А видите, как это эффективно для "особей низшего уровня", все понял, простил и на свадьбу явился с ошеломительным букетом из розовых роз?
Что там у нас означают розовые?
Розовые розы – символ изысканности и элегантности. Розовый цвет имеет самую богатую гамму оттенков. Подарив розы вишнёвого или ярко-розового цвета, можно выразить свою благодарность, а нежно-розовые розы расскажут о вашей симпатии к получателю. Розовые розы символизируют часто начало отношений, намекает на любовь, которая разгорится в скором будущем.

Отредактировано natasha (02-06-2015 14:38:06)

А если бы Роман ответил Жданову, то вас этот эпизод не так расстроил бы? А меня расстроило то,что Жданов лишился друга, каким бы он не был, но я его понимаю, он НЕ МОГ поступить по-другому- прав, он или не прав, можно целые тома написать, а вот про поступок Романа и писать МНОГО  не нужно- не прав однозначно, а каждый человек отвечает прежде всего ЗА СВОИ поступки- Жданов отвечал перед Катей  за то,что взял и прочитал ее дневник и Он получил СПОЛНА - "Это подлость", а Роман ответил перед своим другом,  за то,что полез туда, куда его тот не просил совать свой нос, но  у вас ОТВЕТЧИК почему-то всегда только Жданов, а Роману ВСЁ должно было в очередной раз сойти с рук, а так НЕ БЫВАЕТ, как говорится- " Не ВСЁ коту масленица,бывает и постный день"...

Отредактировано Роза (02-06-2015 15:01:02)

Не совсем точная цитата, Жданов сказал " Твоя роль в ЭТОЙ истории закончена!", имея в виду конкретно историю с инструкцией Романа, причем тут  патетика про "СМЕРДА", "БОЯРИНА"  и про "НЕРАДИВОГО" чуть ли не ждановского холопа Малиновского? Каждый вправе сказать в определенный момент "СТОП", имея  в виду какие-то моменты своей личной жизни  даже своему лучшему другу и друг должен это понять и принять. И наверное,гораздо проще и ЛУЧШЕ было бы для обоих, если бы Роман ПРОСТО не полез  в тот ящик и не стал читать дневник, чем рассуждать о том, кто из них БОЯРИН, а кто-смерд...

Отредактировано Роза (02-06-2015 16:29:04)

  А что ж Жданов-то ни разу так не расплатился, а? Все хотел да собирался уйти из компании, ан нет, опять в ней торчит, не платя своим ни вынужденным, ни добровольным уходом ни за одну из своих ошибок, а вот Роман сам себя должен был наказать, прям как унтер офицерская вдова? Да ничего подобного, просто  у него, в отличие от его друга, есть понятия, что такое дружба, верность и предательство, вот и не стал унижать себя общением с неблагодарным гадом, по одиночке предавшим все свое окружение: и родителей, и невесту, и помощницу, а теперь еще и друга, который был верен ему всегда и во всем. Да Роман на голову выше и порядочнее вашего паршивого супермена, который только и делал, что врал и предавал втихаря и прикрываясь красивой ложью о любви к компании, на которой висел тяжким камнем, разорив ее со скоростью какого-нибудь хлестакова.

Роза, что означает первое слово? 

Кажется, это Роман тогда сказал, когда АПЖ жалился на то, что Коля не дал ему и рта раскрыть и сразу его ударил, чтобы было его очередным 100%м враньем: бьют, когда нечего сказать в ответ.

Катя так не считала, а поскольку это был ее дневник, то почему надо учитывать нее ЕЕ мнение, а мнение пристрастных зрителей, оправдывающих ВСЕ, что делал АПЖ?

Сначала надо доказать, что это было простое любопытство, а не желание узнать, почему же друг оказался непохожим сам на себе. И действительно, с какой стати Роме было думать, что это именно тот случай, когда "дружба дружбой, а табачок врозь", если АПЖ до тех пор, по тот час включительно продолжал обсуждать с ним свою личную жизнь и свои отношения с Катей? - нормальный же мужик все держит при себе и сам решает, как ему поступить с женщиной, и если бы АПЖ был бы таким настоящим мужчиной, то давно уже перестал бы обсуждать свою личную жизнь с Романом. А тут сидит весь из себя потрясенный, сам же к свидетельству Ромы и взывает, чтобы тот его перед ним самим оправдал, а через час ему же за его участие по физиономии дает. Вот реально, я бы так ему врезала после этого, что вылетел бы из Роминого же кабинета и катился бы на все четыре стороны, гаденыш!

Sonya, вот прекрасный пример того, как может исказиться первоначальная информация при  восприятии ее другим человеком: я же писала о вранье Жданова о том, что Коля не дал ему раскрыть рот и сразу его ударил, а не о том, что своим ударом АПЖ кому-то врал!

Применительно к краже ее дневника когда она поняла его чувства? 

И как эти слова могли объяснить Роману состояние его друга?! Ну думает и думает, и что такого, тем более, что Жданов косвенно сам подтвердил, что в начале так и было.

Где же "несколько слов"? - много он слов-то наговорил, причем все время поминая РДМ как участника и свидетеля: "ну ты же знаешь!", "а ты сам не понимаешь?"

А когда это в понятие мужской дружбы стали включаться непременные совместные обсуждения их любимых женщин? И в ФР продолжал приходить к РДМ и делиться с ним всем, что считал нужным о Кате и своем к ней отношении, спрашивая при этом и совета, и задавая тому вопросы, и прося помочь - все как раньше. А Роман мог опираться только на то, что друг ему сливал, так что какие могут быть к нему претензии? И разве после ФР Жданов перестал обсуждать при нем Катю и их отношения? - да ничего подобного, ни разу этого не сделал, зачастую сам инициируя эти обсуждения, как, например, перед тем роковым звонком Коле: "Знаешь, что она (мама) мне сказала про Катю? Что у нее наверняка появился какой-то ухажер...".

Да? А кто надоумил этого незаменимого Жданова поговорить с Катей, чтобы их обоих туда подняли? И если он был таким супер нужный, то почему решил сам за себя просить? От излишней скромности, надо полагать? И почему это кабинет РДМ перестал быть его кабинетом? - АПЖ его так и назвал "кабинетом Роман Дмитрича", и переселился туда, да еще и его секретаршу стал использовать. И РДМ не "подняли" на этаж, а это сам АПЖ, навязывавший Кате свои услуги, о которых она его не просила, деликатненько организовал вместе со своим восстановлением в ущемленных АЮВ правах еще и возвращение своего друга.

Насчет надоумил- Жданчик всегда ждал и искал повода поговорить с Катей, уже давно, еще со времен финансовой ревности:
он вымолил у Кати свидание в ресторане,
поехал за ней и Колькой в Ришелье,
по своей инициативе прикатил к Ольге Владимировне,
да даже прибежал повидаться с Валерием Сергеевичем утром.
Упустил бы он здесь эту встречу после суда? Просто Малиновского оставил при его кажущейся инициативе, мол пусть друг позабавится, что его слово что-то еще значит. Чтоб нюха не терял.
И в своем кабинете, Малина не уступил даже места столу, Жданчик скромненько расположился у двери, вот что значит хорошее воспитание, не то что у Малины.
А уж о хорошем друге, который как хозяин не может обидеть гостя (коим был вроде Жданчик в его кабинете) вообще не заикаюсь. А тоже мне-- еще пел "Сияй ..звезда Ташкента", знал бы он что-нибудь о гостеприимствеи манерах..
Теперь  еще о том, что совсем не нравится ваше желание, Рита и Вита, во всем произошедшем, винить одного Жданова.
Больше всего Катя пострадала из-за инструкции, написанной в такой жуткой форме, написал ее РОМАН, оставил на столе тоже он. Безо всякой инициативы на это Жданова.И он белый и пушистый.
А вы адвокаты дьявола, угодника, слугу, по сути, спешащему выполнить все прихоти барина..Но быть хорошим слугой-тоже наука, Малина не разгадал замысел, не поверил в его любовь. В то что барин решил позабавиться с секретаршей, он понял, что барин влюбился серьезно не уловил, за что и получил, наука, чтобы лучше соображал.
Причем, сейчас уже всем ясно, что Жданов решил приударить за Пушкаревой сам, по причине влюбления в нее. А против любви не попрешь, чем дальше в лес, тем больше хочется. Ромка: сводник с черным чувством юмора. .
А так как до Ромки доходит долго--  случилось избиение.
Истины и так втолковывают !
Обелить Малину я не дам.
Не согласна , категорически!

Отредактировано natasha (03-06-2015 22:30:15)

Оба не зайки, только выполнял он (Жданов), потому что видел радость Кати от каждой открытки, от каждой капельки внимания.Но писал-то открытки сам и они значительно отличались от пошленьких, написанных другом.
И в какой момент она это сказала? Когда все казалось черным, когда еще не верила в его любовь. Он их принес ей в конце и я уверена, что она будет их часто читать ..потом..вспоминая.

Он объяснял это многократно, потому что не знал, как за ней ухаживать, потому что никогда не ухаживал за женщинами, не было в этом надобности.

Отредактировано natasha (03-06-2015 23:00:12)

Еще одна горемычная ! Я здесь 8 лет об этом .....

НЕТ !Иногда уговариваю себя то на это, то на что-то противоположное. Но все говорят- любовь потому что !

И что? Почему он не имел права высказать свое мнение об отношениях друга и его очередной, неизвестно какой по счету любовницы? Да, имел, и что считал нужным, то и написал, хоть раз дал себе волю сказать то, что думал на самом деле и о нем и о ней - с презрением, с насмешкой, унижая их обоих, потому что видел их отношения именно такими. Имел право между прочем, судя по всем тем деталям, которые там упоминал, и о которых сама Катя сказала, что все так и было, как он написал! ВСЕ! И написал он это, чтобы донести свое мнение до друга и только до него, раз и конверт старательно заклеил, и пакет запечатал, и оставил на собственном столе, а не в проходном месте, так что какие к нему претензии? - с его стола никто не имеет права ничего брать, разве что его босс и друг, ну так все это и так было для него одного. Это вообще не его проблемы, что кто-то другой вскрыл и прочел его личную корреспонденцию, где он как и любой другой человек просто выразил свою собственную точку зрения. А интересное дело получается: говорить все это он мог, так как АПЖ это поддерживал и сам принимал посильное участие, снабжая при этом Романа всей информацией о Кате и всем, что с ней связано, думать о ней, да и о друге, все, что ему хотелось, Роман мог, а вот написать на листах бумаги почему-то не мог! Да с какой стати не мог-то? - имел право, как и любой другой человек, та же Кира, Милко или Вика, которые также могли бы написать друг другу свое мнение о Кате неважно в какой области. Свобода слова, между прочим, причем с соблюдением всех правил приличного общения в виде личной корреспонденции, а не занимаясь оскорблениями в открытой форме.
Роман не несет никакой ответственности за все те переживания, которые были у Кати после прочтения его запечатанного и заклеенного письма: это ее проблемы, что она дважды вскрыла и запечатанный пакет, и то заклеенное письмо, которое он туда на наших глазах вложил, и уж точно ее проблема, что приняла его личное мнение о ней за отношение к ней любимого человека, которым Роман точно уж не являлся.
Он всего лишь написал то, что думал о ней и отношениях с ней своего друга, и имел на это полное право, как и любой другой человек!

А он вообще-то не слугой ему нанимался быть, а другом, во всем с ним равным. И в этом качестве имел полное право врезать Жданову ответным ударом, но этого не сделал, пощадив его глаза, то есть даже тогда заботился о нем, как и делает настоящий и верный друг, о чем твой АПЖ явно не имеет никакого понятия, считая себя барином, а Рому всего лишь слугой  и ковриком для вытирания своих барских ног.

Не было на том этапе влюбления, была похоть, желание, влечение - выбирай сама, но никаких чувств влюбленности к Кате он тогда не питал. Переспать - хотел, сделать временной любовницей, как и остальных  - хотел, а влюбляться - нет, ему и в голову это не приходило, а когда пришло - перед советом, то он только горько усмехнулся "В Катю Пушкареву!..." - от этого ему было впору стреляться

У Жданова было точно такое же.

Да, причем есть пример, где пострадавший таким же образом сам и объясняет почему это произошло:
Графиня
Безумна от тоски любовной,
И так как утолить ее
Она считает недостойным,--
Она разбила мне лицо,
Разбила зеркало, в котором
Ее влюбленная гордыня
Отражена во всем уродстве.
Лопе де Вега, "Собака на сене" (явление 31)

В нашем случае это прозвучало бы как

Ты, Жданов, безумен от тоски любовной,
И так как утолить ее
считаешь невозможным,
ты мне разбил лицо,
разбил зеркало, в котором
твоя влюбленная гордыня отражена во всем уродстве!

Обеляю запросто, одним только фактом: с Катей СПАЛ НЕ ОН, А ЖДАНОВ!

Нет, не все, я так не говорю и ты это прекрасно знаешь, как и мое мнение о том, почему Катя так решила. Хочешь плутать в трех соснах и дальше - нет проблем, но никаких "ВСЕ" с моим участием! 

Ну и что? Он этого хотел, она этого хотела. Или ты хочешь, как в том анекдоте : "Он прикажет, ее  и...". Но Катя с Малиной и не хотела никогда !
В конце концов, он сам себе устроил веселенькую жизнь. Не зная броду, не лезь в воду! Даже, если бы Катя никогда не узнала, что это был розыгрыш, она бы все равно ушла из ЗЛ, до свадьбы. ЕЕ бы она не вынесла. И как ты думаешь, его бы любовь прошла? Все равно, эти его страдания продолжились. Здесь ничего не меняется. Сидеть около Киры он бы не стал. ЕЕ связь с ЗЛ и НИКА-МОДОЙ осталась, им неминуемо пришлось бы видется и он бы повел себя точно также.
А вот если бы она согласилась на роль любовницы, то это бы тянулось как угодно долго, но это не в характере Кати.

Очень интересно - а каким образом не дадите? Вот я за инструкцию вообще не хочу его обелять, он меня ею разочаровал как мужчина. Да, имел право высказать другу своё мнение, но то, что преподнес это мнение вот в такой форме, о девушке, с которой его друг имел близкие отношения, - не уважаю и гневаюсь. НО! Даже при всём при этом "чем больше я узнаю людей, тем больше мне нравятся собаки"    В переводе - чем больше изучаю поступки Жданова, тем больше люблю Малиновского    Так что обелять Рому лично у меня нет надобности - Палыч за вас так хорошо постарался, чтобы на его фоне его друг вызывал симпатию и сочувствие.   

Я, увы, из этих "всех". Другого объяснения мне не показали и даже на него не намекнули. Помните, Катя после показа перебирает скрепки и складывает из них имя Андрея? И ее внутренний монолог: "Сердце говорит одно, разум - другое". В финале - победа сердца, других вариантов у меня нет. И почему именно скрепки - в сериале, где каждая мелочь имеет значение? В чем предназначение скрепок? Понятное дело - скрепить разорванные звенья в единое целое. То есть сердце прикрепляет к себе разум и ведет его за собой. Конечно, можно придумать, что что-то там такое, самое важное, сказал Кате в финале женсовет, что ее разум вдруг воскликнул: "Эврика! Так мой любимый вообще ни в чем не виноват!"    Но ничего этого в сериале не было, и придумка осталась придумкой 

Это Кира-то незаинтересованное лицо?  И препятствие было только в том, чтобы знать, что он после всех ее страданий и мучений все же полюбил? И Катя сразу забыла все, что писала в дневнике о том, как он от отвращения к ней напивался до бесчувствия, а на то, что она была всего лишь пешкой в его игре, ей стало наплевать? И куда-то мигом делось все ее "раздавил и растоптал", так как главное, чтобы он ее при этом любил?  А у этой Кати есть хоть капля собственного достоинства или оно все осталось на страницах ее дневника? У нее только разум сопротивлялся, а женское достоинство и уважение к себе куда при этом делись? Присоединились к тем же качествам у Киры, то есть благополучно сгинули в небытие, лишь бы "быть с милым рядом", да?

Вот странно: для него Катя была необычной девушкой, он не знал, как к ней подъехать, поэтому и стал слушать друга, который давал ему самые банальные советы для ухаживания за самыми заурядными девицами на свете? И ведь действительно все пошло как по маслу, не так ли? 

А как насчет "раздавил и растоптал" накануне примирения? Или "Ему снова что-то нужно от мисс Железные Зубы"? - куда это все делось? стало неважным как только ей в уши напели то, что она хотела услышать? "Велика" ж тогда цена всем ее былым горестям и страданиям - в моем исчислении и гроша ломаного тогда не стоят.

Нет, печально, так как все тот же самообман, который был у нее и раньше, точнее еще хуже, так как сознательно закрывает себе глаза на все, что сама пережила и узнала на своей шкуре и снова бежит наступать на те же грабли. Такую Катю мне не за что ни ценить, ни уважать - это Кира номер два, причем в еще более тяжелой, скорее неизлечимой форме.

Вы исходите из того, что слова важнее дел, а я из обратного: дела говорят громче слов, поэтому с учетом того, что с Катей спал Жданов, а не РДМ, то перевес вины АПЖ против вины его друга составляет 100 к 1, и подлее его в сериале никого нет. Даже гад Захар и тот действовал открыто, а не таился и не был настолько двуличным мерзавцем, как этот главный герой. Зрители- мужчины его вроде "мразью" назвали? - им-то с их мужской колокольни наверняка виднее. 

Вопрос можно, чтобы убедиться, что я верно поняла? - то есть, если его друг имел с какой-то девушкой близкие отношения, это автоматом должно означать для РДМ необходимость ее уважать? - тогда эта необходимость должна быть взаимной, коль они друзья, не так ли?
А стал ли АПЖ уважительно относиться к Вике, когда она стала спать с его другом? - ясно дело, что нет.
Тогда почему РДМ должен себя вести иначе?
Во всяком случае, в чем РДМ как автора Ин. не упрекнешь, так это в отсутствии честности и откровенности в выражении своих мыслей. И это ему в плюс, в отличие от его друга, который по его собственным словам в 119 с думал точно также, но таил эти мысли при себе, молчанием поощряя РДМ выражаться за него. Это более гадко и подло, чем высказать все другу напрямую, как сделал РДМ.

Тогда зачем он Кате вообще? - чтобы сделать карьеру и добиться признания и успеха в проф. области, как ей и сказала Кира?
То есть мораль сводится к тому, что разум нужен только в работе, а в сердечных делах и личных отношениях он - третий лишний, там надо только слышать голос сердца и больше ничего? - реально, сколько времени продлятся такие отношения, выстроенные только на голосе сердца, кто скажет?

В сериале много чего не было, и не в нем одном. Явление называется "присутствие отсутствия" и характерно для постмодернизма, от которого все ожидают откровенности и ясности какой-нибудь разжеванной и в рот положенной мелодрамы а ля "богатые тоже плачут" 

Вот именно! КОМУ от ЭТОГО было ПЛОХО? Она поняла после первой же ночи-  " Он меня любил", он- " Было сказочно", наоборот,нужно благодарить судьбу, что с ними это случилось, не смотря на ДОВОДЫ РАССУДКА, которые здесь в обсуждении Андрея Жданова вот именно НА ПЕРВОМ МЕСТЕ,как-будто разбирают по косточкам закоренелого преступника Андрея Жданова, а не  любовную историю...

Отредактировано Роза (06-06-2015 09:18:29)