Людмила, извините ради Бога, что я только что отвечаю на ваш пост    - он вчера мне не был виден во время просмотра, наверно, просто не докрутила наверх...    Спасибо вам большое за ваш интерес! 

Конечно, не обижусь, Людмила, мы же здесь для обсуждения наших тз.
Рому я реабилитировать правда и не думала совсем - это, так сказать, побочный эффект таким оказался. Рома.. он и есть Рома, что с него взять?  Вот если бы он написал Инструкцию, а не всего лишь расписание, то это был бы уже не он и иной характер, чем тот, который я видела на протяжении предыдущих 88 серий. В оригинале БД авторство прототипа Ромы - Кальдерона - у меня такой бы реакции не вызвало: там это точно соответствует всему поведению того героя и с "Андреем", и с "Катей". А в НРК характеры и поведение двух друзей совершенно иные, чем там. Не могут разные характеры поступать одинаково в одинаковых обстоятельствах, верно же? Это, правда, из области чистой теории и разработки психологически верных  характеров в худ. произведениях. Рома не мог написать Инструкцию по очень многим причинам.

Извините, мне чтобы сориентироваться насчет будущих постов на эту тему: а вы читали мои рассуждения на прежнем форуме в теме "Инструкция.." ?

В той дискуссии прозвучал аргумент, который вы мне только что напомнили этим замечанием: о некоей ревности Романа за место в сердце-жизни друга по отношению к Кате.
Могу лишь повторить суть моего ответа тому автору, что понятие мужской дружбы, на мой взгляд, ими воспринимается иначе, чем с нашей, женской точки зрения. Я не могу себе представить, чтобы нормальный гетеросексуал каким показан Роман мог испытывать какую-либо ревность в плане отношений с Андреем. У них было четкое разделение: женщины - это развлечение, наша дружба - это реальные отношения. Андрею ведь очень непросто дался разрыв с другом даже в самом конце. И Роман и тогда не мог просто поверить, что его друг с детства, с которым они были как два мушкетера, готов от него отказаться ради женщины, для Ромы читай - только удовлетворения своего желания и не больше. Роман никогда, судя по всему, не любил, даже и влюблен то сильно не был, и представить, что можно променять отношения с ним на отношения с женщиной..? да он и в конце не мог с этим внутренне смириться, тем менее  считать  связь друга с Катей в то время чем-то серьезным: он был уверен, что все временное поветрие, и надо просто играть дальше пока играется, ничего не меняя, пока самому Андрею это не надоест. Он же сам тем утром его уговаривал, что будет хорошо, если ничего не менять и быть благоразумным..

Наташ, он только звучит так... солидно. А на самом деле, знаешь что это такое? "Ширли-мырли" смотрела? - кстати, процитирован в НРК в эпизоде с вертушкой на входе в ЗЛ, когда Катя ею самой да Сашеньку по самым нежным местам...  Синичка это обнаружила еще прошлой осенью  Так вот - это и есть очень яркий пример постмодернизма: все в кучу и погуще заварить 

Фильмы Тарантино - просто сплошной постмодернизм. Вестерны Серджо Леоне - тоже самое. Умные и смешные. В общем, постмодернистским является, в принципе, сейчас любое произведение, и это так же естественно, как и то, что мы здесь разговариваем прозой. Просто в НРК его концентрация несколько зашкаливает, по моему мнению  То есть это не сериал, а наглядное пособие по иллюстрации самого течения, где собрано все: от философии до эстетики постмодернизма. 

Главное, что ты появилась!  А дальше как сложится! (В личке тебя мое письмо уже пару дней дожидается!  )

И не только ее - еще и пару открыток -помимо дежурного набора Ромочки на пять дней.

А погоди с выводами пока я все свои выкладки на этот счет не представлю  Бомба не взорвалась, потому что воображение и эмоции зрителей обычно превалируют над фактами и анализом. Картинка вырисовывается-складывается? - вот и ладно!  а что в ней не так - то ляпы, а не хватает - додумаем сами!  А вот если эмоции и воображение отложить в сторону и просто все взять и сопоставить, ой как там все иначе то складывается!.. 

А я и этому буду рада!  На нркмании я была готова к публичной казни, а все обошлось гораздо лучше, чем я предполагала!
Ворона сразу приняла, представь себе??! А  мои вопросы оппонентам по поводу доказательства авторства Романа так и остались без ответа...

Ой, там под конец забавный спор вышел на тему, что считать каноном  Официально согласились на том, что это сам НРК.  По мне: сколько зрителей - столько и версий-пониманий.
Но ты очень интересное выражение использовала: "способ показа событий"  Именно то, КАК показано и снято! Вот это все и меняет  в сериале: "Да нам не сюжет важен, а форма подачи материала!" - вот один из главных принципов самого сериала, облеченного в данном случае в слова Ромы. Именно из того, как поданы эти эпизоды с инструкцией, как показано и что показано, вот это и стало плодородной почвой для моей тз. Я же стою на самом материале и им пользуюсь, но истолковываю не так, как привыкли.

Думаю, что в айкью Кати сомнений таких нет? А она всегда его считала умным, а под конец и "самым умным на свете". Афера с инструкцией - это его Аустерлиц и Ватерлоо в одном пакете, так сказать, но в принципе, ничего совсем уж необычного в ней нет: такими опосредованными приемами управления- достижения нужного эффекта через третьих лиц он пользовался на наших глазах не раз. Тоже приведу примеры.

Она же его и подвигла на такие .. нестандартные меры по защите той, которая уже была ему дорогой и любимой - в человеческом именно аспекте. Он не мог допустить продолжения такой игры: в то утро там сошлось все и сразу...
Кроме глубинной человечности и внутренней доброты у него и другие черты  были очень хорошо развиты в то время: цинизм, например, черный юмор, самоирония - как вершина иронии вообще.
Его Инструкция - это само-стёб, в первую очередь. Никто в НРК не обладал такой иронией по отношению к самому себе как он. Никто не мог смеяться надо своими похоронами. И никто не знал всех фактов, описанных в том тексте, кроме него.
Там не надо делать никаких натяжек, представляя и постоянно домысливая как это Рома мог все это так точно знать и описать. То же в отношении открытки №3. А вот Жданов точно все знал и сам был в каждом упоминаемом случае из каждой упоминаемой им ситуации.

Я разложу здесь все, что нашла и описала ранее, но в другом порядке чем на нркмании: там и задача и обстановка были другие. Здесь я материал выложу в другом порядке и ориентируясь на все ваши вопросы и отклики

Так вопрос остается - а почему вообще читал, да еще и переворачивая? И первые две страницы практически наизусть запомнил и выполнял пункты до мелочей и дословно?
И в ведро он сразу не отправил, если помнишь: он еще раз взял в руки, расправил, пробежался глазами, с усмешкой-вздохом обозвал автора балбесом, и только тогда отправил в корзину. Странное желание еще раз взглянуть на грязную писанину друга, тебе не кажется? - А вот если на свою, когда ты знаешь, что это двойной текст, и ты запросто сочинил такой текст, который читается не только "вдоль" - по строчкам, как мы видели, но и "поперек" - как видел он один, тогда да, невольно захочешь на свое достижение полюбоваться в последний раз... Там же внутри сидит совсем другое письмо!..

"Броня" звалась любовью и надеждой, что может быть, из них двоих настоящий тот, который смотрел на нее глазами влюбленного человека, а не тот, чья рука выводила Инструкцию Андрею Жданову...

ППКС, Наташа! 

Хорошо, тогда другой случай: на вечеринке у Волочковой, следующий вечер после чтения всех гадостей про Катю в письме, как ты считаешь, Романа, он в отсутствие Кати на полному ходу наезжает на Милко за в 10 раз слабейшее выражение по поводу помощницы "Ты не мог обойтись без экстрима?" Причем на полном серьезе: "Если ты еще раз позволишь обидеть-задеть Катю или меня, то не посмотрю, что ты гений. Порву как тузик грелку!" . Вступаться на Катю ради нее самой не было смысла - она уже ушла и не слышала. Эти слова Милко были всего лишь легкой иронией по сравнению с эпитетами от Романа. Почему последнему он и слова не сказал, а с Милко был так жёсток?

"Обезьянки" - это из другой "оперы" Я, может, когда-нибудь доберусь до темы Сирано де Бержерака в НРК
А их тон подначек по поводу Кати успешно продолжался и позже, когда Жданов мастерил лягушку в 107-8, кажется, пока Рома называл Катю "страшилой", а тот молчал, думая о своем, затем уже после ухода Кати, в ожидании ее появления после Египта: Рома рисовал Катю в старом виде с торчащими наружу клыками - тоже принято было АПЖ как шутка...
Но так, как с Инструкции, таким тоном Рома о Кате не выражался все предыдущие 88 серий. Это не его манера и юмор - мягкий, легкий, скользящий по поверхности как столовый нож, а не режущий на лету как меч самурая.

Я не вижу в нем никакой внутренней борьбы в плане чувств  в то время: он заблуждался, конечно, все еще считая отношения с Катей вариацией обычных романов с другими женщинами с тем лишь отличием, что ему с ней было так хорошо, как ни с кем другим, плюс он ее включил в свой близкий круг тех, кто ему дорого и о ком он должен позаботиться во что бы то ни стало.
Рома всегда действовал в тех рамках, которые ему отводил Андрей. Он подручный, спарринг партнер, Лепорелло при ДонЖуане. Главный - всегда Жданов.

Стыд - это переживание, реакция на что-то. Но Жданов, прежде всего, для меня, не человек переживающий-рефлексирующий на свой собственный счет, а человек действующий, соображающий быстро и четко, и сразу приводивший свои планы и решения в жизнь. Отношения с Катей зашкалили по всем статьям - их надо было привести в то, что он считал будет оптимальным для Кати, в первую очередь, и для него самого, во вторую.

Если бы не было слов Романа о модернизцаии производства, которую он доведет за друга, сказанных ни к селу ни к городу в том диалоге, то тогда бы полный ППКС с моей стороны. Но он их произнес - для чего?..

"А васька слушает, да ест" называется все его поведение во время романа. Совесть у него оказалась вполне эластичная, хорошо растянутая во все стороны месяцами вранья своим близким,  и планомерно отступала на заранее подготовленные бессознательным началом позиции, прямо как армия Кутузова после Бородина, на что Жданов сам и ссылался в ранних сериях... Он как угодно мог себя ненавидеть за соблазнение Кати, но отказаться от этого смог лишь в последнюю секунду, не устояв перед полным доверием с ее стороны... Кстати, совращением он с Ромой свой план не называл: так назвала план Дениса сама Катя в своем рассказе Андрею. И на следующий день увидела это слово на обратной стороне конверта: "Инструкция по совращению..." Интересное совпадение, не так ли? А сколько их в самом тексте...! да еще в открытке №3!

Я здесь представлю свои материалы в ином порядке, чем делала там: там я старалась не выдать имя автора до окончания основных выкладок, чтобы сразу уши не заткнули. Поэтому порядок там ... странноватым покажется. Здесь меня в этом плане ничто не стесняет, поэтому постараюсь представить как можно яснее и логичнее по каждому пункту.

Света выше упоминала о "способе показа событий" - я в своей тз опираюсь на то, что показано и как показано. Нам показано ясно и четко, что Роман писал расписание, что согласуется с его обычной ролью в самом обмане. Подарки показаны, его обычное отношение к ним. Все как всегда. 
Но то, что находит Катя в пакете разительно отличается от того, что нам показали до этого. И у меня вызвало закономерные вопросы отчего и почему. Ответ я нашла только один: между руками Ромы и Шурочки, в нем покопался кто-то еще. И это и был автор доложенной Инструкции и пары открыток. Зайца, кстати, тоже Жданов положил в пакет как признание в собственной трусости и отступничестве..
Разберу, конечно, все более доказательно и подробно.

Катя знала, что он ее написал. И вела себя с ним соответственно.

Да, рыболов заигрался и русалка-наяда-очередная рыбка в его списке его потопила... Очень хорошо и наглядно показано через картины на стенах "Аквамарина".

Сразу, говоришь? - помнишь, как он себя вел в остаток того дня-вечера? А на следующий день, когда она плакала у него на глазах? - он держал дистанцию и все сводил на одно: "Вы сможете остаться на всю ночь?"
Да проведи она ее с ним - он вообще бы не обращал внимание на ее переживания и холодность. Ему чувства вообще были не нужны - лишние проблемы в его распланированной жизни.

Так понятно, что мальчики проводили кампанию под названием "ради компании". И Рома отлично знал мотивы друга, скрытые под "благовидным" предлогом. А потом их игра стала реальностью, как и воплощение тени Зорькина. Доигрался Жданов 

Вы считаете, что у Жданова был двойной стандарт в поведении? 

Я пересмотрела этот фрагмент: Милко просто сказал "Кошмар, какой кошмар", сидя в окружении своих моделей и заслоненный ими - Катя вообще не обратила на эти привычные для нее слова от Милко, как и АПЖ, который поспешил ее сразу предствить - хотя это мог уже начаться и ее глюк. Затем после глюка, уже наяву, Жданов ее спрашивает, почему она ни с кем не поздоровалась, Катя уходит, "оставив его в привычном окружении", и только тогда подходит Милко и выговаривает президенту, зачем он ее привел - "Для остроты ощущений?". И вот на это ироническое замечание в его адрес, Жданов и загорается своим "Если ты еще раз позволишь выпад в мой адрес или обидишь Катю"...

И до и после Инструкции никто не смел уколоть-пройтись по АПЖ и остаться безнаказанным, а на Рому он мог только глаза скосить и тот сразу осекался. И вот этот выдрессированный Ромочка посмел бы в таком тоне писать своему другу??! да с такими комментариями? - "Может у тебя даже что-нибудь получится. Ты уж постарайся, чтобы получилось. Главное, чтобы ей понравилось" ??!
Жданов о себе такое может написать: уровень само-иронии и цинизма позволяет, но прочитать написанное другим мужиком??! - да он бы его из своего кабинета в окно выбросил или кости переломал на месте!

Я написала "жёстким"

да он как раз в меру его слов его и встряхнул. Я привела этот пример как показательный в плане полной противоположности его реакции на чтение Инструкции сутками ранее. Там он ни слова критики-возмущения-гнева Роме не выразил. А масштабы просто несопоставимы.

За исключением сдачи на СД - понятно, что та подслушанная ею часть диалога  друзей ее доконала, - все остальное 

Будем, поскольку 1. большинство, наверно, ничего о моей имхе в нркмании на этот счет не знают и 2. там порядок выкладки постов был достаточно путанным, а здесь я постараюсь сделать понятнее и яснее.

Я там писала и насчет разных почерков у людей с тз графологии: все, что нам показали, все это обоснованно данной отраслью знаний. У Жданова был не один почерк, как у многих людей, и это нормально, а уж по количеству носимых и меняемых масок с ним вряд ли кто мог в сериале сравниться. Недаром у него было несколько пар очков: какие наденет, так и будет себя вести в данных эпизодах.

Нет, такие вещи никому не рассказывают, конечно. В начале Катя знала, что написал АПЖ. На СД об этом узнал и Роман. О том, что Катя знает, АПЖ понял из ее слов у "трубы" после ее возвращения, и именно поэтому вернулся к Кире в тот же вечер...

Умеешь ты меня ободрить, Наташ!    Это ж самый лучший бальзам для таких еретиков как я. 

Так это слова самого Андрея, что он ее любил. 
Он не стал бы ни предложение делать, ни жить с ней без любви. Другое дело, как он ее понимал... В НРК все относительно... 

Вот так мне Олл-Летняя написала  несколько недель назад на прежнем сайте: сначала не принимала тз влечения с самого начала в принципе, а потом позволила себе смотреть с таким допущением. Так написала, что теперь в трех измерениях фильм видеть стала!
И я также с Инструкцией этой билась: три захода делала, третий и удался! Причем придумывать и притаскивать Овидия за уши вовсе не надо было! Просто внимательно посмотреть те серии и у меня глаза год назад открылись: дело не в истолковании - оправдании ее текста, а в ее авторе!  А потом как снежный ком доводы только прибавляться стали. Осталось только Инструкцию "поперек" сделать - сложить то, что Жданов рассеял по строкам и все! Пазл-кубик рубика сложится окончательно!