Значить интересы были другие, чтобы не отбивали Катюшку какие-то гении.

НЕТ! Именно об этом и говорю! Интерес- "любовь с ревностью", а не ЗЛ и боязнь, что ее украдет её жених.

Можно и я выскажусь? АПЖ понравился Кате (из ее слов Юлианне на яхте) с первого взгляда. Иными словами она  - влюбилась. Она мечтала и надеялась на ответное чувство со стороны АПЖ, как мечтают о чем-то несбыточном, о чуде. О чуде можно мечтать, на него можно надеяться, но никак нельзя на него рассчитывать. Свою любовь она выражала тем, что была готова ради него на все (из слов АПЖ матери в конце) и делала для него все, что могла, на мой взгляд, абсолютно бескорыстно (Катя вообще была очень отзывчивым человеком). АП ее за это ценил, доверял ей и, плюс к этому, уважал как профессионала (меньше, конечно, чем следовало, но максимально как на тот момент умел) Катя об этом знала и ей это было приятно, разумеется, как и всякому человеку, старания которого ценят. НО это не значит, что Катя делала все то, что она делала для АПЖ ради того, чтобы он ее ценил или же ради того, чтобы привязать его к себе.

После Ин. Катя увидела все в другом свете и сочла прежнее свое поведение ошибочным, потому что из Ин. она сделала ложный вывод, что АПЖ никогда не доверял ей, не ценил и не уважал, а только использовал, не говоря уж о любви. Но мы-то знаем, что это не так, хотя бы из слов АПЖ матери в конце «влюбился…в ту, с косичками, готовую ради меня на все». В этом заблуждении Катя пребывала до самого примирения, после которого все вернулось на свои места - она снова была готова за АПа и в огонь и в воду - вон как защищала его от Милкиных стилистов в самом конце.

Даже если не брать отцов и детей, тогдашний Жданов ко всем так относился и в личном, и в профессиональном плане: Кира - хотя бы уже то, что выставил дурой перед Синицким, РДМ - по его же словам у лифта «хватит вытирать об меня ноги", Юлианна - подставил с коллекцией из дешевых тканей, Милко - тоже самое, кредиторы - брал кредиты, зная, что вовремя не отдаст, не говоря уже о Изотовой, Лариной и др. моделях.
Короче говоря, тогдашний Жданов уважал себя, прежде всех остальных и жил в убеждении, что ему никогда и ни за что платить не придется, чего бы он в жизни не натворил.

Это требование относилось не только к АПЖ, который, как она ошибочно считала после Ин. никогда ее не уважал, но и к Кире, РДМ, АЮВ и было естественным условием ее работы в ЗЛ.

Внимания как к женщине? Или как к человеку? И "хотела" в смысле мечтала о его внимании или рассчитывала на его внимание в ответ на свою преданность?

если безнадежная и надеется на взаимность - это, как раз, из области мечт о чуде.

К Кире тоже, на мой взгляд, ревновала, при том, что с самого начала чувствовала, что АП не любит Киру.
Катины эмоции в отношении Нестеровой и Волочковой, по-моему, не стоит сравнивать, поскольку они имеют место в разные периоды ее взаимоотношений с АПЖ. С Нестеровой - никакого романа (с Катиной стороны) еще и в помине не было и никаких прав на АПЖ у Кати нет, там скорее горечь и безнадега от осознания того факта, что для того, чтобы понравиться АПЖ, даже и при уме, необходима красивая оболочка, а с Волочковой - роман в самом разгаре и у Кати еще висят на ушах свежи в памяти Ждановские признания и обещания в машине (из 83 с.)

Еще бы не было, конечно, были и он сказал тогда чистую правду  . НО несмотря на это он все же уважал и ценил Катю как человека (не говоря уж о сотруднике) настолько насколько был в то время способен

Может и не особенно, но все равно много больше, чем всех остальных вместе взятых. И мнения о самом себе был очень высокого.

Отредактировано Daisy (08-02-2016 19:24:34)

Да, но надеяться и рассчитывать это две большие разницы.

я просто еще раз хотела обозначить разницу между надеяться на взаимность\мечтать о взаимности (как о несбыточном) и рассчитывать на взаимность. С Катей, на мой взгляд, было первое.

Классное выражение!

не всегда, на мой взгляд.

Придуривался просто, во всем он разбирался, когда приспичит. Ему просто нужно было Катю выставить против Ветрова, потому хотя бы, что она этот бизнес-план сама составляла и, соответственно, знала как свои пять пальцев, а ему еще вникать надо было, а времени у него не было.

А при чем тут "рассчитывала", если я привела слова самой Кати о том,что может она зря НАДЕЕТСЯ?

Мечтать можно о чем угодно, о ком угодно и сколько угодно, всё зависит от человека... Я, например, в ранней юности, мечтала о Харламове, был такой хоккеист знаменитый, но одно дело мечтать о парне, которого ты видишь только на экране ТВ и совсем другое, если бы я, к примеру, была его соседкой по площадке и видела  его почти каждый день и он бы о мной здоровался  почти каждый день и мило улыбаясь, называл Танюшей... КАЧЕСТВО мечтаний-другое и если в первом  случае, мне только и оставалось, что мечтать о ЧУДЕ, которым его могло занести в наш степной городок, то во втором, у меня уже были  бы основания  НАДЕЯТЬСЯ, что чудо возможно, видя раз за разом его теплую улыбку в свой адрес,которая ТАК грела душу, что старалась специально ради этого почаще попадаться ему на глаза...   

Он не придуривался. он на самом деле не разбирался в цифрах, потому что как он сам говорил-" У меня НЕТ экономического образования".

И это-тоже. Стыдно было за то, что играла на нервах у Жданова, за то ,что втянула Колю в опасную игру,которая могла вообще кончится плачевно для него... И потом, САМ тон, которым Катя рассказывала о том, что подделывала цифры, как прятала  любовниц, говорит о многом ЛИЧНО МНЕ, во всяком случае, а я пишу о СЕБЕ, о своих впечатлениях и только. Ты видишь другое?

У тебя богатая фантазия на самом деле, а еще меня в этом упрекаешь! А я вот впервые посмотрела на эту сцену с ТАКОГО ракурса, раньше то,что Катя ВСТАЛА , якобы на колени, мне и в голову не приходило, но вот сейчас, с твоей помощью,   мне, наоборот, показалось, что это Жданов стоял перед Катей "на коленях", образно конечно, когда УМОЛЯЛ не бросать его и сделать это проклятый отчет, хотя бы в память о том,что между ними БЫЛО, а у Кати был просто ПОРЫВ сердца- обнять его, которого она не только ЛЮБИТ, но и ЖАЛЕЕТ , не смотря ни на что.

У Кати и Жданова-  БОЛЬШАЯ ЛЮБОВЬ, а в наше время это не так уж часто встречается,  они и вместе, потому что только вдвоем- им хорошо, а врозь-плохо... ОНИ-ПАРА самая настоящая со всеми вытекающими... Так, что нужно только порадоваться за них и можно даже слегка и позавидовать, белой завистью, конечно...

"Милая троица" и не только она, так вела себя в отношении Кати с  самого начала , а если бы Жданов  СРАЗУ ЖЕ И ПРИ ВСЕХ потребовал бы УВАЖЕНИЯ к своей помощнице как он требовал этого  от Романа и от ЖС и Вики в конце , то ВСЕ сразу же "прикусили" бы языки и даже Кира и Марго, но ОН играл по правилам этой "своры" "милых" людей, лишь изредка показывая кулак Роману... На мой взгляд, Жданов Катю УВАЖАЛ, но при этом и   ОБИЖАЛ очень часто,  даже не понимая этого...

Я вообще не поняла в чем вопрос?!!

Отредактировано Роза (09-02-2016 12:53:20)

Насколько я поняла, с самого начала, речь шла о том, что Катя своей преданностью АПЖ надеялась (= "рассчитывала") заслужить его расположение\добиться его внимания. Это ведь была ваша т.з., Роза? Или я неправильно поняла? .

Как замечательно вы объяснили на примере, Роза. Про качество мечтаний я поняла, второе - более реально, чем первое, поскольку степень вероятности исполнения выше, да? (хотя, на мой взгляд это - кажимость  , а жизнь, все-таки, непредсказуемая штука. Тут мне вспоминается наш фильм "Все будет хорошо», в начале 90-х его снимали).
Так вот, продолжу на вашем примере, проводя параллель с НРК: допустим, вы его соседка по площадке и у вас теплые добрососедские отношения, а он вам очень нравится и вы мечтаете о том, что со временем они перерастут в нечто большее. Тут вы видите, что он попал, допустим, в затруднительное положение, и только вы можете ему помочь. Ваши действия:
1. вы просто так ему помогаете, потому что он хороший человек, очень вам нравится и вы просто не можете по-другому, но при этом у вас и в мыслях нет, что этот случай может изменить его отношение к вам
2. вы, пользуетесь удобным случаем,  и помогаете ему для того, чтобы он, заметил, наконец и оценил какая же у него соседка
Мотив этого поступка - выявляет определенные черты вашего характера, не так ли? Так вот Катя, на мой взгляд, это первый случай и ничего от второго.

Когда и если умному человеку в чем-то нужно разобраться, отсутствие специального образования - не помеха, были бы желание и время. А Жданов очень умный. Об отсутствии экономического образования он "сожалел", когда дела у Ветрова нужно было забрать и передать Кате и ему нужно было Роме обосновать такое неожиданное доверие к новенькой. Экономическое образование у него ведь и в ПП не появилось, что не помешало ему, однако, разобраться с планами, которые Катя составляла еще два (? кажется) месяца назад и позже с расчетами по франшизам - тоже.

Отредактировано Daisy (09-02-2016 20:20:47)

Колю она использовала в ФР, а для чего? Для того,чтобы в итоге Жданов ДЕРГАЛСЯ и он дергался и еще как дергался- чуть Колю бедного не прибил... Но только вот из-за чего он дергался, Катя не понимала еще, когда рассказывала об этом Юлиане...

Согласна насчет того, что она сожалела...

Понравиться она ему больше не хотела и не мечтала, иначе не вела бы себя ТАК как она вела себя во время ФР, просто ей было его жалко, поэтому и не могла УДАРИТЬ, потому что любила все-таки...

Вот тут я с тобой  согласна- уважал, но при этом обижал невниманием, когда, например,  не предлагал сесть за стол и она вынуждена была стоять у него за спиной,переминаясь с ноги на ногу как девчонка на побегушках, не уважал когда говорил,- " Да Она ВСЕГДА так ходит !", не замечая даже того ,что у нее очки разбиты и не уважал тогда, когда она ему подарки приготовила, а он их чуть ли не выбросил, не сказав даже из приличия- "Спасибо". А как любящий мужчина, он себя  проявил только в конце, когда требовал к ней УВАЖЕНИЯ и когда  подрался с лучшим другом - вот это- факты, какие есть.

Рита, СУДЬБА дает ШАНС, возможно- единственный, а потом всё уже зависит от самого человека-воспользоваться им или нет. Как я уже писала- Катя могла бы просто  тихо мечтать, ничего не делая для того,чтобы Жданов посмотрел на нее ДРУГИМИ глазами, то  есть могла бы быть духовным Обломовым,который только МЕЧТАЛ, лежа ни диване и  умудрился РЕАЛЬНУЮ любовь к себе прекрасной женщины профукать, потому что он  не мог поверить в то,что ЕГО ТАКОГО может полюбить такая женщина, а Катя ДЕЙСТВОВАЛА,   но за это ее можно только уважать. То же самое могу    сказать и о Жданове- мог не взять на работу невзрачную секретаршу ни за какие ее дипломы, мог почивать на лаврах своего папы, ничего не меняя в ЗЛ, мог не задавать себе "глупых" вопросов" вроде- " А люблю ли я Киру?", а просто жениться  на ней и уже давным-давно, еще до прихода Кати, потому что ЕМУ ЭТО БЫЛО ВЫГОДНО и т.д... Но  дело в том , что и Жданов и Катя-два сапога-пара, они живут по принципу- Лучше совершать поступки и ошибаться, чем   всю оставшуюся жизнь жалеть о том, что даже не попытался!

Отредактировано Роза (10-02-2016 19:11:25)

Это и есть фатализм, только, на мой взгляд, фатализм совсем не означает, что:

Стараться, на мой взгляд, надо в любом случае, потому, хотя бы, что человеку его судьба неведома.
Судьба -  сложный очень вопрос. Потому, хотя бы, что само понятие судьбы не укладывается в рамки человеческой логики и мы не можем его до конца ни понять, ни объяснить. .  Кто-то верит в судьбу, кто-то - нет. Я отношусь к первым - часто сталкивалась с ее проявлениями как в своей жизни, так и в чужих, но это даже не главное, главное - я всегда  знала, что человек живет по судьбе, с самого детства. Тогда, в детстве, я конечно не могла это знание оформить в слова, но оно всегда, сколько я себя помню, было у меня внутри. Это, наверное, сродни вере - трудно ведь рационально объяснить почему ты веришь, просто веришь и все тут. Рассуждая о судьбе, сложнее всего бывает разграничить: вот здесь судьба постаралась, а здесь - сам человек накосячил . Попробую объяснить, что я понимаю под проявлениями судьбы, а что  - под следствием поступков\характера. Взять, например, двух, известных всем, лягушек, которые попали в чан с молоком. Одна - сдалась и утонула, вторая - стала барахтаться, сбила масло и вылезла. Так вот, на мой взгляд, в чан с молоком их обеих забросила судьба, а результат вышел у каждой по ее характеру.
Что касается примеров из сказок:

Так  . Но почему эти волшебные силы вообще встречаются сказочным героям? Если золушке суждено выйти замуж за принца, ее крестной окажется фея  , если спящей красавице суждено уколоться веретеном, значит старая злая карга ведьма придет и напророчит ей это, если Умнице (из Морозко) суждено переменить свою жизнь к лучшему, значит она уронит в колодец веретено, которое приведет ее к волшебному дедуле, если Ивану-Царевичу суждено жениться на Елене Прекрасной, значит его коня сожрет волшебный серый волк

А эта сказка, кстати, на мой взгляд, прекрасный пример того, что бывает когда люди пытаются с судьбой играть. Умница уронила веретено случайно и дальше, благодаря своему характеру, обрела счастье. Ленивица веретено не роняла, но бросила специально и ничего хорошего для нее из этого не вышло. Потому, что судьба, на мой взгляд, дает шанс, а результат зависит от человека

Я это вижу так: Они встретились искра проскочила, а когда Катя пришла во второй раз, АПЖ узнал в ней ту девушку, которая приходила вчера, а искра-то уже сидела у него в подсознании

Ну так ПО и есть добрый волшебник, которого им судьба послала

Когда АПЖ стал президентом, продажи в ЗЛ уже падали, значит прежняя стратегия  ПО, которой собирался придерживаться и АЮВ "выпустить коллекцию и полгода распродавать - классика всегда в моде", как минимум, дала сбой, а как максимум, перестала работать. Спорный, конечно, вопрос, но, как мне кажется, какие-то кардинальные изменения были необходимы. Ждановский план был, конечно, авантюрным, но Катя в него поверила, значит какие-то шансы были - она бы не ввязалась в обман ради заведомо провального плана. Конечно, после того как Катя нашла ошибку, нужно было признать это перед ПО и АЮВ, взять паузу и план толком переработать, а не просто подогнать смету, но АЮВ ведь дышал в спину и в безусловной поддержке ПО АПЖ  отнюдь не был уверен - и он решил рискнуть. Этот провал, на мой взгляд -следствие обстоятельств (враждебность АЮВ и неуверенность в поддержке ПО) и, конечно, ждановского авантюризма.
Экономику на везении, конечно, не выстроить, а вот раскрутить бизнес - в то мутное время (когда милиция, таможня и прочие гос.структуры чуть не открыто брали взятки) - вполне было возможно, реальных примеров - тьма. Контрабанда тканей тогда была в ходу и АПЖ, в общем-то просто не повезло (я даже думаю, что их дело волей случая попало в "показательные", т.е. те, которые милиция раскрывала, чтобы создать видимость работы, поэтому сюжет попал на ТВ и не было смысла лезть со взяткой на таможню), но вполне могло бы и повезти и тогда бы они действительно покрыли убытки и получили прибыль. Контр-пример - "мутные адвокаты" - с ними им повезло, могли бы, в принципе, на таких типов напороться, что остались бы от ЗЛ с НМ рожки да ножки.

Самый первый разговор (после фасовца и пряток Изотовой) услышал Рома, на мой взгляд, опять же случайно, и обратил на него внимание АПЖ. А потом уже пошло накопление.

А я вижу, знаете в чем? Если бы АПЖ знал о прежней Катиной травме, стал бы он с ней так играть? Ведь по Кате даже и предположить было нельзя, что у нее какой-то опыт есть, а уж, что такой отрицательный - и подавно. Он ненароком, случайно подложил ей те же грабли. Внешне ведь один в один история повторилась. Он начал крутить роман с искренней неопытной девушкой - и это, безусловно, его косяк, а вот то, что  в самый разгар выяснилось, что она - "женщина с историей" - это судьба ему испытание дала. И, по вашей версии, это испытание, он с честью прошел, попытавшись ее спасти планом с Ин.

Когда он попал в казино - да, все как вы написали, я согласна. Но кой черт вообще дернул Ветрова за язык в казино его пригласить? Не раньше и не позже?

Он за фотографией прискакал. Зачем дневник-то было хватать, на обложке же не было написано "Личный дневник Кати Пушкаревой"?

Вернулись они на следующий, после Катиного назначения, день. А Ин. Шура нашла много позже, а могла бы найти еще позднее, когда Катя бы из ЗЛ совсем ушла. И, кстати, зеленый пакет с подарками так и простоял в каморке все время президентства АЮВ и никто на него не наткнулся - Катю ждал

Когда я задумываюсь о роли судьбы в жизни человека, у меня всегда возникает ассоциация с карточной игрой. Судьба раздает нам карты (ставит в определенные обстоятельства) а мы уж играем кто во что горазд (совершаем поступки, исходя из своих характера\моральных и нравственных принципов\жизненных ценностей ит.д.). Предопределен ли результат игры? Сложный вопрос - на мой взгляд, нет - он зависит от человека. Карты раздаются, на мой взгляд, те, которые нужны, для того чтобы человек менялся в ту или другую сторону или менял свои жизненные ориентиры, что впрочем, одно и то же. Заканчивается одна игра, в результате человек в чем-то меняется в ту или иную сторону или не меняется - начинается другая и так всю жизнь.

Ну, судьба у него была такая - встретить Катю и измениться под ее влиянием  Судьба же знала, что он - хороший внутри, где-то очень глубоко   вот и послала ему Катю, которой одной только и под силу было это хорошее на поверхность вытащить.
При первой встрече АПЖ почувствовал в Кате свою судьбу (=женщину) и пошел за ней, сначала неосознанно, потом осознанно, а судьба его все по этому пути и вела и получилось то, что получилось - человеком стал.

У нас в НРК:     "Татьяна уже уронила пирожные"! (стащила на Нркмании у Елизаветы)

Отредактировано natasha (11-02-2016 23:27:18)

Угу. А если уйдет, значит не твой и был

Не судьбу зовут Аннушкой, а то,что наша  жизнь может зависеть вот от таких, вроде бы мелочей. как пролитое Аннушкой масло,  из-за которого страшный конец Берлиоза уже был предрешен... А в нашем случае, это-пирожное Тани, не будь его, не было бы завязки всей этой истории,  Жданов же ее ЗАЦЕПИЛ сразу же  и  благодаря пирожному, она смогла его разглядеть и настолько,что сказала Коле о том, что ей, выходит, нужно выйти замуж за красивого боюнета с зелеными глазами и ошиблась-то совсем чуть-чуть- у Жданова глаза оказались карие...

Именно этот момент я и имела в виду! Спасибо, Дейзи, за ТОЧНУЮ ЦИТАТУ, которую я не могла передать дословно, потому что давно не см. эту серию...

Отредактировано Роза (12-02-2016 16:43:52)