А потом ,это когда? Когда она явилась второй раз в ЗЛ? Или когда видел ее танцующей в неубранном ресторане Миши, где она в РОБЕ?
И засчет чего она укрепилась, может из-за тех кадров увиденных им по телевизору? Опять ревность, сумасшедшая ревность, отняли ухоженную Катьку, ведь телеоператоры снимают самых ярких персон в толпе? Хочу, чтобы ты детально описала это время, когда и из-за чего его чувства смогли "ОКРЕПНУТЬ И УТВЕРДИТЬСЯ".Значит подумал :"Оказывается и  моя не хуже ", не стыдно с ней будет на людях показаться? Или как?

Снова упрощение, на мой взгляд... Да Денис возник только потому,что Жданов полез с расспросами про ее первого мужчину, но можешь ты с уверенностью сказать,что ДО ЭТОГО Катя вспоминала о нем и тем более, продолжала его ненавидеть? И разве сразу же в Египте, Катя не простила Андрея Жданова и не ОТПУСТИЛА? Потому ведь и с Мишей пыталась СКЛЕИТЬ что-то совсем ДРУГОЕ, отличное оттого, что было с тем же Андреем Ждановым? Катя -вот именно не злопамятная и не мстительная,  иначе она никогда не вернулась бы в ЗЛ, ни за какие коврижки, наоборот, сунула бы им их ЗЛ в нос и АДЬЕС-разбирайтесь как хотите! А она вернулась, потому что зла не было на Жданова и уж тем более- на всех остальных, а когда ЕГО снова "Увидела, услышала Его голос", то поняла,что любовь нельзя ВЕРНУТЬ- " Я тебя прощаю и отпускаю", но ЛЮБОВЬ К НЕМУ осталась ПРИ НЕЙ! А Кира всего лишь своими словами заставила отбросить временами уже не просто сомнения, а банальную УПЕРТОСТЬ, в которой Кате не откажешь...

В этой истории с Денисом, по прошествии времени, была уже не боль, потому что я считаю,что Катя не любила этого Дениса, чтобы столько лет испытывать БОЛЬ. Как говорится- слишком много ЧЕСТИ было бы для этого дурака, поэтому и не сразу даже поняла о ком говорит мама- " Ты ЕГО встретила, да?" и которого не любила , конечно же, но ЗАРУБКА на сердце осталась, но у кого их нет? Кто НИ РАЗУ не разочаровывался в любви или вообще в людях и кто не помнит об этом, хотя  это того и не стоит?

Тут ВРЕМЯ не играет роли, можно простить сразу же и ВСЁ по "горячим следам",  а можно таить обиду ВСЮ ЖИЗНЬ! Просто Юлиана сыграла роль психолога, который настроил на нужную волну- "Отпустить обиды, от этого  БОЛЬ уйдет, и можно будет ЖИТЬ НОВОЙ ЖИЗНЬЮ без оглядки на старое!"

Мы не поняли друг друга- Катя его ОТПУСТИЛА, думая, что у нее начнется теперь НОВАЯ ЖИЗНЬ, с НОВЫМИ отношениями, но, отпуская Андрея, она, как оказалось, СВОЮ любовь к нему оставила в душе и сердце, потому что ЛЮБОВЬ НЕЛЬЗЯ ВЕРНУТЬ- " Ты влюбил меня в СЕБЯ, так изволь, ЗАБЕРИ мою любовь к тебе назад и иди на все четыре стороны, потому что я тебя отпускаю!" Ты же не будешь Жданова винить в том,что у Кати не получилось с Мишей? Ну, не Андрей же, ГАД, потому что он вылез снова в неподходящий момент, так ведь?! Она ЕГО  ЛЮБИТ, не смотря ни на что- вот чем была потрясена после возвращения, а потом, в конце, со слов Киры узнает , что и  ОН и любил ЕЕ, и любит!

Отредактировано Роза (14-08-2015 16:07:44)

Рита, а мы, как зрители верим Жданову, да мы просто НЕ МОЖЕМ ему не верить, потому что мы, в отличии от Кати, были с ним всё это время, когда ЕЕ не было в ЗЛ! Поэтому мы  и верим в его чувства и даже понимаем причины, которые потом толкнул  его снова к Кире, а вот Катя Пушкарева не была с ним рядом, не видела как он, по словам даже далекого от ДРАМАТИЗМА Романа, "убивается по Ней!",вот именно УБИВАЕТСЯ , но она этого не видела и не подозревала даже об этом... А потом, был  этот разговор с Колей, о том, что Жданов приходил, называл ее воровкой и т.д., а потом был разговор с Сашенькой, который только утвердил Катю во  мнении,что ЕЕ В ЗЛ не ждут с горячими объятиями и Жданов- в первую очередь!  Вот поэтому и не верила его словам у клуба уже после возвращения, а как поверишь, если только что она видела "горячий поцелуй двух ГОЛУБКОВ, как ей объяснили подружки-доброхотки, да и Кирочка лепетала что-то про то,что они с Андреем СКЛЕИВАЛИ, склеивали что-то и наконец-то склеили и не для того, чтобы Она  всё разрушила! А Катя ведь ВЕСЬ этот бред- поцелуй, подстроенный Кирой, ее требование, почти приказ держаться от ЕЕ Андрея подальше и НИКОМУ ничего не говорить о прошлом, болтовню абсолютно несведущих подруг, принимала ЗА ЧИСТУЮ МОНЕТУ, не ставя под сомнение  и в итоге,конечно, решила зажать свои чувства в кулак, чтобы не мешать воссоединению окончательному Киры и Андрея, она же винила себя еще за прежние грехи перед Воропаевой, разве могла она себе позволить помешать ей клеить и дальше ее такое хрупкое ФАРФОРОВОЕ СЧАСТЬЕ? А вдруг из-за ее неосторожного взгляда или слова ОНО снова разлетится и  уже на такие мелкие кусочки,что  даже Кире с ее упертостью и терпением, его будет не склеить??!
А потом, когда сама невеста рассказала. что не было никакого счастья и уже давно, а просто " Мы привыкли друг к другу", а потом Он влюбился и привычка уже не помогала хоть как-то сосуществовать ВМЕСТЕ, как она не старалась. Какая уж тут любовь, если Она САМА пришла и сказала о том, чего никогда и ни за что не скажет ни одна женщина, даже если ее не ЛЮБЯТ сейчас, но ЛЮБИЛИ когда-то...Поэтому  хотя бы в память  о той былой любви, Кира ни за что не пришла бы, но в том-то и дело,что ЛЮБВИ, такой какая есть у Кати и Жданова, у них с Андреем НЕ БЫЛО,потому что- " Я видела его ГЛАЗА", когда он говорил о любви к Пушкаревой и видимо, СЛИШКОМ очевидно это было даже для Киры, когда Андрей был искренним и любящим по-настоящему. И кто бы посмел не поверить этим словам Киры? Это же был такой разговор, в котором уже нет места ни хитрости, ни тем более вранью,поэтому и поверила и даже не Кире, а тому.что он ей говорил , стоя у клуба-"Я ЛЮБЛЮ тебя, я по-прежнему ЛЮБЛЮ тебя"!, не могла ТЕПЕРЬ уже вот этим словам не поверить, потому что она ВСЕГДА любила его, не смотря ни на что, а значит интуитивно, она  чувствовала,что и он ее любит, но только обстоятельства всё время заставляли сомневаться, да слишком длинные языки тоже во многом  поспособствовали этому.

Отредактировано Роза (16-08-2015 17:51:20)

Да как же не менялось, если сама Катя говорит в конце,что Жданов стал вообще ДРУГИМ человеком! Или ты считаешь,то Жданов изменился сразу же по мановению ока лишь только тогда, когда увидел Катю в новом образе, а не менялся постепенно?!

Ты слишком драматизируешь ситуацию- на самом деле не было ПО СУТИ  ИСПОЛЬЗОВАНИЯ в СЛЕПУЮ -Катя с самого начала ВСЁ знала и про подставную фирму и про цели,которые Андрей преследовал,создавая ее, она даже осознавала,что нужно ВСЁ рассказать Андрею о роли Коли в делах НМ, потому что в этом была ДОЛЯ если не ОБМАНА, то утаивание ИНФОРМАЦИИ- точно, но НЕ УСПЕЛА этого сделать. В этом и была ее ГЛАВНАЯ ошибка, также как ошибкой Жданова было раздуть эту НЕДОМОЛВКУ по поводу  Зорькина и его роли в НМ  до таких масштабов! А настоящий обман был  в том, что сказал- " Вы мне нужны как ЖЕНЩИНА", хотя на самом деле, Она была ему нужна на тот момент как ПОМОЩНИЦА, а точнее, как  верная и преданная помощница! Вот тут кривил душой первое время, ИЗОБРАЖАЯ ВЛЮБЛЕННОГО мужчину, но если честно, ИГРАЛ Жданов ПЛОХО, для того. чтобы ИГРАТЬ ХОРОШО, у него слишком НЫЛА СОВЕСТЬ как больной зуб и будь Катя менее влюбленной в него, она ни за что не связалась бы с почти женатым человеком и не стала бы с ним встречаться за спиной у невесты, но ОНА так ЭТОГО ХОТЕЛА и ТАК ЭТОГО ждала,что согласна была на все и "Будь,что будет",  а  у него к тому времени уже был ТАКОЙ РАЗБРОС чувств к ней,что ПОНЯТЬ простую истину,что влюбился не смог , потому что "слепой идиот" был в этом плане вообще...

А что ты хотела бы увидеть? Я вот, лично не понимаю? Чтобы Катя, даже ЛЮБЯ его и узнав от невесты многие подробности,которые ей раньше были неизвестны,продолжала бы плеваться в его сторону? Ну, он же не достоин, потому что единожды солгав, не достоин  того, чтобы ему можно было довериться? Но даже если это и так, то сама же Катя только что говорила Юлиане- " Он стал другим и такой мне нравится даже больше" и этот ДРУГОЙ тоже ЛЮБИТ ЕЕ! Неужели она даже в таком случае, должна была его БИТЬ до бесконечности, а в конечном итоге продолжая БИТЬ  и саму себя при этом, потому что ОНА ЕГО ЛЮБИТ?! Лично мне такая Катя показалась бы нечуткой и просто неумной...

Отредактировано Роза (17-08-2015 13:16:59)

А настоящие ПЕРЕМЕНЫ, это ЧТО? Разве это не перемены, если человек стал СЕРЬЕЗНЕЕ, меньше играя ЛИЦОМ, так скажем? Если не пьет больше как лошадь и не хватает за руки, если говорит только  о делах?

Ой, Рита, а сколько я ПРИВОДИЛА тебе СЛОВ Андрея, к  примеру и что ты мне отвечала? Слова Героев НЕ ВСЕГДА отражают действительность, а теперь ты же ко мне и предъявляешь претензии , что я не учитываю КАТИНО мнение. Но тогда, учитывай ты и МНЕНИЕ ЖДАНОВА,  так будет СПРАВЕДЛИВО, так ведь?

Рита, Денис уже давно канул в лету, забыла она про него давным-давно, а  чувства и ситуация с Андреем были как не крути ДРУГИЕ, сложнее во сто крат, если точнее, чем с  с Денисом. к тому же она и половины не чувствовала того, что чувствовала с Андреем, а ты все время их сравниваешь! Зачем? Чтобы унизить Жданова больше, чем он есть на самом деле? Но тогда я приведу тебе слова самой Кати уже после возвращения-" Милый, дорогой, любимый ,мой Андрюшенька, как мне БЫЛО ХОРОШО с тобой, ты уехал и мне стало плохо..." Вот в одном этом предложении- слова и о прежнем Андрее, с которым было так ХОРОШО и отношение к нынешнему Андрею, без которого так плохо, что считает секунды, минуты и часы до встречи и ты хочешь,чтобы вот после этих слов, она продолжала бы бегать от Него? Ты считаешь вот эту женщину, пишущую эти слова ТУПОЙ,так выходит? А может, наоборот,может ТУПОЙ Катя была бы,  продолжая носится со своей обидой всю оставшуюся жизнь, ведь даже ЕА, у которой было оснований не прощать АП даже больше,чем у Кати, сказала- " А я вот ему поверила!" И не была бы ТУПОЙ именно та,которая уехала бы с Мишаней в Питер, где и "растворилась" бы в его кастрюлях без остатка?

Отредактировано Роза (18-08-2015 11:20:46)

НЕт, не тупой, как она могла быть тупой, если те строчки,которые я привела, она писала ДО ЭТОГО? Она просто упиралась в прошлую обиду,потому что СТРАШНО было как поверить,так и не поверить, потому что, в СЕРДЦЕ ПО-ПРЕЖНЕМУ ЖИЛА и РОСЛА с каждым днем все сильнее и сильнее ЛЮБОВЬ к Андрею Жданову! Тут словами не объяснить,а чтобы было понятно, вспомни сцену в "Девчатах", когда Тося заливается слезами и говорит- " Ой, девочки, люблю я ЕГО,проклятого!"- вот примерно тоже чувствует и Катя в "Трафальгаре" и что интересно- и Тося и Катя простили нанесенную обиду и не только потому,что любили, но и потому,что поверили в то,что и их любили и любят. " Он думал,что притворяется, а САМ ВЛЮБИЛСЯ!", ну это же так просто...

Отредактировано Роза (19-08-2015 17:26:55)

Не согласна,что история Тоси похожа на историю Кати с Денисом, хотя бы потому,что Ковригин не тащил Тосю в постель, он просто поспорил,что будет " Бегать за мной как собачонка", чего и добился,собственно. Того же добивался по сути и Жданов, чтобы ВЛЮБИЛАСЬ, а вот постель в его отношении к Кате не стояла во главе угла, потому что Андрей сам говорил, что его вполне устраивают и платонические отношения с Катей, а если она его не хочет, то он и настаивать не будет! И в "Девчатах", и в НРК вина обоих мужчин была в том,что ИГРАЛИ на ЧУВСТВАХ какое-то время , но при этом влюблялись сами, не понимая этого, а Денис и не подумал влюбляться, он просто соблазнил невинную девочку из-за денег и исчез...

Отредактировано Роза (21-08-2015 10:34:41)

ППКС. А если человек весь период ухаживания показывал себя как благородный герой с картинки, защищал, холил и лелеял - как распознать, что он не великий актер и не делал это с некой целью? А после двух лет брака стал руки распускать, унижать и предавать? Будем всех под одну схему загонять - совершил сто хороших дел, значит хороший, совершил одну подлость - однозначно плохой, всю жизнь таким будешь, клеймо на тебе пожизненное? Это какой-то мир теорем и уравнений, а не люди на планете Земля 

Рита, вчера только, интуитивно выбрав, смотрела фильм "ГУВЕРНАНТКА", Американский.
Там почти такая же история. Начало прошлого века, гувернантка из Испании в Шотландском поместье, девушка довольно способная и образованная. Отец семейства бьется над первыми фотографиями, проблема- закрепить фото, он попросил ее делать некоторые лабораторные работы, типа секретарши. Она увлекается и работой, и его проблемами, завязываются на этом фоне и тайные любовные отношения. Он уже пожилой, у него 20-ти летний сын, тоже влюбляющийся в эту девушку. Она влюбляется безгранично в отца. Случайно она обнаруживает способ крепления, это соль- обычный хлористый натрий. Они готовят с ним материалы для предоставления доклада в некоторое научное общество. Но уже при почти законченной работе, мужчина осознает, что он влюбляется беспредельно и девушка ведет себя уже неконтролируемо, как наша Катя, после новогодних праздников и Андреевского флирта с Волочковой. Он ей говорит, что так дальше продолжаться не может и им надо заканчивать эту историю, а тут еще и его сын приходит с разговором, что он влюблен, (была там у них одна сцена любовная) утверждает на этом основании, что она его любит тоже и он хочет на ней женится.
Отец говорит ему, что они ничего о ней не знают, и ему она показалась- (это после всего, что у них было!), не той, за которую она себя выдает, а сын, уже зная, кто она (подсмотрел и пересмотрел дневники, письма)) говорит, что знает, кто она и все равно хочет жениться на ней. Она, после отказа, безумеет от любви, бросается снова и снова объясняться с отцом, зная, что представляет это ее(по-сути) открытие, представляя, что можно получить из этого, просит уже не любви, а просто участия в предприятии, ей нужны деньги для семьи, что осталась где-то и после смерти отца- она одна кормилец этой семьи. Он ей отказывает и в этом. На следующий день приезжает член совета по открытиям, он показывает ему все материалы и присваивает себе это открытие.
Через час она собирает свои вещи, заявляет, что уходит с должности, бросает улики их связи, они много там нафотографировали интимного, и уезжает.
Сын предпринимает попытку утопиться, но не смог это сделать.

Потом, приехав в свой город, открывает фотографическое ателье, делает портреты людей. Имеет успех и деньги для семьи.

Через некоторое время приходит ОН, просит сделать его портрет, она делает фотографию и сообщает, через какое время он получит эту фотографию посылкой. От разговоров с ним она отказывается. Он уходит, понимая, что она его не простит никогда. ВСЕ!

Этот конец не вызвал у меня никаких вопросов, так и должно быть.

ПрощЕние Андрея  Катей вызывает очень много вопросов, особенно  мне непонятно, как она догадалась, что он написал инструкцию
ради ее предупреждения.

Отредактировано natasha (21-08-2015 14:33:40)

Он приходит фотографироваться, его любовь выжила.
Она не смогла ему простить предательство.

А Катя смогла простить. При том ,что Е.А. тоже утверждала, что Катя  сможет простить все, кроме предательства.

А инструкция как-раз и служит для отрицания факта предательства, так как была написана с благой целью, предупредить Катю заранее, что ее ожидает.
Это при том, что он рисковал своими предприятиями, но пошел на это желание предупредить ее. Он тоже не имел никаких гарантий, как она поступит в этом случае с ними.
Осознание, что Катя с ними ничего не сделает, произошло уже позже, в финревности, тогда он понял, что Катя ничего не сделает ЗЛ, она только мотает кишки на кулак самого Андрея Жданова.
Это поступок! За это можно простить!

Отредактировано natasha (21-08-2015 14:15:29)

Ну, если ты смотрела- он был связан узами брака и , вероятно, с  деньгами своей жены( он экспериментировал на ее деньги, это было занятие для души), да двое детей, да  его возраст. Вот он и не стал рисковать, а отмел эту " дурацкую" любовь, что сделал и Жданов при его РУССКОМ менталитете.

Отредактировано natasha (21-08-2015 14:27:42)

А Кира, стало быть, важна? Уже подружки к этому времени кричали, что Андрей ее любит, он борется за нее, она им не поверила, а Кире поверила, от которой ничего хорошего на протяжении 200 серий не поимела, кроме оскорблений.
А откровения Киры в ресторане, перед ее вояжем в Прагу, уже дали ей знать всю правду о их отношениях, подтверждающие ее собственные:" ОН ее не любит!". Но, однако же, он все равно пытался прекратить эти отношения, на что Катя ей и сказала:"Он на вас женится в любом случае". И что он ее, Катю, любит, она знала :"ТАК ПРИТВОРЯТЬСЯ НЕЛЬЗЯ!".Она узнала о его драках в ресторане, о том, как стремился чтобы его побили, чтобы умалить боль свою от потери Кати, в которой он был виноват. А главная боль Кати- это инструкция, которую осудила даже Кира, была уверена, что это простить нельзя.. О чем и пришла сейчас молить Катю.
И, значит, это его главная ошибка, он бы не захотел так ее ранить, но если она точно знает , что писал ее он и не хотел доставить ей при этом боли, то адрессовалась она не Кате. Он не хотел, чтобы она попала Кате в руке, она вспомнила, как принесла ее Шурочка, как хотела открыть пакетик и  посмотреть на содержимое. И поняла, кому это Андрей адрессовал.
И она выстроила правильную логическую цепочку из всех этих сообщений и сделала выводы, да у нее еще были собственные ощущения их отношений и последние поступки Андрея, его решения отказаться от ЗЛ и уехать. Сначала она искренне не понимала: "Зачем ему это надо?". Он требовал ее вмешательства, а не отстраненности. Вмешаться и не отпускать его. Это была последняя попытка узнать, любит ли она его.
Генераллиссимус Катюшка!!!!

Отредактировано natasha (21-08-2015 15:51:51)

Ну не в любви здесь дело, Катя давно знает, что Андрей ее любит. После двух ночей -то точно удостоверилась, но ведь инструкция появилась как раз после второй. И это загадка не только для нас, но и для Кати- почему она появилась именно в это время, когда все было так хорошо! Она знала, что он должен жениться на Кире- он этого не скрывал, так сложились обстоятельства.Но, прочитав инструкцию, она узнает, что ее заманивали в любовные сети из-за ЗЛ и Ника-моды, чтобы держать на коротком поводке. И все рухнуло- и вера в его любовь и ее доверие к нему. Он ее предал..А любовь превратилась в "ЖАЖДУ КОММИСАРОВА ТЕЛА", чем он и занимался всю финансовую ревность, но это для Кати, а он-то за этот месяц понял, наконец-то, что он ее любит.

Отредактировано natasha (21-08-2015 20:34:20)