А кто говорил, что постмодернистские произведения можно смотреть и с тз "соцреализма", и от этого они ничего не теряют, так сказать, в логике?

Катя как-то говорила подругам в Ромашке, что ее родители считают секс до свадьбы неприличным. Потому и вскинулся так ВС, когда разговор зашел о "встречаться". Так что НЕ ЗНАЛ ничего ВС о Кате с Денисом, тем более, о споре. Иначе танки бы стояли вокруг универа, и простым отчислением Денис бы не отделался. Не знал, не выяснил, а карать кинулся - яблоко от яблони...

Вы наглядно показали различие моего подхода и вашего (вашего - не в смысле, лично вашего, Вита, а вообще вашей компании).

Есть такой метод изучения (нас ему учили в институте): объект представляется в виде черного ящика, к нему подходят стрелки - внешние воздействия и из него выходят стрелки - реакция. То, что внутри черного ящика и источников входящих стрелок, на первом этапе не рассматривается, это уже следующий этап анализа. Очень эффективный метод, кстати, много интересного можно увидеть.

Так вот, ВС-черный ящик. Вход - дочка плачет и страдает из-за мальчика. Выход - ломаем мальчику жизнь (ВС ведь не знал, что Денис на грани отчисления. Он шел целенаправленно карать). Согласитесь, здесь совсем не важны моральные качества Дениса. Главное - реакция ВС, непропорциональная входному воздействию - что важно для понимания его характера.

Именно из этих соображений я призывала вас временно оставить в покое моральный облик АПЖ. Его мы рассмотрим, если понадобится, в теме "АПЖ", когда черным ящиком будет он. А в теме "Катя" все-таки интереснее она сама и ее реакции, а не то, что внутри источников входных воздействий. Хотя бы на первом этапе.

Еще вспомнила эпизод из той же "серии" : ВС, надев ордена, отправился в ЗЛ, когда в телефоне что-то грохнуло, а он решил, что АПЖ ударил Катю. Вход - звук в телефоне, выход - ... И опять, как и Кате, ему не нужны объяснения, он сам все лучше всех знает.

Отредактировано gebo (19-12-2015 13:46:50)

Перво-наперво он шел выяснить всё про Дениса. И там узнал, что он на грани отчисления. Откуда мы знаем, что еще ВС выяснил? Раз ВС имел какое-то влияние в деканате (возможно, там работал кто-то из его знакомых, бывший сослуживец?), ему могли в принципе рассказать о дурной славе, ходившей за этим парнем, и что его отчисление как факт дело практически решенное. Согласитесь, если бы просто так невесть кто прибежал бы в деканат МГУ и, размахивая руками, потребовал бы выкинуть из заведения студента, то дебошира бы послали куда подальше. Значит, причины для отчисления были, и были весомые, поскольку ВС всё, что сделал - это "ускорил процесс". И правильно поступил, имхо. Он понимал, что причины, по которым его дочь лежит трупом и плачет сутками, очень серьезные. Да и ЕА могла сказать ему, что парень поступил с их дочерью подло и что дело не в банальном "другую девочку предпочел".

Надо сначала спросить Маргариту, не будет ли это переходом на личные темы 

Наука на эту тему молчит  Я, думаю, надо поступать сообразно своей совести. ВС и Катя, и все остальные так и поступают. Наука только помогает нам в этих поступках разобраться.

Не понравится, уберет ! А сейчас я очень бы хотела увидеть ответ.

Проблема прежде всего производственная и ответ был производственный. Она, уходя, оставила реальный отчет, сказала всему собранию:"Я хотела, чтобы вы знали, как обстоят дела в компании, это отчеты о состоянии на данное время(реальные), я ухожу, там в папках-- мое заявление на увольнение, доверенность на имя Жданова А.П.", а личное она оставила в виде копий только двум оболтусам, могла бы всем, но не посчитала нужным, то есть- только им объяснила, почему она их кинула. Ну а Кира, сама очень просила ознакомить ее с содержанием пакета, нарвалась, называется.

Отредактировано natasha (19-12-2015 16:32:29)

Я, ласточка моя, знаю, что ВЫ при любом подходе не докажете аморальность Кати. А характер В.С. он как на ладони- офицер Советской Армии с ее моральными принципами.

Думаю, тут еще имело значение то, что ВС оставили без информации. Катя и ЕА стойко не говорят подробностей. Дочь тает, жена сама не своя, и всё, что ВС известно - с его дочерью поступили подло. Ну не в его характере уткнуться и тихо переживать. Что он мог? Да, только пойти в деканат, чтобы хоть что-то узнать. Но он и там бы мало что смог, если бы Денис был золотым студентом и гордостью универа. Да даже просто - обычным студентом! Да ВС ничего бы поделать не смог и никто бы ему не помог, никакие связи - вот просто так, ни с того ни с сего, выгнать студента. ВС выяснил, что от этого типа сам деканат собирается избавиться по вполне объективным причинам. И это сыграло ему на руку. Сама судьба была на его стороне и на стороне Кати.

Как раз это - в одном случае, абсолютно необоснованное требование, даже если Катя беременная. Человек не обязан жениться, только о ребенке заботиться обязан. А кастрация - прямое уголовное преступление 

Понимаю, потому и ответила шуткой. А по серьезу - ВС в той ситуации ничего не мог поделать, чтобы хоть как-то облегчить страдания дочери, она ведь ему даже не доверила подробности истории. Но в том, что Денис подонок, раз Катя так страдает, ВС был уверен. И был прав в этом - по факту. Так что сделал что мог, чтобы ей хотя бы учиться дальше в этом заведении, не вздрагивая и не умирая каждый раз при виде этого негодяя. И повторяю - сделал он малую малость. Большего бы не смог, если бы эта мразь сама себя из рядов студентов практически не выперла.

Я могу сказать, как я это расцениваю, но боюсь, вы меня камнями закидаете.

Катя наступила второй раз на те же грабли, потому что не "отработала" первый случай. Отработать - это понять, простить и ОТПУСТИТЬ. А у Кати это не получилось в том числе и потому, что Дениса удалили из поля ее зрения. Она просто затолкала свою боль внутрь и вроде все нормально - основного раздражителя-то нет в пределах видимости. А вот если бы она смогла через какое-то время спокойно смотреть Денису в глаза и, может даже, пожелать ему счастья в личной жизни, ничего бы с ней в ЗЛ не произошло бы. Жизнь два раза по одному поводу не учит.

Согласна. А что, все с юности подобные ситуации всегда правильно "отрабатывали"? У кого-то была похожая история, кто-то так же стал жертвой циничного спора на деньги в юности, когда впервые поверил, что его любят, что есть близкий человек? Ну полежала Катя пару недель, порыдала, потом поднялась и пошла дальше. И на мир не озлобилась, только закрылась в определенном смысле. Потому что инстинкта самосохранения еще никто не отменял. Но хотела нового, хотела жить, работать, беречь родителей, облегчать их участь, расти как профессионал. Не святая, но хороший, здоровый, позитивный человек.

Кто его удалил, по факту? Он сам себя удалил. Сначала трусливо за штору прятался, а потом его выкинули как щенка из университета за то, что ни черта там не делал как учащийся. ВС в этом виноват? Ну, конечно 

Еще как учит. Всяко бывает. Иначе и поговорки бы не было - "два раза на одни и те же грабли". Наступали, наступают и будут наступать.

Нет. Поэтому

Я в "схеме" отработки забыла указать основной этап - принять. То есть отработать - это понять, ПРИНЯТЬ, простить и ОТПУСТИТЬ. Катя не приняла ситуацию с Денисом. Помните, она говорила АПЖ по вторую ночь : как так можно, ради денег, разве они дороже чести, совести... То есть Катя не может смириться с тем, что в жизни есть подлость, предательство и пр. Она НЕ ПРИНИМАЕТ жизнь такой, какая она есть. Она нарисовала себе красивую картинку жизни и страдает, если жизнь не соответствует ее ожиданиям. Закономерный итог : жизнь наглядно ей показала, что в жизни есть место всему, в том числе и предательству, поставив Катю в такую ситуацию, когда ей пришлось предать самой.
Сразу оговорюсь, принимать зло отнюдь не означает не бороться с ним.

Отредактировано gebo (19-12-2015 20:12:41)

Да любит, но, очевидно, не доверяет, раз защищается маской клоуна.

Давайте определимся, мы принимаем версию Маргариты о том, что Катя - симпатичная грациозная девушка, добровольно и сознательно нацепившая на себя маску клоуна, которая в результате "приросла" к ней, повлияв в том числе и на двигательные и мимические проявления? А то дальше трудно будет обсуждать. Я, пожалуй, принимаю.

Это одно и то же. Уничтожение разве не плата? В любом случае - месть.

То есть вы считаете, что катина ПРОБЛЕМА – производственная? Не согласна. Отчеты, НМ и прочее – это не проблема, это рабочие моменты, вполне решаемые в таком же рабочем порядке. ПРОБЛЕМА Кати исключительно личная : меня любить невозможно (АПЖ, как и Денис, все врал, никогда не любил, только использовал).

Нет, я хотела сказать, что в такой ситуации надо спасать своего ребенка, а не воспитывать чужого.

Не получилось, поскольку, рассказывая АПЖ о Денисе, она плакала и сокрушалась «как же так можно».
Она ведь не жалела, что влюбилась в Дениса – и ей предоставилась возможность влюбиться вновь.
А вот подлость и предательство принять не смогла. Поэтому с ней ЕЩЕ РАЗ поступили подло, и она предала на этот раз уже сама.
Если «религиозная» практика Юлианы в Египте оказалась эффективной, т.е. Катя смогла принять подлость АПЖ и свое предательство – больше такого с ней никогда не случится. Жизнь два раза по одному поводу не учит. А для Кати «урок» Дениса повторил Андрей именно потому, что «не отработала».

Причины здесь не имеют значения. Главное сам факт предательства.

Красивая картинка в том, что в «правильной» жизни нет подлости и предательства. Жизнь ей раз за разом доказывает ошибочность этого утверждения.

Не готовиться, а допустить мысль, что и такое может быть в жизни. Но от этого мир не становится «неправильным», он такой, какой есть.
А страдать, и переживать можно и, наверное,  даже нужно, но только в результате все равно принять и не считать жизнь неправильной, если в ней есть место подлости и предательству.

Мое мнение, что Катя и ВС делают выводы и действуют, исходя исключительно из своих умозаключений, не допуская, что они могут быть ошибочными, и ситуация совсем не такая, как они представляют.

И снова СПАСИБО, Маргарита! Что бы я без вас делала

Отредактировано gebo (20-12-2015 12:49:32)

Сделала! В тот момент была психически раздражена, не заметила!

Я тоже , как и Роза не считаю, что Катя прямо-таки натянула эту маску. Все было более мягко. Она очень неловко чувствовала себя в новом коллективе, не освоилась, от этого и мимика, и походка, и всякие нелепые ситуации, в которые она попадала, казались такими клоунскими. Это было не нарочито с её стороны. Здесь надо учитывать еще и почерк режиссера, как я упоминала, он решил устроить в начале, что-то подобное игре Чарли Чаплина в своей вроде бы комедии НРК, так подавались эти серии в начале сериала, здесь возможно и привлечение зрителя. Кто-то для иллюстрации приносил сценку в вертушке в исполнении Чарли Чаплина, из блога Назарова.

Отредактировано natasha (20-12-2015 11:36:12)

Согласна с тобой, Наташа, Катя была ТАКОЙ от неловкости, зажатости, неуверенности, а клоунада- это сознательное делание из себя шута горохового на потребу публике! Хитренькая такая девочка, которая посмеивается себе " в тряпочку" над окружающими- " Как ловко я вожу всех вас за нос!"- вот это разве Катя?! Такой примерно, она была в версии Романа, когда он говорил,что она ПРИТВОРЯЛАСЬ, играла своим НАИВНЫМ личиком, а на самом деле была хитрая и двуличная.

Ну, почему не можешь, Рита? Неужели человек, не любящий жизнь, способен вот так влюбиться? Любовь - вещь затратная вообще-то, а если тебе постыл белый свет, то и мужчины тебе тоже будут "до лампочки", особенно такие как Жданов.