А что, АПЖ еще раз сделал Кире предложение, о котором все узнали? - последнее вообще-то, что стало известно всем об их отношениях, что свадьбы отменена и они, соответственно, больше не жених с невестой! И почему он ее не приглашал весь ПП, и сделал это только после возвращения Кати? Случайное совпадение, да?

Так он побежал за Катей только из-за этого? - ну тогда она снова была права, что сказала "А вы совсем не изменились, АП!", раз он по-прежнему за ней бегал только из-за зависимости в делах.

Роза, а зачем он ее вообще уговаривал?

Но речь ведь не о реакции Киры, а о его ИНИЦИАТИВЕ по отношению к той, кого он уже точно знал, что не любит. Если это знал, зачем ворошить старое и давать повод на что-то надеяться?

Причем здесь Катя и Кира, если обсуждаем мотивы и поведение АПЖ  в отношении Киры в тот день? Для тебе нет ничего странного в том, что человек, который заявляет, что любит одну, до этого приглашает на свидание другую, а после действительно к ней едет и там предлагает попробовать еще раз?   

Так и у Татьяны она тоже была: Онегин предлагал ей бросить "дом постылый" и уйти к нему. Он был человеком состоятельным, уехали бы куда-нибудь и жили в любви, раз она у них такая "неизбежная"?

А он на нее опаздывает. Что тогда делает проф. бизнесмен?

Тогда почему она не могла забыть текст этой глупой шутки столько времени, да еще и обвиняла любимого человека в том, что он исполнял ее "шаг за шагом"? Что исполнял? шутку??
И почему остальные тогда не поняли, что это была всего лишь идиотская шутка вице президента? Что ж МР, например, не рассмеялась, читая Ин., и не стала уверять любимую Кирочку, что это все ерунда, писал Рома-хохмач, ей вот тоже смешно стало, не надо обращать внимания, и ее сын не мог выполнять такую чушь? - вот же решение всех их проблем, то есть и ее как матери, чтобы отмазать сыночка от причастностик  такой "низости", и Кириных, чтобы она перестала злиться на Жданова, свалив все только на Романа - он же писал, да еще и такую хохму, которую никому не стоит принимать всерьез.

Думаю, что так вам представляется совсем не случайно: 

Daisy, это наивысший комплимент для меня!     СПАСИБО за такое сравнение!

Я поняла, что вы 100% гуманитарий, как и я?  Но все же, если вы еще не читали тему Влияние "физики" на "лирику" или причем там Эйнштейн?, загляните туда посмотреть, что я откопала в этой области – как и во всем остальном, что использовано в сериале, опора делалась на всем известную еще по школе базу знаний, поэтому даже я справилась с такой задачей как обнаружить следы науки в нашем сериале.
И пока копалась во всем этом, естественно, прочитала биографию Эйнштейна и обзор его заслуг. Так была очень удивлена тем, что он помимо собственно научных работ, оказывается, написал около 150 книг и статей в области истории и философии науки, публицистики и др.! Эйнштейн всегда интересовался философией науки и оставил ряд глубоких исследований на эту тему. Вот один из примеров:  Эйнштейн чётко формулирует два критерия истины в физике: теория должна иметь «внешнее оправдание» и «внутреннее совершенство». Первое означает, что теория должна согласовываться с опытом, а второе — что она должна из минимальных предпосылок раскрывать максимально глубокие закономерности универсальной и разумной гармонии законов природы. Эстетические качества теории (оригинальная красота, естественность, изящество) тем самым становятся немаловажными физическими достоинствами. Теория производит тем большее впечатление, чем проще ее предпосылки, чем разнообразнее предметы, которые она связывает, и чем шире область ее применения.
Классно ведь, причем возникает ощущение внутреннего согласия с этими словам даже без всяких примеров и доков!
Но самое мое любимое у него, это, конечно, его афоризмы, и к счастью, их много!

А вот этот, я думаю, памятуя о вашей любви к сказкам, вам может понравиться особо:
«Если вы хотите, чтобы ваши дети были умными, читайте им сказки. Если вы хотите, чтобы они стали еще умнее, то читайте им больше сказок».

А на меня такое воздействие оказала книга о П.Я. Чаадаеве (серия ЖЗЛ) с выдержками из его «Философских писем», самые важные из которых я потом прочитала сама и была в шоке от его неслыханной свободы мышления и выражения мыслей еще в то, пушкинское время, за что, он, к сожалению, горько поплатился.. Но я поняла на его примере, что всегда есть больше, чем одна и всеми официально принятая и одобренная точка зрения на что угодно.

Теперь тебя поняла.

Ну во-первых, этим бы он Киру точно не удивил, раз до этого ухлестывал за своей помощницей из-за бизнеса , в этом нет ничего нового. Во-вторых, он же все равно побежал за Катей, верно? В-третьих, зачем надо было менять статус кво в его отношениях с Кирой и приглашать ее провести с ним тот вечер? - уж эту его инициативу ты на Киру повесить не сможешь: это он к ней прибежал и он ей предложил.

До этого поцелуя он сам ей предложил по сути вернуться на старые рельсы отношений, да и не дурак же он до такой степени, чтобы не понять, что Кира это сделала в первую очередь, чтобы досадить Кате, а не потому, что готова броситься ему на шею: тогда бы она мигом отменила ужин с ни на что не влияющей Викой и согласилась бы встретиться с АПЖ, как он ее и просил.

Значит, можно этмм попользоваться, да? Типа, он знает ее слабину, вот и рассчитывает, что снова выйдет так, как ему хочется? И ты еще скажешь, что он не манипулятор, заранее просчитывающий все наперед?

Извини, конечно, что подвергаю сомнению признанные абсолюты в виде несказанной любви Татьяны к Онегину, но что такого особенного было в ее любви к нему?  К тому же, она, разумеется, молодец, что стала такой светской дамой во всех отношениях, ну а что в этом такого сложного при всех возможностях, что давал ее ее муж и сам брак с ним, чтобы возносить ее на недосягаемый пьедестал? Да, когда она сгоряча себе невесть что вообразила насчет Онегина и написала то письмо, ее за это можно назвать "особенной", так как такой поступок явно выбивался из рамок поведения обычной девицы ее возраста и положения. А потом-то что в ней особенного? - вела себя как НОРМАЛЬНАЯ, ЗДРАВОМЫСЛЯЩАЯ девушка и женщина на ее месте, только и всего! Он-то, как был гадом, так им и остался: мало того, что устроил ей тогда выволочку за ее пусть детсадовское, но милое и чистое признание, так убил искренне влюбленного и неплохого парня, а когда вернулся после своего многолетнего ничегонеделания за границей и втюрился в ту, которую так надменно отверг, так еще и подбивал ее бросить мужа и удрать с ним, то есть разрушить ее жизнь еще раз, причем всерьез  и окончательно! Ну не сволочь, а? Конечно, она правильно сделала, что его послала, но разве это делает ее особенной? - да любая адекватная женщина на ее месте сделала бы тоже самое! Это вот Каролина Лэм была особенной, в значении "с приветом", что будучи замужем так позорно для себя и для мужа поступала в отношениях с Байроном и все под соусом той же "неизбежной" лУбви, а Татьяна-то как раз была совершенно нормальной!

А какая связь, Роза? - та, что он заранее знал ее реакцию, поэтому так себя и вел? Во-первых, ЗАЧЕМ, раз любил не ее, а Катю, и не собирался больше из этого делать тайну. Или собирался, чтобы держать Киру под рукой, ну так, на всякий случай, вдруг еще пригодится? А во-вторых, если он все про Киру знал, ее не любил, и все равно вел себя так, как будто снова собирается развивать с ней свои ЛИЧНЫЕ отношения, то кто он после этого, скажи мне?

Да, как всегда, когда он вот так к ней возвращался от других женщин, повиливая хвостом как побитый пес, и она его каждый раз принимала именно потому, что он к ней возвращался! Кто здесь больше виноват, в этом самообмане: тот, кто обманывает, зная об этом, или тот, кто был обманут, но снова надеется и дает новый шанс?

А у тебя вина АПЖ что с Катей, что с Кирой всегда пополам, хотя ведь он как мужчина сам всегда инициировал отношения с каждой из них. Он им причинял страдания ПЕРВЫМ,  а при этом почему-то вина каждый раз пополам! Есессно, лучше представить, что все кошки серы, чем признать его одного черным кобелем, которого все равно добела не отмыть!

На немецком, который еще надо знать. А у нас "глюк"  и "глючить" звучит на русском, и в контексте НРК, ничего общего не имеющего с таким переводом с немецкого.  "Глюк" - это своего рода компьютерный жаргон уровня "клавы", когда так называют сбой в компе любого происхождения. Считается, что это слово произошло от "галлюцинации", которую можно назвать сбоем в восприятии человека, что собственно, и представляют собой все глюки в НРК.
Вот, на всякий случай, нашла на сайте по русскому языку:

Даже если брать твое понимание глюка как счастья, то он ведь не о шуточках между друзьями, где РДМ упоминается только в связи с "пакетом Малиновского", а о ШУТОЧКЕ- розыгрыше АПЖ над Катей. В глюке она надеется, хочет поверить, что все происходящее и узнанное ею о любимом - это всего лишь ЕГО  розыгрыш ее самой. И чем глюк заканчивается? - тем, что она понимает, что это НЕ розыгрыш, НЕ шутка АПЖ, а РЕАЛЬНОСТЬ. В глюке Катя ставит под вопрос не факты, о которых в них говорится, а их ОЦЕНКУ, которая вовсе не отменяет эти факты, а наоборот, признает, но только ВСЕРЬЕЗ,  а не как розыгрыш, на что Катя, видимо, еще надеялась где-то в уголках ее паникующего и отрицающего новую реальность разума.

Роза, ну как ты можешь критиковать мою версию, если даже не запомнила ее основных идей, при том, что мы под лупой рассмотрели эпизоды с копированием Ин. и тем, как Катя следила за АПЖ во время  чтения ее копий!  Я ведь сколько времени твержу одно и то же, что она сначала заподозрила АПЖ, поэтому и положила в конверт левые копии оригинала, а потом по его реакции на них убедилась, что он его уже знает, раз не стал читать до конца, что возможно только в том случае, если он сам его написал! Она же ужаснулась, не когда он ИН. читал, а когда ПЕРЕСТАЛ это делать! И  с чего мне, интересно, считать Катю менее умной, чем АПЖ? - он потратил пол-дня, чтобы дозреть до написания Ин., хотя по большому счету, это стало его роковой ошибкой, а она - другие под-дня, чтобы это вычислить и понять, и тоже ошибиться в главном! Все равно они оба - очень умные люди, только по-разному.

Все тексты озвучивались или тем, кто их читал, или тем, КТО ИХ ПОДПИСЫВАЛ!!! Голос АПЖ озвучивал тексты открыток Малиновского, так почему РДМ не мог озвучивать тексты АПЖ, раз там стояло его имя?? ЧЬЯ ПОДПИСЬ - ТОГО И ГОЛОС!! И если инструкция была написана рукой Малиновского, то и первые открытки АПЖ Кате после нее, тоже им, так как почерк - написание букв ТАКОЕ ЖЕ!

Роза, нам показывают лицо Кати крупным планом, и ее реакцию тоже - во весь экран. Какая тут лупа нужна, чтобы увидеть ее шок после того, как АПЖ СМЯЛ листы Ин.?? Он читает - она следит и только. Перестал читать - у нее в глазах ужас! Ты это можешь объяснить твоей версией?

Он у тебя Катя в это время любил или нет? Если любил, то зачем так себя вел с Кирой? Это делает его порядочным человеком?

Были  - в ресторане, ты сама это утверждаешь. И Кира тогда как раз на них не купилась  - твоя же версия. И да, просил ее его простить, принять, и не ручки тогда целовал, а ее саму, и в койку быстенько прыгнул - этого не было? И еще раз после этого хотел вернуться - Кира не дала ему остаться на ночь. И после объяснения с Катей, точнее заверений ее, что он изменился, стал совсем другим, любит только ее, он что делает? - праально, мчится к Кире и что предлагает? - есессно, начать все сначала! - ты, когда это смотрела в первый, а также во второй и третий раз, плеваться на него не хотела, нет? Насколько я поняла, сам актер так себя чувствовал по отношению к своему герою, а Жданову все ни по чем, да еще и таким защитником как ты: Кира сама виновата, 50 на 50!   

Так проверяла она не Романа, а АПЖ! Зачем тогда она за ним следила, если и так ясно, что Роман был в курсе?

Нет, показано не это, иначе бы она так сползла СРАЗУ, как увидела, что он спокойно это себе читает. А Катя смотрела во все глаза на него и НЕ УЖАСАЛАСЬ  тому, что видела, только следила.

Нет, судя по ЕЕ реакции, она увидела все, что было важным для НЕЕ - как он смял листы. Это и бросается в глаза, потому что это и ПОКАЗАЛИ такую ее реакцию вопреки любому здравому смыслу! Она должны была бы обрадоваться, почувствовать облегчение, надежду, любой позитив, раз он смял листы и не стал читать дальше, а у нее был ШОК именно из-за того, что он ПЕРЕСТАЛ читать Ин.! Тут уж точно не может быть расхождения в толковании, так как речь не о нем, а о том, что показано на экране.

До того, как он ее порвал, он еще раз взял ее в руки, распрямил листы, и снова пробежал текст глазами - это вот было зачем? Понравилось ТО, что было там написано? Захотелось перечитать такой шедевр, а то вдруг что из него упустил? И имя Романа он не называл, Роза, это уже ты его добавляешь от себя!

Так он и так читал дольше ожидаемого Романом, так как тот первый спросил его "Ну как?" - заждался, хотя он ведь должен был понимать, что АПЖ понадобится минут пять, чтобы прочитать его сочинение? И что тут представлять, есть АПЖ и так прочитал минимум половину, раз перелистнул страницы и перестал читать только на второй, а третья была неполной? Ну еще бы пару тройку минут простоял в той же позе, какая разница?

Есть еще одна категория людей, которые прибегают к такой вот правде, чтобы получить преимущество, уязвить, уколоть, унизить другого, короче, нахамить ради собственного удовольствия почувствовать себя выше их: надо же, я могу себе позволить говорить им в лицо все, что знаю о них, а они должны это терпеть – это же правда! В НРК есть один такой «правдоруб» с подобными мотивами, который использует правду не на благо людям, а для их разрушения – «кровопийца» Воропаев.

Совершенно согласна с вашим мнением о самом методе, но вот насчет того, что у Кати могли быть какие-либо «воспитательные» цели в той ситуации с подменой фальш-отчета настоящим, у меня все же есть сомнения:
- она ведь сама, рассказывая Коле о своем новом решении, объяснила его тем, что «У меня внутри как будто что-то взорвалось» - примерно, как у очень терпеливого человека, когда чаша его терпения переполняется, недаром же говорят «Бойся гнева терпеливого человека»?
-при этом Катя ведь дважды потратила время на обдумывание: когда достала Ин., снова вспомнила их ночь и сравнила с текстом Ин. и затем у ксерокса, когда сосредоточенно думала так, что подруги озаботились, а она только вслух сказала, что все правильно делает.
То есть, с одной стороны налицо спонтанность ее реакции, но с другой – обдуманность в самом решении.
Поэтому я считаю, что Катя так поступила, потому что действительно чаша ее терпения переполнилась и внутри все отказалось и дальше сносить такое отношение к себе, как она делала до этого. А главным было то, что не имело смысла больше на что-то  надеяться: все, ниточка надежды вела, вела и привела к тому, что она услышала о себе голосом и словами того, на которого и надеялась. Думаю, что этот крах надежды, понимание того, что ей теперь точно нечего терять вкупе с давно и глубоко накопившемся негодованием «за все хорошее», что ей сделал АПЖ, и был настоящей причиной ее поступка. Она уже не боялась его потерять, потому что терять было некого и нечего, ну так получи, фашист, гранату, на прощание! 

Насчет экстремальной ситуации полностью согласна. Но вот хотела ли она, чтобы АПЖ «что-то понял»? – в таком случае все равно между ними остается какная-то ниточка с ее стороны, хотя бы в отношении того, что вот он должен понять то, что она этим хочет до него донести, то есть дверь общения  остается открытой:  это не полный и 100% разрыв, на который, несомненно, пошла Катя, раз потом в каморке первым делом сказала АПЖ, что не хочет его видеть. К тому же в случае мести как расплаты за что-то целью ведь является она сама: отплатить, расплатиться сполна, отомстить – вот в чем ищут удовлетворения, а не в том, чтобы другой задумался, понял, исправился, стал лучше..
Наверно, в этом плане у нас с вами небольшое различие в том, как мы видим этот поступок Кати: вы – как наказание для АПЖ с надеждой, что он поймет, ( с проекцией на исправление в будущем, то есть Катя и здесь как бы желает ему добра, и раз его любит, то и наказывает), а я – как 100% месть-возмездие по принципу «подлецов надо наказывать» просто за то, что подлецы, даже без всяких надежд на исправление, типа «всякое зло наказуемо». И главное в моем понимании мотивов Кати – это ее осознание, что все, финиш, приехали, надежды больше нет, конец ЛЮБЫМ отношениям, значит, терять нечего, а тогда – гори все синим пламенем, и первым – предатель из предателей!

ППКС

Э… тогда я опять не вхожу в число «многих зрителей».  Я к ней все равно хорошо относилась и в «спорных» ситуациях хотя бы потому, что она и в них выглядела порядочней и лучше внешне «чистеньких» героев, которых попробуй только против шерстки поскреби – такое вылезет, мама дорогая, а Катя никогда до злобы, зависти, гадостей за спиной, оскорблений и интриг не опускалась. Ей зла желали и его причиняли, а она – нет. Ее внутренний вектор всегда указывал на «добро».

Речь не о твоем или моем мнении, а о том, что думала сама Кира о своем отношении к АПЖ, как и он к ней. У тебя он ее не только не любил, но и знал, что не любит, и все равно сделал предложение, уверял в любви, был готов жениться как сделку выгодную заключал, обманывая Киру насчет его чувств к ней. А Кира как хотела в начале сериала выйти за него из-за того, что была влюблена, так и до конца продолжала его любить и ПОЭТОМУ желать быть с ним рядом. В твоей версии ее мотивы отношений с АПЖ на порядок выше, чище и лучше, чем его.

Но он ведь говорил Кире какая она ранимая и беззащитная? – говорил. Защищать ее старался? – старался, скрывая свои похождения и заверяя в своей любви и желании на ней жениться. А когда и где во время  их личных отношений он старался защитить Катю, зная, что она трогательная и нежная? – сам ведь называл ее котенком со сломанной лапкой? Это как-то повлияло на его поведение с ней? Вот скажи мне, сравнивая то, как он вел себя с Катей в начале романа и в его разгар, после первой ночи и до ее пинков по нему в ФР: в чем ты видишь разницу? Как все то, что он узнал о Кате за это время, повлияло на его поведение с ней? Он знал о том, что ей грозила опасность? В твоей версии он пытался защитить от нее Катю? – а вот Киру старался! Так кого он больше любил, судя по ФАКТАМ, а не по твоим или чьим-то еще впечатлениям и ощущениям?

Стереотипное??  То есть, когда мужчина видит, что девушка предпочитает ему другого, он первым делом старается перекупить ее у соперника таким макаром? Типа, а я тебе дам больше, чем он? Или «как мне купить твое расположение»?? Это стереотипное поведение для мужчины??

Поэтому ее можно держать на поводке и дергать, когда захочется, да? А что ей сделается, подумаешь, она же – см. твои слова о ней, верно?

Нет, на улице не витала, и не называлась, и речь шла только об отношениях АПЖ и Кати. И Зорькин там по любому контексту и подтексту как не пришей кобыле хвост, значит, должно быть другое объяснение ее словам. У меня – пример вылезания на поверхность аллегорий в НРК, косвенным подтверждением которых является их бессчетное «выканье» и периодические упоминания героев во множественном числе – не только ГГ!

Это в каморке-то, когда он был с Катей на «вы», и пришел выяснять чей это джип? – ничего себе близкие люди, когда он ей выговаривал там как школьнице, которая пришла на урок в платье от кутюр вместо привычной униформы.

Конечно, gebo, задавайте, тем более, что они чаще всего не в бровь, а в глаз, из чего я могу сделать вывод, что вы внимательно рассматриваете приведенные мной аргументы по Ин., а на такие вопросы всегда интересно отвечать.

Потому что он этого не увидел и не понял, что в руках держит левые копии своего оригинала, и вот почему:
1. он написал его не своей ручкой, которую всегда носил с собой, что не раз нам показывали, и которая была не перьевой, а шариковой, заимствованной со стола друга (наверняка той, которую выбрал сам для обретения фантазии, когда в кабинете Романа сочинял открытку после драки), то есть чужой для него;
2. он писал во время обеденного перерыва, то есть до 2 часов дня уж точно, а достал листы уже вечером, спустя часов пять-шесть, в конце рабочего дня, после многих других событий и занятий;
3. АПЖ часто забывал мелочи и детали, почему и опирался на Катю, которая помнила все, и даже в Ин. написал о себе, как о страдающем склерозом
Вот с учетом всех этих данных реально было бы для него вспомнить, что письмо он вообще-то писал синим, а не черным шариком? – я прикинула эту ситуацию на себя, когда работала в офисе и часто отвлекалась на разные дела, периодически что-то записывая то для себя, то для коллег, и поняла, что ни в жизнь бы не вспомнила, какой ручкой я для этого пользовалась: с синими чернилами или с черными! Вот если бы зелеными или красными, то да, могло бы всплыть в памяти, а эти два цвета различить для кого или чего я их применяла? – никаких шансов! И при этом память на детали у меня неплохая.
Так что увидев черный, а не синий текст, АПЖ и не обеспокоился: к тому моменту он не помнил цвета своей ручки, а как иначе он бы мог понять, что это копия, а не оригинал? – все верно, дело было не только в чернилах, но и в правильности копирования страниц, что также отсутствовало в данной ситуации, и что он также не увидел и вот почему: на экране все показали, там все есть, я лишь выделяю ту или иную информацию из сериала –
1.Он начал читать с первой страницы, ок, потом перевернул листы – нам ЭТО не показали! , заменив на кадры с Катей внимательно следящей за его реакцией, но шорох листов озвучили, и потом
2. показали, как он читает вторую страницу, верно? – а где была эта вторая страница?- тоже показано, когда он читал еще первую – она была последней, ОБОРОТНОЙ, так? А где была вторая страница в ОРИГИНАЛЕ? – на обороте первой, верно?
3. тогда что АПЖ должен был сделать, чтобы увидеть вторую страницу текста, если это было в первый раз? – верно, сдвинуть первый, чтобы увидеть второй и тогда бы уж точно сильно удивился, увидев ту же страницу во второй раз, и стал бы выяснять у Романа что да как, и тогда Катя могла бы выйти из своего укрытия и допросить его тепленького с поличным, пока он не понимал что и зачем.
4. но разве АПЖ так сделал? – нет, раз такой реакции у него не было,  при этом он оказался сразу на нужной ему второй странице, которая в этом наборе была четвертой, но все равно с ОБОРОТНОЙ СТОРОНЫ листа. Другими словами, АПЖ НЕ ГЛЯДЯ, сразу после первой страницы, оказался на второй, ПЕРЕВЕРНУВ листы, как будто на автомате знал, что продолжение на обороте. Каким макаром это могло случиться? – только по подсознательной памяти своего ПЕРВОГО движения, когда также перевернул первый лист, чтобы написать на его оборотной стороне.
5. А затем он прекратил читать, даже не поинтересовавшись, чем это послание заканчивается, и соответственно, не увидел засаду с повтором первой страницы, смял листы, чем и прибил Катю: мало того, что он сразу попал на вторую страницу, которая была четвертой по счету, как будто знал, что та должна быть на обороте листа, ладно, мог и не ощутить сразу, что держит два листа, а не один, но раз он, поняв, что есть окончание, не стал даже переворачивать страницы, чтобы его найти, значит, ничего случайного в таком поворачивании не было  и он отлично знал, что там дальше, потому что сам все это и написал.