Роза, я свои вопросы к твоей версии примирения уже неоднократно выкладывала выше, объяснила, почему твои ссылки на слова Киры для меня не являются удовлетворительным ответом, поэтому снова повторять одно и тоже не буду. Для тебя объяснение, что Катя примирилась с АПЖ из-за слов Киры точно так же как рассорилась с ним из-за инструкции Романа, является полностью удовлетворительным и отвечающим на все твои вопросы - ок.
Мне его не было достаточно даже на момент окончания первого просмотра, когда в голове был еще полный сумбур насчет увиденного.

Алесь, я рада, что у тебя вопросы еще остались  и тебя не удовлетворяет вариант ответа на уровне "Роман сыграл роль Судьбы, так необходимую для развития сюжета, по которому героиня должна прозреть и узнать об обмане, поэтому роковая, хоть и невольная ошибка Малиновского, разлучающая ГГ, здесь так же объяснима и оправдана, как и слова Киры в конце, также ставшей инструментом в руках Судьбы, но только теперь для примирения так долго  страдавших и выучивших свои горькие уроки наших главных влюбленных," которые при таком раскладе позволяли другим людям управлять их отношениями и вообще самой жизнью. Что в совсем короткой версии сводится к: Роман испортил - Кира исправила. При этом принимается как должное, что все испортившегося, жестокосердного и бесчувственного Романа Катя на свадьбу пригласила, а все восстановившую и "святую" Киру - нет.   

Нет, это именно твоя версия, Роза, так как авторы сделали решающим фактором в примирении эпизод разговора Кати с подругами, который нам показали только в самом его начале и уже в конце, когда она полностью переменила свое прежнее намерение уйти домой. Для тебя он имеет проходное значение, что он есть ,что его нет - не так важно, как эпизод с Кирой. А я сужу по результату: после него в Кате не изменилось ничего, а после разговора с подругами - все. Поэтому то, что не показали, по содержанию и действию на порядок важнее того, что показали.

198 c. с 20-28.
Катя: Девочки, я совсем запуталась.
Амура: В чем твоя проблема ? Может быть мы поможем тебе ее решить?
Катя: Я уже совсем хотела уходить, а тут- Кира.
Маша : Что она хотела? Она снова собралась тебя обыскать?
Катя: Нет, наоборот, она рассказала мне о Андрее, что с ним было
без меня, когда я ушла после того совета.

Здесь, по моему может быть только одно- девчонки вспомнили сами, что с ним было. Ну, Маша могла вспомнить, как он приходил пьяный и непричесанный, и постоянно спрашивал:" Звонила ли Катя ? " и как они ему отвечали на его постоянные распросы.
И, даже, если Кира не заставила Катю поверить ей, другие, говорящие точно также о состоянии Андрея, заставили ее задуматься: "А может это правда?".

Отредактировано natasha (30-03-2015 18:51:44)

Рита,что что ты видишь в разговоре с ЖС, это СЛЕДСТВИЕ разговора с Кирой и по-другому и быть не может,потому что вначале был разговор с Кирой и этот разговор бы не просто каким-то ПРОХОДНЫМ, банальным, а это был РАЗГОВОР- ИСПОВЕДЬ Киры, после такого, точно в голове все перепутается! Разве могла Катя ДАЖЕ предположить при всем ее уме, что когда-нибудь Кира САМА скажет ей,что Жданов любил и любит ее , Катю? А тут еще и подруг подбросили наконец-то кое-какую информацию по поводу того,что было с Андреем БЕЗ НЕЕ и просто уже отмахнуться от этого было невозможно, да и она же его ЛЮБИТ, не нужно об этом забывать, а кто же ДОЛГО сопротивляется своему счастью, а то,что он для нее- счастье,мы же знаем!

Это не новая для нее информация, а вот его последние слова о том, что он должен уйти, хотя очень хочет остаться как раз ее и содержат: Жданов ВПЕРВЫЕ за все время, что она его знает, идет наперекор своему желанию и смиряет его, в противоположность всем его предыдущим стремлениям всегда настоять на своем. И поэтому нам и показывают ее лицо крупным планом, как раз после этих слов АПЖ, когда по ее взгляду видно, что она что-то обдумывает и переосмысливает.

Так и домой уходить больше не собирается, не так ли? И почему-то появился интерес к делам ЗЛ и желание пообщаться с Воропаевым, до которого ей уже не было никакого дела. Это у нее откуда взялось? От того, что женсовет говорил ей то, что она уже знала от Киры

и больше ничего нового? Ну подтвердили они, что да, АПЖ психовал в тот период, пил и дрался, было дело, и на этом все: Катя немедленно этому обрадовалась - раз пил и дрлся, значит, и впрямь любил! - и решила остаться, чтобы разобраться с Воропаевым, а потом найти и Жданова, если он еще захочет с ней разговаривать, да? И главное, что их  уверения, что он пил и дрался, сразу решат все ее проблемы в отношениях с АПЖ и восстановят ее мнение о нем, как и раньше? Тут только мне кажется, что есть проблемы с логикой, или для всех это выглядит убедительно и не вызывает никаких вопросов?

Да, да, именно так. А что надо делать, когда запутался? - правильно, обращаться за помощью к другим, потому что "я чужую беду руками разведу", как это сделал Роман с проблемами запутавшегося в них друга, а потом Кира и женсовет с проблемами с точно такой же силой запутавшейся в них Кати. Хотя, нет, погоди, вроде под конец АПЖ перестал наконец путаться и отказался не в самой мягкой форме от "помощи друга" - неувязочка вышла, отход от въевшейся привычки. Зато она вдруг появилась у Кати, которая переняла у него эстафету запутанности и соответственно, традицию прибегать к помощи друзей для получения ответов на свои вопросы. Здесь правда, тоже нестыковка получилась, так как Кира вроде ей подругой не была и врала до последнего момента, но ничего, когда человек запутался, то и неприятель для распутывания тоже сгодится, верно? Ну, а если и подруги, больше всех заинтересованные, чтобы Катя осталась в ЗЛ, поддержат слова прежней недоброжелательницы, то тогда для Кати все станет ясно окончательно: как же можно кого-то из них подозревать в необъективности или заинтересованности? А тем более считать их мнение недостаточным для того, чтобы переменить свое, давно уже для самой себя решенное на основе как многочисленных фактов, так и не менее многочисленных глубоких переживаний на их тему? - надо слушать других прежде всего, и давать им решать свои проблемы за себя - вот верный рецепт для своего личного счастья, особенно в случае Кати. Ура-ура!  [взломанный сайт] 
Вот и сказочке конец, а кто слушал - молодец! 

Катя ничего не знала о реакции Шуры на Ин., а на то, что та хотела залезть в пакет, не обратила тогда внимания. Если бы услышала от Шуры, как та среагировала бы на Ин., то могла бы все сопоставить и сложить два плюс два. Но это МОЯ Катя, у которой с мозгами все в порядке, а не Катя всех остальных, для которых они вообще не являются участником действия и о которых все вспоминают только как о рабочем инструменте для Жданова, но не для нее самой!

Она все свои мысли озвучила в глюке и в дневнике, что это был розыгрыш двух друзей между собой, где они веселились за ее счет таким образом, причем поведение именно Жданова она называла жестоким в ответ на ее любовь.

Это твоя логика, Наташ, а не его, и это твоя Катя, которая в таком варианте очень смахивает на Киру, который главное уличить, допросить и приставить к стенке.
Кате всегда достаточно было намека или пояснения, и от АПЖ она никогда ничего не требовала.

Это беспочвенные фантазии, старающиеся просто найти хоть какое-нибудь объяснение. А по факту нет никаких данных о том, что он так думал на тот момент и даже позже. Он и в конце не мог поверить и представить, что АПЖ любит Катю, а ты говоришь о том периоде, когда АПЖ  выполнял все их совместные планы насчет Кати. Кроме того, РДМ и так был уверен, что АПЖ продолжит все ту же игру, что и раньше, или докажи, что РДМ считал иначе.

В приведенном тобой объяснении логики нет - есть только опора на одни чувства и домыслы, а главный аргумент: раз любит, значит, все сама поймет и сама оправдает, и будет ей за это ЩАСТЬЕ! Если тебя , как и остальных это устраивает, тогда что без конца упрекать авторов в "не том" финале? - вам же там все понятно и ясно и все устраивает7 - вот и славно!

А почему они стали совместными ? Я подсела на вариант, когда ты хорошо объяснила, что идея была целиком и полностью Ждановский, он просто сумел убедить Ромку , что надо поступить именно так, хотя сам-то расчитывал не столько компанию охранять, держа Катю на коротком поводке, а уже желал за ней немножко поволочиться? РДМ считал, что Жданов продолжит все ту же игру, потому что ему очень понравилось волочиться и даже ночь первая была сказочной. И вторая ночь была потрясающей и Жданов не контактировал с Кирой. Значит, другой фланг оголен и Жданов должен  и его прикрыть, поэтому пишется эта инструкция, чтобы Жданов открыл глаза, в кого он влюбился так, что не может делать это одновременно. Привести Жданова в его обычное нормальное состояние, когда он после красоток, замаливал грехи с Кирой в постели.

Зато там полно слов о "прелестности Ждановского объекта".И это от друга который понимал, что они затеивали, как ты пишешь:"К моменту рождения плана по влюблению Кати в АПЖ они ОБА отлично знали, что страх за компанию перед угрозой Зорькина - это предлог и крыша, а настоящая цель АПЖ - постель с Катей, которой он не мог добиться от нее за предыдущие месяцы. И мальчики начали свою игру, наличие которой АПЖ не отрицал и после дневника"
Чтобы к тому моменту, как вы начнете делать ЭТО… (могу себе представить, как тебя сейчас перекосило!).. в общем, ты уже дошел до кондиции и тебе все было бы по барабану.
Когда этот ужас закончится, можешь спокойно заниматься своими делами, вряд ли она будет требовать продолжения банкета каждый день. Хотя от нее всего можно ожидать. Говорят, страшилки в этом вопросе ненасытны.
Короче, посмотришь по ситуации. Но не забывай, что каждый день ты должен появляться в ее каморке с презентами и открытками. Как штык! Я понимаю, что тебе приходится наступать себе на горло. Но дело того стоит.
  Не забывай, что коварный Николай Зорькин жаждет нашей крови и ждет не дождется, когда мы совершим неверный шаг. Тогда ЗЛ уплывет к нему, а мы с тобой пойдем побираться .Я знаю, Жданов, ты этого не допустишь
   и будешь закрывать своим телом амбразуру по имени Катя сколько понадобится. Как только мы вырвемся из ямы, расплатимся с долгами и  вернем компанию, твои мучения закончатся и ты сможешь смело послать
    Пушкареву куда подальше. А пока придется пострадать, таков страшный оскал бизнеса, извини за невольный каламбур. Помни, что своими смелыми действиями ты приближаешь тот сладостный миг, когда ЗЛ снова будет
     нашей… Сейчас ты должен быть особенно внимательным  к ней. Собрание акционеров не за горами, а твоя помощница –мастер по липовым отчетам. Пусть эта мысль греет тебя каждый раз, когда ты будешь ложиться
      с Пушкаревой в постель. Надеюсь, ты будешь делать это как можно чаще, потому что нет в мире более счастливого человека, чем некрасивая женщина после занятий сексом. Крепись старик и помни, это ненадолго,
       обещаю тебе, как только этот кошмар закончится, я лично организую тебе такой мальчишник, что ты тут же забудешь о всех ужасах. Иветта, Лизетта, Мюзетта, и далее по списку уже подтвердили свое участие,
        так что готовься.
И где там понимание РОМКИ, что Жданчик влюблен в Катю? Это что ли?
"Не забывай, что коварный Николай Зорькин жаждет нашей крови и ждет не дождется, когда мы совершим неверный шаг. Тогда ЗЛ уплывет к нему, а мы с тобой пойдем побираться ?
Я воооооообще не понимаю цели этой писанины Малиновского  .Если Жданову так понравились ночи с Пушкаревой, что он не мог больше ни с кем, то эта писулька его бы насмешила, но не отвратила , это же не школьник, и третью ночь он , действительно, хотел.Этой грязной писаниной можно бы только свалить Катю на пол , корчится от боли и ужаса..
И если это написал сам Жданов,то он хотел, чтобы Катя сама отказалась от него, он был не в силах(типа того), и он бы вернулся к Кире и смог бы ее обслуживать?. И свадьба бы состоялась. Но это же такой риск, у нее в руках компания, а после такой бумажки захочется отомстить особо изощренно.

Отредактировано natasha (01-04-2015 01:15:40)

Так она и жалела, что родилась на свет, не об этом ли кадры, когда она отослала Кольку, вынула старый дневник, начала вспоминать, как от нее шарахались даже в детстве. Это только ее "пушкаревский " характер не позволил ей свалиться и наложить на себя руки и жалость родителей, ради которых она должна выстоять и жить в этом жестоком мире.
И еще проверка его, такого "любимого", до чего же он способен дойти в своей низости или получить хоть какие-то гарантии его невиновности. Но то, что увидела в конце-- очередное предательство и желание отправить ее "куда подальше", чтобы в это время: освободить себя от кучи обязательств( перед Катей, я думаю), осуществить свои планы по женитьбе и : - " Кира успокоится"!
Так ради этого спокойствия невесты он подверг Катю такому испытанию. Значит завоевывал ее ради удовлетворения своих "маленьких слабостей". Что-то влекло его к этой "страшилке", какие-то странные "основные инстинкты", удовлетворил, оказалось "сказочно", потом долго , больше месяца воздерживался,но, по сложившимся обстоятельствам( ревности Кати, когда выпендривался перед Волочковой-- еще одни слабости- балерина, светская львица, распустил "основные инстинкты", тоже мне-"светский лев") и по настоянию Ромки( а может быть, слишком долгое воздержание) провел еще одну ночь, почувствовал себя негодяем, как ее прежний Денис, решил, что это надо немедленно прекратить, по разным причинам : и ради нее , и ради себя, иначе это его увлечет черти куда и все его грандиозные планы  выстраиваемой славной жизни( во первых- президент, к которому долго стремился, во вторых- богатая, светская красавица жена, которая подходит ему во всех отношениях- никто не осудит, только позавидуют, в третьих- довольные, гордые сыном родители, чье состояние в его "надежных" руках)- все катится в тар-таррары.
Поэтому появляется это незатейливое , хулиганское творение-- насмешка и над своими инстинктами и для той, кто их вызвал, предупреждение, чтобы девочка была готова к реалиям жизни, чтобы сама отстала, потому что он по-мужски слаб перед нею, мозги еще работают, что надо прекратить, а как рядом окажется-  совсем все тормоза отказывают. А он же человеколюб, он ее "ЖАЛЕЕТ". Предупредил, так сказать, открыл всю подноготную, засунул в пакетик Ромкин, который остался стоять на столе, покинутый создателями. А может кто прочтет!

Отредактировано natasha (01-04-2015 19:13:29)

Подноготной- то как раз там и не было, а было его с РДМ дураковаляние, только на этот раз в форме топорно-солдатского юмора,  которому Шурочка относилась совершенно спокойно, считая нормальным мужским чувством юмора.
И "может кто прочтет" АПЖ, взявшегося за такую многоходовку и продумавшего план отношений с Катей на месяц вперед, точно не устраивал: он заточил свой план конкретно под Шуру, поэтому и устроил тот звонок не ей на ее телефон, а на телефон ее шефа в его кабинете и он звонил до "победного", пока секретарша туда не вошла и не увидела пакет. Вся его ошибка была в том, что он слишком сильно нажал на заклейки и они к тому времени еще не разошлись, а то бы его план сработал на все сто: кто будет со мной спорить, что Шурочка бы ни за что не засунула свой нос в ОТКРЫТЫЙ или хотя бы ПОЛУОТКРЫТЫЙ пакет? А ОТКРЫТЫЙ  и НЕЗАПЕЧАТАННЫЙ КОНВЕРТ, в противоположность наглухо заклееному письму Романа, лежал там сверху!

Да... Не верю своим глазам, а   когда-то ты ТАК спорила со мной,когда я называла их неумными , а иногда и просто причиняющими боль своей подруге, доказывая, что ЖС- САМЫЕ ЛУЧШИЕ подруги на свете! А я еще писала тебе, что ну, да, друзей же не ВЫБИРАЮТ! А ЧТО или КТО  тебя заставил ТАК сильно изменить свое мнение о Женсовете ?

Отредактировано rosa (01-04-2015 20:55:35)

Роза, да я все того же хорошего мнения о женсовете, и не их я вышучивала, а тот воображаемый разговор Кати с ними, который должен был состояться по твоей же версии, раз они не могли ей сказать ничего нового, а должны были исполнять роль тарана, сдвигающего ее с ее инерции и направляющего прямиком к Жданову, так как Катя у тебя ведь была "запутавшейся" и подруги ей своими уверениями в ждановской любви помогли в нее поверить, верно же?
Добавь свое к написанному мной тексту, если хочешь, и если мой тебя не устраивает, но ведь смысл ты ведь подтверждаешь? - они повторяли слова Киры, свои собственные и заверяли Катю, что ей надо дать новый шанс АПЖ, так?

Твоя версия находится в прямом противоречии с эпизодом после этого разговора, когда Катя собрала свою сумку и была готова уйти домой, поскольку попросила подруг проводить ее до лифта. Плюс ты сама писала о ее словах им, что она "запуталась". Где тут подтверждение твоего мнения, что разговора с Кирой было достаточно, чтобы все мечты Кати в дневнике оказались для нее сбывшимися?

Удивительно то, что и про ее первую волну увлечением АПЖ в начале романа ты писала то же самое, причем в укор Кате: ей очень хотелось поверить, вот она и поверила в то, чего тогда не было.
Теперь она у тебя ведет точно также - верит, потому что ей этого очень хочется, но теперь почему-то должна быть очень счастлива. Почему? - ага! в первый раз он ее не любил, поэтому ее вера была неверной, а во второй - он ее любит, поэтому ее вера, есессно, очень даже кстати. А что понадобилось, чтобы неправильная вера 1 стала правильной верой 2? - все верно: свидетельство Киры!
Тогда вопрос: а зачем Кате ее собственная вера или мнение, когда есть мнение РДМ, например, которое она приписывает АПЖ ровно до тех пор, пока мнение другого третьего лица - Киры, опровергает мнение РДМ и заодно АПЖ в ее глазах? Что получаем? Катя была неправа, когда верила себе, потом когда верила словам РДМ=АПЖ о ней, а правильно она начинает поступать только, когда верит словам Киры, потому что именно они обладают высшим авторитетом и над мнением Кати и над мнением о ней слившихся воедино в ее представлении сиамских друзей РЖМ и АПЖ. Но здесь мы снова упираемся в вопрос веры, поскольку верить Кире или нет, зависит все равно от нее самой, верно?  - и получаем подобие гадания на ромашке на тему "кому верить?": себе не верю, ему не верю, подругам не верю, но поверить-то хочется? - хочется! - но выхода-то нет? - так я Кире поверю и все проблемы решены! - какая же ты умница, что нашла выход из положения! точно поверь тогда ей, и проблема исчезнет! - выход найден, главный вопрос сериала "как примириться двух несчастынх влюбленных" решился, "орудие судьбы номер 2" за это получает отношения с нормальным партнером, в все остальные ликуют при виде счастливой пары, наконец, поверившей... нет, не друг другу, а мнению других людей о каждом из них...
Да какая, вы скажете, разница? - главное, что они теперь счастливы! - вот поэтому всегда надо слушать и верить тому, что говорят о нас окружающие, а тем более неприятели и недоброжелатели! - поверите, и вам тоже будет ЩАСТЬЕ! 

Рита, а это Катя ему тоже простила , что он ради компании ее соблазнил? Черт с ней, инструкцией, но это-то отменилось только когда он кричал с трибунки:"Жить без любви бессмысленно" ! Может быть, это и послужило их примерению, потому что на его увольнение, она отрезала: "ЭТО ЕГО ЛИЧНОЕ ДЕЛО!", и не торопилась ничего менять. А тут были и пронзительные взгляды Жданова ( многими посчитавшими, что им можно верить) и прилюдное объяснение в любви?

Отредактировано natasha (03-04-2015 13:01:26)