Это было, да, но видимо, не для всех ЭТО было ТАК очевидно, а для Киры-точно,что свадьба состоится , иначе она не "потребовала бы ПРЕДЛОЖЕНИЯ"! Ну, с какой стати?По твоей логике, выходит, что папа и мама- в курсе,что скоро свадьба, Воропаев- тоже,а НЕВЕСТА НЕТ,что ли? Зачем Кира тогда, прости, ЗАИКАЛАСЬ про то, что уже и так всем было известно? А может потому, что НЕ БЫЛО официоза никакого и никогда- хороводились не один год, вроде считались женихом и невестой и вроде бы жили вместе, а  вроде и нет и как оказалось ждановские увлечения леночками были известны даже его родителям и они ЭТО вот ТАК весело и ЗАПРОСТО обсуждали между собой, ну разве ЭТО не выглядит странным? И я согласна с Соней, что вот именно этой помолвкой , Жданов обрубил всю свою прежнюю жизнь- с Романом, с девочками в саунах, клубах и т.д и решил ОКОНЧАТЕЛЬНО начать новую жизнь, да и КАК можно было вести себя по-другому уже не просто Андрею Жданову, а Президенту ЗЛ?

Мне кажется дело не в качестве, а в степени доверия.
Клочковой Кира рассказывала очень многое. Даже гипотетически невозможно предположить, чтобы она рассказала хоть часть этого Шестиковой.

Да.
Это кстати демонстрирует что у Киры подруг по сути не было.

Если Жданов назвал во множественном числе "подружками", не упоминая по именам, это не значит, что каждая действительно могла называться подругой Киры.

То что Вика зависима от Киры, согласна. Это одна из основ их дружбы.

Выходит,что Жданов и не причем? Почему нужно обязательно  в этом эпизоде выбирать одно из ДВУХ- или Андрей на самом деле любит Киру,поэтому и "на потолок" полезть с ней не поленился или он сделал это исключительно из-за ее голоса на СД, а может все гораздо ПРОЩЕ- не смог Андрей найти ПРИЧИНУ,по которой он не может сейчас объявить о помолвке, нет в голове ни единого ВНЯТНОГО довода , чтоб они моли этого не делать, вот и пришлось СКАЗАТЬ то, чего на самом деле ему не хотелось делать, да еще и публично, в глубине души и родители прекрасно, зная своего сына,поэтому и удивились- не было в этом действе искренности, во всяком случае- со стороны жениха-точно, иначе  даже смотрел бы на невесту по-другому.

Если под тем, "что не видно" подразумевать проблемы в их отношениях, то в первой половине сериала Кира не сказать чтобы страдала. Она шумела и возмущалась, как будто скандалы это способ привести всё в норму. Пока их совместная жизнь окончательно не пошла вразнос из-за чувств Жданова к Кате, в паре Жданов - Кира больше приспосабливался и терпел Жданов. Я не хочу сказать, что он был таким уж страдальцем, нет, когда Кира была успокоена его присутствием и обещаниями, Жданову было вполне комфортно.

Все проблемы и противоречия вскрылись когда в его мыслях прочно поселилась другая - Катя.
Жданов не мог уже сосредоточиться на том, чтобы успокаивать Киру.

С этого времени в их отношениях пришлось страдать Кире. Кира не понимала потребности и устремления Жданова, но интуиция на его интерес к другим женщинам у неё срабатывала хорошо.
Сначала возрастающее беспокойство и чувство потери способности влиять на ситуацию. Потом возмущение и непонимание, как такое может быть. Желание заставить Жданова просить прощение, как обычно, и даже его наказать. Бессилие и попытки вернуть ситуацию к прежнему.
В этот период Кира и готова была приспосабливаться, но не знала как. Кирино приспособление свелось к тому чтобы ждать когда всё станет как раньше. И постепенно всё больше и больше поступаться перед ним женской гордостью.
Мне кажется, что для неё самой это было не сильно существенно: не важно что внутри, главное как выглядит внешне. Типа, я перетерплю, если будет как мне надо. 

Даже страдая и приспосабливаясь всё-таки Кира больше беспокоилась не столько о Жданове, а столько о том чтобы вернуть прежнюю ситуацию в их отношениях. 

Только "на всё" было очень разным.

Кира, кстати, сама так не формулировала для себя, она говорила "я очень многое отдала этому мужчине". Кира, как мне кажется, решала, чем именно она может пожертвовать.

Конечно. Только не всё, что называют любовью ею действительно является.

Например, Вика говорила, что любит Романа. Но она действительно любила, или только хотела так думать? Если не ошибаюсь, Клочкова и до и после этого заявления спала с Воропаевым.

Кира говорила не один раз, что любит Андрея, но мне кажется Кира слишком холодная и эгоистичная женщина чтобы это была в полной мере любовь.

Чувства Киры это отдельный разговор.
А Андрей много чего говорил: Кире конечно говорил что любит, Роману говорил "Кира, та ли это женщина с которой я хотел бы жить?".

Когда Кира пожелала получить официальное предложение, Жданов заметно разозлился но сделал это самое предложение на весь зал. Это был важный момент, ему нужна её поддержка, ей нужен брак с ним.

Во втором случае началось с того, что Кирочка малость перегнула палку. Сначала были претензии связанные с Пушкаревой, потом:
- "ты очень изменился... но ты уже не тот Андрей Жданов в которого я была влюблена". (Не только будь со мной, но и будь таким как я хочу.)
- "Да так бывает Кирюш, люди меняются. Если я тебя не устраиваю, ты можешь от меня отказаться".
- "Что ты имеешь ввиду?"
- "Ты полюбила одного Жданова, он стал другим. Подумай хорошенько пока не поздно, нужен ли тебе другой."
Жданов не собирался поднимать этот вопрос ДО совета директоров, Кира напросилась.

А когда вначале сериала Кира увольняла Катю практически за то, что Катя была ей неподконтрольна, Жданов взбесился потому что Кира грубо посягнула на его полномочия.

В общем да. Но это согласие без понимания того, что со временем могут возникнуть трудности, которые могут потребовать бОльшей взаимной поддержки и бОльшего взаимопонимания от супругов.

Да и в конце, после прихода Кати, он был благодарен Кире, что она помогла ему в борьбе с Сашкой, потому что ее свидетельства против брата были очень весомыми, совсем не приравнять свидетельству закоренелого противника. И он был ей благодарен.
Пересмотрела эпизод, серию приглашения Андреем Киры в ресторан, согласна с Ритой это был глюк, с признанием в любви к  Кире.
В поддержку этому: проигрывание Романа с Шурой этого же эпизода. Если Андрей говорит только о производстве и просит поддержать его для блага ЗЛ, Роман свой монолог строит только на любви, чем пробирает Шурочку  и в этом бы случае Андрею удалось бы уговорить Киру, но он говорил только о ЗЛ и спрашивал Киру-"Ты мне веришь?", именно в этом плане :"Веришь ли ты в меня, что я способен это сделать, и проголосуешь ли ты за меня ?". Он искал в ней такую веру, которую привык получать от Кати, и не дождался в  лице Киры этого.

Отредактировано natasha (10-03-2015 13:12:12)

Роза, не говорил он о любви, вот с момента, когда поставили стакан с водой, крутят как будто фильм в фильме, это все в голове Киры и присмотрись к Андрею, он не такой, как в предыдущем их эпизоде из ресторана, как будто этот эпизод из другого фильма, Андрей, играющий влюбленного в Киру человека, у него уже другие чувства, он какой-то киношный красавчик, и глаза его неискренние. Похоже, что все это Кира бы хотела услышать и так ответить.(про то, что все повторяется).Он ей совсем ничего не говорил про чувства, только о ЗЛ, Согласна, что если бы он построил речь так, как Роман, только о чувствах-он бы выиграл. Но этого не было, Кира не дождалась, поэтому она и отвечает ему мысленно так.А если бы он ей на самом деле сказал про любовь, она бы свела все к их свадьбе, она же хотела ее. Но она не дождалась признания и поэтому в мыслях "гордая женщина", а при голосовании она это и продемонстрировала.

Роза, я вдруг впервые увидела этот эпизод так, и еще противопоставление Ромкиного Шуре. А потом появляется стакан, звучит вдруг мелодия любви, Кира пристально смотрит на Андрея, а он как герой ранее виденного фильма (например Ам., с такими же идеальными красавцами) вдруг начинает говорить ей о любви. А почему он не начал с этого? В этом я и увидела искусственность этого окончания их обеда в ресторане. Это было так ярко, вчера, впервые за все годы просмотра.

Sonya-nrk-fan. Если можно, я вкратце скажу почему я думаю, что Ждановское признание в любви перед вторым голосованием это не глюк. 
1. Появилась музыка. После того, как поставили стакан.
2.Он говорил о том , что понял, как вывести ЗЛ и он способен сделать это ! Все остальные думали, что он должен начать говорить о любви, тогда он может выиграть.(в предыдущем отрезке, до стакана).           
3. Ответа не было. Все это прокручено Кирой внутри,  он не дал ей предлога ответить. Просто закончили обед.

Отредактировано natasha (10-03-2015 18:27:42)

ППКС

Но он не побоялся высказать Кире претензии, хотя до выборов оставалась пара дней. То есть выборы и их отношения все-таки были не так уж и связаны.

Согласна.

А может быть в сознании Киры и совместилось, что если будет рядом Андрей, то будет и Маргарита, а не наоборот?

Если честно, Рит, я так для себя и не определилась что же это было 

Я-то это понимаю. А вот Катя судя по всему увидела стандартную Ждановскую схему: ЗЛ важнее всего, если не хочешь ради него, тогда так и быть люблю тебя большой и чистой любовью.

Отредактировано jedilady (10-03-2015 22:56:53)

Спасибо Рита за первоначальное твое представление этого эпизода, вчера пересматривала и представила себе  очень отчетливо и выпукло. Просто фильм в голове Киры и как бы она ему ответила. Но он не признался ей и не восстановил предсвадебное состояние ! Поэтому МСТЯ, ЖЕНСКАЯ! Получай за это !

Очень характерная для Киры реакция. В очередной раз можно было видеть, что Кира не понимает что для Жданова важно, и насколько для него это важно.
Он говорил искренне, как думал и чувствовал и только видя полное равнодушие пошел ва-банк выдавив "я тебя люблю".

*Девочки, извините, мое мнение не изменилось, это не глюк. Если это продолжать обсуждать, то как нибудь попозже.

И Кира не понимает что требуется чтобы управлять таким предприятием как Зималетто. От слова совсем.

Меня лично больше коробят реакции Киры в других эпизодах.

Когда избитый Жданов утром просил её принести таблетку "от головы", Кира посоветовала ему перед выходом посмотреть в зеркало. Какое-то безразличное и брезгливое у Киры было выражение лица.
Зато чуть позже, в разговоре с Маргаритой, какое мечтательно-удовлетворенное выражение было на этом лице, когда Кира говорила Маргарите, что Андрей нуждался в ней.

Когда Жданов, поверив в коварство Кати с отчаяния просил Киру простить его и начать всё сначала, утром, с каким торжествующим видом Кира поспешила оповестить об этом офис!

Когда после ночи последующей за вторым голосованием, Кира подбежала к Жданову который появился в приемной и запела "ну ты же сам говорил, пост президента это большая нагрузка..." Лицемерка.

В ответ на все ваши рассуждения, вашу полемику , сделала для себя вывод : для Киры во всех ее звонках с вопросами, "Где ты?", "Что делаешь?", с "Кем ты", во всех скандалах с ним, всегда было спрятано одно--" Как он и не отказался ли еще от СВАДЬБЫ?". Это самое главное для нее- ее желание выйти , наконец-то, за него замуж! Поэтому всю ее нетерпимость, раздражение, начисто сметали все его ответы , где было обозначено это "СОБЫТИЕ", хоть как-то. Настроение самое мрачное сразу менялось на радостное и в душе ее становилось все "голубым и зеленым!.И так она жила, с одной лишь мыслею всегда !