Если считаете, что материала на целую тему одного ПО хватит, то нет проблем ее открыть, хоть сейчас. Или все же лучше объединить в одну со всеми родителями как "Ждановы-Пушкаревы -старшие" или "Родители ГГ"?

И выражал это в форме легкой насмешки, причем даже не задумываясь, как сынка этим поддеть: так что знал, о чем говорил. 

А ты помнишь комментарии МР из 16 серии, когда Кира рассказала ей и ПО о том, что их сын повел свою секретаршу на обед с поставщиками в элитный клуб?
ПО не нашел в этом ничего странного, сказав, что наверно она могла быть там ему полезной, а как отреагировала его жена? - "Павлуша, толковые девушки должны быть на работе. А на обедах другие девушки. И ты это прекрасно знаешь." - она "другие" специально выделила, понизив свой голос. Да еще и ссылка на самого ПО, что он отлично об этом осведомлен. Так для чего там нужны "другие" девушки, такие как Вика, если от них не требуется никакая мозговая деятельность?..

Это не комплексы от чувства неполноценности, а комплексы от лишней самоуверенности и амбиций: "я - круче всех, сейчас всем покажу, какой я" .. Разве что только в грудь себя кулаками не бил, как орангутанг, а так - все те же мотивы. ПО в него вложил все, что мог, и любил и переживал за него больше, чем за себя, так как знал его недостатки намного лучше своего сына, который их вообще тогда в себе не видел. Если у АПЖ и был тогда хоть один комплекс, то это  суперполноценности и всемогущества. А вот смирения было на грош, пришлось учиться, и весьма болезненным образом.

А как вы можете доказать обратное? 

Аминь! 

Намеков, причем от самой МР в сериале предостаточно: на показе одном помню, как она кольнула мужа, а тот отмолчался, кажется было в отношении женщин, и что сын пошел в отца - можно и порыться, если никто не вспомнит. Затем она и Кире в ПП говорила, что надо учиться прощать, так как они с ПО тоже многое пережили.
Да и догадка Ксении о том, что у ПО был роман с ОВ до его женитьбы на МР, что и объясняет ее особое отношение к их сыну, вполне в это укладывается.

Нет, он врал и скрывал, поэтому и подменил оригинальную коллекцию Милко из тех тканей, из которых он согласился скрепя сердце делать новую коллекцию. Он этим подвел Юлиану, которая отвечала а продвижение этой коллекции, нанес урон ее репутации; нагло обманул самого Милко, заставив его делать то, от чего бы он точно отказался, если бы знал заранее. АПЖ своим манипулированием и враньем всем и вся восстановил против себя тех, кто ему доверял и полагался на его слово. Да, он добился своего, коллекция была создана, показана и пошла в производство. Но затем ему пришлось как следует за это расплатиться - врать тем, кто тебе верит и кто поддерживает, НЕЛЬЗЯ! Но он и тогда этого не понял...

Говорилось, Роза, и не раз, пусть и под видом шутки: помнишь диалоги двух друзей насчет пыток, допросов с пристрастием, шутливых "стреляющих" жестов РДМ в Федю, "убить Катю", жестов РДМ, "чикающих" ее или Колю, слов АПЖ, что он может пришить "что угодно и кого угодно", то, как они имитировали бандитский вид допроса с нач. производства, обмотав его шнуром и угрожая ему вроде бы электро чайником - там слишком много таких вот "смешинок", чтобы не придавать им значения: игра игрой, но в каждой шутке есть доля правды, не так ли? Тот же АЮВ свою угрозу "разобраться" с Катей произносил на совете вполне серьезно: ПО пришлось его остановить.

А первоначальный капитал иметь было не нужно? И откуда он брался, напомни мне? Вроде что-то с ваучерами было связано, да так, что вдруг они все оказались у нескольких человек, ставшими затем владельцами таких "акционированных" предприятий. Это, по-твоему, нельзя назвать воровским паем, отобранным у остальных, нет? Все делалось честно, комар носа не подточит?

Раз есть план, то автоматом нет состояния аффекта, Роза. Аффект - это кратковременный импульс на сиюминутное действие, а план - совсем другая категория, включающая расчет и комбинацию ходов. Катя действовала сознательно, ставя мат АПЖ как в шахматах: раз, два, три - проиграл!

Ну конечно, до Кати Жданов изменял Кире. И в сериале есть упоминания, что это было много раз.

Но то, что П.О. грешил в таких же масштабах сказать нельзя. Что-то было, что омрачило немного их с Маргаритой супружескую жизнь, (не всегда было гладко),
но не до состояния характеристики мужчины, о которой говорят все.

Речь то об Андрее, а не о П.О.

А для чего они тогда должны сопровождать своих шефов? Чтобы всю встречу молчать и улыбаться в качестве мебели? Что обычно говорят о девушках для сопровождения?...

А она ничего нового и не спланировала: только то, что и так собиралась сделать за сутки до этого.

Да, так и было, а потом они сколько начинали стоить, уже после того, как оказывались купленными за бесценок? - ваучеры скупить за бесценок, получить предприятие в собственность, а потом продать по рыночной цене и вложить в другой бизнес: вот и получаем "воровской пай". Причем не нарушая закона, поэтому - честный человек! 

Так ты и пиши, что имеешь в виду, а то заявляешь
rosa написал(а):
Это ваши ВЕРСИИ - про махинации, СИЛОВЫЕ воздействия и т.д., а в кино НЕ БЫЛО сказано об этом ни слова!
а потом, что имела в виду совсем другое!

Это не было усыплением бдительности, а было прямым обманом. Причем не только Милко, но и Юлианы, рекламирующей эту коллекцию. Что у АПЖ не было денег - надо было об этом сказать, а не юлить, хитрить и очки втирать, обманом получая то, что ему было надо. Привык кривыми дорожками своего добиваться, и здесь он еще в начала пути, манипулятор в кубе.

Роза, если бы он заключил договор на один вид товара, а поставил бы другой, то на него в суд бы подали и выиграли бы дело и еще штрафы пришлось бы платить, не говоря о полной потере репутации на рынке.

Катя поступала так по прямому велению АПЖ, а в его функции входило не только руководство компанией, но прежде всего информирование остальных совладельцев о ее состоянии. "Спасением" он прикрывал нежелание признать свое поражение на посту президента, отсюда и необходимость секретов и постоянного вранья тем, кто его мог с этого поста сместить.

Неужели ты думаешь,что Жданову на переговорах с Дианой и Краевичем нужна была именно ТАКОГО рода девушка рядом? Или может ты Павла имеешь в виду, что это он практиковал "эскорт" для деловых встреч? Мне кажется,что даже Жданов при всей его "любви" к красивым женщинам,разделял работу и удовольствие, а времена переноса переговоров в САУНЫ, как мне кажется, давно канули в лету...

А ты уверена,что ЗА СУТКИ было вот именно ЭТО- подстава по полной?! Я ВОТ ТАК о Кате не думаю...

Надо было много ЧЕГО сделать ТАК КА НУЖНО, но не всегда это получается, даже Павел,хотя ему было и противно ОБМАНЫВАТЬ кредиторов, ПРОДОЛЖАЛ их ОБМАНЫВАТЬ,пока ЗЛ не вышло их кризиса, также как ОБМАНЫВАЛ окружающих, говоря о  том,что Александр ушел с поста Президента,потому что его позвала Родина снова в министерство! А нужно был сказать правду- проворовался и дело с концом, но ПРАВДА как я уже писала ИНОГДА БОЛЬНО БЬЕТ и не только тех, кто это заслужил!

Извини меня, но если бы Жданов приказал ей отравить Воропаева, сыпануть ему в кофе чего-нибудь, то она тоже это сделала бы? Мне кажется,что все время валить все на то,что Жданов ЕЙ приказал, не правильно, она же УМНАЯ и НЕ НАИВНАЯ до такой степени,чтобы быть просто послушной марионеткой в руках закоренелого негодяя. Тут нужно выбирать- или Катя полное и зависимое  ничтожество, или Жданов все-таки не такой уж и злодей, а чего-то стоил и Катя как не только любящая, но и умная это понимала, поэтому и ПОМОГАЛА ему, а не прислуживала.

Догадки Ксении, это всего лишь догадки, в фиках можно и не о таких догадках такое прочитать, но фактов, говорящих о том,что Павел в молодости изменял Марго у меня лично нет,да и Марго, честно говоря, мало похожа на глупую и недалекую женщину, которой можно изменять БЕЗНАКАЗАННО... И вообще-чужая семья-потемки...

Отредактировано rosa (18-04-2015 10:27:18)

Это не я так думаю, а МР, так что все претензии к ней.    И напомните мне, за сколько времени до важных переговоров с Краевичем и Дианой АПЖ понадобилась помощь Кати?  Он ведь заранее ее предупредил, чтобы всю деловую часть она взяла на себя, не так ли? Или сам бы с блеском провел переговоры и добился бы тех же результатов, если бы Катя не вздумала мчаться через пол-Москвы к нему с другими документами?

Ну и не думай, а в сериале это есть и у Кати был готов настоящий отчет за сутки до фальшивого. И не взмолись тогда АПЖ, когда она молча сидела и слушала его слова, что она хочет, чтобы его распяли на совете, то так бы и сделала, и Коля знал об этом, о чем и напомнил после того, как все было кончено. Она, правда, в любом случае это сделала, но ведь фальш отчет ради него все же подготовила, и он сам разрушил и эту ее последнюю жертву ради нее.
Я  вот не понимаю, почему ты все стараешься сделать из Кати  удобный коврик для вытирания ног АПЖ и тебя возмущает каждая ее попытка не быть таким ковриком? - на самом деле, именно это ведь его затем и заставит меняться: все эти удары Кати, поскольку его ведь никогда всерьез никто не бил. Он поэтому и не задумывался насчет своей жизни и перемен в ней. Тебе так сложно относиться к ее шагам как к благу для него, которое он еще не в состоянии понять?

Он их не обманывал, Роза, и не мог обмануть: какой обман ты имеешь в виду?  Когда ПО обо всем узнал, все было законно и без обмана кредиторов: они ведь уже дали согласие на реструктуризацию долгов, и ЗЛ им их исправно выплачивало. ПО был противен уже состоявшийся обман его сына, это да, но обратить время и события вспять он физически уже не мог. Поохал, поахал и скрепя сердце принял статус кво, так как все уже шло по накатанной колее. 
Но обман своих прямых союзников со стороны АПЖ - это другая опера, и он за это поплатился и перед Милко, и перед Юлианой, которая затем порвала все отношения с ЗЛ.

О том, что АЮВ долг позвал назад в министерство говорил не ПО, а РДМ. ПО не врал, когда говорил, что Александр решил вернуться на прежнюю работу: а разве он не решил туда вернуться после своего отстранения с поста президента? А причину этого его желания туда вернуться ПО никому не обязан был разглашать: небось не под следствием был и не на исповеди.

Но он ведь ей  не это велел делать, а то, что не мог сделать сам, а именно: составлять какие угодно отчеты.

Не имеет значения, как ты это хочешь подать, главное одно: он был начальником Кати, он велел ей, как его подчиненной, подделывать отчеты. В любом случае именно на нем лежит основная ответственность за обман акционеров, как на организаторе этого обмана и том, кто дал такое поручение своей подчиненной.
И при этом он пострадал в проф. плане на порядок меньше, чем Катя, которой был обеспечен "волчий билет" на всю жизнь, попробуй она хотя раз упомянуть свою работу в ЗЛ в своих резюме. Именно ее называли мошенницей и гнобили как могли после того совета, и потом еще припоминали, как она стряпала фальшивые отчеты, не упоминая при этом того, кто ей это поручил. И если бы сама Катя не била по Жданову как могла, что с настоящим советом, добившись его смещения, что позже с доверенностью на Воропаева, дав тому фору перед АПЖ, то он так бы и остался совершенно безнаказанным в карьерном отношении: свои-то его сразу по головке стали гладить и называть "бедным мальчиком". Он все затеял, он Катю в свои махинации вовлек, и он же вышел сухим из воды, а ее обвиняли как последнюю обманщицу и подтасовщицу! 

Он ей НЕ ВЕЛЕЛ в приказном порядке, а он ее просил сделать отчет и он говорил,что понимает,что это для нее не просто и т.д., а когда ПРИКАЗЫВАЮТ или ВЕЛЯТ таких слов не говорят...

То есть сопровождать президента, не так ли? А ты ничего не слышала о такой категории, как девушки для сопровождения или экскорта? В их обязанности ведь тоже входит присутствовать для красоты, не так ли? Так чем Вика от них бы отличалась?

Ты считаешь, что если он не отдавал Кате приказы в духе ее отца "Я сказал, ты не пойдешь, значит, не пойдешь!", то это повелением считать нельзя? И когда ей говорил, глядя прямо в глаза "Соглашайтесь, Катя", это была просто просьба, типа "Катя, принесите мне ручку", и она могла бы легко ему сказать, что не может, и он бы пошел бы и сам взял ручку, вообще не обратив внимания на ее слова, да?

Нет, она не был готова это делать, поэтому АПЖ ее уговаривал и соломку подстилал словами, что если что случится, то он все вину возьмет на себя. А то, что Катя после этого сказала о необходимости подделать цифры и в источниках информации, то это была просто  ее техника безопасности от немедленного разоблачения со стороны того же Ветрова, и только.

Она это делала не по своей инициативе, а по его - в этом принципиальная разница. Он бы не просил - она бы в эту грязь не вляпалась. А вляпалась не только от любви, но и от того, чтобы была его подчиненной и не согласись она ему помогать, оказалась бы уволенной за отсутствие лояльности: Жданов и за меньший ее промах в этом отношении уже разок уволил.

Это еще впереди: повысит перед тем, как взвалить на нее еще и НМ. Да и то, только потому, что РДМ - по-твоему просто-таки ненавидящий и презирающий Катю весь сериал, сам скажет ему это сделать. Как же сильно он не выносил Катю, раз выговорил другу за ее уборщицкую зарплату, не правда ли?

Не уверена. И Жданов не жалел ее даже, когда уже и полюбил. Если помнишь, в первую ночь он ей так и сказал "Да я не жалею тебя!"

А разве я не употребляла в своем посте  именно ЭТО слово? Но тогда , выходит, ты считаешь,что Вику взяли для эскорта? То есть ПОДРУГА невесты Президента должна была выполнять роль ЭСКОРТА,  а по сути- девушки по ВЫЗОВУ?

Но он обещал ей повысить зарплаты задолго ДО ЭТОГО, он просто ЗАБЫЛ об этом, а она не напомнила, из скромности, зато напомнил Роман, за что ему спасибо...

ППКС!

Я тоже писала совсем недавно, что Катя могла только в состоянии АФФЕКТА ТАК поступить с Андреем,потому что если бы у нее было хотя бы немного больше времени успокоиться и ПОДУМАТЬ,то она не стала бы представлять фальшивый отчет и не из-за Жданова,  а из-за Зималетто,потому что она СЛИШКОМ много сил вложила в компанию,чтобы теперь своими руками все рушить! Но у нее сердце разрывалась от боли, обиды и думать уже ни о чем другом, как только о том КАК наказать предателя, она уже не могла,поэтому и сделала то,что сделала- "Убила" Жданова, ну и стала предательницей как СОРАТНИЦА, ПОМОЩНИЦА, которая говорила когда-то- " ВЫ ВСЁ ДЕЛАЕТЕ ПРАВИЛЬНО!"

Отредактировано rosa (20-04-2015 12:54:41)

А Вика была бы не против, помните она мечтала, что ей позволят быть на серьезных встречах, где она может отхватить олигарха.

Отредактировано natasha (20-04-2015 23:08:33)

Роза не все так трагично, не выдала бы она, выдал бы Сашка. И аффекта не было, в аффекте она бы не смогла сделать доклад и защищать их план, а она пыталась. В аффекте она бы не догадалась им (только!) раздать инструкцию. Просто она и раньше считала , что надо сказать правду, тем более, что уходила навсегда. А про их "рекомендации" она знала и не побоялась уйти. Просто ей было невозможно существовать в этой обстановке, когда вместо благодарности, получает за все свое преклонение и самоотдачу насмешки в изощренной форме, пока еще им нужна в деле, а уж потом -списанный материал, вообще. Кто из нас смог бы ? А выяснять еще раз- себе дороже, уж очень мальчики изобретательны в своей беспощадной жестокости.

Сопровождать в каком качестве?

А ты как считаешь?

Я первая спросила!    Что ты подразумевала, когда согласилась со мной?

Ладно.

Спор начался из-за расхождения в трактовании слов Маргариты Рудольфовны "на обедах другие девушки".
Оставив в стороне мнение Маргариты о том какие нужны на обедах девушки, можно предположить, что:

М.Р. могла считать присутствие Вики на данном обеде более уместным потому что:

а) М.Р. не въехала, что это было не просто светское мероприятие, а переговоры, предваряющие подписание контракта;
б) М.Р. было на это наплевать, она просто хотела оказать поддержку Кирочке в продвижении её подружки;
в) М.Р. не представляла тогда чем может быть полезна на переговорах Пушкарева.

Выбирайте любой их этих вариантов, или любое их сочетание.

Вот именно- ИХ! Потому что здесь она УЖЕ не думала ни о своей обиде, ни о предательстве, даже не о самом Жданове,а о том,что ПОСТРАДАЕТ Зималетто, а  она этого не хочет, но раньше почему она об этом не подумала,когда копировала НАСТОЯЩИЙ ОТЧЕТ, ведь если бы она НЕ была бы в состоянии сильного НЕРВНОГО и ПСИХОЛОГИЧЕСКОГО ПОТРЯСЕНИЯ, то она ПОНИМАЛА бы,что в таком случае,ИХ план с Андреем по спасению ЗЛ тоже неминуемо будет под угрозой, а это СЕЙЧАС для  компании- смерти подобно.

Отредактировано rosa (20-04-2015 17:08:23)

Кире не могла не знать того, о чем сказала МР своему мужу: что на таких встречах присутствуют совсем "другие" девушки, так как работала в ЗЛ уже много лет  и в курсе такой практики. А МР после этого сразу упомянула Вику, как эту самую "другую" девушку.

Вряд ли девушки из экскорта при знакомстве с партнерами того, кто их нанял, так и называли себя: "А я Вика, служба сопровождения, очень приятно!". 
Назваться можно кем угодно, и личным помощником, и секретарем, и вторым замом - какая  разница, если по внешнему виду и так все ясно, для чего они там? Или в отношении Вики могли бы возникнуть сомнения? 

Ну да, ПО сразу въехал, сказав, что Катя могла быть полезной во время обеда с поставщиками, а МР была такой дурой, что с 15летним опытом в этой области сочла эту встречу пустой болтовней в рабочее время. 

На что МР было наплевать? - на интересы компании и собственного сына?

Конечно, ПО представлял, а МР не могла себе это представить, и именно поэтому и сказала, что толковые девушки должны на работе, при этом сославшись на прекрасное знание мужа в этой области. 

Вы по-прежнему считаете, что есть из чего выбирать?