Сериал "Не родись красивой" и всё о нём

Объявление

Центром обсуждений на форуме является сам сериал "Не родись красивой" и все относящееся к его созданию и создателям, за исключением информации из непроверенных и неофициальных источников.

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Сериал "Не родись красивой" и всё о нём » Сквозные темы и вопросы по сериалу » Характеристика Кати Пушкаревой - продолжение 1


Характеристика Кати Пушкаревой - продолжение 1

Сообщений 361 страница 400 из 666

361

gebo написал(а):

Девочки, занимающиеся танцами, обычно выглядят очень выигрышно на фоне сверстниц. Они умеют одеваться, краситься, общаться с мальчиками. Они более раскованы, уверены в себе и знают себе цену. Они уже не пацанки, как другие в их возрасте, а маленькие женщины, привыкшие к уважительному вниманию со стороны молодых людей. Мальчики-танцоры и в жизни ведут себя, как джентльмены (в смысле, руку подать, помочь, вперед пропустить и т.п.). Откуда же эта НЕЛЮБОВЬ?

История с Денисом и зависть этих самых ровесниц. А нелюбви к себе не было - с чего бы тогда Кате заботиться о такой малости как ее аксессуары? - все эти брошечки, кулончики, плюс всегда ноготки в полном порядке, постоянная смена "причесок": ну ходила бы с мышиным хвостиком или косичкой каждый день и все дела. Мымра ведь в "Служебном романе" так и делала - на голове неизвестно что, но зато одно и то же и времени тратить не надо - зачем, если себя не любит?

gebo написал(а):

вы серьезно считаете, что вся эта клоунада для того, чтобы «заарканить» приличного мужика, способного оценить что-нибудь кроме третьего размера?

Нет, конечно, и нам дано словами Кати, что она выстроила вокруг себя стены, решила для себя, что теперь только "работа и одиночество", и словами Коли о ней, что "будем делать ставку на внутреннюю красоту". А заарканить Катя никого не хотела, иначе бы ничем не отличалась от Вики с Машкой.

gebo написал(а):

Катя занималась танцами старших классах и универе или только в детстве в Забайкайле?
Наверное, и в старшем возрасте. Иначе, как бы она могла с такой уверенностью сказать АПЖ, что умеет танцевать, если танцевала только в детстве, т.е. лет 15 назад. Правильно?

Да

gebo написал(а):

Вы предположили, что она занималась европейской программой, латину не позволил бы отец. Логично

Главное, что показано: когда у Кати в клубе случился глюк на тему, как она зажигает под быструю латиноамерикано подобную песенку, то ее движения ясно говорили о том, что о латине она знает столько же, сколько о последнем писке моды, так что единственный вариант оставался  только европейская программа.

gebo написал(а):

Но занятия бальными танцами предполагают выступления и конкурсы (если только это не кружок в заштатном клубе военного городка), а значит, и каблуки, и яркий макияж, и в любом случае партнера.

Абсолютно необязательно участвовать в конкурсах, так как это дорогое удовольствие: спросите у своих друзей, сколько стоит платье для такого участия и подготовка индивидуальной программы с преподавателем танцев. А для регулярных занятий, то есть до пота ручейком по спине и по лицу макияж вообще не нужен. Каблук там да, есть, но его высота и сама форма установлена и такая обувь изготавливается специально: в "правильном" танц  зале, то есть с настоящим паркетом могут потребовать носить спец. обувь для танцев с замшевой подошвой, чтобы не оставлять царапин от набоек на полу. То есть в танцевальной обуви можно только танцевать (да еще она недешевая!), а не ходить потом по городу или на свидания.  :D
С партнером тоже может быть по-разному: сегодня один заболел, завтра другой, так что смена их на каждом занятии - дело обычное, да и полезное - развиваются общие танцевальные навыки, а не привязка к конкретному росту и особенностям одного-единственного, что нужно для конкурсов, но не для регулярных занятий в кружках-клубах. Вообще, эти занятия - тот еще фитнес, там пахать надо, а до внешней стороне - кто во что одет, как намазан после первых уроков быстро не будет никакого дела: через максимум 20 минут все мокрые!

gebo написал(а):

Мои знакомые танцоры рассказывали, что своего партнера можно попросить, например, застегнуть платье или еще о чем-нибудь столь же интимном. Чужого партнера ни-ни, а своего – это нормально. Ну и, как минимум, он обычно вхож в дом. Как ЭТО соотносится с ВС? Если только предположить, что партнером был Коля, что маловероятно. Тогда что остается, что танцы были в глубоком детстве, а у Кати гипертрофированное самомнение?

Остается то, что вы узкую ситуацию с танцорами, судя по ваши словам, конкурсного уровня распространяете на ВСЕ возможности обучения танцам, что на практике затрагивает, может быть, лишь процентов 5-10% от общего количества обучающихся танцевать. Катя вполне могла годами заниматься в клубах или кружках, вполне прилично танцевать, во всяком случае, на голову выше остальных своих ровесниц, и при этом не участвовать в конкурсах и состязаниях, так как это требует доп. мат. и временных затрат. Жданов же умел отлично драться, просто посещая спортзал, или вы будете настаивать, что и он должен был участвовать в соревнованиях по боевым искусствам, а его спарринг-партнер непременно должен был быть вхож в его дом и принят его родителями? Так почему Катя не могла уметь танцевать на том же уровне, на котором он дрался?  :question:

gebo написал(а):

И очки, я думаю у нее были другие - нормальные. А во время тренировок и выступлений она должна была надевать линзы.

Нет, очки были те же: есть фото взрослой уже Кати с ее отцом, который тот гордо показывал бывшему сослуживцу - они самые. Танцами занимаются и очкарики, а насчет конкурсов - я объясняла выше.

gebo написал(а):

И вот Денис пропал. Катя идет в общежитие его искать. Ребята в глаза над ней не смеются, о споре не говорят. Катя, будучи не в курсе, продолжает посещать занятия в течение нескольких недель. Информацию о споре, скорее всего, приносит ей Коля. И Катя «расклеилась».

Нет, показано достаточно ясно, что когда Катя вошла в комнату, она увидела за занавеской прячущегося Дениса - узнала по башмакам, а потом когда вышла оттуда, уже поняла главное: ей врали и он в том числе. Остальное о споре могла узнать в тот же день от "сердобольных" однокурсниц. Коля ее утешал, по ее словам, а не лил ей уксус на раны, кроме того, Катя ясно сказала, что обо всем знала только ее мать, а не друг.

gebo написал(а):

Но откуда у нее взялась эта страшная одежда? Судя по юбке, которую ей мама сшила на д.р., одежду шила мама. Но  Катя ее не носила, а потом решила надеть? Или мама стала шить такое безобразие по катиной просьбе после этой истории?

А не блузку мать ей сшила?  http://i053.radikal.ru/0806/7f/8b80a2497566.gif И да, конечно, матери пришлось подстраиваться под новые запросы дочери в одежде, в том числе и ходить по рынкам в ее поисках - она уже в 70й серии сама предложит дочери так и сделать.

gebo написал(а):

И вот просидела Катя дома неделю-две-три, преобразилась в клоуна и явилась в универ. Я с трудом представляю, что Катя думала и чувствовала. И как по-вашему отреагировали на это преображение однокурсники? Может, объясните?

Насчет того, когда именно Катя так радикально преобразовала своей внешний вид, нам ничего не дано. Вполне могла донашивать то, что было в течение остальных двух лет учебы, при этом забросив макияж и прежний уход за внешностью. А новый гардероб могла купить в Германии во время стажировки, стиль гранж был в моде в начале-середине 90х, вот позже и могла найти его остатки в секонд хэнд и задешево.

gebo написал(а):

При этом она стала искренне считать себя некрасивой

Нет, если вы как и Роза, имеет в виду ее слова о себе как о страшилище в первой серии, то нам неспроста показывают Катю на фоне постера с Эйнштейном, акцентируя внимания именно на нем, который там показывает всем язык: это все невсерьез. А "страшная" в мире НРК означает "без макияжа" - там все женские персонажи всегда накрашены, а если этот раскрас смыть - станут страшными, как назвала себя Маша, рассуждая о таком выходе из положения перед свиданием с Урядовым.

gebo написал(а):

Она ведь не приложила фотографию к резюме и со знанием дела советовала Коле поступать так же. То есть это не игра в некрасивость, это  вполне искренняя уверенность. Что-то попахивает психическим отклонением.

Тоже нет: просто Катя представляет себе реакцию людей на ее фотографию, где она в этих нелепых очках, без "волос" и без макияжа - вполне трезвый подход, так как самый первый отсев идет по первому зрительному впечатлению, она ж не дура, верно? Ну неужели она, приняв на себя мировоззрение и внешность клоунессы, то есть заранее предусматривая реакцию окружающих на ее внешность, не будет себе представлять их реакции на ее фотографию? - вот поэтому ее и не приложила, почему ПО и назвал ее "действительно умной".

362

Спасибо, Маргарита, за некоторыми непринципиальными исключениями практически убедили.

363

Маргарита написал(а):

А нелюбви к себе не было - с чего бы тогда Кате заботиться о такой малости как ее аксессуары? - все эти брошечки, кулончики, плюс всегда ноготки в полном порядке, постоянная смена "причесок": ну ходила бы с мышиным хвостиком или косичкой каждый день и все дела. Мымра ведь в "Служебно

Ты как-то подзабыла, возможно, но напомню- Мымре было 36, а Кате  сколько?! Это разные мироощущения абсолютно- когда тебе под 40 и когда тебе едва за 20, к тому же "мымра" не заставила себя ДОЛГО упрашивать,чтобы преобразиться, изменилась раз и навсегда и что самое  "удивительное"- УДАЧНО, не то,что некоторые, которые очень себя любили, а вот Катины брошечки лучше не нужно было  упоминать,потому что ПЛОХИЕ аксессуары гораздо страшнее,чем их полное отсутствие! Лучше бы Катя вообще ничего не цепляла к себе на кофточку, а еще я помню с каким воодушевлением ее мама подсовывала ДОЧЕ вполне себе нормальные платья и просила ее сделать волосы на прямой пробор- " Тебе так очень идет!", но любящая себя Катенька вместо этого  напялила на себя рубаху очень мрачного цвета на три размера больше , а волосы на голове прилизала в безобразный пучок- готово! Где тут ЗАБОТА о себе по-настоящему? Мне кажется,что тут всё дело в отсутствии ВКУСА на тот момент,поэтому и с брошками был провал, и с прическами, и с желанием преобразиться-тоже, а насчет НОГОТКОВ, ты еще вспомни про депиляцию, на одном форуме, помню,одна девица надрывалась просто- " А как же депиляция? Неужели она НИЧЕГО такого себе не делала?" А на самом деле ,давайте еще и ТУДА залезем и пополемизируем на это счет- депилированы ли у Катьки ноги или нет! А НОГОТКИ были у АКТРИСЫ в порядке, а не у Кати, потому что, как рассказывала сама Уварова, она НАОТРЕЗ отказалась ГРЫЗТЬ НОГТИ до мяса, а по задумке режиссеров, Катя  именно это и должна была делать! Как тебе, в таком случае, была бы такая  ЗАБОТА о себе?

Отредактировано Роза (23-01-2016 16:08:38)

364

Роза написал(а):

ПЛОХИЕ аксессуары гораздо страшнее,чем их полное отсутствие!

То, что Катя решила защитить себя ОБРАЗОМ клоуна, как раз и подтверждается этими брошками, беретами и косичками с разными шнурками. Поскольку нормальный человек в здравом рассудке не станет в таком виде ходить на работу. Согласитесь, для просто плохого вкуса ее вид все же чересчур экстремален.
Но вот почему она – красивая, здоровая, УСПЕШНАЯ девушка – СЛОМАЛАСЬ от первой же неудачи, для меня все-таки загадка. Она же по сценарию СИЛЬНАЯ! Да и история эта с Денисом, на мой взгляд, не такая уж прямо непереносимая. Почему же такая травма и, соответственно, последствия?

Отредактировано gebo (23-01-2016 16:44:21)

365

Роза написал(а):

Ты как-то подзабыла, возможно, но напомню- Мымре было 36, а Кате  сколько?! Это разные мироощущения абсолютно- когда тебе под 40 и когда тебе едва за 20,

А ты явно подзабыла, как авторы направо и налево заявляли, что НРК - это римейк "Служебного романа" в современных офисных условиях, и Катю в первой серии одели точно также как была одета Мымра в начале "Служебного романа" - какое еще сходство, параллели и намеки тебе еще нужны? Может, само сходство тех причин, из-за которых они стали так выглядеть? Или для тебя легче поверить, что взрослая, сформировавшаяся женщина в 30 лет решает наплевать на свою внешность из-за измены "бой френда" и предательства ближайшей подруги, превратив себя в сухаря и карьеристку, а вот с впечатлительной и совсем юной 19летней девушкой, которую подло предал ее первый парень и так же предала не одна подруга, а ВСЕ, кому она до этого помогала со сдачей сессий, этого произойти не могло?

Роза написал(а):

к тому же "мымра" не заставила себя ДОЛГО упрашивать,чтобы преобразиться, изменилась раз и навсегда и что самое  "удивительное"- УДАЧНО, не то,что некоторые, которые очень себя любили

А по-твоему, Катя неудачно изменилась в Египте, когда действительно решила это сделать? Что тебя не устраивает в том и тоже окончательном ее превращении?

Роза написал(а):

но любящая себя Катенька вместо этого  напялила на себя рубаху очень мрачного цвета на три размера больше , а волосы на голове прилизала в безобразный пучок- готово! Где тут ЗАБОТА о себе по-настоящему?

Да в том, что переоделась в бархатную блузу и прическу слепила, а не пошла в том, в чем работала: вот Мымра на вечеринку явилась в том, в чем была, переодеваться не стала или даже причесон не изменила, а Катя "вывеску сменила" - для нее это было событие, вот она и постаралась! 

Роза написал(а):

Мне кажется,что тут всё дело в отсутствии ВКУСА на тот момент

Да? А откуда он у нее потом появится, когда домой вернется и одеваться будет уже сама, без стилистов Юлианны? И если у нее нет вкуса, то почему она выбрала то же платье, что и тот дизайнер а ля "Кот в сапогах"? Женсовету ведь стилисты объясняли индивидуально, что каждой идет и как надо одеваться, а Катю разве кто-то учил, что ей идет, а  что нет? - ничего не было, только "Оденешь вот это, а это не надо!" И разве можно сравнивать то, как подбирать летние наряды в Египте с тем, что носить в зимне-весенней Москве, а Катя делала это затем совершенно самостоятельно.

Роза написал(а):

а насчет НОГОТКОВ, ты еще вспомни про депиляцию, на одном форуме, помню,одна девица надрывалась просто- " А как же депиляция? Неужели она НИЧЕГО такого себе не делала?" А на самом деле ,давайте еще и ТУДА залезем и пополемизируем на это счет- депилированы ли у Катьки ноги или нет!

А какая связь одного с другим? - ногти ее показывали часто, это то, что на виду, причем здесь, извини, копание в исподнем?

Роза написал(а):

А НОГОТКИ были у АКТРИСЫ в порядке, а не у Кати, потому что, как рассказывала сама Уварова, она НАОТРЕЗ отказалась ГРЫЗТЬ НОГТИ до мяса, а по задумке режиссеров, Катя  именно это и должна была делать! Как тебе, в таком случае, была бы такая  ЗАБОТА о себе?

Так задумки у них к НРК переменились, о чем и упоминали в видео о сериале, и так понятно даже по первому названию "Гадкий утенок", что концепция изменилась.
И пожалуйста, не хочешь судить об ухоженности Кати по ее ногтям, так суди по бровям: если бы она на себя плевала, то они бы не имели такую идеальную для ее лица форму, а были бы заросшими, как и у Мымры в "Служебном романе"!  http://www.kolobok.us/smiles/standart/grin.gif И здесь ты на слова Нелли сослаться точно не сможешь, так как на пробах она сама говорила о том, что их ей дорисовывали, чтобы выглядела пострашнее!  http://www.kolobok.us/smiles/personal/pooh_lol.gif

366

gebo написал(а):

Но вот почему она – красивая, здоровая, УСПЕШНАЯ девушка – СЛОМАЛАСЬ от первой же неудачи, для меня все-таки загадка. Она же по сценарию СИЛЬНАЯ!

Так и героиня Фрейндлих в "Служебном романе" тоже не из слабых, да и постарше Кати была, совсем взрослая женщина, и тоже можно сказать, ну подумаешь, кандидат в женихи изменил с лучшей подругой, да ерунда, зато выяснила, кто ее окружает, сделала бы нужные выводы и вперед, новым встречам навстречу, верно же? Зачем так забивать на себя да еще в самом цветущем возрасте, после которого шансы на устройство личной жизни будут уже не те? Но ведь ее реакцию мы все воспринимаем как данность, не подвергая сомнению нормальность Мымры, верно же? Тогда почему еще худшая ситуация с гораздо более юной девушкой заставляет недоумевать и ставить под сомнение ее здравый смысл или силу воли?  :question:

gebo написал(а):

Да и история эта с Денисом, на мой взгляд, не такая уж прямо непереносимая. Почему же такая травма и, соответственно, последствия?

Разложу по пунктам, но в сравнении:
1. Катя - 19, Людмиле (Мымре) лет 29
2. Жизненный опыт Кати - почти ноль, у Людмилы - точно есть
3. У Кати это была первая любовь, у Людмилы - точно не первая
4. Катя пострадала от продуманного, спланированного, продолжительного плана по влюблению ее, что с самого начала было ложью и подлостью; Людмила узнала о измене любимого человека, который просто переключился на ее подругу, но начало отношений ведь не было настолько подлым, как  у Кати, да и вообще, это могла бы случайная измена и он наверняка не замышлял ничего злокозненного против нее.
5. Катю предали ВСЕ сокурсники, кому она помогала с учебой, Людмилу - только ее лучшая подруга (но ведь остальные не предавали?)
6. Катю опорочили на весь МГУ, где ей оставалось учиться еще столько же, а о тот, что произошло с Людмилой, вряд ли узнал кто-то за пределами их треугольника, и уж точно никто на ее работе.
7. Катя с детства чувствовала себя одинокой, непонятой и ненужной окружающим, а о Людмиле такого не дано.

И вот после этого, решение Людмилы "ликвидировать всех подруг", заняться карьерой и забыть про личную жизнь, для чего она превратила себя в "синий чулок", забывший, что она  - женщина в расцвете лет и красоты, кажется более логичным, понятным, обоснованным и закономерным, чем аналогичное решение Кати, также решившей своим маскарадом обезопасить себя от повторения той же ситуации?  :question:

367

Маргарита написал(а):

А ты явно подзабыла, как авторы направо и налево заявляли, что НРК - это римейк "Служебного романа" в современных офисных условиях, и Катю в первой серии одели точно также как была одета Мымр

Римейк римейком, но Пушкарева не Калугина, которая при всей ее внешней непривлекательности, ездила на служебной машине, общалась с Министром и вообще была не помощницей, а начальником Управления статистики, да и жених у нее БЫЛ настоящий, а то,что его увела подруга,  камень в огород такой подруге, а не самой Калугиной, вот от такой жизни она и стала ТАКОЙ,а Катя сама говорила,что была ТАКОЙ с ДЕТСТВА,  да и Жданов- не забитый и увешанный детьми, Новосельцев! Разница ОГРОМНАЯ, ты не находишь?

Маргарита написал(а):

Или для тебя легче поверить, что взрослая, сформировавшаяся женщина в 30 лет решает наплевать на свою внешность из-за измены "бой френда" и предательства ближайшей подруги, превратив себя в сухаря и карьеристку, а вот с впечатлительной и совсем юной 19летней девушкой, которую подло предал ее первый парень и так же предала не о

Ну, хотя бы в чем-то, но должно же было быть сходство, если это РИМЕЙК, тебе так не кажется?!

Маргарита написал(а):

А по-твоему, Катя неудачно изменилась в Египте, когда действительно решила это сделать? Что тебя не устраивает в том и тоже окончательном ее превращении?

ЕЕ ИЗМЕНИЛИ! Не нужно забывать,что Калугина САМА выбрала себе имидж и туалеты, а за Катеньку сделала это Юлиана, да и потом, она ВЫБИРАЛА ей одежду, даже когда уже приехали в Москву!

Маргарита написал(а):

А какая связь одного с другим? - ногти ее показывали часто, это то, что на виду, причем здесь, извини, копание в исподнем?

"Копание в исподнем"- это  вот именно предполагать,  что Катя при всем при том, следила за своими ногтями, но предполагая ОДНО, нужно "автоматом", в таком случае,предполагать и другое- депиляцию, к примеру, как предполагала ее не Я, а одна посетительница НРМании, о чем я и писала, иначе- это фикция получается или то, о чем я писала- ногти на самом деле были ухоженные у УВАРОВОЙ! А меня, когда я смотрела НРК, вообще не интересовало-  делала Катя маникюр или нет!  А если уж присматриваться, то маникюр на ее ногтях стал заметен только в бытность ее у Виноградовой, что было уже вполне естественно на тот момент, а до этого, у нее были очень короткие ногти и всё,  иначе это было бы ВРАНЬЕМ,также как было враньем то, что  в одном кино я увидела маникюр на ногтях медсестры , которая вытаскивает с поля боя раненых во время войны! Или я тоже должна была думать,что медсестра, сидя в окопе,полировала себе ногти? Ну, привычка у нее такая...

Маргарита написал(а):

Так задумки у них к НРК переменились, о чем и упоминали в видео о сериале, и так понятно даже по первому названию "Гадкий утенок", что концепция изменилась.
И пожалуйста, не хочешь судить об ухоженности Кати по ее ногтям, так суди по бровям: если бы она на себя плевала, то они бы не имели такую идеальную для ее лица форму, а были бы заросшими, как и у Мымры в "Служебном романе"!   И здесь ты на слова Нелли сослаться точно не сможешь, так как на пробах она сама говорила о том, что их ей дорисовывали, чтобы выглядела пострашнее!

А то,что БРОВИ у Кати ТАКИЕ могли быть от природы, как и хороший цвет лица, тебе такое простое объяснение в голову не приходит? Лично я как зритель с трудом ПОВЕРЮ, что Катенька, сидя у себя перед зеркальцем , выщипывала себе бровки, а потом накладывала  маску для  цвета лица и при этом  не признавала КОСМЕТИКУ ! Как-то не правдоподобны все эти предположения, да и Катя от этого становится какой-то противоестественной в широком смысле, конечно. А насчет концепсии "гадкого утенка", то в чем изменилась концепция-то, если сама Катя в разговоре с Ткачук, насколько я помню,называла себя в прошлом  тем же гадким утенком и дурнушкой,  не умеющей ни одеваться, ни пользоваться косметикой, в отличии той, какой она стала сейчас- и умело накрашенной, и хорошо одетой ?!

Отредактировано Роза (24-01-2016 16:01:13)

368

Маргарита написал(а):

решение Людмилы "ликвидировать всех подруг", заняться карьерой и забыть про личную жизнь, для чего она превратила себя в "синий чулок", забывший, что она  - женщина в расцвете лет и красоты, кажется более логичным, понятным, обоснованным и закономерным, чем аналогичное решение Кати, также решившей своим маскарадом обезопасить себя от повторения той же ситуации?

У Мымры, я подозреваю, были несколько иные исходные данные. Конечно, все это домыслы, но я вижу ее ситуацию так: средняя невзрачная девушка, но умненькая. Не скажу, что забила на себя, но наверняка особым успехом у молодых людей не пользовалась, поэтому втайне завидовала более красивым, имеющим успех сверстницам. Случилась любовь. Потом предательство, которое только ПОДТВЕРДИЛО (а не открыло ей глаза) ее мнение о себе как о женщине, которую невозможно полюбить. И вот тогда действительно ЗАБИЛА на себя как женщину, и, соответственно, на всякие любовные отношения. Она просто ПЕРЕСТАЛА заниматься собой, и занялась карьерой.

Катя ИЗНАЧАЛЬНО красивая и успешная. Вот здесь противоречие с утверждением, что  "Катя с детства чувствовала себя одинокой, непонятой и ненужной окружающим".
Это откуда? Из ее дневника?
Далее любовь и предательство. Но Катя, в отличие от Мымры, не опустила руки, она наоборот, развила бурную деятельность в связи со своей внешностью. Правда, деятельность со знаком минус.
Вот если бы она не так эпатажно выглядела, я бы скорее приняла версию Розы, что Катя-серая мышка с плохим вкусом и без навыка ухода за своим внешностью, с детства чувствующей себя одинокой и ненужной.
Но клоунский вид никуда не денешь, поэтому более логичной мне видится версия Маргариты.
Но почему Катя поставила на себе крест как на женщине, ведь у нее уже был опыт успеха. Хорошо, по ее мнению, все оказалось ложью. Хотя, что все? Ее ум и красота? Нет. Значит ложь – любовь, дружба, хорошее отношение окружающих. А что она САМА о СЕБЕ думала?  Сначала, очевидно, считала, что умница-красавица, а потом резко решила, что ЧТО? И, заметьте, при этом в любви она себе не отказывает.

369

gebo написал(а):

Но клоунский вид никуда не денешь, поэтому более логичной мне видится версия Маргариты.

В чем клоунский вид? Клоунский вид-это когда эпатаж, а у нее ведь был даже СВОЙ СТИЛЬ, я вполне согласна с ЕА, во  всяком случае, он прослеживался, другое дело,что Кате  не хватило вкуса или смелости, сделать его по-настоящему интересным, но  тогда о каком КЛОУНСКОМ виде можно говорить?!  А вот то, что с ней сотворили в магазине, а потом в салоне КРАСОТЫ- это клоунада самая настоящая, а она этого не поняла, а  ПОЧЕМУ, если сама действовала также? Кстати, в ответ  на то,что версия Риты вам кажется ЛОГИЧНОЙ, есть ведь слова самой Кати о себе самой,  которые я уже приводила, из этого можно сделать вывод, что НЕ БЫЛО продуманного уродования себя самой, а было просто НЕУМЕНИЕ  одеваться от ЗАЖАТОСТИ, СТЕСНИТЕЛЬНОСТИ и т.д. о чем она,будучи уже И.О., ничуть не стесняясь, говорила при Романе, Кире, Жданове- что было,то было и незачем делать вид, что ТАК ВСЁ БЫЛО ЗАДУМАНО, иначе веяло бы от такой Кати хитростью и  лицемерием.

gebo написал(а):

У Мымры, я подозреваю, были несколько иные исходные данные. Конечно, все это домыслы, но я вижу ее ситуацию так: средняя невзрачная девушка, но умненькая. Не скажу, что забила на себя, но наверняка особым успехом у молодых людей не пользовалась, поэтому втайне завидовала более красивым, имеющим успех сверстницам. Случилась любовь. Потом предательство, которое только ПОДТВЕРДИЛО (а не открыло ей глаза) ее мнение о себе как о женщине, которую

Я не увидела Людмилу Прокофьевну СРЕДНЕЙ, иначе она не сделала бы такую карьеру- просто ЕЕ когда-то предали дважды- вот так жил себе человек, всё у него было прекрасно- были подруги,  общение, близкий человек и ВДРУГ- предал любимый человек и предала лучшая подруга, поэтому сразу же ликвидировала ВСЕХ подруг, а от мужчин отгородилась дорогим, но мешковатым костюмом и персональной "Волгой". Кстати, насчет одежды Калугиной, помню,писали,что костюм был на самом деле дорогой, хоть и не по фигуре, да и брошь у нее на лацкане на новоселье у Самохвалова, была с намеком на бриллианты, это к вопросу об украшении САМОЙ СЕБЯ в виде брошек, о котором писала Рита, как и сумка  тоже, скорее всего "крокодил",а не дерматин... Так что, Калугину "голой рукой" не возьмешь, свой СТАТУС она понимала и БЛЮЛА, другое дело,что СТИМУЛА выглядеть женственнее у нее не было, в этом всё дело, но как только он появился, ее сразу же как подменили, чего нельзя сказать о Кате- ЕЕ еще нужно было ПРИУЧАТЬ даже не быть , в чувствовать себя красивой,  а Калугина просто восстановила себя прежнюю, забытую, видимо так...

Отредактировано Роза (24-01-2016 16:01:49)

370

Роза написал(а):

Калугина просто восстановила себя прежнюю, забытую, видимо так...

Согласна.

Роза написал(а):

В чем клоунский вид?

О вкусах, конечно, спорить бессмысленно, но как относиться к 25-летней женщине, приходящей на работу в офис модного дома в белых носочках вкупе с туфлями на каблуках, или в таком берете, или с такой брошкой (скрин не нашла, но и так понятно). Если Катя не клоун, тогда идиотка, и скорее в медицинском, чем в бранном смысле.
http://f19.ifotki.info/thumb/b51ad55fb8ef174fb719a7964229091352d065236304933.jpghttp://f19.ifotki.info/thumb/4cb7017304778d4e2b3df8510b9d8c3752d065236304960.jpg

Отредактировано gebo (24-01-2016 18:26:08)

371

gebo написал(а):

Если Катя не клоун, тогда идиотка, и скорее в медицинском, чем в бранном смысле.

А  рядиться специально клоуном  25-ти летней девушке с прекрасным образованием и с консервативным воспитанием,  это может, тоже понятие медицинское?!
А вообще-то, белые носочки с туфлями на широком каблуке, в купе с юбкой в складку и жакетом, а также очки- "круглиши" - это оксфордский стиль или во всяком случае- ПОПЫТКА его изобразить. Кате только не хватало вкуса или желания ОТТОЧИТЬ свой стиль, подбирая одежду не из маминого шкафа, а из хороших магазинов,тогда и эффект был бы совсем другой.

Отредактировано Роза (24-01-2016 19:11:46)

372

Роза написал(а):

это понятие бранное или медицинское?!

Хороший вопрос! Давайте попробуем разобраться на основе матчасти и "со скринами в руках", что же это такое у Кати - стиль, отсутствие вкуса или клоунская маска?

373

gebo написал(а):

что же это такое у Кати - стиль, отсутствие вкуса или клоунская маска?

Скрины Катиной внешности- это хорошо, но важно, что в душе, так ведь? А в душе, Катя хотела ОБЩЕНИЯ, иначе не согласилась бы пойти с этими Витькой и Генкой в клуб! Но ей ТАК сильно хотелось просто пообщаться со сверстниками, потанцевать, что было уже не важно- с кем и куда идти! И вот эта ее природная открытость не дает мне возможности поверить,что Она сознательно УРОДОВАЛА себя, чтобы все оставили ее в покое раз и навсегда...

374

Роза написал(а):

Она сознательно УРОДОВАЛА себя, чтобы все оставили ее в покое раз и навсегда...

Вот, в корень зрите, Роза. Версия Катя-клоун мне нравится, она логична при условии катиного желания, чтобы все ее оставили в покое. Но вы правильно говорите, она хотела общения и любви. И вот на фоне таких хотений ее эпатаж смотрится как-то уж очень парадоксально. Понятно, что она хотела, чтобы ее полюбили за внутреннюю красоту. Но уж очень витиевато получается - глаз-то все равно цепляется за внешность, а она отталкивающая.
Попробуем идти от мелочей. Катя следила за собой? Да (чистая одежда, волосы, ногти). Перед зеркалом много времени проводила? Да (такие косички плести!). Одежду часто меняла? Да. "Украшательством" занималась? Да (брошки-береты).
Какой вывод получается? Стремление к какому-то достаточно непонятному индивидуальному стилю при полном отсутствии вкуса. Либо опять же клоунская маска. За клоуна еще пластика, невесть откуда "возникшая" после Ин.
Какие еще аргументы за и против можно привести?

Отредактировано gebo (24-01-2016 21:39:50)

375

Роза написал(а):

Пушкарева не Калугина, которая при всей ее внешней непривлекательности, ездила на служебной машине, общалась с Министром и вообще была не помощницей, а начальником Управления статистики, да и жених у нее БЫЛ настоящий, а то,что его увела подруга,  камень в огород такой подруге, а не самой Калугиной, вот от такой жизни она и стала ТАКОЙ

Да от какой такой жизни, Роза?! Что в ее истории такого уж необычно-трагического, тем более, раз по твоему мнению она уже тогда занимала престижный пост, а не была всего лишь студенткой, опозоренной на весь универ? И предала ее одна лишь подруга, а не все ее друзья, и изменил жених, а не муж. Что было пускаться в такие крайности – это вот уж точно запредельный максимализм, который ДЛЯ женщине лет 30 совсем неуместен.

Роза написал(а):

а Катя сама говорила,что была ТАКОЙ с ДЕТСТВА

Какой такой? – нам показали только четыре эпизода, которых никак не объединить по одному единственному признаку, и два их них относятся к первым дням обучения в школе-факультете, что совершенно не показатель, как и видно из эпизода с ее ДР, или слов самой Кати о ее учебе в МГУ до истории с Денисом.

Роза написал(а):

да и Жданов- не забитый и увешанный детьми, Новосельцев!

А они–то тут при чем, если речь о том, как обе героини «дошли до жизни» такой еще до того, как встретились со своии принцами?

Роза написал(а):

ЕЕ ИЗМЕНИЛИ! Не нужно забывать,что Калугина САМА выбрала себе имидж и туалеты,

Не нужно забывать, что она просила свою секретаршу «ввести ее в курс дела моды» и записывала все, что та ей говорила так, как будто о моде не слышала никогда, не то, что предыдущие 6-8 лет! И что сложного пойти с этими данными в магазин и там купить одежду и обувь своего размера?? Кате же никто никаких советов не давал, а после Египта она одевалась сама.

Роза написал(а):

а за Катеньку сделала это Юлиана, да и потом, она ВЫБИРАЛА ей одежду, даже когда уже приехали в Москву!

Это то черное платье, чтобы пойти на дегустацию прямо с работы? – о да, какой сложный выбор! :D  А что еще она выбрала для нее, а?  http://www.kolobok.us/smiles/he_and_she/girl_sigh.gif

Роза написал(а):

это  вот именно предполагать,  что Катя при всем при том, следила за своими ногтями,

Так она явно за ними следила, иначе бы они так не выглядели: лунка же зарастает за неделю!

Роза написал(а):

А меня, когда я смотрела НРК, вообще не интересовало-  делала Катя маникюр или нет!

Понятно, что по первому разу на это и внимание не обратишь, если только глаз не привык подмечать такие мелочи в чужом облике на полном автомате. У АПЖа, кстати, ногти тоже были в идеальном порядке каждый раз, когда показывали его руки крупным планом. Или это тоже надо отнести за счет личной гигиены актера, к которому образ АПЖ не имел никакого отношения?  http://www.kolobok.us/smiles/personal/pooh_lol.gif

Роза написал(а):

маникюр на ее ногтях стал заметен только в бытность ее у Виноградовой, что было уже вполне естественно на тот момент, а до этого, у нее были очень короткие ногти и всё

Нет. Вот только один пример – ее воспоминания о знакомстве с Денисом.

http://s7.uploads.ru/VUykt.jpg

Нужно еще? – покопаюсь, но найду – часто показывают ее руки на компе, а где-то так и вообще явно были покрыты основой или бесцветным лаком.

Роза написал(а):

в одном кино я увидела маникюр на ногтях медсестры , которая вытаскивает с поля боя раненых во время войны! Или я тоже должна была думать,что медсестра, сидя в окопе,полировала себе ногти? Ну, привычка у нее такая...

Вот в это я как раз с легкостью поверю: если она не работала в госпитале и тем более, не была операционной медсестрой, а находилась на передовой, где стерильность невозможна по умолчанию, зато дикий стресс, который надо как-то пережить и компенсировать, то да, заняться ногтями во время передышки – самое оно, чтобы хоть как-то почувствовать себя женщиной и вспомнить о прежней жизни, и к тому же не забывай, что у многих зацикливание на ногтях может быть сигналом имеющегося невроза, что на войне для женщины было бы совершенно естественно. Ты смотрела комедию «Блондинка в законе» с Риз Уизерспун, где ее героиня во время стресса первым делом мчится к маникюрше и сама окунает пальцы в чаши с водой?

Роза написал(а):

А то,что БРОВИ у Кати ТАКИЕ могли быть от природы, как и хороший цвет лица, тебе такое простое объяснение в голову не приходит?

Нет, у Кати был бледный, а иногда и землистый цвет лица по ее словам или ее матери, точно не помню. А такие брови у нее, конечно, могли быть по форме, но без регулярной эпиляции линия не была бы настолько четкой, и под ними был бы лес из никогда не удалявшихся волосков: все ведь знаем, как быстро они появляются там, где не надо. http://www.kolobok.us/smiles/standart/grin.gif

Роза написал(а):

Лично я как зритель с трудом ПОВЕРЮ, что Катенька, сидя у себя перед зеркальцем , выщипывала себе бровки

Тем не менее, то зеркало, что стоит у ее изголовья идеально подходит именно для этого занятия: и не очень маленькое, то есть хорошо видно, и можно приблизиться к нему вплотную.

Роза написал(а):

Лично я как зритель с трудом ПОВЕРЮ, что Катенька, сидя у себя перед зеркальцем , выщипывала себе бровки, а потом накладывала  маску для  цвета лица и при этом  не признавала КОСМЕТИКУ !

Но дело в том, что сейчас это признано, как самое главное для внешнего вида женщины: свежий цвет лица, на котором очень важна линия бровей, и при этом минимум косметики, то есть впечатление должно быть, что ее вообще нет! – это и есть «натуральный макияж». Катя явно никаких масок не использовала, времени у нее не было, но вот за бровями и ногтями следила, а именно они являются самым верным показателем ухоженности женщины, то есть ее любви к самой себе!  :mybb:

Роза написал(а):

А насчет концепсии "гадкого утенка", то в чем изменилась концепция-то, если сама Катя в разговоре с Ткачук, насколько я помню,называла себя в прошлом  тем же гадким утенком и дурнушкой,  не умеющей ни одеваться, ни пользоваться косметикой

Вроде она во время интервью с Э.Хромченко после показа так себя называла, а с Ткачук Катя сказала о себе только: Андрей не рассказывал вам, как он взял на работу дурнушку –секретаршу?
Что касается изменений, то они отражены хотя бы в смене названия: если бы действительно хотели снять сериал о нелегком становлении неуверенной в своей внешности девушке, которая к 25 годам не умеет ни одеться, ни причесаться, ни накраситься так, как это в состоянии сделать ВСЕ ее ровесницы, не обладающие и половиной ее внешних качеств, не говоря уж об интеллекте и общей уверенности в своих силах, то и оставили бы прежнее название, и уделили этому аспекту ее внешнего превращения на порядок больше внимания и проработанности, как было в тех фильмах, которые официально считаются «родителями» нашего сериала: колумбийский оригинал и наш отечественный «Служебный роман», где героинь действительно учили хорошо выглядеть и держаться. Почему этого тогда нет в НРК, а показан только эффект рук стилиста: то плохой, то удачный, и оба – по факту и без пояснений? Почему Катю не учили ходить и выщипывать брови, как Калугину и Бетти, которую еще к тому же учили и вообще нормально себя вести, включая и манеру смеяться и просто держаться на людях? Вот скажи мне, какие советы по уходу за собой и созданию красивой внешности Катя получила хоть от одного проф. стилиста или той же Юлианы? http://www.kolobok.us/smiles/he_and_she/girl_sigh.gif

Роза написал(а):

Клоунский вид-это когда эпатаж, а у нее ведь был даже СВОЙ СТИЛЬ,

Который эпатировал всех, кто его видел в первый раз, так что никаких противоречий.  :D Да и в НРК несколько раз Катю сравнивали с клоуном или сразу упоминали цирк.

Роза написал(а):

есть ведь слова самой Кати о себе самой,  которые я уже приводила, из этого можно сделать вывод, что НЕ БЫЛО продуманного уродования себя самой, а было просто НЕУМЕНИЕ  одеваться от ЗАЖАТОСТИ, СТЕСНИТЕЛЬНОСТИ и т.д. о чем она,будучи уже И.О., ничуть не стесняясь, говорила при Романе, Кире, Жданове- что было,то было и незачем делать вид, что ТАК ВСЁ БЫЛО ЗАДУМАНО, иначе веяло бы от такой Кати хитростью и  лицемерием.

Она говорила на их рабочем совещении, что в магазинах никто не помог ей подобрать одежду и что продавцам не было до нее дела, а не то, что ты ей приписываешь: она не умела одеваться от зажатости и стеснительности. Ведь та девушка не страдала ни тем, ни другим, когда выбрала горчичного цвета жакет и многоцветную клетчатую юбку, которые в итоге и купила Катя? Да и зажатые люди не носят ярких цветов, предпочитая что-нибудь серенькое, черненькое, незаметное и не привлекающее внимание к их комплексующей персоне, а Катя какие только цвета не носила.

Роза написал(а):

ВДРУГ- предал любимый человек и предала лучшая подруга, поэтому сразу же ликвидировала ВСЕХ подруг, а от мужчин отгородилась

И это не перебор с реакцией? Это ли не подростковый максимализм, приравнивающий поступки одного к поступкам всех? А ведь так себя повела взрослая и неглупая женщина, которую тут никто не упрекает в ненормальности. И это наверняка не была ее первая любовь, никто ее на целый свет не опозорил, и предала всего лишь одна подруга, а не целая группа или курс тех, кто ей улыбался в глаза и благодарил за помощь с экзаменами.

Роза написал(а):

Так что, Калугину "голой рукой" не возьмешь, свой СТАТУС она понимала и БЛЮЛА, другое дело,что СТИМУЛА выглядеть женственнее у нее не было, в этом всё дело,

Так это и есть глупость и нелюбовь к себе: выглядеть на все сто надо ради СЕБЯ самой, а не ради того, чтобы угодить другим, а тем более найти таким образом верного и надежного мужчину. Ну нашла она его, можно успокоиться и снова забить на внешность? – стимула-то опять нет, ради кого стараться, цель-то достигнута! Или женщина – всегда женщина, или нет, то есть не воспринимает себя в таком качестве и соответственно, себя не любит. Но при этом хочет, чтобы мужчина ее полюбил, и вот только ради этого и может приложить усилия, чтобы внушить ему… что? – да ложное впечатление о том, что он встретил настоящую женщину, которой она не является! А потом обидки на весь свет и на всех мужиков, почему они ушли или изменили с другой. Калугину я здесь не имею в виду, это чисто общее рассуждение.

Роза написал(а):

но как только он появился, ее сразу же как подменили, чего нельзя сказать о Кате- ЕЕ еще нужно было ПРИУЧАТЬ даже не быть , в чувствовать себя красивой,  а Калугина просто восстановила себя прежнюю, забытую, видимо так...

Допустим, Катя потом этим чуть ли не тяготилась, возмутившись, когда ресторанный критик захотел пойти с ней только из-за ее внешности, и позже говорила Хромченко о важности внешнего вида все равно при сохранении приоритета внутреннено содержания, все время относясь к перемене в своей внешности достаточно сдержанно, если не иронично, что-то типа, ладно, окружающие, вам нравится, чтобы я выглядела модно-нарядно? – пожалуйста, получите –распишитесь!
Что же касается ее протитипа еще советских времен, то Калугина « не просто» взяла и себя эдак запросто восстановила: ты вспомни, как ее секретарша ее образовывала и учила ходить! И кстати, сказала ей о том, что «такие брови не носят», после чего Людмила и сделала эпиляцию бровей, наверняка в том же салоне красоты, где и стрижку. Так что это скорее Катя себя восстановила, ни у кого не беря уроков по походке и не выслушивая советов по приведению в порядок своих бровей или ногтей.

376

Роза написал(а):

но важно, что в душе, так ведь? А в душе, Катя хотела ОБЩЕНИЯ, иначе не согласилась бы пойти с этими Витькой и Генкой в клуб!

ТОЛЬКО после того, как она начала работать в ЗЛ и в ней пробудился интерес к жизни. До этого она никуда не выходила годами, что видно из реакции ее родителей.

gebo написал(а):

Но вы правильно говорите, она хотела общения и любви. И вот на фоне таких хотений ее эпатаж смотрится как-то уж очень парадоксально. Понятно, что она хотела, чтобы ее полюбили за внутреннюю красоту. Но уж очень витеивато получается - глаз-то все равно цепляется за внешность, а она отталкивающая.

Но при этом с ней дружит и Коля, и на работе ее приняли, и новый начальник только что букет подарил - с какой стати Кате считать, что старый знакомый, дружески тоном предложившей ей пойти развлечься всей компанией, считает ее внешность отталкивающей? Да и она идет на амуры крутить, а просто провести время и потанцевать с ровесниками, которые ее же и пригласили. Что странного в ее реакции или поведении?

gebo написал(а):

Стремление к какому-то достаточно непонятному индивидуальному стилю при полном отсутствии вкуса

Тогда бы такая же безвкусица и осталась при ней и после того, как она изменила свою внешность и стала одеваться как все: вкус-то с потолка и сам по себе не возьмется, он или есть или его нет, или ему УЧАТСЯ, а Катя таких уроков ни от кого не получала. Тем не менее, после Египта выглядеть она стала одновременно и привлекательно и при этом не как все - стиль-то при ней как раз остался: женственный.

gebo написал(а):

Либо опять же клоунская маска.

Для меня - без других вариантов, поскольку многократно и разными способами в сериале подается именно эта идея Кати - клоунессы. Иначе - игнорирование текста НРК и изобразительных средств в сериале в виде той фотографии печального клоуна, зато одно домысливание в виде следования 100% стереотипам.

377

Маргарита написал(а):

Для меня - без других вариантов, поскольку многократно и разными способами в сериале подается именно эта идея Кати - клоунессы.

Поддерживаю. Только хочется уточнить некоторые неясные моменты.

Маргарита написал(а):

с какой стати Кате считать, что старый знакомый, дружески тоном предложившей ей пойти развлечься всей компанией, считает ее внешность отталкивающей?

Она что не замечала реакции на себя окружающих? В ЗЛ ее практически в глаза обзывали чучелом, уродиной и т.п

378

http://club.osinka.ru/topic-11634?start=30

Янв 26, 2006 14:46 

Из газеты "Гриф":
Обноски для Кати искали в бутиках

Внешности главной героини сериала “Не родись красивой” позавидовать трудно. Такой колоритный вид Кате - актрисе Нелли Уваровой придумала ее сестра - художник по костюмам Елена Уварова.
"Одевала” она и других героинь. Какими приемами Елена пользовалась?

- Катя должна была выглядеть нелепо, вне моды, - рассказывает Елена. - Какие-то вещи для нее находили в бабушкиных сундуках, а часть ее гардероба - эксклюзивные дизайнерские разработки
ведущих российских модельеров. В начале сериала Катя одета по моде 60-х годов, носит то, что сохранилось в шкафу у мамы. Кстати, многие модные тенденции 60-х сейчас очень актуальны.
Мы использовали для Кати абсолютно новые плиссированные юбки, стилизованные жакеты из российских коллекций.

Девиз Кати - практичность. Она донашивает вещи за кем-то, поэтому порой пиджачок или блузка выглядят на ней, как с чужого плеча. Эта одежда, как сказала Нелли, очень помогала ей
входить в образ, иногда она сама меня просила прилепить еще какие-то нелепые кармашки на жакетик. В гардеробе Кати есть настоящие сумочки и туфли из 60-х годов. Это одна из самых дорогих
его составляющих. Кожаные туфельки и сумочки искали в бутиках Парижа и Лондона, где продаются подлинные вещи различных эпох. Как правило, все они сохранились в единственном экземпляре
  и являются настоящими раритетами.

- А как формировался гардероб других героев?

- Для Вики одежда - культ, на который уходят все ее деньги. Чтобы одеть ее, мы присматривались к коллекциям российских дизайнеров и итальянской коллекции шоу-рума “Ли-Лу”.

Кира же современная деловая женщина. Это снежная королева, уверенная в себе и безупречная. Ее вещи - единая модная линия исключительно российских дизайнеров.

Очень интересно было работать с представительницами “Женсовета”. Каждая из них - индивидуальность. Для меня была очень занятна тема Амуры. Она предпочитает одежду с этническими мотивами,
очень модная сегодня тенденция. Одежду с африканскими элементами для Амуры отыскали в художественных салонах Москвы. Кстати, сотрудничество “Женсовета” с одевающим их модельерами вышло
  за пределы съемочной площадки. Так Ольга Бровкина, в вещах которой ходит Шурочка, пригласила весь “Женсовет” принять участие 19 октября в показе своей новой коллекции. Так что скоро
   “Женсовет” выйдет на подиум.

Янв 26, 2006 14:46 

Как снимался суперсериал «Не родись красивой»

http://www.kp.ru/daily/23770/57175/
Нелли Уварова.
- Мне было очень интересно сыграть девушку, у которой запоздало избавление от подростковых комплексов, - рассказала Нелли. - Все мы когда-то в детстве были «гадкими утятами»,
а Катя Пушкарева осталась им дольше обычного.

gebo написал(а):

Но уж очень витиевато получается - глаз-то все равно цепляется за внешность, а она отталкивающая.

Для ВАС , Гебо?
А я сумела разглядеть её внешность, мне нравится её чудной формы головка, выгодно красивая при прическе из гладких волос на прямой ряд. Причешите так себя, что там получилось?

gebo написал(а):

Она что не замечала реакции на себя окружающих? В ЗЛ ее практически в глаза обзывали чучелом, уродиной и т.п

И что самое обидное для ВАС, что в неё , такую, влюбился президент модной компании? Да, ГЕБО? :crazy:  :D  :jumping:

Отредактировано natasha (24-01-2016 23:00:30)

379

natasha написал(а):

И что самое обидное для ВАС, что в неё , такую, влюбился президент модной компании?

Конечно! Вот ведь в меня - такую умницу и красавицу - ни один, даже самый завалящий, президент не влюбился. :D

natasha написал(а):

А я сумела разглядеть её внешность, мне нравится

То есть вас ничего не удивляет в ее внешнем виде? По-вашему она выглядит нормально, как все?
Ну, в принципе, тоже вариант. Но меня, к сожалению, задевает и ее внешность, и поведение. Задевает своей непонятностью и неочевидностью для меня. Поэтому я пытаюсь разобраться.
Спасибо за статью. Только я не поняла, вы согласны с тем, что у Кати

natasha написал(а):

запоздало избавление от подростковых комплексов

380

gebo написал(а):

Она что не замечала реакции на себя окружающих? В ЗЛ ее практически в глаза обзывали чучелом, уродиной и т.п

Катя - внутренне здоровый человек, адекватнее всех реагирующий на ситуацию. Переносить то, что говорят одни люди на мнение ВСЕХ окружающих, свойственно людям с внутренними проблемами в виде обид, непрощения и непринятия мира и людей такими, какие они есть, то есть ИНДИВИДУАЛЬНЫМИ и отличающимися друг от друга. Здесь ее должно было бы насторожить не стереотипное ожидание западни, как должно было быть у девушки с въевшиися внутрь комплексами, только и думающей, как окружающие ее не выносят и хотят ей напакостить, и всегда считающей, что "стакан наполовину пуст", что в нашем случае означало, что Катя постоянно думает только об отрицательной реакции на нее в ЗЛ, выкинув из головы положительную, то есть ей должно быть плевать на этот букет цветов от шефа, который оценил ее усилия, восстановил на работе и вот так наградил, и крутит только одну пластинку "Там все считают меня уродиной, как и везде, поэтому все, кто меня встрети сегодня, тоже считают меня уродиной, и да, я уродина, и надежды для меня в жизни нет, поэтому я даже не остановлюсь, если Витек со мной заговорит, а если это случится, значит, он затевает гадость против меня, так как ко мне так относится весь мир, так как я уродина", верно же?
Но она остановилась, стала отвечать старому знакомому, а как он с ней себя вел? - да вполне по-приятельски, а на расстоянии Кати не могла расслышать все те насмешки, которыми переговаривались остальные ребята. Так как ей надо было реагировать? - как маньячке, которая во всех видит своих личных врагов, даже когда с ней нормально общаются, или как нормальному человеку, который всегда видит в других прежде всего хорошее?
Катя - нормальная! Поэтому и выслушала и загорелась идеей и правда вылезти из своих стен и снова ощутить вкус жизни.

381

natasha написал(а):

Нелли Уварова.
- Мне было очень интересно сыграть девушку, у которой запоздало избавление от подростковых комплексов, - рассказала Нелли. - Все мы когда-то в детстве были «гадкими утятами»,
а Катя Пушкарева осталась им дольше обычного.

И поэтому

natasha написал(а):

Девиз Кати - практичность. Она донашивает вещи за кем-то, поэтому порой пиджачок или блузка выглядят на ней, как с чужого плеча.

что свойственно "всем нам, кто в детстве были "гадкими утятами"? То есть, донашивание чьих-то вещей, что означает 100% секонд хэнд и одновременно оду такому неплохому качеству как практичность, это и есть выражение подросткового комплекса, свойственного девочке, считающей себя "гадким утенком"? Тогда она должна донашивать вещи за кем-то из-за того, что считает себя недостойной носить новые и хорошие, а никак не из практичности: если бы она донашивала СВОИ ранее новые вещи до состояния ветоши - вот это была бы практичность, а огрызками с барского стола или обносками с барского плеча перебиваются те, кто считает себя недостойным лучшего, что создает крайний диссонанс с честолюбивыми мечтами и амбициями Кати насчет ее карьеры и мужа с зелеными глазами.  ^^ Зато это донашивание на все сто совпадает с .. верно, образами бродяжки Чарли и печального Вилли, о чем в таких интервью никто говорить не будет: подростковые комплексы все понятны, а сериал снимали именно для всех без исключения, а дальше - тут уж кто насколько поймет.   ^^
Что касается "избавления от подростковых комплексов" главной героини, то как и когда она начала от них избавляться? - когда решила не отталкивать Андрея и начать с ним ром. отношения, или когда стала вести в ним войну в ФР, или когда потерпев в ней поражение, решила измениться, начав с внешних перемен?   http://www.kolobok.us/smiles/personal/pooh_lol.gif   В чем заключалось это избавление? - в вере в то, что ее все же можно полюбить такой, какая она есть, что ей дал... Миша в Египте и после него, или АПЖ в самом финале? Оба варианта анекдотичны, да еще показывают обратное: что это самое избавление Кати от ее комплексов накрепко связано с отношением к ней мужчин, а не идет изнутри ее самой.
Ну, как будешь отвечать мне вместо Нелли, развивая ее тезис в одном из многочисленных интервью для широкой публики?  :question:

natasha написал(а):

мне нравится её чудной формы головка, выгодно красивая при прическе из гладких волос на прямой ряд. Причешите так себя, что там получилось?

natasha написал(а):

И что самое обидное для ВАС, что в неё , такую, влюбился президент модной компании? Да, ГЕБО?

Наташ, ты сама должна понимать, что это ведь прямые наезды лично на gebo, которой я даю 10 из 10  :cool:  http://mybb.ru/f/collection/0211.gif за такую спокойную реакцию на твои не самые теплые слова, обращенные конкретно к ней, что ты тоже очень хорошо знаешь, ЗАПРЕЩЕНО делать на нашем дружелюбном форуме.  http://www.kolobok.us/smiles/personal/meowth.gif
Сто раз повторяла, что можно как угодно критиковать чужую тз и героев сериала, но НЕЛЬЗЯ нападать на тех, чья тз чем-то не устраивает! http://www.kolobok.us/smiles/rpg/dwarf.gif Герои - они живут в сериале, а смотрят его и обсуждают здесь живые люди, которые в любом случае важнее и ценнее этих самых ВЫМЫШЛЕННЫХ КИНОгероев!! Это же всем ясно, понятно, но все равно - здрассьте, я ваша тетя, все сначала!  [взломанный сайт]
Кто тут считает, что мне здесь больше нечем заняться, как снова и снова одергивать и грозить пальцем взрослым сознательным людям, что низяяя, и вот так низяяя и сяк низяяя, потому что наезд на СОБЕСЕДНИКА??!!!  :angry:  http://s05.radikal.ru/i178/1005/27/b73d7e039ad5.gif

382

Маргарита написал(а):

что свойственно "всем нам, кто в детстве были "гадкими утятами"? То есть, донашивание чьих-то вещей, что означает 100% секонд хэнд и одновременно оду такому неплохому качеству как практичность, это и есть выражение подросткового комплекса, свойственного девочке, считающей себя "гадким утенком"?

Да, да, да. Надо учитывать обстановку в семье, попавшей под колесницу перестройки, недостаток денег для покупки новых вещей в супермаркетах, сочуствие родителям. Они даже шили сами, а что-то покупали на распродажах и рынках, по вкусу матери, на чей вкус полагалась Катя, а отец даже считал, что  Е.А." женщина с идеальным вкусом"..Вот и судите вкус её мамы. Точно знаю, что Муравьева не захотела одеваться в шмотье, типа Катиного и поэтому "на выходе", у неё неплохая одежда. Моя дочь не захотела воспринимать этот сериал, потому что видела несоответствие одежды матери и Кати. Или это очень жестокая мать, которая сама одевается со вкусом, а дочь( вроде бы любимую, одевает дурно и дочь такая сочуствующая, что не возражает родителям). Здесь много противоречий, даже серьезно говорить не хочется. Элементы Кати-клоуна они использовали, но в других случаях..
Они хотели показать старый мир, со своими порядками и устоями в семье Пушкаревых и противопоставить новым веяниям, которую принесла так называемая "свобода", пришедшая в Россию, вместе с новым классом -- буржуазией..И еще показать, что влюбиться можно и в такую Катю, основное в человеке внутреннее, а не внешнее, нет в ней "превосходной" красоты Киры и длинных кривых ног Клочковой, для которой главное- тряпки, на которые транжирит свою зарплату.
До свидания, девочки. Мне было хорошо с ВАМИ. Прости Маргарита! Спасибо, за многие эпизоды, что стали мне понятны, но я себя исчерпала, особенно исчезло терпение переносить наветы на Пушкареву, какие бы изощренные они не были..

Маргарита написал(а):

Сто раз повторяла, что можно как угодно критиковать чужую тз и героев сериала, но НЕЛЬЗЯ нападать на тех, чья тз чем-то не устраивает!

Это у меня по Высоцкому:" Уж если я чего хочу, то выпью обязательно!".

Отредактировано natasha (25-01-2016 04:15:26)

383

Маргарита написал(а):

Да от какой такой жизни, Роза?! Что в ее истории такого уж необычно-трагического, тем более, раз по твоему мнению она уже тогда занимала престижный пост, а не была все

Ну, это -по-твоему,  как говорят- "ЧУЖУЮ беду руками разведу, а СВОЕЙ-ума не дам"! Значит было из-за чего так переживать, значит была любовь, да и подруга,видимо,была такая, в которой не сомневалась как в самой себе...

Маргарита написал(а):

Какой такой? – нам показали только четыре эпизода, которых никак не объединить по

Дело даже не в том, как Она выглядела, а в том, как она  себя ощущала, но, видимо, ощущала она себя  в обществе сверстников НЕУЮТНО, скажем так и чем старше становилась- тем больше, а история с Денисом вообще не случилась бы,  будь у нее хотя бы пара-тройка подружек-одногруппниц, но их у нее НЕ БЫЛО, а почему? Стоит спросить у тебя,Рит, если ты видишь в ней вполне себе симпатичную, не лишенную  даже грации,модную и ДАЖЕ с маникюром, девочку,то почему ее НЕ ПРИНИМАЛИ ?! Неужели только потому, что она- УМНАЯ? Но,думаю, что в МГУ, да еще и на эконом, ДУРАКОВ вообще-то трудно найти,это не ПТУ какое-то, где есть только ОДНА умная девочка Катя, поэтому  все остальные ей завидуют по-черному!

Маргарита написал(а):

Но дело в том, что сейчас это признано, как самое главное для внешнего вида женщины: свежий цвет лица, на котором очень важна линия бровей, и при этом минимум косметики, то есть впечатление должно быть, что ее вообще нет! – это и есть «натуральный макияж»

Это не натуральный "макияж", а то, что дала мать-природа, в этом Кате повезло! Некоторые тратят кучу денег на салоны, а ей не нужно было даже утруждать себя элементарным макияжем, не зря же потом,когда стала  им пользоваться, то сокрушалась- сколько,оказывается ВРЕМЕНИ на ЭТО нужно- "Утром-накрась,вечером-смой!" В кино ВСЁ ЕСТЬ на эту тему- так и с макияжем, когда стала им пользоваться,то и баночки, скляночки появились на столе, а до этого,коробка в пыли валялась под кроватью с просроченной помадой... А ногти на скринах- это просто  ногти, даже без лака, по-моему, да и в конце-концов, Уварова не могла же на самом дел грызть ногти, ей еще и в театре нужно было играть красивых барышень, между прочим...

Маргарита написал(а):

Вроде она во время интервью с Э.Хромченко после показа так себя называла, а с Ткачук Катя сказала о себе только: Андрей не рассказывал вам, как он взял на работу дурнушку –секретаршу?

А тебе ДУРНУШКИ МАЛО? Мне кажется, что в этом слове- та самая Катя, какой Она была, вся как на ладони- ДУРНО одета, ДУРНО причесана...

Маргарита написал(а):

Так это и есть глупость и нелюбовь к себе: выглядеть на все сто надо ради СЕБЯ самой, а не ради того, чтобы угодить другим, а тем более найти таким образом верного и надежного мужчину. Ну нашла она его, можно успокоиться и снова

Нелюбовь к себе- это когда женщина 24 лет смотрит на себя в зеркало и говорит- " Я-СТРАШНАЯ!"- вот это не то,что НЕЛЮБОВЬ,а уже почти НЕНАВИСТЬ! А кто может полюбить такую женщину, которая сама себя НЕ ЛЮБИТ до такой степени? Странно было бы на это рассчитывать, тем более такой умной девушке как Катя, поэтому-то она и решила обратить на себя внимание не внешностью,потому что страшная так страшная и это не мое мнение, а ЕЕ, а чем-то ДРУГИМ. ...

Маргарита написал(а):

если не иронично, что-то типа, ладно, окружающие, вам нравится, чтобы я выглядела модно-нарядно? – пожалуйста, получите –распишитесь!

Ты Катю явно с кем-то путаешь- в ней ИЗНАЧАЛЬНО, ни на грош не было вот такой  ХИТРОСТИ и ДВУЛИЧНОСТИ! Это была бы уже совсем другая Героиня, вроде кокетливой барышни,которая рядилась крестьянкой и морочила голову наивному дворянскому сынку, коверкая слова и придуриваясь неграмотной!

Отредактировано Роза (25-01-2016 15:20:46)

384

gebo написал(а):

Она что не замечала реакции на себя окружающих? В ЗЛ ее практически в глаза обзывали чучелом, уродиной и т.п

И при всем при том, все, кто считает,что Катя специально уродовала себя, считают ее УМНОЙ! Но умный человек -это рациональный человек,а в чем РАЦИОНАЛИЗМ, если  Катя специально себя уродовала, а потом в отчаянии искала работу,сокрушаясь, что ее НИКУДА не берут именно потому,что -" Все думают- если ты СТРАШНАЯ, значит и работать будешь как урод"! Полная бессмыслица...

Маргарита написал(а):

ТОЛЬКО после того, как она начала работать в ЗЛ и в ней пробудился интерес к жизни. До этого она никуда не выходила годами, что видно из реакции ее родителей.

Ну,конечно, пробудился настолько ,что сразу же с такими дураками как эти Витька и Генка готова была идти куда угодно.. Это ЧЕРТА характера- общительность и как ты не старайся, ее не изживешь, к тому же утверждение,что до ЗЛ, Катя не выходила ГОДАМИ- неподтвержденная инфа,потому что ездила она даже в Германию НА ГОД, жила вдали от мамы и папы, общалась  так с кем-то, ела колбаски ... ЖИЛА вообще-то, а не сидела  в темном углу, в таком случае, она была бы ЗАБИТОЙ, а забитой Катю трудно назвать. Просто ЛИЧНОЙ жизни у нее не было, вот в этом и чувствовала свою ущербность- " Все девчонки влюблены в кого-то...".

Отредактировано Роза (25-01-2016 14:46:05)

385

natasha написал(а):

Надо учитывать обстановку в семье, попавшей под колесницу перестройки, недостаток денег для покупки новых вещей в супермаркетах, сочуствие родителям. Они даже шили сами, а что-то покупали на распродажах и рынках, по вкусу матери, на чей вкус полагалась Катя, а отец даже считал, что  Е.А." женщина с идеальным вкусом"..Вот и судите вкус её мамы.

Можно подумать, только их семья испытывала трудности в то время  нашла такое вот решение проблемы, как держать дочь в черном теле, то бишь поношенной одежде из секонд хэнда, где как на подбор продавалось именно то, на что остальные покупатели с такими же скромными средствами и не взглянули бы. :disappointed:  Моя подруга в то время лишилась отца при трагических обстоятельствах, была еще студенткой чуть постарше Кати, был еще и младший брат, мать при отце не работала, а когда он умер, то ей пришлось пойти зарабатывать. Она и сигареты у метро продавала, и шампуни в бутылки разливала на частной фирме, и понятно, что получала за это только, что бы на жизнь хватило. Вся семья из-за этого годами одевалась на Черкизовском рынке, то есть в китайский и вьетнамский ширпотреб и при этом подруга ничем внешне не выделялась среди других студентов, потому что так одевалось 80% жителей Москвы, если не всей страны!
А тут полковник, который в те годы или получал соответствующую его званию зарплату, или уже вышел на военную пенсию, которая и тогда была на порядок выше гражданской, и еще работал бухгалтером! Да если они в то время свою "Волгу" не продали, а тратили деньги на бензин, неужели не могли купить дочери одежду там же, где и матери?? Что касается вкуса ЕлСанны, то для женщины ее возраста, стати и фин. возможностей она одевалась совершенно адекватно, и точно также одевала и свою дочь, что видно в ее воспоминаниях о ее детстве уже в Москве:

http://s2.uploads.ru/t/6Tgtp.jpg http://s6.uploads.ru/t/BbnDV.jpg

Сразу бросается в глаза нарядная желтая кофта с нашитыми разноцветными полосками - она создает впечатление бедности или затрапезности?
А красивый кружевной воротничок и наверняка манжеты с таким же узором, выглядывающие из-под кофты?  - это тоже знак бедности, затрепанности и донашивания за другими?

http://s2.uploads.ru/t/3oUWZ.jpg

Более того: эти банты насыщенного синего цвета отлично сочетаются не только с цветом кофты, но и с той синей полоской на ней, что видна нашита на уровне груди.
И вот этот Катин облик в нищих 91-92 гг должен говорить о нехватке средств в семье и том, что  единственную любимую дочь одевали в обноски?? Или что у ЕлСанны нет вкуса??

natasha написал(а):

Они хотели показать старый мир, со своими порядками и устоями в семье Пушкаревых и противопоставить новым веяниям, которую принесла так называемая "свобода", пришедшая в Россию, вместе с новым классом -- буржуазией.

Да в каком таком "старом мире" родители могли содержать машину, одевать мать и держать единственную дочь в обносках?? Или здесь надо сюжет о Золушке понимать в том смысле, что ЕлСанна  была ей злой мачехой, а ВС - безвольным отцом, во всем потакавшим жене и забывшим о дочери, поэтому Катя и выглядела как та героиня сказки, которой приходилось одеваться в старое тряпье??
И не начнись эти перемены, стала бы тогда Катя президентом ведущего дома моды страны? - да его самого бы просто не было, и где бы тогда Катя прикладывала свои старания? В советской легкой промышленности или в мин. обороны, как и хотел ВС? Или бы в единственном разрешенном банке страны=Сбере?
И что, по-твоему, семья Ждановых - это воры, гады и жулики, которым бы сидеть в тюрьме, раз они посмели заняться частным бизнесом и преуспеть? То-то все просто мечтали уволиться из ЗЛ, а ВС почитал буржуазного эксплуататора пролетариата ПО за маршала. Или ВС тоже под конец обуржуазился?   :D

natasha написал(а):

.И еще показать, что влюбиться можно и в такую Катю, основное в человеке внутреннее, а не внешнее

Влюбляются в человека во всей его целостности, а не по частям. И не будь у Жданова чисто физического влечения к Кате, она бы так и осталась для него верной помощницей в его делах с ее прекрасным внутренним миром, так резко контрастирующим с его собственным..

natasha написал(а):

Это у меня по Высоцкому:" Уж если я чего хочу, то выпью обязательно!".

В данной ситуации, скорее "вылью обязательно".  ^^

natasha написал(а):

До свидания, девочки. Мне было хорошо с ВАМИ. Прости Маргарита! Спасибо, за многие эпизоды, что стали мне понятны, но я себя исчерпала, особенно исчезло терпение переносить наветы на Пушкареву, какие бы изощренные они не были..

Прощу, когда вернешься и будешь дальше участвовать. Никто не заставляет тебя "переносить наветы на Катю", а наоборот, приветствуется их опровержение на любой доказательной основе.

386

Роза написал(а):

Значит было из-за чего так переживать, значит была любовь, да и подруга,видимо,была такая, в которой не сомневалась как в самой себе...

Тогда тем более Катя могла отреагировать на предательство Дениса и однокурсников точно таким же образом, и в этом не больше странного, чем в реакции Калугиной.

Роза написал(а):

а история с Денисом вообще не случилась бы,  будь у нее хотя бы пара-тройка подружек-одногруппниц, но их у нее НЕ БЫЛО, а почему? Стоит спросить у тебя,Рит, если ты видишь в ней вполне себе симпатичную, не лишенную  даже грации,модную и ДАЖЕ с маникюром, девочку,то почему ее НЕ ПРИНИМАЛИ ?! Неужели только потому, что она- УМНАЯ? Но,думаю, что в МГУ, да еще и на эконом, ДУРАКОВ вообще-то трудно найти,это не ПТУ какое-то, где есть только ОДНА умная девочка Катя, поэтому  все остальные ей завидуют по-черному!

Почему ее не принимали? – на юг она с курсом ездила, сессии все вместе отмечали, ее знал весь МГУ, весь курс пользовался ее помощью – где тут игнор или бойкот? А завидовали, конечно, не столько ее уму, а скорее успехам, девчонки – внешности, а парни досадовали, что она на них не обращает внимание, мол, недотрога какая, подумаешь. Это вот и есть достоверная база для подобного злого розыгрыша и такого злокозненного единства против Кати.

Роза написал(а):

В кино ВСЁ ЕСТЬ на эту тему- так и с макияжем, когда стала им пользоваться,то и баночки, скляночки появились на столе, а до этого,коробка в пыли валялась под кроватью с просроченной помадой..

Так и понятно: помада была куплена годами раньше, когда Катя красилась – тюбик ведь был уже открыт?- а когда было принято решение «воздвигнуть стены», чтобы были только «работа и одиночество», вот тогда он и был положен в коробку, а она задвинута под мебель. Когда решение отменила, то косметика снова появилась на ее столе.

Роза написал(а):

А ногти на скринах- это просто  ногти, даже без лака, по-моему, да и в конце-концов, Уварова не могла же на самом дел грызть ногти, ей еще и в театре нужно было играть красивых барышень, между прочим..

Так я привела этот кадр, чтобы показать, что они у нее не были короткими или неухоженными, а что касается игры актрисы в ее театре, то как она могла играть там красивых барышень со скобками во рту, что бросалось бы в глаза намного быстрее, чем остояние ее ногтей? :question:

Роза написал(а):

А тебе ДУРНУШКИ МАЛО? Мне кажется, что в этом слове- та самая Катя, какой Она была, вся как на ладони- ДУРНО одета, ДУРНО причесана...

Козетта в «Отверженных», когда выросла, дурно одевалась из-за того, что ее опекун не мог ей дать того, что дала бы мать – понятия не имел о том, как одевать молодую девушку. И тем не менее, никто бы не назвал Козетту дурнушкой, наоборот, этот контраст между неправильно выбранной для нее одеждой и ее внешностью подчеркивал ее красоту в отличие от ее платья. Мариус влюбился в нее как раз, когда она носила совсем не шедшее ей платье. Так что дурнушка – это не чисто одежда или прическа: это общее впечатление от внешности женщины, называемой в таком случае «некрасивой». Облик Кати создавал именно такое впечатление, так что заслуженно может именоваться «стилем а ля дурнушка». http://www.kolobok.us/smiles/personal/pooh_lol.gif

Роза написал(а):

Нелюбовь к себе- это когда женщина 24 лет смотрит на себя в зеркало и говорит- " Я-СТРАШНАЯ!"- вот это не то,что НЕЛЮБОВЬ,а уже почти НЕНАВИСТЬ!

Роза, ну неужели ты не слышишь то, КАК она это произносит, не видишь наигранного выражения на ее лице, как будто она разыгрывает привычную пьесу, и не замечаешь реакции ее единственного зрителя – Коли, которому этот репертуар по горло надоел? Ведь дело не столько в том, что герои говорят, но в том, КАК они это говорят.

Роза написал(а):

А кто может полюбить такую женщину, которая сама себя НЕ ЛЮБИТ до такой степени?

Тогда зачем она меняет свои «украшения», «прически», а не ходит в чем-то одноообразном и точно уж не привлекающим к себе внимание, как Калугина? И почему тогда Катя решила «привести себя в порядок» перед вечеринкой в АйТи после того, как услышала обидные слова Киры о себе как о пугале? – она ведь и так знает, что она страшная и выглядит как пугало, так и приняла бы как должное, она же себя не любит?

Роза написал(а):

Маргарита написал(а):
если не иронично, что-то типа, ладно, окружающие, вам нравится, чтобы я выглядела модно-нарядно? – пожалуйста, получите –распишитесь!
Ты Катю явно с кем-то путаешь- в ней ИЗНАЧАЛЬНО, ни на грош не было вот такой  ХИТРОСТИ и ДВУЛИЧНОСТИ!

Ну если ты и иронию принимаешь за хитрость и двуличность, то мне тут действительно нечего тебе ответить.  :dontknow: Видимо, Катя для тебя – простой и понятный человек без всякой тайны, действительно «сапог» женского рода, этакая простушка с душой нараспашку, что и делает ее положительной героиней, а скрытность или ирония – это не настолько доброкачественные черты, чтобы они могли быть присущи настоящей «народной героине»?

Роза написал(а):

Но умный человек -это рациональный человек,а в чем РАЦИОНАЛИЗМ, если  Катя специально себя уродовала, а потом в отчаянии искала работу,сокрушаясь, что ее НИКУДА не берут именно потому,что -" Все думают- если ты СТРАШНАЯ, значит и работать будешь как урод"! Полная бессмыслица...

А много рациональности в том, чтобы уволиться с работы с престижном банке, будучи на хорошем счету у начальства, и не имея новой работы про запас?  :glasses: Это вот не бессмыслица, нет? И если она такая у тебя рационально-умная, то что ж ей не заняться своим внешним видом, раз от него все и зависит?  http://www.kolobok.us/smiles/he_and_she/girl_sigh.gif

Роза написал(а):

Ну,конечно, пробудился настолько ,что сразу же с такими дураками как эти Витька и Генка готова была идти куда угодно..

Так Катя ответила матери, что она с ними не собирается общаться, а хочет пойти потанцевать. Или танцевать нужно только с теми, чей айкью соответствует нужному уровню?

Роза написал(а):

Это ЧЕРТА характера- общительность и как ты не старайся, ее не изживешь

Катя – общительна? :O  :D  То-то женсовет все время сетовал на то, что от нее ничего не узнать и о себе она не рассказывает. Я все пытаюсь в голове уложить твое мнение о Кате как об общительном человеке: если использовать женсовет как шкалу общительности, то ты поставишь Катю вровень с кем из них?  :question:

Роза написал(а):

к тому же утверждение,что до ЗЛ, Катя не выходила ГОДАМИ- неподтвержденная инфа,потому что ездила она даже в Германию НА ГОД, жила вдали от мамы и папы, общалась  так с кем-то, ела колбаски ...

Под  «не выходила годами» я имела в виду «выйти-пойти развлечься» , то есть сходить со знакомыми-друзьями в кино, кафе, клуб, дискотеку, а не сидение дома 24 часа в сутки.
И в Германии Катя проводила свой день в банке, и конечно, должна была где-то есть и днем и вечером: вряд ли у нее там была возможность самой готовить, поэтому были и колбаски в немецком "общепите".

Роза написал(а):

Просто ЛИЧНОЙ жизни у нее не было, вот в этом и чувствовала свою ущербность- " Все девчонки влюблены в кого-то...".

Так личную жизнь она себе сама запретила своим же "указом" о работе с одиночеством, ущербной от отсутствия влюбленности в кого-то она себя чувствовала не сильнее Шуры, которая тоже не была ни в кого влюблена и все ждала появления своего принца хотя бы на уровне карт Амуры, а то, что Катя ни с кем не ходила развлекаться нам дано из ее жалобы на родителей, что «Вы меня никуда не пускаете!»: если бы она регулярно с кем-то из знакомых встречалась в кафе-дискотеках, то вряд ли бы она это сказала, не так ли?  :question:

387

Маргарита написал(а):

Почему ее не принимали? – на юг она с курсом ездила, сессии все вместе отмечали, ее знал весь МГУ, весь курс пользовался ее помощью – где тут игнор или бойкот? А

Ну, конечно, поэтому и приглашали,потому что в следующий раз она не даст списать! Я говорю не об этих вот "вакханалиях", которые бывают у всех после сдачи сессии,а о ПОДРУГАХ, с которыми делятся секретами, шепчутся и т.д. Если бы у нее такие подружки были бы,то они сообщили бы ей о заговоре,но дело в том, что ВСЕ ПОГОЛОВНО были против Нее.

Маргарита написал(а):

А завидовали, конечно, не столько ее уму, а скорее успехам, девчонки – внешности, а парни досадовали, что она на них не обращает внимание, мол, недотрога какая, подумаешь. Это вот и есть достоверная база для подобного злого розыгрыша и такого злокозненного единства против Кати.

Ага, ТАКОЙ внешности стали завидовать СРАЗУ же, едва она вошла в МГУ, так сразу и обзавидовались все! Нам же показали как, стоя у списков поступивших,ее  проигнорировали девицы и парни, не удостоив даже словом. да она и сама говорила, -" Меня не ПРИНИМАЛИ и НЕ СКРЫВАЛИ ЭТОГО!" Конечно, многим очень хотелось бы,  чтобы Катя была хорошенькой, грациозной как балерина,  да еще и умной и чтобы ВСЕ ей завидовали, но это было бы уже ДРУГОЕ кино или фик, кстати, есть фик, где Катя была даже МОДЕЛЬЮ. Как говорила Викуся- "Во как!"

Маргарита написал(а):

Так и понятно: помада была куплена годами раньше, когда Катя красилась – тюбик ведь был уже открыт?-

Купить можно и лошадь, но это не значит, что ты будешь на ней скакать! Купить-то Катя и купила когда-то, а вот накрашенной ее на тот момент, мы так и не увидели, а губы, которые намазала какой-то залежавшейся помадой и то вытерла салфеткой, да о чем мы говорим, если даже то,что она воспользовалась парфюмом, вызвало у домочадцев неподдельный ШОК.

Маргарита написал(а):

а что касается игры актрисы в ее театре, то как она могла играть там красивых барышень со скобками во рту, что бросалось бы в глаза намного быстрее, чем остояние ее ногтей?

Писали,что то,что Уварова по контракту не имела права снимать очки и брекеты,сильно преувеличено все-таки...

Маргарита написал(а):

Козетта в «Отверженных», когда выросла, дурно одевалась из-за того, что ее опекун не мог ей дать того, что дала бы мать – понятия не имел о том, как одевать молодую девушку. И тем не менее, никто бы не назвал Козетту дурнушкой, наоборот, этот контраст между неправильно выбранной для нее о

Козетта "дурно" одевалась, скорее всего в том смысле,что СЛИШКОМ ДОРОГО для ее лет, Вальжан же денег на нее не жалел, а молоденькая девушка должна одеваться скромно, но со вкусом!А насчет внешности... Есть ОЧЕНЬ ХОРОШЕНЬКИЕ, я бы даже сказала ПЛЕНИТЕЛЬНЫЕ девочки от природы и как их не одень, да хоть в рубище заверни, все равно природную красоту ничем не замажешь, а есть просто симпатичные или самые обыкновенные и ничем не примечательные, которым нужен ИНДИВИДУАЛЬНЫЙ подход в плане выбора одежды,прически и макияже! Не все рождаются записными красавицами, увы...

Маргарита написал(а):

Катя – общительна?

А кто только что писал, что и на море ездила, и в загулах в общаге участвовала? Это же- ОБЩЕНИЕ или нет?

Маргарита написал(а):

Под  «не выходила годами» я имела в виду «выйти-пойти развлечься» , то есть сходить со знакомыми-друзьями в кино, кафе, клуб, дискотеку, а не сидение дома 24 часа в сутки.

Снова то же самое- противоречия сплошные. Ты уже определись- была она, как я писала- ОДИНОЧКОЙ, не имеющей подруг, кроме друга Кольки, потому что ЕЕ НЕ ПРИНИМАЛИ В СВОЙ КРУГ или же общалась со своими сверстниками, одногруппниками как все...

Маргарита написал(а):

Так личную жизнь она себе сама запретила своим же "указом" о работе с одиночеством, ущербной от отсутствия влюбленности в кого-то она себя чувствовала не сильнее Шуры, которая тоже не была ни в кого влюблена и все ждала появления своего принца хотя бы на уровне карт Амуры, а то, что Катя ни с кем не ходила развлекаться нам дано из ее

Ага, запретила то,чего и ТАК НЕ БЫЛО! Да было бы что запрещать, если на нее просто- напросто внимания мужчины не обращали вообще, даже Рафик, который  ростом с пуфик и тот, как выразилась сама Катя- "Нос воротил!", выходит,что за что "боролась, на то и напоролась" и чего тогда было удивляться тому,что " Я никому не нужна!" и разве эти слова не говорят о том,что чувствовал себя УЩЕРБНОЙ и даже очень и причем тут Шура? У тебя Шура- это просто бетонный лоб какой-то,а не женщина, а она такая же как и все и она очень даже переживает,что ей, при ее РОСТЕ попадаются все время КАРЛИКИ,а не мужчины, комплекс у Шур по этому поводу ОГРОМНЫЙ, почти такой же как она сама...

Отредактировано Роза (26-01-2016 13:18:26)

388

Маргарита написал(а):

В данной ситуации, скорее "вылью обязательно".

Это я и имела ввиду! Да! :crazy:

389

Роза написал(а):

Снова то же самое- противоречия сплошные. Ты уже определись- была она, как я писала- ОДИНОЧКОЙ, не имеющей подруг, кроме друга Кольки, потому что ЕЕ НЕ ПРИНИМАЛИ В СВОЙ КРУГ или же общалась со своими сверстниками, одногруппниками как все...

С кем там было общаться? В таком кругу она сама не хотела быть, менталитет не тот.

390

Роза написал(а):

вот эта ее природная открытость не дает мне возможности поверить,что Она сознательно УРОДОВАЛА себя, чтобы все оставили ее в покое раз и навсегда...

Я бы сказала, не открытость, а простодушие. Смотрите, ведь она искренне и сразу (!), даже не оглянувшись, поверила РДМ, что машина заглохла из-за нее. Она с радостью приняла приглашение на дискотеку, приглашение Маши в истории с Рафиком.
Или это не простодушие, а свидетельство того, что образ дурнушки к ней не намертво приклеился. И внутри осталось осознание собственной привлекательности?
Или ее на самом деле тяготит стиль «а ля дурнушка» : «Я курица» ,"Все на шпильках, а Катя Пушкарева в кроссовках. Ладно, хоть приставать меньше будут»

Роза написал(а):

ВСЕ ПОГОЛОВНО были против Нее.

Ну, Коля-то нет. Он бы точно сказал ей о пари, если бы знал. Значит, не все были в курсе и против нее, во всяком случае, не поголовно.

Роза написал(а):

" Меня не ПРИНИМАЛИ и НЕ СКРЫВАЛИ ЭТОГО!"

А почему не принимали – не сказано. Поэтому причинами могли быть и зависть, и досада

391

Маргарита написал(а):

gebo написал(а):
Она что не замечала реакции на себя окружающих? В ЗЛ ее практически в глаза обзывали чучелом, уродиной и т.п

Маргарита написал(а):

Катя - внутренне здоровый человек, адекватнее всех реагирующий на ситуацию. Переносить то, что говорят одни люди на мнение ВСЕХ окружающих, свойственно людям с внутренними проблемами в виде обид, непрощения и непринятия мира и людей такими, какие они есть, то есть ИНДИВИДУАЛЬНЫМИ и отличающимися друг от друга.

Вспомните первые кадры фильма, как Катя идет в ЗЛ. Камера – это ее глаза. И что она видит? В лучшем случае, удивление. Причем, у ВСЕХ!

Маргарита написал(а):

Что касается вкуса ЕлСанны, то для женщины ее возраста, стати и фин. возможностей она одевалась совершенно адекватно, и точно также одевала и свою дочь, что видно в ее воспоминаниях о ее детстве уже в Москве

Маргарита написал(а):

нашла такое вот решение проблемы, как держать дочь в черном теле, то бишь поношенной одежде из секонд хэнда, где как на подбор продавалось именно то, на что остальные покупатели с такими же скромными средствами и не взглянули бы

Маргарита написал(а):

Так что дурнушка – это не чисто одежда или прическа: это общее впечатление от внешности женщины, называемой в таком случае «некрасивой». Облик Кати создавал именно такое впечатление, так что заслуженно может именоваться «стилем а ля дурнушка».

А вам не приходила в голову мысль, что это Е.А. после истории с Денисом могла сама посоветовать дочери перестать «звездить» и привлекать внимание. Главное – закончить универ. И для этого стать серой мышкой-дурнушкой. А Катя уже потом «творчески развила» эту идею, найдя для себя образ клоуна Вилли.

Катя спрашивала у мамы: «Где можно купить одежду?» – значит, она действительно донашивала свою старую одежду, а новую в Москве не покупала (в Германии – да, возможно).

Кстати, нигде не показано, что клоун был еще в универе. Вполне возможно, что он появился как ответ на реакцию на нее ЗЛетовской публики.

Да и в ЗЛ Катя не всегда выглядит, как клоун. Иногда просто-обычно, иногда даже вполне прилично.

Маргарита, в теме Шоссе я видела вашу интерпретацию 13-ой серии, а здесь ее вроде нет. Вы изменили свое мнение?
Вы там заметили, что никогда после Катя так не одевалась. Это означает, что Катя, почувствовав мужской интерес к себе со стороны АПЖ, «влепила ему хук справа» и опять отгородилась с помощью одежды.
Было бы интересно отследить взаимосвязь ее внешнего вида и предшествующих событий.

Отредактировано gebo (26-01-2016 13:21:20)

392

natasha написал(а):

С кем там было общаться? В таком кругу она сама не хотела быть, менталитет не тот.

Да, почему же сразу и не ТОТ? МГУ как я уже писала, не ПТУ, где обретаются одни второгодники и просто дебилы, а это -лучший ВУЗ страны и соответственно УМНЫХ студентов там хватает как и умных молодых аспирантов, преподов и т.д. , которым вполне могла бы приглянуться умная и главное, КРАСИВАЯ, как уверяет Рита, девушка Катя, но  увы... А потом Катя обратила внимание на "невнятного парня", которого  знала без году неделя и вовсе не потому,что влюбилась в него сразу же, а просто потому, что этот очень красивый Денис стал оказывать именно ЕЙ ЗНАКИ внимания, которыми она ,что уж тут скрывать,  никогда не была ИЗБАЛОВАНА,поэтому влюбилась и даже согласилась на интим и потом только узнала,что этот Денис-редкая сволочь и что весь курс потешался над их "романом". Жестокий урок, но не зря же говорят- "За одного битого,двух не битых дают"! Жизнь не только бьет, но и учит и уже в случае с Андреем, Катя не стала снова рыдать неделями,а стала играть со своими обидчиками по их же правилам, что они и заслужили, если честно!

Отредактировано Роза (26-01-2016 13:36:20)

393

gebo написал(а):

Это означает, что Катя, почувствовав мужской интерес к себе со стороны АПЖ, «влепила ему хук справа» и опять отгородилась с помощью одежды.
Было бы интересно отследить взаимосвязь ее внешнего вида и предшествующих событий.

Как интересно! Оказывается от такого мужчины, можно ОТГОРОДИТЬСЯ одеждой, а уж Жданову ли было не знать,что одеждой любую  женщину можно сделать как красавицей, так и уродиной! Вот и сделал бы помощницу наконец-то симпатичной девушкой ДЛЯ ВСЕХ- попросил бы ее привести себя , наконец-то в порядок- одежды на складах ЗЛ- ГОРЫ! Почему он этого не сделал? Может не только в одежде было дело-то? Вы вспомните, какой Жданов изображал Катю, жестикулируя и говоря отцу,  "Как вспомню ЭТИ ОЧКИ над БРЕКЕТАМИ!" Мне кажется,что не нужно делать из НРК сладкую сказочку- "Да он ее полюбил как только увидел,  хотел ее, а она все время давала ему от ворот -поворот "хуком справа" и т.д. Это какое-то уже третье  измерение НРК... А на самом деле в кино было все гораздо ТРАГИЧНЕЕ  и трагизм был именно в том,что по-большому счету, всем было ПЛЕВАТЬ  на Нее- подругам, Жданову, и даже другу Кольке- выглядит как пугало, значит это - ее выбор и не нужно лезть человеку в душу! Но  ИНОГДА надо не посчитать за труд и учить, тормошить, если ЭТОТ человек тебе не безразличен и уж тем более- ДОРОГ, как сделала это Юлиана, единственная из всех- просто взяла за руку и привела в салон, а потом в магазин женской одежды!

Отредактировано Роза (26-01-2016 14:37:02)

394

Роза написал(а):

Оказывается от такого мужчины, можно ОТГОРОДИТЬСЯ одеждой

Да понятно, что невозможно, но что она еще могла сделать?

Роза написал(а):

Вот и сделал бы помощницу наконец-то симпатичной девушкой ДЛЯ ВСЕХ

Я уже писала, что мне кажется, АПЖ сразу просек ее игру в клоуна и если не поддержал, то во всяком случае, не возражал. Может, это его забавляло? Хоть какое-то разнообразие.

Роза написал(а):

выглядит как пугало, значит это - ее выбор

Так и весь вопрос - ПОЧЕМУ???
Мне уже начинает казаться, что однозначного ответа мы не найдем, что в Кате какая-то "гремучая" смесь: и клоун, и простушка с плохим вкусом, и закомплексованный подросток, и женщина, забившая на себя, и ...

395

gebo написал(а):

Да понятно, что невозможно, но что она еще могла сделать?

Да, самую малость- поменять одежду, которую доставал ей мама из шкафа, когда ее взяли в ЗЛ. Я еще как-то могу поверить в то,что она не хотела этого делать просто потому,что не разбиралась в моде и боялась,что будет ЕЩЕ хуже, но  не могу понять и принять то,что она СОЗНАТЕЛЬНО делала из себя старуху Шапокляк. А отгородится от поклонников , если они  тебе не интересны, можно и будучи нормально одетой девушкой, а такое ее поведение мне напоминает поведение наших девушек во вермя войны,которые уродовали себя сознательно,брились наголо, одевали рванье, некоторые даже кислотой уродовали себя,чтобы только немцы не изнасиловали, но Катю НИКТО не насиловал и ни к чему не принуждал,чтобы можно было ее заподозрить в таком поведении, иначе- это уже болезнь...

gebo написал(а):

Я уже писала, что мне кажется, АПЖ сразу просек ее игру в клоуна и если не поддержал, то во всяком случае, не возражал. Может, это его забавляло? Хоть какое-то разнообразие.

Да о каком КЛОУНЕ идет речь? Почему только потому,что у нее висит эта картинка, можно делать такие выводы? А у Жданова над кроватью висит постер с Дон-Кихотом, но почем тогда мы не видим в нем ничего от Рыцаря Печального Образа? В чем дело? Картинка же висит! Нельзя, как мне кажется,понимать всё так буквально! И я не увидела никакой ИГРЫ Жданова с Катей по этому поводу- было отношение к ней как к безнадежной в плане внешности, ожидали они с Романом ЧУДА,когда она ВДРУГ сказала, что должна привести себя в порядок, но ЧУДА не случилось как и Золушки не получилось- " Ну,какая вы Золушка?!", действительно, какая из Кати ЗОлушка, если Золушка, явившись на бал, всех сразу же ЗАТМИЛА и ПОКОРИЛА, то Катя умудрилась уронить на себя стенд с нитками, которые потом,ползая на коленях и собирала, вместо того,чтобы танцевать медленный танец с очарованным ею Принцем!

gebo написал(а):

Так и весь вопрос - ПОЧЕМУ???

Потому,что НЕ ЛЮБИЛА себя, свое отражение в зеркале, не считала,что  ЭТО можно как-то исправить, наложи хоть тонну косметики,поэтому и ту несчастную помаду УДАЛИЛА и пошла на работу такой, какая как есть! Как говорится-"Не берись за то, чего не умеешь, иначе результат может быть с точностью-наоборот",по такому принципу  и жила... Вот почему,она не изменила себя когда начала ФР? Колю изменила, даже сама нашла ему бутик  приличный, а себя оставила такой, какая "Я есть"? Да потому,что НЕ БЫЛА уверена,что у нее что-то получится, что снова не станет посмешищем! До такой степени была не уверена в себе, в своих внешних данных, это же ужас!

Отредактировано Роза (26-01-2016 17:18:20)

396

Можно присоединюсь?

gebo написал(а):

Мне уже начинает казаться, что однозначного ответа мы не найдем

Конечно, найдем  8-). Не теперь, так позже. Правда, он может и скорее всего окажется для каждого своим.

Мне вот еще что интересно разобрать: Катина одежда и весь внешний вид изменились после истории с Денисом, по крайней мере, в первый раз в ЗЛ она пришла уже "в образе" и домашняя одежда у нее была в таком же ключе (что, на мой взгляд, говорит о том, что если такой внешний вид и был маской, маска эта к ней действительно приросла). Так вот, может попробовать разобрать как именно эта пакостная история на Катю повлияла? Что она из всего этого вынесла? У Кати аналитический ум, такие люди обычно раскладывают все по полочкам, стараются найти причины и ошибки, чтобы в будущем их не повторять.

397

Daisy написал(а):

Катина одежда и весь внешний вид изменились после истории с Денисом, по крайней мере, в первый раз в ЗЛ она пришла уже "в образе" и домашняя одежда у нее была в таком же ключе (что, на мой взгляд,

А до истории с Денисом, она была красавицей? А в чем СМЫСЛ СПОРА тогда был? Я поняла из СЛОВ самой Кати, что Денис поспорил, что переспит с самой НЕКРАСИВОЙ ДЕВУШКОЙ на курсе,  а вы этого как-будто не слышали, что очень удивляет, если честно.

398

Роза написал(а):

А в чем СМЫСЛ СПОРА тогда был?

Чтобы переспать с той, которая спит только с учебниками  :D  То есть ни с кем не встречается и, судя по всему, целомудренна. Очень странно было бы молодым людям спорить на то, чтобы переспать с уродиной. Вот тут как раз - в чем смысл и престиж для парня? Да это скорее позор, по их меркам  http://www.kolobok.us/smiles/icq/crazy.gif  А вот с девушкой-загадкой, умненькой, притягательной и чистой - это да, это, типа, почет.  8-)

399

Ой, Роза, как же я соскучилась по нашим дискусам 8-)
Из того, что я увидела - нормальная она была девушка, на мой вкус - красивая. Одета со вкусом, но конечно скромно, может быть даже строго, как и полагается студентке МГУ. А если вспомнить как ее Стас охарактеризовал "умница, красавица, надежда нашего курса, принцесса (?)"

Роза написал(а):

Я поняла из СЛОВ самой Кати, что Денис поспорил, что переспит с самой НЕКРАСИВОЙ ДЕВУШКОЙ на курсе

А вот это, насколько я поняла, уже как раз Катины объяснения-выводы из произошедшего, как раз то, в чем бы мне хотелось разобраться. Я помню, что она еще добавила "которая спит только с учебниками" и именно в этом я вижу

Роза написал(а):

СМЫСЛ СПОРА

400

Daisy написал(а):

А если вспомнить как ее Стас охарактеризовал "умница, красавица, надежда нашего курса, принцесса (?)"

Ну, про надежду курса- это правда, еще бы- отличница пожизненная, а вот КРАСАВИЦА,ПРИНЦЕССА... такую манеру мы видели и не раз у нашего любимого Романа Малиновского, он ТОЖЕ называл Катю за глаза Квазимодо, но правда, УМНЫМ Квазимодо, а в глаза Катенькой, ФЕЕЙ и даже мог чмокнуть в щечку, точно также, лицемерно, вел себя  и этот Стас.

Daisy написал(а):

Я помню, что она еще добавила "которая спит только с учебниками" и именно в этом я вижу
Роза написал(а):
СМЫСЛ СПОРА

Смысл спора был в том, чтобы соблазнить самую некрасивую и из-за этого, скорее всего, невинную девушку. Именно поэтому план и был особенно мерзким и гадким.


Вы здесь » Сериал "Не родись красивой" и всё о нём » Сквозные темы и вопросы по сериалу » Характеристика Кати Пушкаревой - продолжение 1


Сервис форумов BestBB © 2016-2024. Создать форум бесплатно