Он это понял только потому, что ее дневник стянул, а если бы не стянул, то и вряд ли начал так активно действовать. И что за "борьбу за счатье" ты в нем видишь? - Кира хотя бы сколько времени потратила на налаживание отношений с бывшим, а что сделал ради своего счастья с Катей сам Жданов? - пробежал десяток метров за машиной Миши, потом орал, чтобы ему нашли Катю, затем прилысил к ней домой и узнал, где она, после чего испортил ей там вечер с другим? Это ты называешь борьбой за счастье?? Ну подергался пару часиков туда-сюда - какая это борьба??

Нет, просто остерегается, чтобы не произошло

Я бы сказала, что ей надоели его бурные проявления недовольства ее поведением и требования прощения пополам с тем, чтобы она снова его любила. В каждом их объяснении после ее возвращения он был агрессивен, нетерпелив, настаивал на своем - все эти его сцены ей просто надоели как и любой негативный напряг.

Это он точно зря, тем более, что это не так, и ему не наплевать, в чьих руках будет компания: он врет или здесь или будет врать завтра, говоря, что с удовольствием бы в ней остался, и вообще как он любит ЗЛ. Звучит как пустое позерство.

Конечно, компания: к ней пришел Миша, ведет какие-то переговоры с ней, АПЖ сразу заволновался, как было и из-за Коли, и из-за  встречи с Воропаевым - сразу ведь туда прибежал и закатил ей сцену. Здесь - тоже самое: боится за ЗЛ, что она отдаст уже Мише, вот и заладил по новому, что ее любит.  Вообще, как же она должна его презирать к этому времени за то, что не удосуживается изобрести что-нибудь новенькое и каждый раз, как подозревает ее в отъеме компании, поет одну и ту же песню о любви.

Это не просто унизительно, это еще и агрессивное навязывание другому своих желаний и запросов, для чего он может использовать любые методы, вроде умыкание ее дневника.

Должно быть легче: все же из ресторана она ушла одна, без соперника.

Почему комплексы, когда это обоснованно? - если он не полюбил ее тогда, когда она подарила ему всю свою любовь, то как может любить теперь? за ЧТО??

Почему обиды, когда она именно так видит его причины открытой встречи в ресторане? - раньше бы он в таком месте по сторонам оглядывался, а теперь его может не заботить мнение о ней окружающих.

Тоже не соглашусь: Катя простила его поступки и поведение к ней в прошлом. Но с какой стати ей считать, что он с тех пор изменился и стал прежним АПЖ, которого она тогда и полюбила? А она точно уже не хочет терпеть его прежнее к ней отношение и с этим АПЖ, который причинил ей столько боли, и которого она смогла простить, дела иметь не хочет и имеет полное на это право. Прощение прошлого - это одно, а восстановление прошлых отношений с тем же человеком  - это совсем другое. И Катя, что совершенно естественно, не хочет вновь испытать эффект дежавю уже в третий раз (если считать историю с Денисом), и также на 100% права: на предателя можно не держать зла, но иметь с ним то же дело по второму заходу - это для кретинов или для мазохистов.

Cейчас сидела, читала 6-ю страничку, конечно это прекрасное повествование Леди меня  расслабило, возражений мало( и у других, и у меня) прониклись все моментом . Нет, все таки одно дополнение я нашла. Вот Катюшке не понравилось, что он читал ее дневничок, а для меня самый любимый момент в чтении дневника  Жданчиком был  .Там она пишет, что очень бы хотела, чтобы он прочитал этот дневник, после этого  Андрей лег на эту страничку головой, закрыл глаза и после всех своих терзаний умиротворился. Он, наверное, тоже корил себя при чтении, что делает плохо, но делал, потому что, во первых это было нужно ему- узнать, любит ли она его и второе- он проживал свою жизнь заново( как он ей и сказал в Трафальгаре), а еще мне кажется он, читая, был един с нею, как тогда ,раньше, в пору своего влюбления и осознания, когда он уже не мог без нее и каждая минута без нее казалась адом, здесь и обида на нее , что опоздала( как выговаривал ей, что он тоже поспал бы), но уже его что-то звало туда в ЗЛ и самое главное-- это была она, и они вместе были связаны неразрывно тайной, работой, затыканием разных дыр в своем авральном предприятии. Это уже был единый организм , да еще связанный и чувствами. И читая дневник, он увидел, как они едины, он понял, что должен ее завоевать, а шансов почти нет.
Пошел домой, зная , что его выгонят, также, как было раньше. И это совсем не прилысил, Рита , это человек, который не считаясь с гордостью, прежними своими представлениями , причем не ломая себя, а по огромному желанию шел отвоевать, переубедить всех вокруг, чтобы вернуть своего человека, свою половинку.

Отредактировано natasha (20-03-2015 23:50:57)

Мне тоже этот момент очень нравится.

Катя в чем-то идеалистка... как она восприняла то что её мама прочитала дневник. Даже с каким-то потрясением.
Её мама, которая учила Катю что надо всегда поступать честно! "Нет... мама не могла!"

В ситуации со Ждановым потрясение конечно несколько иного рода. Его знакомство с дневником оставило Катю без всякой защиты, она уже не может отгородиться от него своим "мне всё равно".

Еще мне вот сейчас показалось, что он ее победил на другой день тем, что порвал ее заявление и орал на нее, что бы она не беспокоилась и он никогда не нарушит течение ее такой безупречной жизни, что никогда ее больше не побеспокоит ни одним своим звонком, ни одним своим появлением и объяснением. Посмотрите на ее глаза , я вижу , что она этого не хочет и боится того, что больше никогда не увидит его. А это уже вросло в нее, она не может без него. И хоть она потом и говорит ЖС, что это его личное дело, я вижу, что это испугало ее. Потом Кира, как-то мысли приводятся в порядок и она готова пойти на уговоры подруг задержать его. "Ведь он уйдет, навсегда", а этого допустить нельзя, ведь он так хочет остаться и здесь его место.

Рита, он использовал все , больше ничего не осталось и пришлось пустить и это, чтобы победить ее , убедить, он же понимал, что чтение ее дневника его не украсит. Он выступил против себя. А мог бы завтра утром прийти пораньше и подкинуть этот дневник. И она ничего бы не узнала и не было бы его позора.

Отредактировано natasha (21-03-2015 00:25:44)

Да, мне тоже показалось, что Катя тогда дрогнула. Еще не изменила свою установку, но её броня чуть-чуть треснула.

Какое счастье, Наташ? Да, ей было с ним хорошо, особенно в постели, к чему и относились эти ее слова. Так после этого у нее какая оскомина была от понимания его лжи и притворства? Впрочем, если Кате неважно, что он к ней чувствовал и почему, а главное, что ей самой было с ним хорошо, так и на здоровье: чего тогда сразу не согласилась с ним продолжать все то же "счастье"? Главное ведь, любимый рядом, говорит ей о любви, спит с ней как и раньше, теперь может на самом деле уйти от Киры, так полный вперед! - чего ради тогда отказала ему еще "у трубы"? Принимала бы его любовь, любила бы сама и была бы ему благодарна за свое счастье, какие проблемы?

Я вообще не понимаю, чего он добивался, цитируя ее слова из дневника? Чтобы она повела себя так, как писала раньше? И что значит "победить ее"? - чтобы она снова стала послушна его воле, как и прежде? Типа, она вот не знает, что творит, и от чего отказывается, а я лучше нее знаю, поэтому она должна меня слушаться? Катя - малое и несмышленое дитя, а он - весь из себя умный, опытный и всезнающий? Это ж сколько еще в нем осталось самоуверенности и желания ее не уважать, а ею повелевать, несмотря на все уроки?

Мог бы,  если бы не был настолько самоуверен и не хотел бы настолько навязать ей свою волю.

Она однажды уже выплакала ему свои обиды, и что за это получила? Каждый раз, когда она ему доверялась, он ее предавал. Зачем еще раз подставляться? Он и так залез глубже некуда, уже и ее личное и сокровенное стал использовать в своих целях. Все, что она могла понять из его поступка, так это полное отсутствие к ней уважения как к личности, и желание подчинить себе и своей воле.
Когда она ему доверяла раньше, она не видела его манипуляций по отношению к себе и принимала все за чистую монету. Затем убедилась в том, что он хитер, жесток и обращается с ней как с пешкой или инструментом для достижения своих целей. Любить она его все равно не перестала, но уроки из прошлого извлекла и решила для себя больше на ту же удочку не попадаться.

Вы все, ратующие за скорейшее примирение Кати с АПЖ, фактически вслепую с ее стороны, не обращаете внимание на важнейший фактор: для Кати, помимо любви, есть еще и уважение к самой себе. Причем на первом месте по отношению к ней. Именно это и отличает ее от Киры позднего периода, готовой отказаться от самоуважения ради сохранения хотя бы иллюзии любви. Вам лишь бы Катя поскорее помирилась с АПЖ, а остальное уже неважно.
Это и есть запрягать телегу впереди лошади или бежать впереди паровоза: считать, что любовь важнее всего на свете, включая и уважение к себе и любимому человеку. Когда от страсти сносит крышу, может так оно и есть, но когда крыша возвращается на свое место и все прекрасно осознается, то такое сознательное уже отречение от самоуважения ради любви окажется в конце концов бесполезной и неоцененной другим жертвой.

и весь пост 256
Да, эта мысль о ее коронном восхождении в глазах всех, меня посещала и именно так, как ты это описываешь. Слишком много она была унижаема, слишком многие не могли поверить в его любовь к ней. Я говорю не о Вике и Кире, а о самих Жс-ах, я помню, как они читали инструкцию и какими репликами обменивались.
А здесь Катерина Великая возносится, Государем всего ЗЛ (что он Государь, а она только президент, возражений нет?) на престол.

Не важно было для Кати все это " общественное мнение" и в дневнике все это было прописано достаточно, перед собой она не скрывалась . Она сопоставила всю информацию( логика великая вещь, но правильные выводы зависят от полноты информации).
А получила она для себя немало нового. И мы тоже.
Жданов пришел к ней домой с зелененьким пакетом. Значит, для него также было важно сохранить то, что было между ними, также дороги все эти игрушки и открытки.
ОН сразу сказал Е.А. то, о чем они с Катей даже не подозревали.

1.Потому что я не могу без нее жить. Я люблю Катю.
2.Все не так, как вам кажется. И Катя тоже ошибается. Все совсем иначе. Я уверяю вас.
3.Понимаете, когда… Когда Катя уехала, я хотел вернуться к Кире.  Я думал, что хотел.Я просто не знал, что делать. Естественно, ничего не получилось.
Я понял, что я не могу быть с Кирой. Я вообще ни с кем не могу быть, кроме Кати.
4.Я хотел, чтобы она дала  мне только один шанс. Я бы все объяснил,
Но постоянно что-то мешало. Сначала это дурацкое письмо, которое попало к ней в руки, потом Надежда Ткачук. Катя думала, что между нами что-то есть, но это неправда. У нас только деловые отношения. Только деловые, я прошу вас, поверьте мне.
5.Я знаю, что я ничего не заслуживаю, никакой жалости. Я абсолютно… - запутался и не знаю что мне делать? - Я просто хочу, чтобы вы мне поверили,
что я изменился. Я по-настоящему изменился. Катя  меня изменила. Я понял… Я только сейчас понял, что такое по-настоящему любить.
Я сейчас знаю наверняка, что мне нужна только одна женщина - Катя.

Е.А. Я верю вам. Хотя верить вам совсем не нужно.

Отредактировано natasha (21-03-2015 13:56:17)

А почему он Елене Александровне все сумел рассказать, и она ему поверила, а Кате в ресторане не смог?
Он, ведь и по разному с ними говорил, не о тех проблемах, вопросах, которые были важны для Кати ?
Он ведь подбирал (как специально) такие фразы и вопросы, что она отвечала почти на автомате-"НЕТ".

Но мать ничего из этого, кроме общего смысла его слов, дочери не передала, верно? И если для ЕлСанны его признание и было откровением, то для Кати точно бы не было - она уже наслушалась этих его песней павлина в прошлом, а это была просто еще одна вариация на ту же тему, причем именно тогда, когда в ЗЛ появился Миша - ее новый кавалер. АПЖ ведь активизировал свои признания только при виде ее ухажеров, на которых она могла переписать компанию, верно? - ну вот снова здорово.

Не вижу никакой связи, Наташ  АПЖ там сбивчиво и путано кается или излагает причины или мотивы своего поведения. Как это связано с вопросом самоуважения самой Кати?

Она ему поверила ровно настолько, чтобы дать шанс поговорить с дочерью и возможно, наладить с ней отношения. К тому же он с ней вел себя повежливее и поуважительнее, чем с Катей в ресторане, которую явился спасать от нее самой и независимо от ее воли, хочет она этого спасения или нет. Его тон с ней неверен, слова однообразны, идея начать все с чистого листа нереальна - это как раз тот случай, когда чрезмерное рвение приносит только вред.

Ничего он не осторожничал, когда вытащил ее из клуба после возвращения и орал на нее, неужели она его никогда не простит, когда хватал за руку после встречи с Воропаевым и устраивал форменный допрос, тоже повышая на нее голос, и здесь в "Трафальгаре" вел себя как хозяин, диктующей ей что, ей надо делать. Он не прощения просил, а приказы ей отдавал командным тоном. А утром вообще орать будет как на служанку, что она, оказывается, должна будет сделать... Любовь это в нем говорила, как же - гонор сплошной, привык на секретарш орать и им приказывать. И в твоей версии он вообще ее никогда не любил, поскольку все время или врал, или путался, или боялся. Анекдот, а не герой.

Это было в самом начале, а потом он СЛОВО ДАЛ ее не беспокоить и он его держал как только мог это сделать влюбленный мужчина, а после возвращения из командировки, он расстался с Кирой и уже свободный от всех обязательств,  решил добиваться ее ТАК КАК ПОДСКАЗЫВАЛО ЕМУ ЕГО СЕРДЦЕ- терпеливо, упорно, доказывая ей шаг за шагом, свою преданность, но увы,  у него уже не было  времени, потому что Катя решила уйти из ЗЛ, а тут еще и этот Миша со своим предложением "подвалил" не вовремя, но даже если бы Жданов не прочитал дневник, он все равно боролся бы за нее, если бы она решилась уйти из ЗЛ, у него АЛЬТЕРНАТИВЫ этому не было вообще и планов ДРУГИХ тоже не было.

Отредактировано rosa (22-03-2015 11:31:32)

Роза, я тебе отправила сообщение , ответь, пожалуйста!

Правильно, Ритуля: " Женщинам ничего не нужно объяснять, с ними всегда надо действовать".Любовь не терпит объяснений. Ей нужны поступки. ЭРИХ МАРИЯ РЕМАРК.
Вот на следующее утро, ему бы вбежать в ее кабинет и наброситься на нее с поцелуями !  

Отредактировано natasha (22-03-2015 23:09:55)

Каким неуклюжим становится человек, когда он любит по-настоящему! Как быстро слетает с него самоуверенность! И каким одиноким он себе кажется; весь его хваленый опыт вдруг рассеивается, как дым,
и он чувствует себя таким неуверенным.ЭРИХ МАРИЯ РЕМАРК

Ну, во-первых-носки у Андрея были НЕ БЕЛЫЕ, он же не Остап Бендер, а во-вторых- согласна с Ремарком- лучше не скажешь и как-то сама собой пришла на ум НАША русская песня, где Героиня- " По морозу БОСИКОМ к МИЛОМУ ХОДИЛА"! Когда по-настоящему ЛЮБИШЬ и когда решается ТВОЯ СУДЬБА, то плевать как ты выглядишь со стороны- клоуном в одних носках или идиотом ...

Отредактировано rosa (23-03-2015 11:11:30)

Ну, как же не говорил, очень даже говорил, насколько я помню- " Я устал ВРАТЬ Кире, а  не врать не могу!" или только потому,что Жданов не сказал конкретно, мы и должны считать,что Киру он любил на самом деле, а Катю-нет? И потом,  НЕЛЬЗЯ имея невесту, говорить каждый день даже близкому другу о своей НЕЛЮБВИ к ней, это некрасиво, по меньшей мере,а вот о девочке, с которой тебе уже хорошо как в сказке вполне можно и сказать, что не люблю, да еще если и само слово "ЛЮБЛЮ" в душе не сформировалось, то тем более...

И когда же ее рассудок получил все ответы на свои возражения?
Кстати, можно ли здесь перечислить, в чем они заключались?