Ничего себе игра! А на следующий день она его лечила. И про печень он что-то говорил.

ППКС, Роза. В том-то и дело, что наши с вами оппоненты в этом вопросе в упор не видят или не желают видеть одной "маленькой" детали. Если инструкцию писал Роман, автоматически снижается ужас и мерзость от этих строк, потому что он не спал с этой девушкой, не ласкал, не держал в объятиях, не слушал ее исповеди. Если ЭТО писал Жданов - хоть Шуре, хоть самому себе, хоть Папе Римскому, неважно! - это уничтожает его как мужчину. Напрочь. Никакие благие цели - не оправдание ни на каплю, ни на грамм.    Утешает, Роза, что так думаем далеко не только мы с вами    Да, когда-то Жданов позволял себе в адрес Кати слова типа "страшна как тысяча чертей", ближе к началу истории. Но никогда ничего подобного после их близости.    Никаких "пастей" и "ненасытных страшил". Это очень тонкий момент между мужчиной и женщиной, ставших близкими, когда, если речь о человеке, а не о монстре, он физически не сможет такое написать. Это можно либо чувствовать, либо не чувствовать, объяснять тут нечего. Тем более - надобности в таких формулировках не было у Жданова никакой. Можно сколько угодно фантазировать о том, что в слове "монстр" зашифровано слово "красавица", а "железная пасть" на самом деле обозначает "упругие губы", но это из оперы "слышится Ливерпуль, а читается Манчестер". Мерзостное, пошленькое письмецо от этого таковым быть не перестаёт. Сорри за отклонение от темы, не смогла в очередной раз пройти мимо. Поизумлялась снова да и пожала плечами. Радуясь, что из окружающих меня людей, которым я доверяю и которых люблю, так думают все без исключения. 

Отредактировано Вита (13-01-2016 14:55:30)

Согласна и вина Романа  в таком случае, сводится только к тому,что он- БАЛБЕС и шутки у него дурацкие, а вот вину Жданова,напиши он ТАКОЕ, ИЗМЕРИТЬ практически невозможно, поэтому ТАКОЕ простить нельзя, кто бы и что не говорил и не приводил доводы, что он писал для Шурочки, для Амурочки или еще для кого-то! В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ, он ПИСАЛ БЫ ТАК о женщине, которая чувствовала ЕГО ЛЮБОВЬ, понимая, что НЕЛЬЗЯ ТАК ПРИТВОРЯТЬСЯ, именно поэтому      Жданов не способен  на такое!

Отредактировано Роза (13-01-2016 18:55:16)

Надеюсь, на нас сильно не осерчают, а просто "выселят" эти посты куда-нибудь по назначению  Но прошу прощения еще раз 

Роза, аргументы оппонентов мне понятны - Жданов это делал ради спасения Кати. Я только принять эти аргументы за плюс в его адрес не могу, для меня это жирный минус, нечистоплотность, помноженная на идиотизм, трусость, гнилое нутрецо и что-то, сильно замешанное на физическом отвращении к данному человеку данной особи. А если опять спросят: "А что, ваш Жданов, ни черта не сделавший на тот момент для спасения Кати и не двинувший Рому за данный опус по морде лучше???", я исчерпывающе отвечу: "ДА!!!!" Это вопрос нравственного выбора и внутренних установок.

А Романчика, как мужчинку, это не уничтожает?
Пожалуйста, допустите, что это писал Ромка, вы бы пригласили его на свадьбу, вы бы хотели, чтобы он продолжал быть другом мужа и семьи?

Представьте себе, пожалуйста, что в тот момент, ему было все равно, что подумает о нем Катя. Он не собирался жениться на ней, он даже хотел перед свадьбой прервать их отношения, он заботился только о ней, чтобы она пережила эти вторые вилы.
Разве после этого можно сказать о нем :"нечистоплотность, помноженная на идиотизм, трусость, гнилое нутрецо и что-то, сильно замешанное на физическом отвращении к данному человеку данной особи".
А если бы он осознал далее, что любит её, это был бы подвиг, самопожертвование во имя любви. А без любви, это поступок смелого порядочного человека.
И разве такая умная Катя не догадалась бы, что себя зря такой Жданов порочить не будет, а поискала бы, из - за чего он пошел на это.

Отредактировано natasha (13-01-2016 21:40:06)

Рита, да какой там ПОПЕРЕК, если Жданов САМ тряс этими бумажками и говорил- " КАК МЫ МОГЛИ ЭТО НАПИСАТЬ?"! Неужели он забыл про "вдоль и поперек", а должен был бы показать Роману и рассказать- КАК он всё задумал и написал с лучшими намерениями! Но ГДЕ это всё? Снова осталось за кадром?

Рит, ну зачем нам нужны все эти термины? Меня удивляет, а разве ТАКОЙ УМНЫЙ Жданов, не мог предположить, когда писал свое творение, что оно может попасть к кому угодно? Да и Шурочка- обычная женщина, неужели он считал, что СМЕЯТЬСЯ над тем, что было написано в инструкции- это нормально для женщины? Может все же более ЛОГИЧНО было бы вместо всего этого "огорода, который как ты считаешь, Андрей НАГОРОДИЛ в инструкции, написать совсем по-другому? Вариантов ведь-тьма, достаточно было написать пару строк о том, что Катя любит его и надеется на бОльшее, а он ДОЛЖЕН жениться на Кире,потому что ТАК НАДО ради ЗЛ и вот тогда, прочти это Шура, она ВСЁ поняла бы правильно ,правильнее некуда и помчалась бы созывать ЖС, чтобы решать- КАК помочь Кате и не нужно было ЛИТЬ столько ГРЯЗИ на нее, выставляя ее перед подругами полным ничтожеством как женщину, лучше СЕБЯ выставить ГАДОМ, чем подставлять любимую женщину. Получается,что ему на самом деле было ПЛЕВАТЬ на Нее! Главное, чего он добивался- убрать ее с дороги, не дать ей испортить его свадьбу с Кирой ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ!, а для этого ВСЕ СРЕДСТВА ХОРОШИ, разве не об этом ты писала вчера? Всё правильно с твоей точки зрения-  ТВОЙ Жданов и не выбирал средства, а все эти разговоры про "вдоль и поперек"- блеф, потому что в таком случае, Жданов ОЗВУЧИЛ бы ЭТО Кате или хотя бы Роману, а он-молчок и только всё время говорил ему- "Твоя инструкция", потому что, это и есть ПРАВДА !

Отредактировано Роза (15-01-2016 10:07:38)

А мне интересно, а в какой статье  есть слова об унижении человеческого достоинства? А если представить себе, что Катя,прочтя инструкцию, покончила с собой, то следствие, найдя такой  "шедевр" в виде инструкции, не стало бы расшифровывать ее ни вдоль, ни поперек, а сразу же  "раскололо бы" Жданова в том, что он сделал ЭТО умышленно,чтобы убрать любовницу с дороги , а  подделал почерк Романа для того, что если бы вдруг что-то с Катей случилось, свалить  всё на своего друга! Жданову реально светил бы СРОК и немалый и статья нашлась бы- " Сознательное доведение до самоубийства", а если учесть, что ОТКРЫЛОСЬ бы на следствии, то "кандалы" Жданову- автору инструкции  были бы обеспечены... Любую историю можно ТАК раскрутить, что мало не покажется, но ИСТИНА все-таки должна быть ДОРОЖЕ фантазии,даже самой бурной, а наши оппоненты, как мне кажется, очень часто забывают об этом.

Отредактировано Роза (15-01-2016 11:49:41)

Согласна, тут уже просто "слепым идиотом" не отделаешься...

Ну, будь она очень уверенной в себе, в своей женской неотразимости,то,возможно, только посмеялась бы и вышвырнула эти дурацкие бумажки в мусор, назвав Романа балбесом, но как говорится- нашли очень БОЛЬНОЕ МЕСТО и сыпанули столько соли на едва затянувшуюся рану, что та не могла не принести   невыносимую боль! А отслеживала... не верила своим глазам вначале, настолько уверена была,что  НЕЛЬЗЯ было ТАК притворяться и даже когда пришла на следующий день - все равно не верила,что с ней МОГЛИ ТАК ПОСТУПИТЬ, надеялась, что это-шутка, но когда Жданов принес ей открытку с текстом из расписания, то поняла, что это-не шутка.

В топку вместе с его инструкцией, чтобы  сгорел побыстрее...

Я считаю его достаточно УМНЫМ  хотя бы для того, чтобы он стал Президентом ЗЛ, а вот у тебя твой Жданов Президент,потому что БЛАТНОЙ, как и Кира-потому ,что папина дочка, а Роман- вице-Президент только потому,что он-друг Андрея! А кто для тебя УМНЫЙ в НРК? Твоя Катя,которая  СПЕЦИАЛЬНО изображала из себя пугало, чтобы отпугивать от себя людей ?! А может Воропаев, который на деле путал штаны с платьями, а жакеты с юбками?!

Отредактировано Роза (21-01-2016 10:21:31)

Президентов компаний в МИРЕ,конечно, миллионы, но мы говорим конкретно о Жданове, а то,что о нем говорит Катя и НЕ ТОЛЬКО О НЕМ, для меня лично ВСЕГДА имело значение, поэтому я писала до этого и НЕ РАЗ, что я ЕЙ ДОВЕРЯЮ  и ее словам об Андрее, о Кире,о Романе а вот ты не была с ними согласна, насколько я помню.

Я только что написала ВЫШЕ,что мнение ГГ для меня не пустой звук, а Катя в конце считала, что Воропаев для ЗЛ- хуже ЧУМЫ, да и не одна Катя так считает, а весь коллектив, включая Марго и его родную сестрицу  и тут уж каждый зритель решает сам для себя- умный Воропаев или может, скорее, ХИТРОУМНЫЙ... А насчет законности выбора Вропаева, так и Жданов стал Президентом согласно голосованию, а то,что Кира голосовала за своего жениха также естественно как и то, что она потом проголосовала за своего брата. Если тут и можно кого-то ВИНИТЬ в ХИТРОХОПОСТИ, то это именно ЕЕ- когда ЕЙ был выгодно, она проголосовала за жениха, а после того как жених не оправдал ее ожиданий,она голосует за брата- всё логично, как и то,что в конце  Кирочка говорит, что СНОВА готова ПОДДЕРЖАТЬ  Андрея,потому что теперь уже родной брат  НЕ ОПРАВДАЛ ее ожиданий и так могло  продолжаться до бесконечности  и как хорошо, что  Жданов наконец-то лишил Киру роли  третейского СУДЬИ сказав, что навсегда уходит из ЗЛ . 

Да ты что?! Вот новость для меня! А как же третий размер, а как же фигура "песочные часы", от которой как вы  уверяли,Жданов почти сразу же стал сходить с ума до такой степени,что даже пытался соблазнить Катеньку, а когда она его "бортанула", устроил у  нее под носом маленький "бардельеро" с Изотовой? Я в шоке! Так, что все-таки было ПЕРВИЧНО для твоего Жданова-  Катина душа или ее прекрасное тело, которого он так жаждал?!

Отредактировано Роза (22-01-2016 14:46:33)

А ты считаешь Жданова ДУРАКОМ, значит ,по- твоему, Катя могла полюбить ДУРАКА?! И потом- почему "расхлебывать ей одной"? Они расхлебывали вместе то, что вместе НАТВОРИЛИ, потому что на самом деле твой умный Воропаев сказал ЗОЛОТЫЕ слова- " Разве Жданов   С ПИСТОЛЕТОМ стоял над ней?", наоборот- " Я делала ВСЁ добровольно", а уж из-за любви или из-за места, это уже СД мог думать так как считал возможным, но  любовью нельзя оправдывать плохие поступки даже перед самим собой, нужно просто их признать и всё, что Катя и сделала и Жданов, кстати,тоже....

Причем тут ЗНАК РАВЕНСТВА, если этот человек банальный прохвост? А если Воропаев- УМНЫЙ ПРОХВОСТ, то Зималетто от этого  не слаще было! А для меня лично- он не столько умный, сколько хитрый и наглый, о чем я уже написала!

А я писала,что Жданов- САМЫЙ УМНЫЙ? Наоборот, я  писала, что в ЗЛ практически НЕТ ДУРАКОВ, кроме разве что Викуси.

Ты как-будто забываешь, что Кира даже уже в самом конце говорила Вике, -" Я ПОДДЕРЖУ Его" и Жданов с ЕЕ помощью снова станет Президентом и ВЕРНЕТСЯ К НЕЙ- " Обязательно ВЕРНЕТСЯ!"- все та же СТАРАЯ песенка- " Ты-мне, а я-тебе" или, скорее, наоборот!

Я тебя спрашивала- "ЧТО был ПЕРВИЧНО ?", поскольку когда я писала, что Жданов ПРИКИПЕЛ к Кате ВНАЧАЛЕ ДУШОЙ, то это вызывало у тебя только сарказм и иронию, но теперь, выходит, что ее ДУШУ  он оценил в последнюю очередь?! Значит Катина, как ты говоришь, СТРАТЕГИЯ, не сработала?

Отредактировано Роза (23-01-2016 15:30:54)

Да как только я начинаю тебе ЭТО доказывать, то ты сразу же начинаешь мне оппонировать! Сто раз так уже было, но повторюсь еще раз- то,что Жданов- человек УМНЫЙ, это даже не обсуждается и лучше Кати о нем ведь и не скажешь, а она, стоя на столе в подвале, говорила о Жданове прежде всего как о ХОРОШЕМ Президенте, а не как о прекрасном мужчине, так ведь?  К тому же уже одно то,что он почти сразу же сделал Катю своей помощницей и не позволил Кире ее уволить, говорит о том,что как сказала Света, он умеет думать головой, а не только за бабами бегать!

Как потеряла так  и нашла, сама пришла и сама предложила Жданову не обращать внимания на Пушкареву- да пусть катится- Она свою работу сделала и снова сесть в президентское кресло, а ОНА ему в этом поможет и Павел тут не причем,потому что если бы снова стали  голосовать,то Кирин голос снова был бы решающим- Павел и Саша-против, а Марго и Роман-за и снова Кира решала бы- быть Андрею Президентом или нет!

Любил, но не понимал, что Он ее любит? Впервые Жданов признался  самому себе, что он ВЛЮБИЛСЯ в Катю только во времена ФР, а это было уже гораздо позднее. Но не слишком ли ДОЛГО до него доходило очевидное и возможно , именно потому, что оно было слишком  НЕВЕРОЯТНЫМ?

Отредактировано Роза (24-01-2016 18:43:58)

А ты чего хотела? Чтобы Катя стала рассуждать,что выходит замуж вот тут- за САМОГО умного, а вот- здесь, не очень?! Или ты ждешь,что я скажу, что она ТАК говорила просто потому, что влюблена в него как кошка, но я ТАК не скажу, потому что я так не думаю, хотя бы потому,что в конце ОН ЕЕ ДОБИВАЛСЯ,а не Она его...

А КОМУ в той ситуации, если бы Катя УШЛА из ЗЛ, Он ЭТО позволил бы? Может Сашеньке, с его  замашками то ли диктатора,то ли вора в законе, от которого весь персонал готов разбежаться кто куда? А может Кирочке или Милко? НИКОГО ведь больше не осталось, кроме Андрея Жданова, а самому Павлу тащить такой воз, уже, видимо, не под силу. Так,что Кира ВСЁ правильно спланировала на свой счет...
Кстати. а насчет времени- два месяца- это мало или много для осознания своих чувств...

Два месяца, на мой взгляд, не так уж и мало, это целых ШЕСТЬДЕСЯТ ДНЕЙ... и ночей, между прочим, неужели не было времени осмыслить раньше свои чувства и понять-  "Влюбился !"

Ты странно рассуждаешь, да причем тут Кира? Как-будто Катя САМА не говорила себе даже после инструкции- " Он ЛЮБИЛ меня,я ЭТО чувствовала"!

Отредактировано Роза (25-01-2016 18:40:27)

Не в просто влюбленном, то есть горячечно-возбужденном,а в положении Женщины, которая ВЫНОСИЛА уже свои чувства достаточно, чтобы разобраться в них окончательно,а  Катя ВСЕГДА восхищалась АП, называла его НЕОБЫЧНЫМ, не мужчиной, нет, а ЧЕЛОВЕКОМ! И потом, она самой себе  сказала, еще тогда в Египте,  что простила его, да и и ему самому говорила об этом, тем более, что Жданов и сам сто раз уже раскаялся в своих грехах перед ней, чтобы ей можно было всю оставшуюся жизнь точить на него зубы, чтобы УКУСИТЬ при его приближении к ней.

Ага и рассказать ему про долги, обман кредиторов и всё остальное! Дело за малым- ГДЕ найти ТАКОГО человека? Да и зачем его искать, если есть родной сын,который В КУРСЕ всего и которого, кстати, СПИТ И ВИДИТ Президентом весь персонал компании, а как говорила ОВ- "Наше МНЕНИЕ тоже должны учитывать!"

А он сам о себе и сказал ТОЧНО-точнее некуда- "Слепой идиот"... был временами, не видел дальше своего носа, о чем я уже писала СТО РАЗ, но тебя ведь ТАКАЯ характеристика не устраивала, насколько я помню? 

Кира была на самом деле не причем, потому,что Жданов к приходу Кати, уже ЕЕ НЕ ЛЮБИЛ, а все эти ИГРЫ в любовь, ссоры, расставания,возвращения к ЛЮБВИ отношения уже не имели, просто как сказала сама Кира- " МЫ ПРИВЫКЛИ ДРУГ к ДРУГУ", именно поэтому, она за Него цеплялась до последнего,а он к ней возвращался... Привычка- вторая НАТУРА, а натуру трудно изменить за два месяца.

Рита, у таких людей как у Ждановых и Воропаевых- адвокаты как и врачи- люди,проверенные ГОДАМИ, а не нанятые по случаю! Это по уголовным делам, они могли искать адвоката.потому что уголовщины у них не было никогда,судя по всему, да и то, по протекции,конечно, а не с улицы...

А ты предлагаешь,чтобы Катя заставила Жданова пройти тест на айкью? Набрал хорошие баллы- значит умный, не набрал- значит дурак?

Как говорится- взаимно...