Вот насчет "горбатого"-согласна, если ТАКОЙ Жданов, которого ты описала, потом еще и инструкцию НАВАЯЛ своими руками- то точно, ТАКОГО ТОЛЬКО МОГИЛА И ИСПРАВИТ, с таким человеком уже бесполезно о чем-то говорить, а тем более такому верить, если  в его голове могли зародиться ТАКИЕ мысли, которые потом выразились в ТАКИЕ слова, которые он еще и написал на бумаге чужим почерком- то ЧЕГО можно ожидать от такого мужчины, как не еще БОЛЕЕ МЕРЗКИХ СЛОВ в свой адрес, если ему вдруг снова придет в голову "новая" идея на счет нее, Кати.

Рит, а я разве писала, что Катя сама взгромоздилась к нему на колени? Где я такое могла написать?! А насчет ПОРЯДКА СОБЫТИЙ, то МЫ НЕ В СУДЕ и не даем показания, мы говорим о чувствах, поэтому может   даже заглядывать в БУДУЩЕЕ и ВОЗВРАЩАТЬСЯ в ПРОШЛОЕ, потому что мы уже даже не ОБСУЖДАЕМ фильм, а как тут я узнала, СТРОИМ каждый свою ВЕРСИЮ, главное- не выдавать ЖЕЛАЕМОЕ за действительное, так вот, повторюсь, я никогда не писала, что Катя сама села на колени к Жданову!

Рита, ты оперируешь слишком громкими словами, а человек в сложной жизненной ситуации чаще всего не говорит сам себе таких громких слов, он просто ищет выход из ситуации, это потом, после у него уже могут появиться угрызения совести,  но если уж быть ОБЪЕКТИВНЫМИ, то Жданов говорил с самого начала, что они подлецы и негодяи, он ХОТЯ БЫ ЭТО ОСОЗНАВАЛ, уже это не делает из него полного мерзавца и подлеца, тебе так не кажется или мы Жданова здесь СУДИМ, а в суде выражения вроде- он не понимал, не чувствовал или не осознавал не считаются-нужны голые факты и сухие доказательства? Тогда нужна, на мой взгляд ДРУГАЯ ТЕМА- "СУД НАД АНДРЕЕМ ЖДАНОВЫМ"!

Он подделывал для Шурочки стиль и юмор Ромочки, которому в этих самых выражениях все и рассказывал. Чем лучше Ждановское "ОБРЫДЛО" из его рассказа после сидения Кати на его коленях , где он совсем другие чувства испытывал ? И не давай мне описание этой сцены Синичкой ,у тебя, по моему разумению, несколько иное мнение о этом отрывке ?

Отредактировано natasha (24-11-2013 17:31:08)

А Шурочке бы известен ЮМОР Романа Малиновского в отношении женщин? Мне кажется, что наоборот, она говорила, что он всегда улыбается и "комплиментики" говорит или может у него комплименты были такие, в духе "инструкции"? А "обрыдло" Жданов говорил не про Катю, а про самого себя-обрыдло притворяться и обманывать "эту девочку"- " Я не могу больше издеваться над Катей, я не могу больше издеваться над собой"...  Для подлеца, который только и думает о благе компании- странные слова, ведь потребуется минимум полгода, чтобы ЗЛ вышло из кризиса, а он после двух абсолютно невинных свиданий УЖЕ говорит, что НЕ МОЖЕТ, странно как-то и не типично для ловкого обольстителя.

Эта притча очень старая и смысл ее не в том, что и от ДЕРЬМА бывает ПОЛЬЗА, а  в том, что  НЕ ВСЕ  ЕСТЬ ДЕРЬМО, ЧТО ДЕРЬМОМ  КАЖЕТСЯ! И это я тоже могу это выражение перефразировать и применить   к нашему кино- не всякая некрасивая женщина остается некрасивой после более тесного с ней знакомства! Вот наша Катенька вначале казалась просто некрасивой, потом она уже стала не просто некрасивой, а честной и порядочной, но некрасивой, а потом она уже стала чистой и невинной девочкой, а потом оказалось, что ОН ее любит, как близкого человека, а потом она ему уже просто НУЖНА, ну и так далее, а в конце-" Я люблю тебя и неважно как ты при этом выглядишь...

Рита, мне понятна твоя версия, но  все дело в том, если опираться на твой пример, то корова никому не старалась ПОМОГАТЬ, она просто , простите, справила свою нужду где ПРИШЛОСЬ, это все вышло СЛУЧАЙНО, что птенец твой попал в эту самую "спасительную" кучу, а промахнись буренка на несколько сантиметров, то все вышло бы по-другому... Ты же в своей версии доказываешь, что один человек целенаправленно пишет гадости на другого человека в наивной или даже глупой уверенности, что от этой мерзкой бумажки этому человеку будет то самое РАЙСКОЕ СПАСЕНИЕ, а он подумал, что если он "промахнется", как та корова, то что тогда будет? Мог ли он ТАК рисковать? Если он умный человек, разве он МОГ не понимать, что может вмешаться КТО-ТО или ЧТО-ТО и все пойдет по-другому, в  конце-концов, он не мог не понимать, что если Катя САМА прочитает ЭТО, то вот тут она точно умрет и не фигурально, а буквально, потому что такое пережить трудно! А о моральном аспекте этого поступка, я вообще молчу, писала сто раз об этом...

Из кина, Риточка, из кина. Он в нее влюбился, но сам этого не понимал.

Я говорю за себя, ладно? Надеюсь ты не начала мне выкать?

А зачем ты противопоставляешь эти его страхи? Я не противопоставляю. Он боится и за компанию и за свое кресло. Да, он амбициозен и хочет быть президентом, но кроме того, он еще и искренне считает, что является лучшей кандидатурой на этот пост, чем Воропаев. Что он на этом посту принесет Зималетто больше пользы.

ППКС

Вопрос Амалии, но я тоже отвечу. Я считаю, что Кире он сделал предложение потому, что на тот момент он думал, что Кира лучший для него вариант. Она устраивала его во всех отношениях: у них были давние, уже устоявшиеся отношения, он знал, чего от нее ожидать, он до того многократно к ней возвращался, значит, в сравнении со всеми его другими пассиями Кира выигрывала, кроме того был приятный бонус - с Кирой у него был общий бизнес. С одной стороны, он считал ее лучшей кандидатурой для брака, как женщину, что такое любить по-настоящему он не знал, поэтому думал, что имеет с Кирой максимум и c другой - бизнес. Предложение сделал: "А почему нет? Давно пора жениться" да еще и одновременно голос на совете получил - со всех сторон хорошо.

А куда девать вот эти кадры? Здесь тоже видна его большая страсть?

"О, Боже! Что еще такое?!" - вижу на его лице.

Как же счастлив он от того, что она его так жарко обнимает! Да?  Прямо сияет весь!

Ну четко же видно, что он сражен просто грузом ответственности! Он не сделал ничего особенного, просто ее стандартно для себя приласкал, а ее повело, в ней неожиданно для него буря разыгралась. И оно ему не надо, хоть и приятно и лестно. Сжатые губы и четкая на лице мысль - надо это прекратить:

Да, ему приятно, но оно ему пока не надо! И конечно потом эти приятные от нее воспоминания всплывут.

Но нельзя брать только такие кадры в отрыве от предыдущих и делать выводы только на таких кадрах! Это все те же качели - его наносное борется с его настоящим!
Тут изображен апогей его счастья:

Поэтому он отдирает ее с силой от себя:

И говорит, отведя взгляд, о Кире, чтобы охладить Катю, прекратить ee излияния:

Тут же начинает блеять оправдания:

и расслабляется,когда она говорит, что все понимает:

Снова излияния:

Но хорошая она все-таки девочка - все понимает

и заслуживает покровительственного обьятия за загривок:

и, раз уж просит, поцелуя в лоб:

(обратите внимание, он нова наморщил лоб - что она еще, мол, придумала!)

Ну ладно, добрый дядюшка поцелует, раз уж так ей хочется:

Поцелуй / прикосновение ему все же приятнo - снова настоящие чувства. Качели! Из чего-то же сложилась его любовь - вот из таких НЕОЖИДАННЫХ для него моментов. Ему приятно!

И снова груз ответственности - он уверен,что лжет ей на ее искреннюю любовь. Отсюда вот такое обьятие - с наморщенным лбом, с закрытыми глазами и заботливо-нежным охватом рукой:

Вот такое "любовное" свидание. Постоянные качели, как и во всем.

Но вернусь к коленям:

посадить-то он ее на колени посадил - сделал стандартное для себя действие, но ее ее бурная реакция на это действие его напрягла (суть кстати не в том, сам он садит женщин к себе на колени или они сами туда прыгают, а в том, что к ощущению женской попки на своих коленях он привык. Для него в этой позе нет ничего необычного или нового). 
Ее смущение его забавляет и умиляет, очень уж отличается ее реакция от поведения на его коленях других девушек, сидящих на его коленях.

Отредактировано sinichka (25-11-2013 12:54:36)

Я не вижу ни одной Синичкиной картинки .

Нет, не стоит, мы же не Андрей Жданов - мы зрители, видим происходящее в целом, а не только с его колокольни, мы можем оценить все и мы знаем конец истории, что тоже должно влиять на нашу оценку.

Ну а что? Так оно по сути и есть. Жданов в начале фильма тот еще фрукт! И да, его ухаживание за Катей задумывалось точно так же, как ухаживание Малиновского за Викой. Подход тот же самый и намерения такие же. Катю-помощницу он может и ценил, но как женщину ее не уважал, потому что как женщину он не уважал никого. Вообще не знал, наверно, что это такое - уважать женщину! Считал возможным добиваться своих целей через постель, не считаясь с чувствами женщины. (Кстати, повторюсь, в его общении с Надей показано как раз, что он начал уважать женщину. Он был с ней честен и искренен и даже пытался как бы дружить.)

И да, муки совести муками, а дело надо делать. Именно: Васька слушает да ест - Жданов мучается, а нехорошее делает.

Я считаю, что он Киру не любил, но считал брак с ней правильным - лучшего все равно, как он думал, не будет. А то, что она еще и по бизнесу ему подходит тоже было очень кстати. То есть, он женился на ней по расчету. Надо же когда-то жениться, так почему не на Кире, тем более, что брак с ней приносит ему кресло президента и слияние капиталов.

А я и не говорю, что он остался равнодушным к Катиной попке. Он же не деревянный. Скорее всего, он ее чувствовал. И да, он слил свое возбуждение на Киру, я, кстати, с этим coгласна. Но возбудить может и несовершеннолетняя дурочка, которая ходит в мини-юбке - то есть, неподходящий объект. И это возбуждение не будет означать ничего, кроме физиологии организма. Мужчина (нормальный мужчина, я имею в виду) будет удовлетворять свою физиологию с подходящим объектом.
Жданов еще мысленно был не готов к таким контактам с Катей.

Ночь с ней входила в обязательную программу ухаживания. Он должен был с ней переспать рано или поздно по правилам игры. Именно этого требовал Малиновский и он сам понимал, что мальчик он взрослый, Катя тоже не ребенок и ждет этого естественного развития событий. Он решился уже сделать это именно сегодня, попытался, кстати, слинять после того, как ушел Пушкарев, но увидев как расстроилась Катя, не смог. И он повел ее в гостиницу и был сам твердо уверен в том, что совершат подлый поступок - собирается переспать ради денег с влюбленной в него невинной девочкой. ОН САМ БЫЛ УБЕЖДЕН В ЭТОМ.
Поэтому он говорил о грязной работе, поэтому мучился и звонил Роману и поэтому в конце концов этого сделать не смог - сказал "я не должен" и отстранился. На этом закончился его обман. ОН НЕ СТАЛ ЭТОГО ДЕЛАТь - НЕ СТАЛ С НЕЙ СПАТь ИЗ-ЗА ДЕНЕГ. Потом у них уже все было по другому - искренне и по настоящему.

Это для нее было неудобно сидеть у него на коленях на людях, для него это было нормально и даже стандартно. Он не видел в этом ничего унижающего или ужасного. Это было его нормальное поведение с женщиной, с которой у него свидание. И именно это ее смущение от такого стандарта го и забавляло и умиляло своей невинностью. Он не унижал ее этим, он учил ее, неопытную, может быть даже с интересом, как ведут себя люди, когда у них свидание. Но еще раз, ее бурная реакция его напрягла и он уже дождаться не мог, когда можно будет уйти. Он был не готов форсировать события. А в машине на ее баловство вообще трудно смотреть - такая искренность и непонимание, что он ждет не дождется уже, когда она уйдет. Он же ни разу не потянулся к ней, он его обцелвывала, а он все еe увещевал, чтобы она успокоилась. А потом он вытерся от ее поцелуев, словно она обслюнявила его всего, и это, Рита, выглядело совсем не так, как в других эпизодах, когда он снимал с лица усталось или еще что.

И еще раз повторюсь, я думаю, он не считал это положение таким уж неловким или, еще хуже, унизительным для нее, он считал, что
это нормальное положение и нормальное поведение влюбленных, просто Катя к такому не привыкла в силу своей неопытности - так он ее научит!

Отредактировано sinichka (25-11-2013 05:07:05)

А знаешь, все вместе, он фанатик своего дела, этого не отнять, он ЛЮБИТ ЗЛ по-настоящему и все готов сделать, только бы вытянуть эту махину из пропасти, в которую сам, пусть волею судьбы, ее столкнул, но тем горячее его желание САМОМУ ВСЕ И ИСПРАВИТЬ, он мог бы побежать к папе, все рассказать, покаяться в своих ошибках и потом, под мудрым руководством старшего Жданова спасать Зималетто, но ЭТО БЫЛ БЫ УЖЕ НЕ ЖДАНОВ и Катю он втянул во все ЭТО только потому что ЛЮБОВЬ К ЗИМАЛЕТТО на тот момент ПРЕВЫШАЛА ВСЕ, даже любовь и доверие родителей решился обманывать, а о невесте я не говорю, невеста была просто всегда как ДАННОСТЬ-Кира-невеста, но за этим ничего для него не стояло практически, кроме ее голоса на СД, так было, мы видели, что он все от нее скрывал, по сути он был один на один со своей проблемой, если не считать баламута Романа и Кати Пушкаревой, поэтому, когда узнал, что верная Катя может просто банально выйти замуж за неизвестного Зорькина и  ЭТА ОПОРА для ЗЛ в ее виде ее мозгов и преданности делу рухнет, то потерял чувство меры, поступился своими принципами и решил завести "роман" с помощницей. ВИНОВАТА ЛЮБОВЬ, только не к человеку, а к Зималетто, а вот человека, который любит "проморгал", так бывает, слишком она была близка, слишком мелькала каждый день туда-сюда, слишком привык, что Катя ВСЕГДА на страже его интересов и интересов ЗЛ, чтобы заметить в ней просто женщину-милую, нежную, ранимую- ту самую о которой мечтал...

Милая Роза, тот столик за который он у тебя в версии  держался его более оправдывал, от любви к самому З-Л уже ничего более правильного ,чем признание П.О. за создавшееся положение не придумаешь.ДА,при этом он его автоматически терял-вот и выходит-что все-таки "СТОЛИК" или влечение неудержимое к помощнице и не надо влезать ему в голову, объяснять его мысли-это занятие не для нас-здесь надо говорить только о его поступках, которые его мысли..

Просю заново прочитать мой пост со скринами, я там много комментов добавила.

Ты как-будто напрочь забываешь тот факт, что этот мужчина уже признался ей в любви, так что все естественно для любящего-посадить свою девушку на колени, а то, что это "на людях", сейчас "на людях" и целуются и бывает, что сразу с двумя, как Роман, например и ругаются как мы видели на примере Киры и Жданова,так что Жданов не сделал ничего, на его взгляд.выходящего за рамки "романтического свидания" с такой девушкой как Катя, вот Изотову он на колени к себе не рискнул бы взять, скорее она, его посадила бы на свои, она же сумасшедшая, а Катенька- невинная и наивная, вот и посадил, он же ТОЖЕ влюбленный  как-никак...