Не совсем поняла разницу между "перепевом" и, например, пересказом сериальных событий, но с какими-то своими привнесенными оттенками.

Я фанфики не читаю почти, иногда поглядываю из любопытства, да и встретила всего пару-тройку достойных. Но отношусь проще. А создатели НРК, кстати, приглашали на прощальную вечеринку после съемок активистов форума "Амедии", в том числе и тех, кто писал фанфики, и приняли в подарок диск с избранными текстами. Вместе фотографировались и дарили авторам всякие сувениры с символикой НРК. На том форуме скандал случился только из-за чересчур откровенных описаний и из-за рассказов про актеров - эти "творения" потребовали удалить. Но сам факт подобного творчества ни у кого бешенства не вызвал и авторскими правами никто не тряс.

А никто и не говорил о том, что похожи истории БУКВАЛЬНО, но в главном- похожи - Они не могли быть вместе,потому что были слишком разные во всем, но они полюбили друг друга вопреки всему и даже вопреки самим себе...

Дениза "очистила" Муре от самого себя, такого каким он был- корыстным, использующим женщин ради бизнеса, подняла его до своего уровня, заставив НЕВОЛЬНО, конечно, но по-настоящему СТРАДАТЬ из-за любви к женщине, также как  Она страдала   из-за своей любви к Нему, которого , да,полюбила с ПЕРВОГО взгляда именно таким, каким он был. В "Счастье", также как и в НРК- Она изменила Его жизнь, а Он изменил Ее и этим все сказано...

Отредактировано Роза (11-11-2015 11:34:16)

ППКС! Муре был одержим просто "Дамским счастьем" и мечтал о дневной выручке в МИЛЛИОН франков, а Жданов больше всего на свете хотел вывести Зимелетто на мировой уровень и открыть свой магазин на Елисейских полях, Муре в первый раз женился больше по расчету, чем по любви, хотя он и уважал свою жену и искренне горевал, когда ее не стало, но он ее не любил так, как он потом полюбил Денизу, он также как и Жданов ВЛЮБИЛСЯ впервые в жизни... Даже внешне Октав Муре и Андрей Жданов- близнецы- тот тоже высокий брюнет с глазами цвета червонного золота, пользующийся огромным успехом у женщин... Дениза также о многом  напоминает Катю- невзрачная, бледная, плохо одетая, забитая бедностью, но с доброй душа и при всей своей невзрачности, ждущая ЛЮБВИ как всякая девушка в 19 лет, а в конце- это  самодостаточная женщина,которая смогла подняться с низов без всякой протекции, смогла заставить СЕБЯ УВАЖАТЬ окружающих, которые вначале смеялись над ее внешностью, одеждой, тыкая в нее пальцем-"Деревенщина" и которая смогла вызвать ТАКИЕ чувства к себе у очень искушенного мужчины и при этом смогла УСТОЯТЬ перед  обаянием человека, в которого влюбилась с первого взгляда... Книга Золя-моя давняя любовь, читала еще в детстве и перечитываю  до сих пор. Конечно, Золя - это классика, это прекрасный язык, это живые образы, но НРК тоже уже некоторые считают классикой, во всяком случае, то, что фильм уже стал культом- это факт.

Отредактировано Роза (11-11-2015 18:55:12)

Конкретно - откровенные описания эротических сцен и произведения об актерах, игравших в НРК, то есть о реальных людях. Согласна, особенно с последним - это недопустимо. С эротикой сложнее. Ее можно передавать и очень иносказательно, не впрямую.

Ой, я такого не встречала, чтоб прямо гениями и прямо наравне с сериалом 

  Я люблю Золя, особенно "Жерминаль", жестокий и болезненный, вот прямо упал мне в душу и не уходит оттуда    А как раз "Дамское счастье" не впечатлил вообще    Еле домучила, главные герои раздражали ужасно, оба. Не прониклась к ним. Читала давно, забылось многое, но очень хорошо запомнилось, как Дениза не соглашалась принадлежать любимому, довела его этим почти до горячки и трясучки, пока предложение не сделал. У меня была стойкая ассоциация - "взяла измором", потому что она "не такая"  Шутка отчасти, всё понятно - порядочная девушка, другие времена. Но вот не полюбились мне эти герои. А общее с НРК и правда есть.

Отредактировано Вита (12-11-2015 10:04:29)

А чем так уж и плох Эмиль Золя? Все лучше, чем Дюма, для меня, во всяком случае... А прежде чем ругать, нужно прочитать, тем более. что роман небольшой совсем... Это не эпическое произведение, но эпоха зарождения капитализма показана прекрасно и Золя ведь как в воду глядел: сейчас куда не посмотри огромные ТЦ везде и всюду, а он писал об этом еще в 19 веке...

Отредактировано Роза (12-11-2015 14:00:25)

Порядочная - она во все времена порядочная. А во Франции всех времен, если судить по книжкам, понятие порядочности весьма сильно от нашего отличалось.

Не хотела встревать, так как Золя не читала. Это цитата из поста Виты, но у меня к вам, девушки Наташа и Роза вопрос: разве это похоже на нашу Катю? Она, по-моему, больше "как цыганская дочь, за любимым в ночь..." - через все свои принципы переступила, только потому, что АП просил. И не ждала и не требовала от него ничего взамен. Да и АПЖ, как мне кажется, характером много глубже господина Муре, если судить о нем по вашему описанию.

Катя-дитя своего времени, как говорила Маша-" На дворе 21 век",  странно было бы девушке в наше время, испугаться СТРАСТИ, которая просто сжигала Денизу, когда она  находилась рядом с Муре... Она и себя боялась, своих чувств и его боялась так  ПРИМЕРНО, как написано у Золя, как трепетная лань боится самца, который упорно преследует ее... Не ручаюсь за дословность, но по смыслу примерно так... А насчет всего остального- так и Дениза была ПОМОЩНИЦЕЙ и опорой Муре в его деле, именно с ней он стал советоваться, когда она была еще  простой продавщицей, а потом вообще сделал заведующей отделом. Она покорила его не только своей невинностью, женственностью, но и своим здравым смыслом, умом, тактом...

Отредактировано Роза (12-11-2015 14:22:48)

Я не об этом, а о том, что Катя согласилась стать тайной любовницей АПЖ, хотя это шло вразрез со всеми ее принципами и вопитанием.

Ну, какое ТАКОЕ у нее воспитание? Не из монастыря же она, и не из старообрядческой семьи, да и кто устоял бы на ее месте? А если учесть то, что у нее уже был мужчина, то ничего ТАКОГО, шедшего вразрез с ее принципами, она не совершала... Она просто хотела быть с этим мужчиной здесь и сейчас и никогда не простила бы себе, если бы не попыталась- и будь что будет...
Мне вообще странно читать, что некоторые поклонники НРК считают, что Жданов любил Киру, когда делал ей предложение, а значит тогда, когда Катя пришла в ЗЛ, но тогда, выходит, что Катя положила глаз на чужого мужчину, который ЛЮБИТ свою невесту и ждет с нетерпением свадьбы,! Зачем делать из Кати ту,какой она никогда не была- настоящей разлучницей, наоборот, она видела с первого дня, что Андрей не любит Киру и только поэтому она и позволяла себе МЕЧТАТЬ о нем, именно поэтому она и рискнула пойти на близость с ним.

Отредактировано Роза (12-11-2015 15:07:32)

Прошу прощения, тут слово "порядочность" я применила со смыслом "целомудрие до брака".

А почему ты думаешь, что он подлец и негодяй ? Его все ненавидели, мелкие торговцы галантереей, тканями, потому что он привлекал покупателей в свой магазин ( более низкими ценами(партии то закупались большие), распродажами, скидками, богатым ассортиментов тканей и одежды) один к одному Катины предложения по увеличению продаж, во втором ее пришествии), а эти маленькие разорялись. Но это уже эпоха такая, развитие крупного капитала. Но он давал им за их мелкие лавчонки достаточно денег, больше в десятки раз, чем они стоили, но они упорствовали, не продавали ему примыкавшие к его магазину лавчонки, а он хотел расширяться. Вот все это происходило под воздействием Денизы, она его заставила сочувствовать этим людям. Законы развития не должны останавливаться из-за чьего-то желания. На месте жизнь не удержать..
А ты не читала, но мнение имеешь?????  
Она , Дениза, пострадала, но произошло недоразумение, я уже не помню, выяснял ли он его или просто так подмахнул увольнение. Дело в том, что она была приехавшая в Париж с братьями, после смерти родителей ( раньше работала в провинции , в крупном магазине, у нее были прекрасные рекомендации(как и у нашей Катюшки) ), Муре знал этот магазин и его хозяина, поэтому он ее и принял), один был маленький, все болтали, что это ее нагуленный ребенок, второй брат был красивым 18 летним юношей, его принимали за любовника и очень часто он прибегал к ней за ее скудными деньгами, чтобы выбраться из историй в которые почти ежедневно попадал. Муре друг все это докладывал. И еще появился парень-продавец, действительно влюбленный в нее, тоже часто с ним разговаривали в тихих закоулках большого магазина. А Муре отказывала в такой малости- переспать ночку, другую. Потом он уволил этого парня, летнее сокращение, и в последнее их свидание, когда прощались, их застукали и показали хозяину. Ну тут-то он и не выдержал.
Но Дениза, как и Катя,  тут же нашла новую работу, у его конкурента. Она изменилась, стала уверенной в себе, настоящей Парижанкой. Вот он Катин Египет.
Потом они случайно вечером встречаются. Она гуляла с малышом, он возвращался от своей любовницы. И он приглашает её снова на работу к нему. Тот, у которого она работала, продает свое дело и она остается без работы. Она возвращается в "Дамское счастье", начальником отдела, того, где все ее раньше унижали. И здесь вновь они работают вместе, его восхищение ей и ее деловыми качествами растет и он вновь ее начинает добиваться.

Отредактировано natasha (12-11-2015 22:41:30)

О, господи, мне вспоминается анекдот с этим нашим обсуждением Золя
. Надо прекратить или без участия Риты обсуждать.
Еще мне это напоминает наш постмодернизм, который я в принципе понять не могу, для которого я должна изучить Маньковскую, которую я в принципе никогда не смогу понять, потому что даже приведенные изречения из нее для меня написаны как бы на языке индейцев, китайцев, японцев.
Вот Дейзи и Вите это дано понять, мне уже поздно..
Я проходила это в своей жизни ,когда переквалифицировалась из одной профессии в другую. На первых лекциях сидела, да что там первых, месяца два сидела и ничего не понимала, казалось, что нам читают не на русском языке. Это так же невозможно, как обсудить НРК с человеком ее не смотревшим, а смотревшим Гаэтановскую версию. Единственное, что тут можно сказать, что Гаэтано взял эту историю и переработал ее. Это просто очевидно.

Отредактировано natasha (13-11-2015 02:45:46)

А я согласна с этим определением - паразитирование на уже существующем произведении    Меня смягчает тот факт, что из этого паразитирования люди не извлекают прибыли, а получают удовольствие, и попутно находится много читателей, тоже получающих удовольствие    В общем, "паразитирование" вполне для меня безобидное, никто никого не обкрадывает.

Знаю тех, кто начинал с фанфикшена и пришел к оригинальному творчеству. Причем очень достойному. Как от "трамплина" оттолкнулся.

Кому-кому, а Вудхаусу, на самом деле, необыкновенно повезло с переводчиками. Его произведения переводили такие зубры отечественного перевода как Н.К. Чуковский, И.М. Бернштейн, И.Г. Гурова, Н.Л. Трауберг, Е.М. Доброхотова-Майкова, и др. В общем, это точно не тот случай, когда перевод портит впечатление от книг.
Но оригинал, конечно, есть оригинал. Он всегда по-другому воспринимается.

Знаете, я сначала немного стеснялась своей любви к "Гарри Поттеру". Во-первых, потому что книжка - детская, во-вторых потому что, как-бы ширпотреб. Пока не наткнулась на интервью об этой книге с Натальей Леонидовной Трауберг, которую я очень уважала как человека и чье мнение о книгах ценила бесконечно высоко. Если интересно, вот здесь http://trauberg.com/chats/o-garri-potte … lko-o-nem/ можно прочитать, оно небольшое. Книга тронула меня до глубины души, вызвала эмоции, которые, как я считала, остались в далеком детстве. Плюс довольно умело выстроена интрига - в третьей, кажется, книжке я до самого конца не могла раскусить. В общем, к словам Натальи Леонидовны:"Ролинг написала хорошую книгу, она проживет долго, детям в ней хорошо." могу добавить только, что и взрослым - любителям сказок - там тоже живется очень хорошо  . Что же касается коммерческого расчета вообще, я считаю, что когда писатель начинает считать деньги, он, в какой-то степени, перестает быть писателем и становится, в какой-то опять же степени, коммерсантом, но "Гарри Поттер" (других книг Ролинг я не читала) - это тот, на мой взгляд, редкий случай, когда абсолютно не имеет значения присутствовал там коммерческий расчет или нет. Конечно, я понимаю, что писать хорошие книги и быть правильным человеком - это совершенно разные вещи, как это ни парадоксально, но мне хочется верить, что именно "Гарри Поттера" Ролинг писала от души  .
В общем всем, кто любит сказки и еще не читал - очень рекомендую. Перевод, на мой взгляд, не шедевральный, т.к. переводили разные переводчики и это видно, плюс сроки, по всей видимости, были очень сжатые. Поэтому если есть возможность - лучше читать в оригинале.

Отредактировано Daisy (13-11-2015 11:52:22)

НЕ читала Поттера и как говорит Рита о Золя и читать не собираюсь.С меня хватит кино,которое крутят бесконечно и если того же "Властелина колец" см. с удовольствием, то Поттера смотреть  просто невозможно. На мой взгляд, дети играют откровенно ПЛОХО и только в последних сериях "набили руку" более-менее...

А разве не Кира и ее братец с его разговорами ВЫНУДИЛИ Жданова сделать  предложение на вечеринке? То,что это так и гадать не нужно, достаточно  посмотреть первую серию. Для меня очень показательно именно то,что уже в ПЕРВОЙ СЕРИИ понятно то,что этот мужчина не любит эту женщину, но она, при этом, очень хочет выйти за него замуж. А уж то,что невеста- настоящая стерва- это тоже было видно невооруженным взглядом... Именно поэтмому с первой же серии уже понятно,что у этой странной Кати ЕСТЬ шанс,потому что от такой невесты с радостью сбежишь к кому угодно, даже к такой неформатной, но судя по всему очень ИНТЕРЕСНОЙ особе как эта Катя Пушкарева.

Отредактировано Роза (13-11-2015 11:25:51)