Эти фразы несомненно, разделены во времени, и последнюю фразу о том, как ей было хорошо с ним, и что она наверно никогда не забудет его, ....Катя написала через полгода после той, об отвращение к ней, как к человеку.
Ее, думаю, очень мучил такой сильнейший контраст: ей  с ним было хорошо, как никогда и ни с кем в ее жизни, а ему она как человек была противна до отвращения, и она знала почему - он же считал ее способной украсть у него компанию! Конечно, он так и должен был чувствовать по отношению к воровке!

Почему, если это был ее сознательный выбор? Она же все это делала не вслепую, ничего не соображая в пылу чуйств и пр., а зная, что ей грозит, и тем не менее шла на это. Реализм - это же не синоним расчетливости, верно? А синоним реальной оценки ситуации, насколько я понимаю это слово.

Нет, Алесь, она сказала правильно: любовница может быть только у женатого мужчины.

Катя своей полной самоотдачей так выражала свою любовь к АПЖ. Для нее это было так же естественно, как для него выражать любовь через секс. Он понимал только такую форму выражения любви плюс чуйства, есессно. То, что любовь может выражаться в бескорыстном служении любимому человеку, он тогда не знал и не мог себе этого представить. Поэтому при чтении дневника и назовет себя слепым идиотом, который ничего не видел и не замечал: не на то смотрел и не к той любви привык, поэтому и был слепцом!

"Назвался груздем, полезай в кузов" - у нее не было другого выхода, иначе бы или он ее уволил, или вылетел бы сам и все равно они бы расстались, или по меньшей мере, он бы отгородился от нее стеной и все равно все закончилось бы ее увольнением рано или поздно. Или Катя - член его команды и играет по его правилам, или ей там не место. Что ей было делать?

Этот вопрос, как и создание подставной фирмы для защиты ЗЛ, находится в "серой зоне": то есть не в "белой", легальной, всеми принимаемой и одобряемой, но и не в "черной" - запрещенной и подрывающей устои общества и пр. Короче, как АПЖ скажет Кире при расставании "Мир не черно-белый". И, кстати, время от помолвки до свадьбы как раз и дается для того, чтобы еще раз все обдумать и при необходимости, ОТМЕНИТЬ свое предыдущее решение вступить в брак. И, само собой, в этой ситуации, и здесь я не принимаю в учет историю с обманом, вина больше на женихе, соблазняющем девушку втайне от невесты, чем на этой девушке, которая ничем не обязана этой самой невесте.

Звонок ничего бы не дал, а то, что не пришла на сд после Египта, было к всеобщему одобрению (интересы АПЖ-РДМ здесь не будем считать хотя бы разок,  ради разнообразия, ок?)

Катя не называла его циником, подонокм или пошляком, но называла свиньей - после того как приехал ПО и АПЖ немедленно спросил Катю об отчете, предварительно вручив новую открытку и преданно смотря ей в глаза;
очень хитрым и равнодушным - после сцены у подъезда; жестоким - сразу после Ин. в своем утреннем глюке, и во время первой попытки его простить в Египте; считала двуличным, как и сказала ему после встречи с Воропаевым, указав АПЖ на то, что он свое настоящее мнение о ней высказывал исключительно за глаза. Мало или еще поискать примеры?

Роза, порядочность не имеет отношения к любви или к чувствам: это набор внутренних качеств, присущих человеку как таковому. А Катя считала АПЖ непорядочным человеком - см. ее слова матери после "Трафальгара" - он еще раз показал, насколько он непорядочный человек!

Причем здесь обиды, Роза? - это в ней ее горький опыт говорил, а не обиды. Если человека использовали в своих целях, над ним смеялись за его спиной, обзывали "мисс "Железные Зубы", многократно врали и не только о любви, требовали доверия  и откровенности, а сами предавали и обманывали раз за разом, унижали и пр., то, конечно, если постараться и поднапрячься этот грязный ком можно и простить, но кто захочет снова иметь те же отношения с тем же человеком? - одной верой в его любовь здесь ничего не решить, да и вера эта может затрагивать только позднейший период их отношений, а никак не начало и кульминацию, которые по твоей же версии был бы невозможны, если бы АПЖ не подозревал Катю черти в чем. Ты считаешь, что она должна смириться с тем, что он ее полюбил, потому что в начале считал ее нечестным человеком, способным отнять у него компанию? - где подтверждение этому  в НРК?

Как причем? А разве вот все то,что ты перечисляешь про обзывание Мисс "железные зубы"- это не ОБИДА?! И я согласна с Соней- эти слова даже не Жданова, а Романа, но для нее они вобрали в себя ВСЕ ОБИДНЫЕ слова, сказанные когда-то, возможно и самим Ждановым, хотя она сама и не слышала от Жданова ИМЕННО ТАКИХ УЖАСНЫХ СЛОВ, это нужно признать, ни разу в подслушанных ею разговорах,Жданов не сказал о ней НИЧЕГО ПОДОБНОГО, но ОБИДА заставляла ее уже переносить все то,что прочитала в этой дурацкой инструкции НЕПОСРЕДСТВЕННО на Андрея Жданова- стеснялся на люди показаться, потому что страшная с Железными зубами и т.д, а теперь она стала ДРУГОЙ,вот и прибежал. Женская ОБИДА за прошлое,  что в свое ВРЕМЯ НЕ ОЦЕНИЛ, НЕ ПОНЯЛ налицо, поэтому и сопротивлялась, по сути не верила В САМУ СЕБЯ все еще...

Отредактировано rosa (27-03-2015 11:44:04)

Содержание письма проецируется не только на того, кто его написал, но и на того, кому оно написано.

Чтобы этого не произошло Жданову надо было набить морду Малине, но увы, он до этого дошел не сразу.

Вот теперь позволь мне тебя упрекнуть в ПРЯМОЛИНЕЙНОСТИ, поскольку ,тогда получается, что и Елена-не порядочный человек? А уж какая Катя НЕ ПОРЯДОЧНАЯ,когда ВСКРЫЛА чужой пакет, а потом и чужое письмо? Давай, тогда уже называть ВЕЩИ  своими именами, а то у тебя для Кати-одни ПОДХОДЫ, а для всех остальных-другие, но ЧИТАТЬ ЧУЖИЕ ДНЕВНИКИ как и вскрывать ЧУЖИЕ ПИСЬМА в ПРИНЦИПЕ не ПОРЯДОЧНО для любого человека без всяких скидок на пол,возраст или прямое родство, так ведь или снова будет НО...?!

Отредактировано rosa (27-03-2015 13:56:30)

Но чтобы набить ему морду, он хотя бы должен был бы быть рядом с ним со своей наглой мордой, а его не было, а когда Роман нарисовался в ЗЛ,то Жданов уже и думать забыл про инструкцию, у него уже были другие проблемы- "Катя изменилась!", а связать ОДНО с другим, почему-то ни у Андрея, ни у Романа МОЗГОВ не хватило.

Я бы согласилась,если бы эта ДЕВУШКА вообще понятия не имела о невесте, но,простите, когда девушка знает, что невеста есть и она с ней даже лично знакома и что свадьба уже назначена  , то говорить  о том,что эта девушка вообще не причем, я не могу, такое у меня было ОЩУЩЕНИЕ,что Катя на самом деле чувствовала свою вину перед Кирой, поэтому до последнего твердила- " Он все забудет и вы снова будете вместе", иначе это была бы не Катя, а другой какой-то человек...

Отредактировано rosa (27-03-2015 14:08:05)

До инструкции она считала,что ОН ЕЕ ЛЮБИЛ, я же приводила ее слова, а они по времени относились к периоду до инструкции Романа, так ведь? Поэтому до инструкции можно отнести и ее слова ,- "Нельзя ТАК ПРИТВОРЯТЬСЯ, НЕВОЗМОЖНО!" Она ЭТО произносит уже после того как прочитала эту мерзость, она   НЕ ВЕРИТ даже в начале, надеется,что это такая шутка Романа,который ШУТИТ так не смешно на самом деле... А потом уже не было разговоров о ВЕРЕ, потому что слышала уже своими ушами достаточно,чтобы не поверить ни одному слову и усомниться уже и в том,что раньше казалось ПРАВДОЙ- " Он любил меня, я это чувствовала" и это было естественно на тот момент...

Есть, но не так быстро. Я лично, еще не отписалась по недавно открытым темам.

НЕ  только и я сто раз писала по этому поводу, но мне в первую очередь , в таком случае , показалось бы странным такое поведение Андрея- полное непонимание и недоумение- " А что происходит"?!

Нет, просто память на то, что имело место быть, как и то, что свое настоящее мнение АПЖ высказывал за спиной Кати. Объясни, каким образом и почему она перестанет так о нем думать?

Откуда Катя могла знать, что он изменился? - для нее он после командировки стал другим, причем не в однозначно комплиментарном смысле слова: Катю больше всего поразило, что он стал спокойным и улыбался!
И до конца она считала его непорядочным человеком.
Учтите, что мы рассматриваем ЕЕ примирение с ним и ЕЕ причины это сделать, а не просто выражаем свое мнение о том, какой клевый АПЖ, что изменился так, как нам это нравится.

Не так, Роза и не это следует из тех Катиных слов, а совсем другое: чтение ее дневника она воспринимает не ПЕРВОЕ проявление его непорядочности, что уравняло бы его  с ЕлСанной и с ней самой, когда они залезали в то, что не было предназначено для их глаз, а как ЕЩЕ ОДНО В РЯДУ МНОГИХ ДРУГИХ, что следует из самих ее слов "Он сегодня доказал в ОЧЕРЕДНОЙ РАЗ, НАСКОЛЬКО он непорядочный человек"
У Кати о нем сложилось УСТОЙЧИВОЕ МНЕНИЕ как о НЕПОРЯДОЧНОМ ЧЕЛОВЕКЕ. Каким образом слова Киры о его любви к Кате, сказанные уже ПОСЛЕ того, как он наверняка уже получил такую репутацию в ее глазах, могли его изменить?!

Память на плохие слова о себе, которые ИМЕЛИ МЕСТО БЫТЬ, это разве не застарелая ОБИДА? А перестает она ТАК думать, потому что, как я уже писала и не только я, все эти слова были написаны не им, а сам Андрей НИ РАЗУ о ней ТАК не отозвался, а когда Катя услышала от Киры,что он ЕЕ ЛЮБИЛ на самом деле , то инструкция Романа просто потеряла свою ЗЛУЮ силу, яд улетучился,остался только набор слов,которые к ней не имели уже отношения,потому что ЕЕ ЛЮБИЛИ, по ней страдали, ее добивались НА САМОМ ДЕЛЕ, потому что Все  сразу же приобрело ДРУГОЙ СМЫСЛ.

Отредактировано rosa (27-03-2015 20:10:26)

На счет авторства фразы - оно принадлежит тому кто написал - Малиновскому.
Катя не "приписала авторство этой фразы", (из чего это следует?!).
Поскольку Жданов сразу же не набил морду Р.Д., не отверг это письмо, а стал выполнять план сочиненный Малиновским, Катя могла думать, что Жданов разделяет такое мнение о ней.

Была бы виновата если бы ПРИНЯЛА предложение Краевича.

Роза хорошо написала:

Катя не "могла" так думать, она ИМЕННО ТАК и думала, что относится не только к этой фразе о ней, выражающей для нее мнение конкретно самого АПЖ, но и к другим, сказанным ей в глюке перед вечеринкой у Волочковой, где она говорит Жданову "Это же я, Катя Пушкарев, страшилище и уродина, я, над которой ВЫ и Малиновский так удачно посмеялись и поиздевались".
Вопрос в том, когда и почему она перестала так считать.  Или меня снова ткнут в тот же "мультипасс" о волшебно- целительном действии слов Киры о любви АПЖ к Кате после ее ухода?.. 

У меня- не сказка, ты вероятно ЗАБЫЛА строчки из дневника, про то как ОНА ЕГО ЖДЕТ, не дождется, как ей ужасно с ним расставаться даже на секунду? ОНА ЕГО ВСЕГДА ЛЮБИЛА, но, думала,что ЛЮБИТ ВОПРЕКИ, сомневаясь и борясь с собой, потому что она не верила в его чувства  и виновата в этом была ИМЕННО ИНСТРУКЦИЯ, ОНА ОТРАВЛЯЛА Кате и сердце и мозг, а когда УЗНАЛА,что ОН ЕЕ ЛЮБИЛ, что вел он себя, когда она ушла КАК ОТЧАЯВШИЙСЯ человек, а к Кире он не ВЕРНУЛСЯ, не получилось у него на самом деле ВЕРНУТЬСЯ и именно потому,что НЕ МОГ ЗАБЫТЬ ЕЕ и РАЗЛЮБИТЬ , то какая тут,простите, на фик, инструкция, не мазохистка же Катя Пушкарева,чтобы цепляться за это вранье Романа, написанное, скорее,просто от скуки?

Отредактировано rosa (29-03-2015 10:17:56)