Я о сестре не писала ни слова, кстати и кивок тут как я считаю не в лихие 90-е, а в суть нашего Александра Воропаева- методы у него при его Гарвардском образовании какие-то разбойничьи- действовать " Из-угла", "Из-за "спины", так он получил доверенность на НМ, поставив Катю перед фактом- "Поедемте со мной и я вам ВСЁ расскажу,  а не поедете, вам же только хуже будет"! также в конце хотел стать Президентом, САМ СЕБЯ ИМ НАЗНАЧИВ!

Не думаю,что только ЗА ДЕНЬ, по большому счету, она с самого начала, когда прочитала инструкцию, не хотела мстить, а просто хотела бы уйти, да и разве она САМА не вложила в этот план по спасению СЛИШКОМ МНОГО СИЛ,чтобы вот так получать удовольствие от того, что все рухнуло бы?

Сколько бы воды не утекло, Катя не такой человек, чтобы не думать о людях, работающих в компании, а только сидеть и считать деньки- " Ну, когда же, когда же настанет этот ДЕНЬ, когда я ЖАХНУ по Андрею Жданову?"! И даже когда она это сделала в почти состоянии аффекта, то не испытывала ни радости, ни счастья, по-другому и быть не могло, а ДОЛЖНА была  получить удовольствие от мести, но ГДЕ ОНО, удовольствие-то или хотя бы удовлетворение?!

Отредактировано rosa (15-04-2015 19:23:30)

Я хочу получать от обсуждения удовольствие.
Для этого наверное надо вернуться к нашей давней практике - обменялись парой постов и переключились на другое.

Наверно, как и все здесь.

А разве до сих пор это было не так?  Каждый выражает свое мнение так, как считает нужным, что в этом поменялось?

Да ОТКУДА,повторюсь, она могла ЭТО знать? Могло ведь случиться ЧТО УГОДНО! А Катя ПОНЯЛА ЭТО только тогда, когда  увидела воочию ЧТО она натворила! Как Павел согнулся от удара, как Кира вопрошала с надрывом - "  Андрей, почему ОНА?", как Марго боялась за мужа  и его здоровье и говорила сыну, требуя- " Андрей.,чего же ты молчишь? Объясни,что происходит!", а  Жданов сидел УБИТЫЙ ... ВОТ тут ОНА поняла,ЧТО она совершила и стала даже убеждать,что ВСЕ под контролем, что ЗЛ выйдет из кризиса через ПОЛГОДА- каким счастьем ЭТО ДОЛЖНО было бы быть для ВСЕХ , но вот только верить ей никто  уже не хотел, да и не мог, кроме Андрея Жданова, он-то ей ВЕРИЛ, но он- уже не Президент ЗЛ, увы,а что будет делать новый Президент и КТО им станет -вот это тогда было еще "вилами по воде писано" и поэтому даже Катя не могла бы с точностью сказать,что с Зималетто и следовательно, с его сотрудниками ВСЁ будет в порядке...

Отредактировано rosa (16-04-2015 15:06:13)

Павел Олегович нам представлен как честный человек, как человек ценящий честность, (чистые руки и крепкий сон).
Юрий Воропаев был его близким другом. Можно ли близко дружить с тем, кто не разделяет твои ценности?

Павел был человек порядочный, а значит и его партнер старший-Воропаев-тоже, иначе не было бы никого взаимопонимания и сотрудничества.

Разумеется, нет, Роза, да это и просто невозможно по хронологии: 15 лет до сериальных  событий, когда на паях двух друзей создавалось ЗЛ, Сашеньке было лет 15-17 - то есть был еще школьником, какие у него могли быть деньги в то время?? Конечно, отец внес свои средства, а не его.

Но можно и не интересоваться или закрыть глаза на то, откуда у друга появились средства, не так ли? - иначе почему его наградили такой фамилией? Компания ведь началась с Юрия, а не Александра Воропаева?

А все  люди с головой, кто раздобыл деньги не совсем законным путем, потом стремились их отмыть, вкладывая в легальный бизнес, который затем вели совершенно законопослушным образом: вы ведь слышали об отмывании грязных денег через чистый бизнес?
И потом, ведь никуда не деться от прямых цитат "Крестного отца"и "Донни Браско": все о гангтерах и мафии.
Кого здесь изображает Федя?

а Жданов мл., стреляя по мишени?

Его ведь с Джонни Деппом Рома разок сравнил, верно?

Это он в криминальной драме "Донни Браско" об агенте ФРБ среди мафии.

И получаем ссылку на Чикаго 30х с "крестным отцом" местной мафии, у которого был вполне легальный себе бизнес, а заодно и старший сын, горячий как огонь и преданный своему отцу. А также был и приемный сын, его соперник, держащийся в тени, но ставший "серым кардиналом" - советником этого крестного отца, которому он и подумывал передать  дела в свое время... Ничего не напоминает в истории отношений шефов ЗЛ?

Маловато ссылок на мафию? - пожалуйста, есть еще и такая..

Фамилия "Воропаев" лишний раз иллюстрирует, откуда вышел весь этот новый, уже легальный бизнес.

Что ты хочешь этим сказать? - что не надо говорить правду, если от нее кому-то стать плохо? И ей не надо было говорить о том, что через полгода все будет исправлено, а надо было молчать в тряпочку, да?
Роза, скажи, а у тебя Катя хоть раз что-то правильное сделала за все время? Ты только и делаешь, что постоянно ее обвиняешь и все ее действия считаешь ошибочными. У тебя в НРК хоть кто-нибудь поступает правильно или все только и делают, что переходят из состояния запутанности в состояние аффекта и обратно, ломая одних дров?
Во ВСЕХ случаях, когда разоблачается ложь и открывается правда, кому-то от этого становится плохо и это НОРМАЛЬНО! А тебя послушать, так пусть ложь и дальше царствует, как хочет, и все, кто должен знать правду, этого знать совершенно не хотели, а предпочли бы как страусы засунуть голову в песок и ничего ни о чем не знать.
И дальнейшая судьба ЗЛ в любом случае никоим образом не зависела от этого поступка Кати, так как он решалась собранием ее владельцев: только они имели право принимать ЛЮБОЕ решение о судьбе  СВОЕГО имущества, в соответствии с законом, естественно. И если бы они хотели распродать свой бизнес и всех уволить, то могли бы это сделать и сейчас, и год и пять лет назад! Катя там вообще не при чем!

Да. И что? Врезать ему все равно надо было, она и врезала. В чем проблема? - что сдачи давать не надо, а надо подставлять левую щеку, когда бьют по правой? - может, имеется в виду совсем другая ситуация, чем была у Кати?

А до того, как он согласилась сделать фальш-отчет, собираясь представить настоящий и уйти с поднятой головой, это тоже в ней эмоции бурлили, да? - нет уж: это фальш отчет Катя согласилась делать под влиянием эмоций, а когда узнала о новом предательстве, то ее головка живо протрезвела, она обозвалв себя дурой за то, что снова поверила- поддалась эмоциям, и дальше действовала хладнокровно, зная, что делает, хотя ее и потряхивало еще от возмущения.

Какой вывод можно сделать из ваших слов? Что Юрий Воропаев был нечист на руку и поэтому ЕГО НАГРАДИЛИ фамилией "Воропаев"?

Если так, процесс награждения изложите поподробнее, пожалуйста.

Юрий Воропаев, как персонаж, не фигурирует в нашей истории.
Мы почти ничего о нем не знаем, и всё, что сверх этого может быть домыслено, к нашей истории не имеет отношения.

Я читаю,что если любишь, то не нужно давать сдачи,потому что тебе же самой будет только БОЛЬНЕЕ от этого... Но Катя не могла себя контролировать в тот момент и я ее понимаю и не виню именно поэтому, а вот если бы все продумала до мелочей, вот тут я бы ее не поняла,потому что так мстят человеку,которого ненавидят,а у нее не было ненависти к Андрею...

А разве не бывает так,что отец-хороший человек, а сын- нет? Да и Юрия Влроаева мы не знаем,чтобы судить о нем ни со знаком плюс, ни со знаком минус, но то,что он как отец воспитал таких  детей, прямо скажем- эгоистичных, ему нельзя поставить в заслугу, хотя как бизнесмен, он мог быть и честным, и порядочным...

"Воропаев" раскладывается как "вор паев" или "воровской пай" , не так ли? и говорит о связи пая и его воровского происхождения. Только об этом, а не о том, продолжал ли тот, кого наградили такой фамилией и дальше "воровать" что бы то ни было.
Если вы не согласны с таким пониманием значения этой фамилии, то объясните тогда, зачем друга ПО назвали Воропаевым? просто так, без всякой связи с тем, что он на самом дела был владельцем компании на паях со своим другом?

Тогда давайте вообще откажемся от учета значений имен и фамилий других героев, так как это также будет являться домысливанием. Катю могли назвать Машей или Лизой, Андрея - Виктором и пр., не так ли?

Юфи, браво!  Почаще участвуйте, нам очень нужны свежие идеи и мысли насчет сериала и его героев!   

Это ваши ВЕРСИИ - про махинации, СИЛОВЫЕ воздействия и т.д., а в кино НЕ БЫЛО сказано об этом ни слова! А "По-другому" можно понять тоже по-другому- ВРЕМЕНА ДРУГИЕ и МЕТОДЫ ведения бизнеса-другие. Не нужно говорить даже,что в 90-е годы и законы были другие и порядки в стране-тоже, одно "крышевание" чего стоит, о нем.видимо, и говорил Павел- нужно было ИМЕТЬ "КРЫШУ", иначе ты вылетишь в "трубу",а сейчас ВСЕ ПО-ДРУГОМУ.

Отредактировано rosa (17-04-2015 10:19:03)

Помню, (как и вы видимо), фразу Ксении "сына юбками гвоздить". Ксения писала очень выразительно и хорошо.
Но выразительно не значит точно или обоснованно.

Павел Олегович не морализаторствовал, разговаривая с сыном, он был недоволен недостатком серьезности в Андрее. И кобелизм Жданова-младшего, Жданов-старший воспринимал как недостаток серьезности.

Утверждение, что в молодости П.О. был как Андрей, а сейчас изменился, не годиться в качестве доказательства,
что не смотря на то, П.О. сейчас имеет твердые правила, в молодости он мог дружить с вором.

Во-первых, П.О. и Андрей очень разные. (Настолько разные, что отец сына не ценит и не очень понимает).
Во-вторых П.О. не лицемер. Он формалист, перфекционист, педант, но он честен.

Отредактировано Sonya-nrk-fan (17-04-2015 14:04:26)

Павел- порядочный человек, а  это  прививается в семье с раннего детства примером родителей, дедушек,бабушек и т.д., а Андрей, я согласна- другой  по темпераменту, он в мать- скорый на язык и эмоции, но  есть в нем что-то и от отца- его тоже любят подчиненные, потому что в нем нет снобизма, зазнайства, в отличии от матери, которая умеет поставить себя дамой из Высшего общества. И Жданов-младший, по большому счету, тоже честный человек, не стал же он скрывать то,что коллекция сделана из дешевых тканей, не стал ВРАТЬ, а вот в личной жизни он очень часто поступает не ТАК как ему же самому и хотелось бы... Но в жизни нет ИДЕАЛЬНЫХ людей, поэтому, наверное, их  нет и в НРК ... Павел тоже не идеален хотя бы потому,что все время сомневается в своем собственном сыне больше, чем  в ком бы то ни было, а СЫН, чувствуя это, лез "из кожи", чтобы не подкачать, а когда возникли проблемы, побоялся рассказать о них отцу , а начал  врать самым близким людям,только чтобы  не уронить СЕБЯ в их глазах, не заставить их разочароваться в нем еще сильнее... Комплексы, сплошные комплексы успешного и богатого, который на самом деле в глубине души, не такой уж  и уверенный в себе и в этом виноваты явные ПРОМАХИ Павла в воспитании сына.

Отредактировано rosa (17-04-2015 15:11:20)

Откуда у Марго может быть такая осведомленность? Неужели все 30 летние мужики бегают к маме рассказывать о своих похождениях? По себе и судил, и предлагал Андрею поговорить, когда заметил, что не хочет сын этой свадьбы. Андрей говорить об отношениях с другой женщиной был ещё не готов.