Я тоже вам рада! 
Вы столько много здесь нового написали. Исследовательские работы провели. Так интересно было читать! Спасибо вам большое.

Отредактировано Lizzy (20-01-2016 01:20:44)

Дорогие друзья! Товарищи! Постмодернисты и им сочувствующие!)
Я ...с прозой жизни, так сказать.
Пожалуйста! Перезалейте слетевшие картинки!) А то хочется почитать, но - какая же это книжка, если без картинок?)))

Бал Наташи Ростовой и танец Кати с Андреем==Это цитирование????

Цитирование, только операторы разные и часть скринов из НРК, а из "Войны и мира" фотографии.

Отредактировано natasha (01-03-2016 15:58:43)

В том -то и дело, что в Золушке только танец Золушки в хороводе под песню"Старый, добрый жук":

И я вспомнила "Первый бал Наташи Ростовой", нащелкала фото оттуда и стала смотреть в 200-й серии танец наших Андрюши и Катюши.
Вот это оказалось то самое.

А насчет Андрея и Наташи Ростовой приведу отрывок из романа "Война и мир":
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Это кадры из Европейского фильма "В и М".2007 года выпуска.

После обеда Наташа, по просьбе князя Андрея, пошла к клавикордам и стала петь. Князь Андрей стоял у окна, разговаривая с дамами, и слушал ее. В середине фразы князь Андрей замолчал
и почувствовал неожиданно, что к его горлу подступают слезы, возможность которых он не знал за собой. Он посмотрел на поющую Наташу, и в душе его произошло что-то новое и счастливое.

  Он был счастлив и ему вместе с тем было грустно. Ему решительно не об чем было плакать, но он готов был плакать. О чем? О прежней любви? О маленькой княгине? О своих разочарованиях?
  ... О своих надеждах на будущее?... Да и нет. Главное, о чем ему хотелось плакать, была вдруг живо-сознанная им страшная противуположность между чем-то бесконечно-великим и неопределимым
  , бывшим в нем, и чем-то узким и телесным, чем он был сам и даже была она. Эта противуположность томила и радовала его во время ее пения.

Только что Наташа кончила петь, она подошла к нему и спросила его, как ему нравится ее голос? Она спросила это и смутилась уже после того, как она это сказала, поняв, что этого не надо
было спрашивать. Он улыбнулся, глядя на нее, и сказал, что ему нравится ее пение так же, как и всё, что она делает.
Князь Андрей поздно вечером уехал от Ростовых. Он лег спать по привычке ложиться, но увидал скоро, что он не может спать. Он то, зажжа свечку, сидел в постели, то вставал, то опять ложился,
нисколько не тяготясь бессонницей: так радостно и ново ему было на душе, как будто он из душной комнаты вышел на вольный свет Божий. Ему и в голову не приходило, чтобы он был влюблен
в Ростову; он не думал о ней; он только воображал ее себе, и вследствие этого вся жизнь его представлялась ему в новом свете. "Из чего я бьюсь, из чего я хлопочу в этой узкой,
  замкнутой рамке, когда жизнь, вся жизнь со всеми ее радостями открыта мне?" говорил он себе. И он в первый раз после долгого времени стал делать счастливые планы на будущее.
   Он решил сам собою, что ему надо заняться воспитанием своего сына, найдя ему воспитателя и поручив ему; потом надо выйти в отставку и ехать за границу, видеть Англию, Швейцарию, Италию
    "Мне надо пользоваться своей свободой, пока так много в себе чувствую силы и молодости, говорил он сам себе. Пьер был прав, говоря, что надо верить в возможность счастия,
чтобы быть счастливым, и я теперь верю в него. Оставим мертвым хоронить мертвых, а пока жив, надо жить и быть счастливым", думал он.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Это есть у наших в Карооке-баре: песни, которые они поют друг другу и мне показалось, что там и слеза Андрея нашего( скупая слеза), когда он слушал Катю.
Поет Катя "Я к тебе поднимусь в небо".

Скупая слеза Андрея, буквально с первых минут пения Кати.

ОТВетная песня:"Кружатся, кружатся, кружатся, листья над головой."

Есть  эпизод в "Войне и мире", через несколько дней после бала, Андрей Болконский у Ростовых и Наташа поет ему, у него тоже слеза.
Бондарчук это пропустил, у Американцев уже не помню, пойду посмотрю.
Еще::"Что он не может спать. Он то, зажжа свечку, сидел в постели, то вставал, то опять ложился,...".
Как раз это есть в НРК, тобой разобранное, состояние нашего Андрея после "Карооке", когда он (как ты объяснила--мечется между новыми чувствами к Кате и между родителями, Кирой и т.д), он то есть беспокойно спит, переворачивается и наконец засыпает головой к портрету родителей--значит решает все оставить по-старому, долг перед ними всеми превыше всего.
И есть в НРК еще одна перекличка с "Войной и миром"--помнишь, как плохо встретил старик Ростов Наташу (уже просватанную Андреем, но отложившим на год всё, наверное, что бы уладить все свои дела и с родными и в поместье и с молоденькой совсем Наташей, чтобы дать ей увериться в своих чувствах), одевшись в шутовской колпак и халат после сна? Она была оскорблена и может быть поэтому интрижка ее с Курагиным.У нас  Андрей так же очень боялся, что скажут родители.

Отредактировано natasha (31-01-2016 01:15:43)

Неожиданно "Римские каникулы".
А если пересмотреть, то можно и параллели провести. Два друга, журналист и фотограф, случайно встретив сбежавшую принцессу, решили сделать репортаж о её пребывании в Риме, даже с редактором договорились за 5 тысяч баксов, в Риме после войны, это были немалые деньги. Но, потом , влюбившийся журналист и его верный друг, отдали ей в руки конверт с фотографиями, вручив ей его на последней прессконференции и журналист сумел показать ей свою любовь, безмолвно, со скупыми слезами на глазах.
Принцессы.


1. Анна снимает туфельку, боль в кончиках пальцев, устала, бесконечные приемы..

2. Катя тоже сняла, боль в ноге от непривычки.

3.ВОЗЬМИТЕ, КАТЯ!. Отвернувшись:"То же мне, Золушка".

5
6
Здесь такой диалог:
[b]Он не дает ей скатиться, подпирает и укладываем ближе к решетке.
Она: Да благодарю ВАС от всего сердца. Протягивает руку для поцелуя и потом:
Я вам разрешаю сесть.
Он: Нет, уж, я лучше постою!

Рита, по-моему, я слышала это в НРК, типа шутливый
диалог между нашими мальчиками.ГДЕ, в какой серии?
7

А это кадр из второй ночи напоминает.
8
9

10

Прощание  перед советом директоров.
15

16
На показе аплодирует.

175

186
На совете директоров, второе пришествие Кати.

19

208
219
11
12
13
14

Еще уловила жест от ПЕКа у Жданова. Помнишь эпизод разговора Малиновского и Жданова, когда Ромка упрекает его двумя вымученными поцелуями, Жданов выскакивает, потом через мгновение возвращается  безмолвно, разъяренно и с жестом, как бы говорящим:" Постой, ты очень не прав, мой друг!" и взволнованно протестует, ну никак не согласен на два вялых поцелуя ,в ответ на все, что она для нас делает.
26
27
28
Еще: Грегори Пек открывает дверь жестом, как у Кати.
29
30

Отредактировано natasha (06-02-2016 23:31:51)

Капитан Блад ирландец, медик по образованию, попавший в пираты не по его желанию, а по велению обстоятельств, выделился среди них и стал главарем, потом президентом Ямайки (или управляющим). Не верил в бога, или можно сказать не принадлежал ни к протестантам в Ирландии, ни к католикам в Англии, противоборствующими сторонами. Но им двигало не это столкновение, он был движим обстоятельствами и историей.
[b]Так он представлен нам с первого предложения романа. Вот оно:
«Питер Блад, бакалавр медицины, закурил трубку и склонился над горшками с геранью, которая цвела на подоконнике его комнаты, выходившей окнами на улицу Уотер-Лайн в городке Бриджуотер».
Странное начало книги о пиратах, не правда ли? Автор первым делом оповещает нас о том, что Питер Блад - медик, причем не какой-то там знахарь или самоучка, а окончивший университет. Лишь в этом случае врач мог получить степень бакалавра. И сам Блад при случае - через пару страниц? - не отказывает себе в удовольствии напомнить о своем лекарском образовании: «Он мог бы сказать, что он врач, а не солдат, целитель, а не убийца». На суде Блад с гордостью заявляет: «Да, я окончил Тринити-колледж в Дублине». И далее: «Единственная моя вина в том, что я выполнил свой долг, долг врача». Даже на Барбадосе, ухаживая за ранеными испанцами, «он честно выполнял врачебные обязанности», заявив злобному полковнику Бишопу: «Я - врач и выполняю свои обязанности».
Характерные черты и внешность. 

Питер Блад = don Pedro Sangre = Le Sang = El Diablo Encarnado.....

Бакалавр медицины, католик, мастерски владеет оружием, искусный флотоводец, курит трубку. Любимый поэт - Гораций. Имеет приятный звучный голос с металлическими нотками (с нотками злой иронии), смягченные и приглушаемые ирландским акцентом.

Внешность: высок, худощав, смугл как цыган; приятные черные брови; спокойные, но пронизывающие глаза, удивительно синие для такого смуглого лица (сапфиры в медной оправе); тонкий, но горбоносый нос; твердая решительная складка губ.

В "Отцах и детях"--Евгений Базаров – молодой мужчина студент-медик, яркий представитель нигилизма, течения, когда человек отрицает все на свете.
Базаров был сыном лекаря, так же он прошел суровую школу, потом учился в университете на гроши, увлекался разными науками, хорошо знал ботанику, агротехнику, геологию, никогда не отказывает в медицинской помощи людям, вообщем, он гордится собой. А вот неприятия и интерес у людей он вызвал своим внешним видом: высокий рост, старый плащ, длинные волосы.
Так же автор подчеркивал его ум, указывая на череп и лицо, выражающие самоуверенность.,
Автор проводит своего героя через много испытаний, а так же через испытания любовью. Когда у него произошла встреча с Одинцовой, Базаров был уверен, что любви нет, и не будет вообще. На женщин он смотрит равнодушно. Анна Сергеевна для него — только представитель одного из разрядов млекопитающих. Он говорил, что её богатое тело, достойно театра, но он о ней не задумывался как о человеке. Потом неожиданно для него вспыхивает чувство, которые его вводят в состояние рассеянности. Чем дольше он находился в гостях у Одинцовой, чем ближе сходится с ней, тем сильнее к ней привязывается.

Человек, сильно веривший в свою теорию нигилизма, принимающий ее на 100 %, ломается при первой же настоящей жизненной ситуацией. Подлинная любовь настигает героя романа Базарова и он не знает, что делать и как правильно поступить. Он не лишается гордости из-за неразделенного чувства, он просто отходит в сторону.

Андрей Жданов , образование неизвестно (ВЫСШЕЕ  ), может быть фармацевт, как Антипенко( любит ботанику!!!!). Могли и это  обыграть. Бунтарь, устроил революцию в стогнирующей империи отца, получил крушение, но не смирился.
Ну, а внешность Жданова вы все знаете, 89 процентов влюблены, больше всего идет ему черный костюм от знаменитейшего современного дизайнера и белоснежные рубашки от другого известнейшего.

Отредактировано natasha (20-02-2016 16:35:36)

Рита, а как тебе цитирование из "Квартиры"?

Как же ты любишь все усложнять шахматными партиями.
Ты не помнишь? Там, в "Квартире", узнав о любовнице, жена выгоняет мужа из дома. Он снова в "плавании", на кадре-- это встреча нового года в их ресторанчике, где происходили все прежние. Но перед этим, узнав, что она у него не "любовь", а очередная из десятка, любовница "Этого года", она совершает попытку отравления на квартире у сотрудника, где происходили их свидания с шефом (я поэтому и начала смотреть этот фильм, что нашла сходство, любовники шефы на квартире у сотрудников), причем, сотрудник в девушку давно влюблен, но не знает, что дает ключи шефу для встреч с ней.
Здесь , в ресторанчике она приходит на последнюю встречу, чтобы , выяснить все обстоятельства и бросает его. Так что, поединок между ними есть.
Я могу сделать еще кадры этого поединка.
И в прежних встречах, а происходят они всегда за этим столиком, с горящей лампой, чтобы придать романтическое настроение и имитацию любви. Время, как и у Жданова, всегда ограничено, он "добропорядочный " семьянин, но однажды их в этом ресторанчике их встречает прежняя его любовь(прошлого года), она  заходит в этот ресторанчик иногда, вспоминает свою любовь с этим шефом. Ничего не меняется, только любовница, тот же столик, та же музыка при их заходе в ресторанчик, что было и при её любви с этим шефом. Она о них докладывает, как наша Шестикова, и жена выгоняет его.
У наших свеча не горит, потому что Жданов делает имитацию служебной встречи. И только поэтому не считать цитированием? Я так не считаю, потому что у нас эта свеча не горит намеренно, Жданов боится проколоться, тот не боялся, ему надо было выдавать это за любовь. Я считаю, что наши процитировали эту сцену именно горящими и негорящими свечами( уж если всегда в цитирование изменяется местоположение героев, почему и не свечи: "горит-не горит)?..
А шахматы у них свои- выяснение обстоятельств и отношений. Она тоже уже знает, что это была не любовь, так как перед отравлением получает свое "письмо" в устной форме от его бывшей ( в прошлом году) любовницы, которая перед этим из его приемной звонит его жене и поймана им, потом уволена и рассказывает еще и ей...
ТАК что в наличии "инструкция" и столик в ресторане для выяснения отношений, имитация любви, обман бедной девушки. А то, что они могли процитировать из этого фильма, который многие уже или забыли, или не видели- это классика, это награжденный фильм , по нему учат в институте Кинематографии.

В этом фильме он пересаживается и вообще набегами за этим столиком, он в своб. плавании и ищет повода отвязаться от неё, она слишком сложна и трагична для него. Его чудом не выгнали с работы, он ищет, как и Жданов выяснить,  что от неё ждать в будущем. Пока она молчит и инцидент отравления не выдается, он не делает попыток  её бросить, выясняет,  каковы её планы, даже предлагает когда-то жениться на ней, потом она понимает, что не любит уже этого бабника и обманщика, и бежит к тому парню, владельцу квартиры, спасшему её чудом от смерти..
Не считаешь, что слишком много совпадений- обе после "инструкции", обе спасены хорошими друзьями, обе выясняют дальнейшие отношения с любовниками за столиками ресторанов, причем на столиках свечи, одна горит в новый год, праздничное настроение, романтическая встреча, вторая не горит из-за имитации служебной встречи.

Отредактировано natasha (23-02-2016 01:17:19)

Я считаю, что наши процитировали эту сцену именно горящими и негорящими свечами( уж если всегда в цитирование изменяется местоположение героев, почему и не свечи: "горит-не горит)?..

Не согласна с тобой и вообще впечатление, что ты пробежала глазами мои обоснования, не до конца прочитав и не вдаваясь в подробности.Я Обиделась и потеряла интерес !.

Отредактировано natasha (23-02-2016 01:29:48)

И когда же он стал честен с собой? Когда она его вписала в рамки ИЛИ, Или? А избиение боксерами это тоже СПЕЙШЛ от Гаэтано. Или надо искать, когда сами на ножи бросаются или на каторгу идут? Неужели "Воскресение" Толстого? С налёту даже не припомню подобного ни в литературе, ни в Кино. Может быть вешаются? Но я никогда не любила этих слабаков. Не читала, не смотрела. У нашего друга сестра повесилась от любви, в 17 лет.Ужас ужастный, наверное забеременела, а семья была строгих нравов, но не знаю правды. Алкоголики вешались, тоже среди соседей..

ОХ, ГОСПОДИ! Как изменял невесте, так бы изощренно и жене! В конце концов - каждый вечер возвращался! Неужели ты веришь, что с матерью детей это сложнее делать? Особенно, когда дети еще маленькие, так с ними намучаешься, что спишь без задних ног и счастлива, что муж тебе не надоедает каждой ночью. Очухиваешься только, когда тебя ставят в известность или сами любовницы или ближайшее окружение из бывших. А морали у таких мужиков нет, неоткуда, не проучили раньше, до женитьбы..

Отредактировано natasha (23-02-2016 16:35:20)

Катя чинила бизнес план, бюджет, как это называется -  ОНОНИМ? А Золушка воротничок и все было незаметно. Обе чудесницы!
Ау, Рита, проснись! Ведь постмодернизм допускает такое! Гиперболы, иносказания! Неужели не чувствуешь Назаровский юмор?
И Да, ради П.О. тоже, Андрей не только думал о кресле , а прежде всего о том, что не сохранил то, что ему доверили!.

Эпоха Древней Греции, эпоха Возрождения… А теперь у нас эпоха задницы.
— Жан-Люк Годар
Мир как текст
Никто не знает, что будет после
Постмодернизм — современное состояние культуры, искусства и общества согласно мнению французских любителей спидов.
Два краеугольных камня постмодерна — это гипертрофированное использование готовых форм и ирония[/b]. Причём когда имеется в виду постмодернистская игра с формами, следует также учесть, что и философы прошлых лет à la Платон активно заимствовали чужие философские парадигмы, которые затем включали в свои учения. Постмодернисты же тащат в свои философии формы, откуда только могут достать, будь то термины естественных наук вроде ризомы или телеги упитого вусмерть бомжа, сплетая их в насыщенный и кажущийся противоречивым винегрет. Откуда проистекает и основная метафора постмодернизма — мир как (гипер)текст.

Лестницу в небо, ты почему-то сравниваешь с конкретной лестницей на 4 этаж, а это ни в какую!   Смеюсь, я что ли лучше тебя стала чувствовать постмодернизм?
Фильм состоит и из текста, слов, не только похожих кадров, на которых мы сосредоточились. Все обыгрывается, переплетается, отсюда наше восхищение. Голые картинки не дадут того наслаждения и восторга

А ведь еще и признание Киры Кате в том, что Андрей её, Катю, полюбил! И в "Квартире" мы встречаем то же самое : Этот шеф - любовник, говорит своей любовнице про ее друга, что повысил его за то, что тот спас её, но он отказался от этого и уволился. Только после этого она и бежит к тому хорошему парню и  успевает, застает в последнюю минуту.. Здесь уже ХЕППИ- ЕНД.

У нас сериал постмодернистский, и  да, пока измена невесте, а у шефа жене, но с невестой он 4 года и 4 года изменяет, а возвращается как к жене.
Какая разница между ними? Штамп в паспорте? Так жена выгнала ШЕФА, не смотря ни на что. Очень похоже. Только от Киры он уходит сам.
И это логика уже нового кино -  НРК. Заметь, при всем этом натасканном, сценаристы создают железную логику нового фильма НРК. Помни, что это НОВЫЙ фильм и нельзя делать твои отрицания и не надо искать целую часть вместе с её старой логикой в этой новой, или наоборот. Предположи, что она им вся не пригодилась и они взяли только кусочек, чтобы уложился в новую логику нового кино ( в мозаику), а именно "НРК". Может быть тебе не понятно, я плохо излагаю, опыта нет, но я зато вдруг открыла для себя ясность постмодернизма, я вижу, как они складывали  фильм. Найди мне это "место непонятное" и еще поговорим.

Отредактировано natasha (23-02-2016 23:53:25)

А ты не считаешь, что если бы тащили все точно соответствующее духу, кадру, смыслу из прежних фмльмов, мы бы сразу сказали: "О! Где-то я это уже видела! Точно, из Рязановской "мымры" ("С легким паром", один черт-я не люблю Рязановские фильмы), а мы только на 10 год вдруг увидели эту мозаику. Они сделали её очень мелкой, проблесками, как наши пейзажисты- прорисовывали каждый листочек( Шишкин, Саврасов, Левитан) поэтому это проходит почти 25м кадром

Я не настаиваю, наши показали другую версию. Там  их, из "Квартиры", а у нас ЖС подсказал (Железная логика "НРК").
А вот если бы мы брали расширенное, как ты предлагаешь, то конечно, не остается ничего, как признать Кирино.

О, спасибо, не увидела .
Золушка : У Вас разорван воротничок.(Королю показала).
К: Ухожу из королевства нашего, никто ничего не хочет делать, почему меня не предупредили камердинеры, мои придворные, ухожу в монастырь!.

Я вам так заштопаю, что видно ничего не будет.

http://s6.uploads.ru/t/Wh0XF.jpg

К: А нитка и иголка есть?
З: Я запасливая, у меня они всегда при себе.
К: Тогда останусь, так и быть.
Пока зашивает, Король о своем, жалуется.
Потом высказывает недовольство старыми друзьями, вот кот, старый стал, спит, не поиграть с ним, а "мальчик с пальчик" играет постоянно на деньги и проигрывает (чем не Воропаев с Ветровым?)
З: Ну вот и все- ничего не видно. (Катькины подкорректированные отчеты, мастерица же).
К: У вас золотые руки и говорите вы так просто и искренне ( понятно, никто не подкопается ). Ужасно рад ВАМ!

Да, здесь нам , как намек, что король стал стар, никто из придворных уже не работает в полную силу и даже подворовывает, как Ветров, например, и Катюшке пришлось с самого начала штопать незаметно и его грехи, до лучших времен, пока не начал работать их, этого ТРИУМВИРАТА, антикризисный план.
Мы же все сваливали только на принца, а королевство было перед кризисом, отчеты делал Ветров, между прочим, что он там "проводил и куда", Аудиторской проверки Андрей не устраивал, только чувствовал, что тот человек Воропаева, поэтому и заменил его Катей, которой доверял, как себе.
Вот и с учетом этих намеков, делайте выводы, господа!

Отредактировано natasha (24-02-2016 21:04:41)

Это я и имела ввиду.

Нет, уже именно, как человека Воропаева. Он выступил оппонентом уже при первом "публичном выступлении" Катеньки.

И этого мало? А еще его любовница отравилась, когда узнала, что с его стороны это была не любовь и обещание жениться, а просто обычное бл-во. А наша Катюшка всего лишь валялась на полу, когда узнала о обмане. Или ты ждешь не только подобного кадра( раньше тебе хватало), но и копии(римейка) всего фильма?

Да нет у меня мании величия, я имела ввиду все находки такого типа на всех форумах по НРК.

Отредактировано natasha (25-02-2016 10:05:34)