Сериал "Не родись красивой" и всё о нём

Объявление

Центром обсуждений на форуме является сам сериал "Не родись красивой" и все относящееся к его созданию и создателям, за исключением информации из непроверенных и неофициальных источников.

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Сериал "Не родись красивой" и всё о нём » Своеобразие НРК » Самоцитирование или "зеркалки" в НРК


Самоцитирование или "зеркалки" в НРК

Сообщений 81 страница 111 из 111

81

Конечно, признаю, так и есть, Наташ!  :flag: И для меня эта самоповторяемость кадров помимо ее парадоксальной оригинальности: повторяемость сюжетов или лейтмотивов - дело не новое, в том же "Ширли-мырли" она доводится практически до абсурда, а вот самоплагиат на уровне мизансцен и кадров - такое я вижу в первый раз - имеет еще и другую ценность: говорит о качественном уровне съемок, когда в финальных сериях могли в точности повторять ракурсы и построение сцен из начальных серий или из "ранней" середины - это ведь отследить надо было и по смыслу и по выстраиванию самого эпизода. То есть ни о каком " с кондачка", "сходу", голая импровизация и никакой подготовки из-за постоянной штурмовщины, и речи быть не может, коль раз за разом мы находим вот такой системный подход к повторению отдельных фрагментов через съемочные недели и месяцы, причем совершенно оригинальному повторению и по "всем фронтам":
- в тексте сценария в виде не только каламбуров, повторяющих через бесчисленные каламбуры одни и те же слова, но и в речи персонажей, которые эхом подхватывают слово или выражение, уже сказанное кем-то ранее;
- в повторении частей реквизита или одежды также с другими героями и в иной ситуации - другом эпизоде;
- в повторении одних и тех же муз. тем для однотипных по своим характеристиками сцен и эпизодов;
- и наконец, материалы этой темы убедительно показывают самоповтор и на режиссерско-операторском уровне.

Самим себя зеркалить, выбрав при этом зеркальные поверхности разного вида в качестве компонента, постоянно присутствующего в сериале, как бы говоря - вот же, все дано, зеркало, основа КАК БЫ самоповтора, поскольку как мы все знаем зеркальное отражение - это повтор, но не копия.  :nope: Полное сходство, но с главным отличием. Идентичность вплоть до своей противоположности. Зеркало дает нам самый доступный пример самого простого парадокса:

...в углу стояло высокое зеркало.
- Сначала скажи мне, - проговорил он, подавая мне апельсин, - в какой руке ты его держишь.
- В правой, - ответила я.
- А теперь, - сказал он, - подойди к зеркалу и скажи мне, в какой руке держит апельсин девочка в зеркале.
Я с удивлением ответила:
- В левой.
- Совершенно верно, - сказал он. - Как ты это объяснишь?
Я никак не могла этого объяснить, но видя, что он ждет объяснения, решилась:
- Если б я стояла по ту сторону зеркала, я бы, должно быть, держала апельсин в правой руке?
Я помню, что он засмеялся.
- Молодец, Алиса, - сказал он. - Лучше мне никто не отвечал.
В зеркале все асимметричные предметы (предметы, не совпадающие по своим зеркальным отражениям) предстают обращенными, "выворачиваются". Если расширить тему Зазеркалья так, чтобы она включала зеркальное отражение любой асимметричной ситуации, мы верно определим основной мотив всей книги. 
(Алиса в Зазеркалье, послесловие, http://lib.rus.ec/b/26409/read)

Вот и последний пример Lizzy говорит о том же: в начале сериала невеста Кира планирует быть на свадьбе с женихом АПЖ в платье цвета "безе", а в конце сериала в нем оказывается тоже невеста АПЖ, только Катя, которая является своего рода зеркальным отражением характера и натуры Киры. И подобным же образом другие ситуации и целые сюжетные линии получаются зеркально "вывернутыми" по отношению к уже показанным, неся в себе и определенное сходство и (обычно) коренное различие.

Обращали ли вы внимание на этот эпизод, где два Бориса выпивают друг за друга?

http://s020.radikal.ru/i708/1212/3d/a0cec1941eec.jpg http://i047.radikal.ru/1212/b5/45833e210c17.jpghttp://s47.radikal.ru/i117/1212/9d/e5ff1af82817.jpg http://s019.radikal.ru/i615/1212/84/9565a3de89e5.jpg

То, как они сидят за столом, что и в какой руке держат, какими руками чокаются - полная зеркальность за исключением того, что ее результатом будет .. антизеркальность: правое на левое на меняется! Они ведут себя зеркально по отношению друг к другу, этим самым сохраняя свою идентичность, и не становясь отражением друг друга.

82

http://s2.uploads.ru/t/wfKMt.jpg

83

Lizzy ранее в другой теме задавала вопрос по поводу жеста Вики в 65., а просматривая начальные серии, я нашла, видимо, его оригинал  ^^ :

16 серия - с Романом                                                                                            65 с - с Андреем

http://s7.uploads.ru/t/ejhKz.jpg http://s2.uploads.ru/t/1lHrP.jpg

84

Я опять с повторением одежды Киры и Кати
Кира в 23 серии с зайчиком на платье                                                                       Катя в 25 серии, где она активно глючит богатую жизнь, одета тоже в платье с зайчиком
http://s3.uploads.ru/t/Hu0Jo.png      http://s2.uploads.ru/t/BmVTt.png

Мне кажется Катя не только нафантазировала себе такой же наряд как у Киры, она представляет себя на ее месте, то есть рядом с Андреем. В глюке Андрей упрашивает Катю провести с ним вечер.

85

Lizzy написал(а):

Мне кажется Катя не только нафантазировала себе такой же наряд как у Киры, она представляет себя на ее месте, то есть рядом с Андреем. В глюке Андрей упрашивает Катю провести с ним вечер.

Совершенно с вами согласна, Lizzy  :yep: И что еще примечательного в их двойном наряде? - на нем изображен кролик, причем белый: темным он кажется, потому что только левая его сторона на "свету", а остальная "в тени". Предшественник будущего белого зайца-кролика АПЖ. И где у нас еще встречался белый кролик?...- все верно, в "Алисе в стране чудес"!

http://s7.uploads.ru/t/iIdLp.jpg

86

Маргарита написал(а):

на нем изображен кролик

Да, Маргарита, действительно это кролик и к тому же белый. А меня Вика сбила, сказав Кире: "Какой симпатичный заяц". Вы здорово все так увязываете с произведением Кэрролла.

Отредактировано Lizzy (16-12-2015 17:18:49)

87

Так у меня досье на Алису уже который год сидит в компьютере, этот кролик, кстати, у меня только с Алисой и ассоциировался с самого начала, но я тогда не знала, сколько от нее в НРК и вообще как все это соотнести друг с другом.
А Вика в биологии такой же ноль, как и во всем остальном: ухитрилась притащить Кире здорового жука из Египта "в подарок" и даже не поинтересовалась, что это за жук. А если бы был запрещенным к провозу? Так что ей что заяц, что кролик, что крыса, что мышь - все едино.
На всякий случай для сведения интересующихся разницей по внешнему виду между зайцем и кроликом:

заяц                                                                                                                        кролик

http://s3.uploads.ru/t/KwL3C.jpg http://s7.uploads.ru/t/maDVb.jpg

88

Повтор ситуации:
(38 с) Андрей у Киры кушает какое-то мясо, судя по выражению лица не вкусное, но как               (39с.)На следующий день Катя заказывает еду из "Кулинарии напротив"
джентльмен съел кусочек и похвалил Киру, приготовившую мясо по рецепту из журнала                 бефстроганов отверг, а это собирался есть, но передумал, выкинул и сказал,
                                                                                                                                                       что такое есть нельзя.
http://s7.uploads.ru/t/qe7Oz.png                                            http://s2.uploads.ru/t/KFoRG.png

Отредактировано Lizzy (19-12-2015 19:06:57)

89

Lizzy
:flag:  :cool:  :crazyfun:
Разборчивый, все у него должно быть высшей пробы!
Но пельмешки ел у Е.А.

90

Еще вот такие "повторяшки" встретились
Андрей подслушивает разговор женсовета                                                                 Поджидает Милко, который спрятался в туалете "Голубого огонька"
http://s6.uploads.ru/t/ha4M6.png    http://s7.uploads.ru/t/lqKS4.png

91

:flag:  :cool:
Молодец!

92

Самоцитирование. Я их все называю "Катя-утешительница".
Может конечно это  и не зеркалки, но для меня самые трогательные моменты, Катя верное положение занимает относительно страдающего и не мучает его, а успокаивает и утешает. Вот чего ему и будет не хватать в египетский период - исчезла душевная теплота, которую Катя ему давала, а он грелся и не замечал этой теплоты так ему необходимой.
http://s2.uploads.ru/t/6I2li.png    http://s3.uploads.ru/t/NiQ32.png   http://s3.uploads.ru/t/L8FV5.png

Отредактировано Lizzy (22-12-2015 19:27:34)

93

Lizzy написал(а):

а он грелся и не замечал этой теплоты так ему необходимой.

Хорошо сказала! :flirt:

94

А вот у нас две зеркальные зеркалки   ^^  с одним героем, таким вот образом выражающим свое состояние по отношению к тем, на ком сейчас сосредоточено его внимание:

полуодетым рыбкам-моделям в мастерской Милко,                                                   "золотой рыбке" Кати, которая как-то не так стала себя вести и что-то не ловится на новую наживку в виде его открытки,
которых видит на мониторе в  35 с                                                                          которую пришлось сочинять ему самому: открытка номер два опростоволосилась и так, понимаете ли, не вовремя.. 95 с.                                                                                                                         

http://s7.uploads.ru/t/pQaMt.jpg http://s7.uploads.ru/t/NFLoD.jpg

95

Маргарита написал(а):

А вот у нас две зеркальные зеркалки     с одним героем, таким вот образом выражающим свое состояние по отношению к тем, на ком сейчас сосредоточено его внимание:

Вот уж действительно - жесты не врут: куда ноги направил -  туда и мысли отправились или наоборот: куда мысли - туда и ноги направляет. )

96

Lizzy написал(а):

Вот уж действительно - жесты не врут: куда ноги направил -  туда и мысли отправились или наоборот: куда мысли - туда и ноги направляет. )

Да, уж, мозги тут явно не присутствовали. Всем управляли другие центры.
Меня всегда поражает этот чистый от всяких бумаг президентский стол. Полностью все "доверил" Катюшке. То-то так прыгал всю финансовую и остальные ревности. Просто не владел информацией. :D  :crazyfun:

97

А меня эти его американские позы а ля "я тут хозяин и делаю, что хочу, потому что мне так удобно", просто бесят, потому что показывают его внутреннее наплевательское отношение к женщинам, в отношении которых он вот так позволяет себе быть самим собой: ведь когда в 95с Катя внезапно выйдет из каморки, он свои ножки-то мигом со стола сверзит, приняв кроткий и смиренный вид, типа "я - весь внимание и только жду твоего ответа".
Помните, что он всем современным муз группам и исполнителям предпочитал "Роллинг стоунз"? - а именно они в свое время пели даже не просто о пренебрежительном отношении к женщине, а о доминантной роли мужчины, чтобы она была у него под каблуком. Вот это отношение из него и лезет в этих позах превосходства по отношению к его потенциальным или бывшим любовницам.

98

Маргарита написал(а):

этих позах превосходства по отношению к его потенциальным или бывшим любовницам.

Да у него в любовницах все на уровне плинтуса по развитию, поэтому можно поверить его объяснению Кате в машине, что у нее большой "ВНУТРЕННИЙ МИР" и он таких еще не встречал..

99

50 серия полосатая одежда
Андрей в Катином глюке рассматривает фото Кати в полосатой форме                        и через некоторое время в той же серии уже Андрей в полосатом свитере
http://s7.uploads.ru/t/bAJD4.png                                    http://s6.uploads.ru/t/5bTVc.png

100

Lizzy написал(а):

и через некоторое время в той же серии уже Андрей в полосатом свитере

Класс,  Lizzy! Вроде очевидно, но не пришло в голову так состыковать.  :cool: Причем он не просто в той же серии так одет, он в этом полосатом пуловере как раз в то время, когда Катя встречалась с адвокатами и глючила таким вот образом!

101

natasha написал(а):

Да у него в любовницах все на уровне плинтуса по развитию, поэтому можно поверить его объяснению Кате в машине, что у нее большой "ВНУТРЕННИЙ МИР" и он таких еще не встречал..

Если Кира для Андрея была "подходящей партией", это женщина, устраивающая скандалы на людях и волнующаяся только о себе, то мне его действительно жаль. Скукоженный мирок у него, раз таких как Катя он не встречал.

102

Lizzy написал(а):

Скукоженный мирок у него, раз таких как Катя он не встречал.

Lizzy, так в НРК не он один не встречал таких, как Катя: остальные тоже. И противопоставление дано очень четко в словах песни "Я не такая как ВСЕ". И в мире НРК это действительно так. :)

103

серия 69 Катя пишет послание АПЖ http://sg.uploads.ru/t/Z0W41.png
Андрей пишет одно из своих посланий  http://s8.uploads.ru/t/snJqI.png
положение руки одинаковое

104

Точно, Lizzy!  :cool: И ракурс съемки тот же! Как вы метко подметили эти кадры!  http://mybb.ru/f/collection/0226.gif

105

серия 199 Катя с Андреем объявляют родителям Кати о том, что они теперь пара
http://sd.uploads.ru/t/xmUZ3.png
серия 199 Катя и Андрей объявляют родителям Андрея о намерении пожениться
http://sg.uploads.ru/t/DhPWI.png
и в первом, и во втором эпизоде то родители Кати, то Андрея задают один и тот же вопрос: "Ребят, а вы хорошо подумали?"
расположение актеров одинаковое

Отредактировано Lizzy (13-07-2018 21:31:58)

106

Да, при таком ясном сопоставлении симметричность просто бросается в глаза. :cool:  И еще: одна и та же цветовая гамма в одежде героев, причем у Кати это еще и обратно противоположно ее стульям - то она в синем на коричневом, то в коричневом на синем.

107

Здорово же вы, Маргарита, замечаете такие мелкие детали как цвет одежды! А я и внимания не обратила, просто расположение героев показалось симметричным.

Отредактировано Lizzy (17-07-2018 22:27:44)

108

Я замечаю сходство в деталях обычно при явном сопоставлении, как представили его вы.  :cool: У вас замечательная зрительная память, Lizzy, вот так запоминать отдельные кадры из разных эпизодов и серий, чтобы увидеть в них в них то, что их объединяет.

109

Еще примечательные кадры
http://s7.uploads.ru/t/rAozJ.png
http://s7.uploads.ru/t/A9qKp.png
это кадры из серии с мнимой беременностью Вики

110

Да, Lizzy, вы правы  :flag: и тут именно зеркальное повторение: в этих разных кадрах герои сидят напротив своих партнеров, ( АПЖ слева напротив Киры справа, Роман слева напротив Вики справа) то есть 100% "зеркалка"   http://www.kolobok.us/smiles/standart/grin.gif

111

Года 4 еще назад надо было мне тут написать, как только поняла, ну да что теперь... лучше поздно, чем никогда  :mybb:

"Зеркалки" эти или фразы/самоповторы через несколько или более серий в другом ракурсе и пр. не придуманы авторами НРК, а заимствованы, как и идея, наверное, коренной трансформации г.героя, т.е. Жданова, да и Кати тоже, хотя у нее, скорей развитие, а не революция внутри, из другого сериала, о котором никто и ни разу не упоминал в связи с НРК: слишком разные аудитории их смотрели.  :glasses:
Вот я уверена, кто еще зайдет сюда и прочитает эти мои слова, тот точно поперхнется и замотает головой, что низашто и никогда и не может быть :D
НРК когда начали снимать? - в 2005. К этому времени все кино профи, к которым, несомненно, относится и команда авторов НРК, уже наверняка посмотрели ставший культовым сериал "Баффи-истребительница вампиров". И вот там этих зеркалок, самопророчеств и повторов одних и тех же фраз в разных ситуациях - пруд пруди. И полная перемена гл. героя - партнера и антипода героини тоже там есть. Радикальней просто некуда.  :cool: Ну и страсть между ними тоже - накалу Катя с АЖ позавидуют, хотя, конечно, формат тоже иной, но, думаю, что та энергия/страсть и "химия", что все фанаты НРК видят в отношениях своих ГГ, тоже были вдохновлены на свое создание отношениями Баффи с Спайка в этом реально культовом сериале 1997-2003 гг.
Наши все творчески переработали, тут им равных нет, но корни точно тянутся из "Баффи", какими бы протовоположными по духу и антуражу эти два сериала ни были бы. Вот кто бы мог подумать...  ^^


Вы здесь » Сериал "Не родись красивой" и всё о нём » Своеобразие НРК » Самоцитирование или "зеркалки" в НРК


Сервис форумов BestBB © 2016-2025. Создать форум бесплатно | Поддержать сервис