Сериал "Не родись красивой" и всё о нём

Объявление

Центром обсуждений на форуме является сам сериал "Не родись красивой" и все относящееся к его созданию и создателям, за исключением информации из непроверенных и неофициальных источников.

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Сериал "Не родись красивой" и всё о нём » Сквозные темы и вопросы по сериалу » Характеристика Киры Воропаевой


Характеристика Киры Воропаевой

Сообщений 721 страница 760 из 804

721

Маргарита написал(а):

На тебя прям не угодишь, Роза: когда в начале Кира была невестой и поддержала АПЖ на тех еще выборах, ты ведь назовешь это рассудочным поступком, так как у них был уговор - поддержка в обмен на свадьбу, верно? А теперь, когда в такой же ситуации Кира проголосовала против, ты тоже называешь ее поступок рассудочным - в пользу чего?!

Вот именно,что   НУЖНО было уже до конца БЫТЬ ВЕРНОЙ СЕБЕ- "Поддерживаю его, хоть он того и не заслуживает, потому что люблю его, не смотря ни на что и хочу доказать ему это на деле",а Кира изменила своему принципу и выглядело это именно как расчетливость или что еще хуже- месть или предательство- выбирай, что больше "нравится", Андрей решил, что предала и я с ним согласна.

Отредактировано Роза (24-06-2015 17:04:01)

722

Да пускай он решает, что хочет: у Киры нет никаких обязательств перед ним после того, как он себя вел с ней до их разрыва. И он ей ничего нового не обещал, ни о какой свадьбе  у них речь больше не шла, так что она была свободна поступать как  хочет, что она и сделала. Он ее предавал тясячу раз, пока она хранила ему верность и поддерживала его во всем, а уж здесь, не поддаться на его уговоры и не поддержать того, кто столько врал и в личном, и в бизнесе, и обанкротил компанию за считанные месяцы - так это просто здравый смысл, а не предательство! Кира ему не мать, не сестра и не домашнаяя собачонка, чтобы всегда угождать своему хозяину: проштрафился по всем статьям? - вот и плати по ним, а не лезь туда, куда не звали!

723

Маргарита написал(а):

Да пускай он решает, что хочет: у Кире нет никаких обязательств перед ним после того, как он себя вел с ней до их разрыв

А разве любовь- это не обязательство? Кира же совсем недавно и так ТРОГАТЕЛЬНО  говорила Марго-" Просто я его люблю" , но выходит, что НЕ ПРОСТО, очень не просто, если не поддержала любимого в его стремлении исправить всё, что он натворил и в ЗЛ, и вообще в своей жизни... Упустила свой шанс и как сказал один герой- " Ну и дура"...

724

Роза написал(а):

Если говорить о Кире,то, мне кажется, гораздо проще вспомнить ее ХОРОШИЕ поступки, чем плохие!

Действительно, перечислить то, что Кира сделала по доброте душевной, хватит пальцев одной руки.

Я вот поставлю ей в заслугу полезную информацию которую она дала Светлане. И организованный Светлане кредит. 
(Кстати, Света могла бы из благодарности к Кире не сплетничать на её счет).

Еще в заслугу Кире можно поставить проявленное к Машке сочувствие. И опять же, хороший совет. В этот момент, когда Кира советовала Маше серьезнее отнестись к Федору, наверное Кира предстает перед нами в наиболее положительной для неё роли.

Финальный разговор с Катей это поступок не из категории хороших, а из категории адекватных.

Роза написал(а):

Кира- женщина вздорная, капризная, от этого зависит и её настроение и большая часть ее поступков- "Сегодня захочу- помилую, а завтра- растопчу!", именно так она поступила с это несчастной дурочкой Марьяной, которую угораздило попасть ей по руку!

Нет! Это был хладнокровный поступок!!

Кира сочувствовала Светлане, проецируя на себя её ситуацию, и с неприязнью относилась к Марьяне, ненавидя её как "представительницу класса" охотниц за чужими мужчинами.
И при первой же предоставившейся возможности (!) выставила её из фирмы.

725

Sonya-nrk-fan написал(а):

И при первой же предоставившейся возможности (!) выставила её из фирмы.

Да Кира кого только уже "не выставляла", если вспомнить- Катю выставила, даже приказ заставила Урядова состряпать про профнепригодность,хотя никакого права не имел её увольнять без ведома Президента даже Урядов, не говоря уже о Кире, Машку тоже выставляла, правда, Федор отстоял свою красавицу, потом Марьяну выставила без всякой даже более-менее внятной причины, потому что личная неприязнь- это не причина для увольнения и не важно, кого это касается- Кати Пушкаревой или Марьяны- правила ЕДИНЫ для всех, но Кира- типичный САМОДУР, а точнее,САМОДУРА...

Отредактировано Роза (04-07-2015 16:49:50)

726

Sonya-nrk-fan написал(а):

Нет! Это был хладнокровный поступок!!
Кира сочувствовала Светлане, проецируя на себя её ситуацию, и с неприязнью относилась к Марьяне, ненавидя её как "представительницу класса" охотниц за чужими мужчинами.
И при первой же предоставившейся возможности (!) выставила её из фирмы.

Нет, хладнокровным ее спонтанное решение, принятое без обдумывания и в состоянии раздражения никак назвать нельзя. Марьяна попалась ей на пути как вожжа под ховст, вот Кира от нее и отмахнулась - хоть на ком-то выместила свое неудовольствие.

727

Маргарита написал(а):

Нет, хладнокровным ее спонтанное решение, принятое без обдумывания и в состоянии раздражения никак назвать нельзя. Марьяна попалась ей на пути как вожжа под ховст, вот Кира от нее и отмахнулась - хоть на ком-то выместила свое неудовольствие.

Да, Кира от Марьяны отмахнулась как как от мухи- прихлопнула и поспешила дальше вершить "великие дела"!...

Отредактировано Роза (04-07-2015 17:38:06)

728

Роза написал(а):

Да Кира кого только уже "не выставляла", если вспомнить- Катю выставила, даже приказ заставила Урядова состряпать про профнепригодность,хотя никакого права не имел её увольнять без ведома Президента даже Урядов, не говоря уже о Кире

С этим увольнением Кати все понятно: с первого взгляда ее невзлюбила, ее принятие на пост секретаря само по себе шло вразрез с планами Киры, а тут еще и эта "серая мышка" провела ее за нос, точнее щелкнула по нему своей помощью ее жениху, когда Кира с помощью своей верной шпионки, отрабатывавшей свой блат, почти взяла над ним вверх. Тут была месть в чистом виде - устранение неугодной и непокорной, тем более, что Катя отказалась играть по правилам Киры и стать ее второй шпионкой после Вики.
Что касается права увольнять сотрудника ЗЛ, то оно, видимо, по каким-то причинам было у всех акционеров: Роман орал Машке, что она уволена, Александр Вике тоже самое, ПО единолично уволил сына и его друга. И никто из них не заморачивался вопросами труд. кодекса и имеют ли они на это право.

Роза написал(а):

Машку тоже выставляла, правда, Федор отстоял свою красавицу,

Здесь за дело увольняла: постоянные опоздания и последнее было более чем на 4 часа - тут не придерешьься, все справедливо и по закону.

Роза написал(а):

но Кира- типичный САМОДУР, а точнее,САМОДУРА...

Самодур по определению не знает или не сознает причин своих поступков и совершенно неадекватно  реагирует на раздражители. О Кире этого не скажешь: у нее всегда были те или иные причины, и дурой она точно не была.

729

Девушки, я хандрю, но читаю ВАС ! С 13 июля вновь показ на вашем Домашнем НРК .Я тоже начну.По 2 серии, с понедельника по четверг, каждой недели.

730

Наташ, какая хандра летом, когда солнышко светит, фрукты -овощи поспевают, день долгий и ночи теплые? Только млеть да радоваться!  http://www.kolobok.us/smiles/personal/sun_bespectacled.gif И новый просмотр НРК тебе в помощь и хорошее настроение!  :flag:  :cool:  [взломанный сайт]  http://s49.radikal.ru/i123/1005/fc/fd0d83f120c1.gif

731

Маргарита написал(а):

Роза написал(а):
    Странное дело, на Кирины ПОДЛОСТИ всегда один  ответ, причем ХОРОМ- "Это ее личное дело!", но тогда чего мы тут копья ломаем? Тогда соблазнять кого-то или не соблазнять, спать с кем-то или нет- это тоже ЛИЧНОЕ дело того же Жданова, он же Пушкареву НЕ НАСИЛОВАЛ, НЕ ЗАСТАВЛЯЛ СИЛОЙ писать фальшивые отчеты и брать на себя НМ, а также  врать папе, это было тоже- ЕЕ ЛИЧНОЕ дело и ее ЛИЧНЫЙ ВЫБОР, а уж всё остальное- постель, любовь, ревность- это тем более- ИХ личные отношения. Тогда так и порешим- каждый вправе в своей жизни поступать ПЛОХО или ХОРОШО, ПОРЯДОЧНО ИЛИ НЕ ПОРЯДОЧНО, потому что ЭТО- ЕГО ЛИЧНАЯ ДЕЛО!

Кира АПЖ подлостей не делала, обманом его в себя не влюбляла и на себе не женила, ему не врала и его  не предавала  - ничего из того, что АПЖ делал по отношению к Кате, она не совершала. О каких е еподлостях ее поведение с нив отношении его вообще можно говорить?? Это он ей врал, ей изменял, не держал своего слова и при этом ты ставишь ее поведение с ним наравне с его по отношению к Кате?? Да по своему поведению она на голову выше и порядочнее его, тут и говорить просто не о чем! Ваш мерзотный АПЖ и рядом с нй не стоял и не достоин Киры точно так же, как и Кати!

Кира делала подлости Кате. Так что нельзя сказать, что подлость Кире чужда.

А Жданову Кира подлостей не делала, если не оценивать как подлое поведение попытку манипулировать.

Кстати, можно подойти к оценки личности с другой стороны: в чем проявлялось "порядочное поведение" Киры?
Кто может сформулировать?

732

Роза написал(а):

Маргарита написал(а):
    Кира АПЖ подлостей не делала, обманом его в себя не влюбляла и на себе не женила, ему не врала и его  не предавала  - ничего из того, что АПЖ делал по отношению к Кате, она не совершала. О каких е еподлостях ее поведение с нив отношении его вообще можно говорить?? Это он ей врал, ей изменял, не держал своего слова и при этом ты ставишь ее поведение с ним наравне с его по отношению к Кате?? Да по своему поведению она на голову выше и порядочнее его, тут и говорить просто не о чем! Ваш мерзотный АПЖ и рядом с нй не стоял и не достоин Киры точно так же, как и Кати!

А ты хочешь сказать,что Жданов С НЕЙ ВСЁ это делал? Но он русским языком говорил Кире- "Откажись от меня, если я ТАКОЙ тебя не устраиваю...", ну если он-гад последний, то чего ПРОЩЕ ей было бросить его и уже давно? И, потом как я уже писала, разве НЕ ПОДЛОСТЬ- приставлять шпионку к жениху в виде секретаря? Или  ты считаешь,что Кира пропихивала Клочкову на эту должность исключительно из благих побуждений? А разве не подлость в отношении Кати нагло украсть ее работу, да еще и в глаза грозить, что КОМУ поверят какой-то секретарше или Ей- невесте и акционеру? А давить на Катю и пугать увольнением с волчьим билетом, ВЕРБУЯ ее в доносчицы на собственного жениха- ЭТО достойный поступок? Разве ПОРЯДОЧНЫЙ человек может ТАК поступать в принципе? Я не могу себе представить Жданова в похожей ситуации, чтобы он в ТАКОМ тоне приказывал бы Кате, допустим, составить тот же фальшивый отчет? Не было ТАКОГО давления и близко, Катя была вправе отказаться, также как и отказаться от НМ и то,что она этого не сделала, говорит только о том, что это ЕЕ ВЫБОР а не о том,что Жданов хитростью и угрозами ПРИНУДИЛ ее к этому.

Приставить шпионку, обыскивать кабинет, следить за ним, может это и не подлость, но нечистоплотность какая-то.
Во всяком случае, с человеком, для которого это норма что-то не в порядке.

Кира не врала? На мой взгляд она поступала не лучше - она манипулировала.
Кира не предавала? А второе голосование - что это как не месть и предательство.

733

Маргарита написал(а):

natasha написал(а):
    Предательство.
    А что это было, когда после его уговоров в ресторане, поверить ему и его "незавершенному плану", проголосовала за брата?

Это вообще не предательство, так как не соответсвует определению "Преда́тельство — нарушение верности кому-либо или неисполнение долга перед кем-либо" "вероломство", а Кира ничего АПЖ не была должна и никакого долга перед ним у нее не было, чтобы она обязана была его выполнить. Он предложил ей прогоосовать за него, объяснил почему и пр., она не согласилась - имела полное право как РАВНЫЙ ЕМУ ВСЕМ акционер.

Не предательство? А как же сказанные Кирой накануне слова "а рядом с тобой будут только верные тебе люди, а не какие-то там..."  http://www.kolobok.us/smiles/icq/crazy.gif

Верность это не только верность партнеру в постели. Верность это ПОДДЕРЖКА близкого человека в деле его жизни.

Если ограничиваться верностью любовнику, то тогда естественнее строить только личные отношения,
а не гнуть пальцы как "акционер".
Если на первое место ставить деловые вопросы, то тогда нечего изображать преданную женщину.
Оставить личное в стороне, а не выторговывать условия "я надеюсь на наши отношения это не повлияет".
Фу!

Готовность связать свою жизнь с человеком должна означать готовность быть с ним против всего мира,
а не мериться в спальне пакетами акций!

А была ли готова Кира на самом деле стать Ждановой? Может она еще не выросла из эгоизма избалованной дочери и сестры?

Во всяком случае, Кира показала Жданову - "мы не пара", она ему ничего не должна.
Жданов не сразу но признал, что Кира в своем праве. Но тогда и он ей ничего не должен.

734

Маргарита написал(а):

Роза написал(а):
    А ты хочешь сказать,что Жданов С НЕЙ ВСЁ это делал? Но он русским языком говорил Кире- "Откажись от меня, если я ТАКОЙ тебя не устраиваю...", ну если он-гад последний, то чего ПРОЩЕ ей было бросить его и уже давно?

Не было тогда  речи о том, что он - гад последний, а когда Кира узнала, что он таким и являлся, то и отказалась от него, отменив свадьбу.

Да, отменила свадьбу, а потом долго - долго бегала за ним и пускалась на различные ухищрения!  http://www.kolobok.us/smiles/icq/crazy.gif

Вопрос: зачем тогда отменила?
Может быть потому, что хотела наказать? Хотела публично выразить свое негодование и дать оценку бывшему жениху? Предвкушая как он будет просить прощения и умолять помириться.
А он не стал умолять помириться.

И начались у Киры истерики!

Маргарита написал(а):

Роза написал(а):
    И, потом как я уже писала, разве НЕ ПОДЛОСТЬ- приставлять шпионку к жениху в виде секретаря?

Нет, не подлость, так как Жданов был в курсе ее намерений, зная о них с самого начала, и сам согласился взять Вику на работу, прекрасно зная, на кого на самом деле она будет работать.  ^^

То что Жданов разгадал её план Киру не смутило и не остановило.

Жданов взял Вику на работу, чтобы не ссориться с Кирой перед голосованием. Она использовала фактор его зависимости в этом вопросе, он прознал эту зависимость.
Высокие отношения! Кто-то еще считает это любовью?

Маргарита написал(а):

Роза написал(а):
    А разве не подлость в отношении Кати нагло украсть ее работу, да еще и в глаза грозить, что КОМУ поверят какой-то секретарше или Ей- невесте и акционеру? А давить на Катю и пугать увольнением с волчьим билетом, ВЕРБУЯ ее в доносчицы на собственного жениха- ЭТО достойный поступок?

Нет, конечно, но точно не хуже того, как АПЖ затем повел себя по отношению к Кате, так как позже Катя сказала Кире, что она ее уважает, а вот о ее уважении к АПЖ в тот период и говорить не приходится.

Сравним мотивы и обстоятельства:

Это хуже вины Жданова перед Катей потому что он действовал под давлением обстоятельств.
Он не мог допустить даже шанса разорения их общей фирмы.

А у Киры это невынужденная, привычная подлость - безнаказанность и наглость властной, избалованной дамочки, которая просто не привыкла чтобы ей не подчинялись, и которой не хватает ума разделять личное и служебное.

Маргарита написал(а):

Роза написал(а):
    Я не могу себе представить Жданова в похожей ситуации, чтобы он в ТАКОМ тоне приказывал бы Кате, допустим, составить тот же фальшивый отчет? Не было ТАКОГО давления и близко, Катя была вправе отказаться, также как и отказаться от НМ и то,что она этого не сделала, говорит только о том, что это ЕЕ ВЫБОР а не о том,что Жданов хитростью и угрозами ПРИНУДИЛ ее к этому.

Нет, не могла, так как он ее уже один раз уволил за то, что не выполнила его приказ подчиняться и слушаться только его, а здесь уволил бы еще вернее. И да, Жданов давил на нее, не оставляя выбора: или она в его команде или нет, и тогда - на вылет. А в ФР  он действительно не стеснялся в тоне и своих эмоциях, когда требовал от Кати отчет в приказном порядке.

Давил не Жданов - давила ситуация: или Жданов президент и они работают дальше, или П.О. с подачи Воропаева может поднять вопрос о провале плана Жданова и поменять президента.

"Если Воропаев станет президентом меня выгонят. Нет, я сама уйду!"

735

Маргарита написал(а):

natasha написал(а):
    Да и не верю я, что можно себя принудить жить с нелюбимым нормальной женщине, еще не потерявшей веру в себя и в жизнь,

Почему нелюбимым? - Никита Кире нравился как минимум, а после того, как она освободилась от идеи фикс под названием АПЖ, она снвоа смогла полюбить, не зря же в конце ее брат сказал  о ней, что Кира счастлива?
Да и с Мишей Катя точно так же могла его полюбить и быть с ним счастливой, если бы АПЖ был от нее отрезан навсегда, а не попадался на глаза каждый раз, когда она начинала его забывать. "С глаз долой - из сердца вон" и "клин клином вышибают" - народная же мудрость, при условии, что действительно "долой" и старый клин не лезет на место нового. Будь реалисткой, Наташ.

При условии что этот "клин" в сердце был не так уж и значителен.

"А женщины тоже разные бывают" - цитата.

Маргарита написал(а):

natasha написал(а):
    как близкий человек, к которому он вернулся, покаявшись, И-ОНА ПРИНЯЛА ЭТО ПОКАЯНИЕ, ОБЕЩАЛА БЫТЬ ЧУТКОЙ И ЛАСКОВОЙ И ДАЖЕ НЕ ПРОЯВЛЯТЬ ПОХОТЬ В СОВМЕСТНОЙ КРОВАТКЕ, НЕ ИМЕЛА право-это чистой воды предательство !

Тогда, значит, и ПО тоже предал его, раз он тоже "близкий АПЖ человек"? Или может,  "котлеты отдельно, мухи отдельно": личное с деловым мешает только не профессионал и неумеха?   И где в обещании "быть чуткой и ласковой" в личных отношениях ты видишь обязательство поддерживать его в деловых вопросах? И при чем здесь "похоть в постели" да еще в исполнении Киры?? Уж ее-то в этом упрекать просто анекдотично, да еще на фоне ее все испробовшего женишка.

Вот именно. Или деловое или личное.

П.О. смотрел с позиции "делового" - фирма это его труд и его жизнь.
Маргарита Рудольфовна с позиции "личного" - это её сын, а в дела фирмы она глубоко не погружалась.
Катя смотрела с позиции "личного" - помогала любимому человеку как могла. До тех пор, пока терпенье не кончилось, после чего перешла на "деловое" решение вопросов связанных с Зималетто.

И только Кира Юрьевна решала личное за счет делового и к деловым вопросам приплетала личные.    [взломанный сайт]

Отредактировано Sonya-nrk-fan (04-07-2015 23:20:13)

736

natasha написал(а):

Ну, при расследовании преступления Сашки, Кира  подсуетилась, конечно, не захотела терять компанию, не хотела менять свой статус "ХОЗЯЙКИ ЗЛ",  свой жизненный уровень, увидела, что проиграл брат компанию, а она голосовала за него. Не захотела быть виноватой и  очень активно "ПРИНИМАЛА УЧАСТИЕ" в поисках улик, заодно заработала уважение за "НЕПОДКУПНУЮ ЧЕСТНОСТЬ" у Андрея, тоже немаловажные очки, он-то ценил поддержку Киры, опять поверил, что она АНГЕЛ, но пришло  к нему впервые слабое сомнение, что " на таких молиться можно, жить с такими нельзя", во всяком случае ему- грешен слишком, соответствовать не сможет.

Интересным и неоднозначным было поведение Киры во время президентства её братца.

После заключения сделки с японцами Кира приходит к Александру и аргументированно просит чтобы А.Ю. перевел Жданова к ней в отдел. (Чтобы Жданов был поближе к ней.)
Воропаев отказывает.
Кира не выдвигает больше аргументов по делу, она говорит: "Саша, а ведь я голосовала за тебя".
Но Воропаев, упиваясь властью, еще не знает, что способ вести дела с Кирой это сделка.

Жданов это хорошо знал.
После второго голосования и фактически, ссоры с Кирой, он не возвращается к ней жить,
но, извиняется, и старается поддерживать с Кирой хорошие отношения.

Жданов сохраняет ситуацию когда Кира его союзник, пусть и весьма условный.
Кира, которая не теряет надежды что он когда-нибудь к ней вернется, принимает эти "отношения".

Получив все доказательства аферы Воропаева, Жданов первым делом идет к Кире.
(Потом идет на "бой" с Воропаевым).

Интересная деталь: Кира, узнав, что разговор Жданова с Воропаевым затянулся и принял очень эмоциональный характер, идет послушать. Когда Воропаев бросает Жданову упреки в том, что он вел себя с его сестрой нечестно, Кира не спешит прерывать братца.
И только поняв, что они вот вот могут действительно подраться из-за улики, Кира спешит войти в кабинет.
Её присутствие вынуждает обоих вести себя цивильно. Кира отбирает улику, (диктофон), у Александра.

Сообщив, что она вызвала Ждановых - сташих, Кира собирается уйти.
Для Воропаева действительно запахло жаренным, он просит сестру о разговоре наедине.
"- Прости, мне сейчас не о чем с тобой разговаривать до приезда Павла и Маргариты".
Кира отдает диктофон Жданову.

Обсуждая происходящее с Малиновским Жданов говорит "я уверен что Кира проголосует за меня".

Кира действительно очень любит Зималетто. Просто несговорчивая позиция Воропаева и дипломатичное поведение Жданова прибавили ей энтузиазма.
При этом Кира не говорила о полученной информации Жданову пока подозрения не стали очень явными.
И старалась скрыть прегрешения братца от вездесущей общественности.

737

Маргарита написал(а):

Роза написал(а):
    Машку тоже выставляла, правда, Федор отстоял свою красавицу,

Здесь за дело увольняла: постоянные опоздания и последнее было более чем на 4 часа - тут не придерешьься, все справедливо и по закону.

Дражайшая подружка Викуля, (получающая от фирмы зарплату в три раза больше секретарской), дала еще больше поводов для увольнения.

Маргарита написал(а):

Роза написал(а):
    но Кира- типичный САМОДУР, а точнее,САМОДУРА...

Самодур по определению не знает или не сознает причин своих поступков и совершенно неадекватно  реагирует на раздражители. О Кире этого не скажешь: у нее всегда были те или иные причины, и дурой она точно не была.

Наличие причин не значит что эти причины справедливы или разумны.

Маргарита написал(а):

Sonya-nrk-fan написал(а):
    Нет! Это был хладнокровный поступок!!
    Кира сочувствовала Светлане, проецируя на себя её ситуацию, и с неприязнью относилась к Марьяне, ненавидя её как "представительницу класса" охотниц за чужими мужчинами.
    И при первой же предоставившейся возможности (!) выставила её из фирмы.

Нет, хладнокровным ее спонтанное решение, принятое без обдумывания и в состоянии раздражения никак назвать нельзя. Марьяна попалась ей на пути как вожжа под ховст, вот Кира от нее и отмахнулась - хоть на ком-то выместила свое неудовольствие.

Все было иначе.
В "состоянии раздражения" был Милко. Он бегал с жалобами по коридору в сопровождении мастерицы с производства и Марьяны и встретил Киру, которая была абсолютно спокойна.

Кира выслушала его причитания, и извинившись отпустила мастерицу на производство.
Милко жаловался на отсутствие О.В., причитал что ему никто не нужен. Кира тут же спросила "тебе нужна Марьяна?"
Получив ответ что не нужна, (в русле высказываемых жалоб), объявила Марьяне, что она уволена.

Манипуляция в один ход.

738

Sonya-nrk-fan написал(а):

Приставить шпионку, обыскивать кабинет, следить за ним, может это и не подлость, но нечистоплотность какая-то.
Во всяком случае, с человеком, для которого это норма что-то не в порядке.

Кира не врала? На мой взгляд она поступала не лучше - она манипулировала.
Кира не предавала? А второе голосование - что это как не месть и предательство.

Насчет нечистоплотности- согласна, но если это касалось бы просто человека. которого ты хорошо знаешь, а вот приставлять слежку  для собственного ЖЕНИХА, с которым ты собралась под венец- такой поступок попахивает уже чем-то бОльшим, согласна с Соней. На мой взгляд, это смахивает уже на паранойю. И, да Кира- манипулятор и к тому же она вовсю пользуется при этом своим положением-раз, своей внешней привлекательностью-два, особым к ней отношением той же Марго- три, извлекая для себя ВЫГОДУ.

Отредактировано Роза (05-07-2015 16:17:54)

739

Роза написал(а):

приставлять слежку  для собственного ЖЕНИХА, с которым ты собралась под венец- такой поступок попахивает уже чем-то бОльшим, согласна с Соней. На мой взгляд, это смахивает уже на паранойю

Паранойя не паранойя, но какой-то логический сбой.
ЗАЧЕМ это делать? Ведь Кира боялась увидеть соперницу воочию.
Чтобы она сделала получив доказательства? Сначала поскандалила бы, а потом оставила бы всё как есть.
Зачем унижаться?

Отредактировано Sonya-nrk-fan (05-07-2015 18:21:41)

740

Sonya-nrk-fan написал(а):

Роза написал(а):приставлять слежку  для собственного ЖЕНИХА, с которым ты собралась под венец- такой поступок попахивает уже чем-то бОльшим, согласна с Соней. На мой взгляд, это смахивает уже на паранойю Паранойя не паранойя, но какой-то логический сбой. ЗАЧЕМ это делать? Ведь Кира боялась увидеть соперницу воочию. Чтобы он сделала получив доказательства? Сначала поскандалила бы, а потом оставила бы всё как есть. Зачем унижаться?

Я бы еще поняла слежку, если бы она решила удостоверившись в измене, его бросить !
Ничуть не бывало-все для того , чтобы устроить ему еще один скандал. А мало ли их было ? И что, он изменился хоть на чуточку ?
Неумная женщина. Она где-то "между", если решила твердо жить с таким, какого давно полюбила ( т.е. не пропускающего ни одну привлекательную женщину), так и живи с ним спокойно, не позорь себя слежками и скандалами. Иначе, удостоверься и брось, нет же опять :"Жданову сегодня предстоит крупный разговор", говорит она своей подружке. И ведь увидела их целующимися в каморке, после последнего СД, так беги отсюда, куда там-потребовала объяснений, потому что ничего не поняла, заслужила от него грозный окрик:"Тебя кто звал Кира, дай нам объясниться!" и этого было недостаточно, Катерина ей призналась и документы представила, она поверить не могла, изумилась. А чего она ждала, какие еще подтверждения? Только инструкция привела ее к разгадке, да и то ненадолго. Может для нее и писалась? Хоть здесь сработала, как надо !

741

natasha написал(а):

если решила твердо жить с таким, какого давно полюбила ( т.е. не пропускающего ни одну привлекательную женщину), так и живи с ним спокойно, не позорь себя слежками и скандалами. Иначе, удостоверься и брось

Это адекватные решения. Но почему-то недоступные Кире.

natasha написал(а):

"Жданову сегодня предстоит крупный разговор", говорит она своей подружке.

Главное из-за чего??? Из=за вечера в Лиссабоне! Из-за того, что Шестикова не узрела за столиком Жданова Резунова.

Глупая женщина в поиске поводов для скандалов.

742

Sonya-nrk-fan написал(а):

АЧЕМ это делать? Ведь Кира боялась увидеть соперницу воочию.
Чтобы она сделала получив доказательства? Сначала поскандалила бы, а потом оставила бы всё как есть.
Зачем унижаться?

natasha написал(а):

Я бы еще поняла слежку, если бы она решила удостоверившись в измене, его бросить !

Да, Киру трудно заподозрить в мазохизме- увидеть соперницу и умереть от разбитого сердца, наоборот, "умерла" бы соперница,потому что- " Узнаю- по стенке размажу"и ни слова о женихе-бабнике! И кто-то еще  считает Киру тонкой и страдающей душой и сердцем от унижения?

Отредактировано Роза (05-07-2015 20:14:38)

743

Sonya-nrk-fan написал(а):

Кира делала подлости Кате. Так что нельзя сказать, что подлость Кире чужда. А Жданову Кира подлостей не делала, если не оценивать как подлое поведение попытку манипулировать.
Кстати, можно подойти к оценки личности с другой стороны: в чем проявлялось "порядочное поведение" Киры?

Речь ведь шла о сравнении жениха и невесты по уровню порядочности/подлости по отношению соответственно к Кате и к АПЖ, не так ли?  Вы сами признали, что Кира по отношению к АПЖ подлой не была, что автоматом делает ее победительницей в этом сравнении. Или будем обсуждать, являлся обман Кати  подлым поступком АПЖ или нет? http://www.kolobok.us/smiles/he_and_she/girl_sigh.gif

Sonya-nrk-fan написал(а):

Кира не врала? На мой взгляд она поступала не лучше - она манипулировала. Кира не предавала? А второе голосование - что это как не месть и предательство.

В НРК нет никого из главных героев, кто не занимался бы манипуляциями в той или иной степени, так что здесь можно говорить только о том, кто это делал лучше или чаще всех.
Я согласна, что во втором голосовании Кира мстила АПЖ, но не согласна, что это было предательством, так как никаких обещаний голосовать за него она ему до этого не давала. Если сравнить ее голос «против» с тем, как поступила Катя на предыдущем совете, то это совсем разные оперы: от Кати он этого не ждал, не страховался, не предпринимал усилий и был уверен в ее поддержке, и то, что она вего выдала с потрохами, расценивается, конечно, как предательство ( речь не о том, что она имела на это полное право, а о квалификации поступков), в то время как с Кирой он изначально не был уверен в ее голосе, из-за чего и побежал приглашать ее на обед, думая там уговорить проголосовать за него. А она не оправдала его надежд – это не предательство,  так как она заранее не обещала ему своей поддержки на выборах (иначе зачем лишний раз уговаривать?) , не была связана с ним никакими обязательствами (отмена свадьбы=расторжение помолвки, они не жених и невеста) и не была обязана поступать так, как он этого от нее хотел.

Sonya-nrk-fan написал(а):

Если на первое место ставить деловые вопросы, то тогда нечего изображать преданную женщину. Оставить личное в стороне, а не выторговывать условия "я надеюсь на наши отношения это не повлияет". Фу!

Но ведь это практически слова самого АПЖ еще в шестой серии, когда он ей сказал, что они все равно будут вместе вне зависимости от того, станет ли он президентом? Как насчет еще одного «Фу!» на это? :question:

Sonya-nrk-fan написал(а):

Во всяком случае, Кира показала Жданову - "мы не пара", она ему ничего не должна. Жданов не сразу но признал, что Кира в своем праве. Но тогда и он ей ничего не должен.

А что он был ей должен после того, как она с ним порвала? – ничего, как впрочем и до этого: его долг перед ней быть ей верным разве был исполнен? Он вообще хоть что-нибудь выполнил  из своих обязательств жениха перед ней? – НИЧЕГО! Так какая разница, должен он что-то Кире или нет, если он ВСЕ РАВНО НИЧЕГО ДЛЯ НЕЕ НЕ СДЕЛАЛ??

Sonya-nrk-fan написал(а):

Вопрос: зачем тогда отменила?
Может быть потому, что хотела наказать?

Наказать? Дав то, что сама ведь чувствовала, он сам хочет? – странное наказание, не так ли? :D
Не понимаю, какие  тут сложности понять причины ее спонтанного решения отменить свадьбы: да любая женщина на ее месте сделала бы тоже самое! Может еще на этом совете и Ин. зачитала бы вслух, это вот как раз было бы более понятно и естественно, чем такое решение Киры без всякого объяснения причин, ставящее в нелепое положение прежде всего ее саму, как будто ей вожжа под хвост попала или она и правда делает громкий жест из-за его деловых просчетом. Зря она этого не сделала: вот тогда бы ему точно было бы никогда не подняться и не отмыться: отец , Милко и Александр ему бы весь кислород перекрыли. Так что он еще спасибо должен Кире сказать за ее сдержанность и деликатность! http://www.kolobok.us/smiles/standart/grin.gif

Sonya-nrk-fan написал(а):

Жданов взял Вику на работу, чтобы не ссориться с Кирой перед голосованием. Она использовала фактор его зависимости в этом вопросе, он прознал эту зависимость.

Напомните, пожалуйста, когда до принятия Вики на работу Кира говорила о его зависимости от нее перед голосованием и когда он это признал? http://www.kolobok.us/smiles/he_and_she/girl_sigh.gif
А я пока напомню, как он орал на Киру уже ПОСЛЕ этого, то есть еще ближе к голосованию, так она без его ведома уволила его секретаршу. И где здесь он признал свою зависимость от нее, а?

Sonya-nrk-fan написал(а):

Это хуже вины Жданова перед Катей потому что он действовал под давлением обстоятельств. Он не мог допустить даже шанса разорения их общей фирмы.

Да неужели? Поэтому и собирался жениться на Кире, будучи совершенно уверенным, что нет ни одного шанса, что Катя, купившая джип для Коленьки, уехавшая с ним после драки, может и спящая с ним , тратившая деньги НМ как и на что хотела, и уж точно не любящая его так же беззаветно, как он был уверен в этом до ФР, после его объявления не перепишет НМ и ЗЛ на своего Колю? Это так он не допускал ни одного шанса разорения фирмы? ^^ – кстати, почему разорения, как будто Катя и Коля были кредиторами ЗЛ? :question: – перехода в чужие руки!

Sonya-nrk-fan написал(а):

А у Киры это невынужденная, привычная подлость - безнаказанность и наглость властной, избалованной дамочки, которая просто не привыкла чтобы ей не подчинялись, и которой не хватает ума разделять личное и служебное.

Ага,  у нее ума не хватало, а вот у Жданова его была палата, чтобы тоже не разделять личное и служебное! ^^  Поразительно, как за одно и тоже качество и поведение Кира сравнивается с землей, а об АПЖ ни слова  упрека, а то и превознесение до небес! Они как минимум одинаковы, но только Кира никому не делала и десятой доли тех подлостей, что он совершил по отношению к Кате, говоря ей в глаза, какая она замечательная и как он ей доверяет, а за спиной считая без пяти минут воровкой. 

Sonya-nrk-fan написал(а):

При условии что этот "клин" в сердце был не так уж и значителен.

В народной поговорке «КЛИН КЛИНОМ ВЫБИВАЮТ» эти условия не обозначены, а текст вполне самодостаточен и прост для понимания.

Sonya-nrk-fan написал(а):

Катя смотрела с позиции "личного" - помогала любимому человеку как могла. До тех пор, пока терпенье не кончилось, после чего перешла на "деловое" решение вопросов связанных с Зималетто.И только Кира Юрьевна решала личное за счет делового и к деловым вопросам приплетала личные.

Но вы же сами только что привели пример, как Катя решала личные проблемы деловыми средствами, не говоря уж о том, что она сама говорила, что даже готова сесть в тюрьму за обман акционеров и кредиторов, только бы Жданову было хорошо, и что ради него она подделывала отчеты, и оказывается только Кира смешивала одно с другим! А уж Жданов так наверно никогда, особенно когда говорил, что у него личная и служебная жизнь в одном флаконе.   :D

Sonya-nrk-fan написал(а):

Кира не выдвигает больше аргументов по делу, она говорит: "Саша, а ведь я голосовала за тебя". Но Воропаев, упиваясь властью, еще не знает, что способ вести дела с Кирой это сделка. Жданов это хорошо знал.

Брат так за все годы и не понял свою сестру, а вот АПЖ за последние три года ее насквозь увидел, и все равно был готов на ней жениться ради вожделенного президенства? Так чьи мотивы из них троих ниже? Неужели брата с сестрой? http://www.kolobok.us/smiles/personal/pooh_lol.gif И что такого в том, чтобы напомнить об оказанном одолжении, тем более о голосе на выборах? – между прочим, это всеми признанный аргумент и избранные на какие-либо посты обычно сознают, кому и чем они обязаны и так сказать, «платят по счетам» за оказанную до этого поддержку.

Sonya-nrk-fan написал(а):

Дражайшая подружка Викуля, (получающая от фирмы зарплату в три раза больше секретарской), дала еще больше поводов для увольнения.

Она разве опоздала на  более чем пол-рабочего дня и так, что это было зафиксировано? – по крайней мере, у нее мозгов хватало, чтобы так не попадаться  и не подставляться, чего не сказать о Машке, у которой ум был обратно пропорционален ее темпераменту.

Sonya-nrk-fan написал(а):

Наличие причин не значит что эти причины справедливы или разумны.

Это как?? Причины или есть или их нет, а уж то, как человек себя ведет, говорит скорее об адекватности его поведения тем причинам, которые его и вызвали.

Sonya-nrk-fan написал(а):

Милко жаловался на отсутствие О.В., причитал что ему никто не нужен. Кира тут же спросила "тебе нужна Марьяна?" Получив ответ что не нужна, (в русле высказываемых жалоб), объявила Марьяне, что она уволена.Манипуляция в один ход.

И в чем она заключается? В увольнении ненужного, как оказалось , Милко  сотрудника?  Милко говорит, что модель, которая была нанята конкретно для его целей,  ему больше не нужна, а Кира тут манипулятор??  Кем и чем она манипулировала? Милко?? Марьяной?? %-)

Sonya-nrk-fan написал(а):

Главное из-за чего??? Из=за вечера в Лиссабоне! Из-за того, что Шестикова не узрела за столиком Жданова Резунова.Глупая женщина в поиске поводов для скандалов.

Нет, не из-за отсутствующего партнера по переговорам, а именно из-за того, из-за чего и сам АПЖ сказал Кате накануне «В «Лиссабон»?! Да вы с ума сошли!» - он вот не глуп, что не представлял ее там со собой, а Кира – последняя из тупиц, что устроила ему из-за этого скандал, ну надо же как все объективно и справедливо! :O

744

Маргарита написал(а):

Речь ведь шла о сравнении жениха и невесты по уровню порядочности/подлости по отношению соответственно к Кате и к АПЖ, не так ли?  Вы сами признали, что Кира по отношению к АПЖ подлой не была, что автоматом делает ее победительницей в этом сравнении. Или будем обсуждать, являлся обман Кати  подлым поступком АПЖ или нет?

Если считать не подлостью желание Киры женить на себе мужчину, который ее не любит !Это как называется?Или она считает, что он должен быть лишен счастья. Это противоречит всем религиям и всей нравственности на свете.

745

Маргарита написал(а):

Sonya-nrk-fan написал(а):
    Кира делала подлости Кате. Так что нельзя сказать, что подлость Кире чужда. А Жданову Кира подлостей не делала, если не оценивать как подлое поведение попытку манипулировать.
    Кстати, можно подойти к оценки личности с другой стороны: в чем проявлялось "порядочное поведение" Киры?

Речь ведь шла о сравнении жениха и невесты по уровню порядочности/подлости по отношению соответственно к Кате и к АПЖ, не так ли?  Вы сами признали, что Кира по отношению к АПЖ подлой не была, что автоматом делает ее победительницей в этом сравнении. Или будем обсуждать, являлся обман Кати  подлым поступком АПЖ или нет?

На мой взгляд, сравнивать поведение разных людей по отношению к разным людям несколько странно.
Можно обсуждать наличие конкретного качества и приводить примеры как и по отношению к кому это проявлялось.

Кира АПЖ подлостей не делала, обманом его в себя не влюбляла и на себе не женила, ему не врала и его  не предавала  - ничего из того, что АПЖ делал по отношению к Кате, она не совершала. О каких е еподлостях ее поведение с нив отношении его вообще можно говорить?? Это он ей врал, ей изменял, не держал своего слова и при этом ты ставишь ее поведение с ним наравне с его по отношению к Кате?? Да по своему поведению она на голову выше и порядочнее его, тут и говорить просто не о чем! Ваш мерзотный АПЖ и рядом с нй не стоял и не достоин Киры точно так же, как и Кати!

Я указываю на то, что подлости Кира делала.
Хотелось бы увидеть формулировку в чем проявлялась её "порядочность".
У меня лично подозрение, что черты характера Киры носят какое-то другое название.

Вы сами признали, что Кира по отношению к АПЖ подлой не была, что автоматом делает ее победительницей в этом сравнении.

Моя оценка не безусловна, так как я очень плохо отношусь к манипуляторам.

Само сравнение "того как А.П. к Кате по сравнению того как Кира к А.П." не представляется мне корректным. Или я вас не поняла.

Маргарита написал(а):

Sonya-nrk-fan написал(а):
    Кира не врала? На мой взгляд она поступала не лучше - она манипулировала. Кира не предавала? А второе голосование - что это как не месть и предательство.

В НРК нет никого из главных героев, кто не занимался бы манипуляциями в той или иной степени, так что здесь можно говорить только о том, кто это делал лучше или чаще всех.
Я согласна, что во втором голосовании Кира мстила АПЖ, но не согласна, что это было предательством, так как никаких обещаний голосовать за него она ему до этого не давала. Если сравнить ее голос «против» с тем, как поступила Катя на предыдущем совете, то это совсем разные оперы: от Кати он этого не ждал, не страховался, не предпринимал усилий и был уверен в ее поддержке, и то, что она вего выдала с потрохами, расценивается, конечно, как предательство ( речь не о том, что она имела на это полное право, а о квалификации поступков), в то время как с Кирой он изначально не был уверен в ее голосе, из-за чего и побежал приглашать ее на обед, думая там уговорить проголосовать за него. А она не оправдала его надежд – это не предательство,  так как она заранее не обещала ему своей поддержки на выборах (иначе зачем лишний раз уговаривать?) , не была связана с ним никакими обязательствами (отмена свадьбы=расторжение помолвки, они не жених и невеста) и не была обязана поступать так, как он этого от нее хотел.

В НРК нет никого из главных героев, кто не занимался бы манипуляциями в той или иной степени

Катя не занималась. В.С. не занимался. О.В. в этом не замечена. У Шуры, у Амуры, у Светланы, Михаила не помню такого.

Я как-то посвятила пост перечислению того кто и когда был замечен в попытках манипулирования. Ряд персонажей использовали этот прием по одному - два - три раза.
Но систематически, постоянно занимались манипулированием Кира и Александр Воропаевы. Ну еще может Викуля.
Согласитесь, это принципиально отличает их от остальных.

Я согласна, что во втором голосовании Кира мстила АПЖ, но не согласна, что это было предательством, так как никаких обещаний голосовать за него она ему до этого не давала.

Обещания голосовать не давала, но дала понять, что будет его поддерживать.
Что изменилось с момента этого душевного разговора: стало известно что Катя не придет!
Бояться её прихода не надо! 

не была связана с ним никакими обязательствами (отмена свадьбы=расторжение помолвки, они не жених и невеста) и не была обязана поступать так, как он этого от нее хотел

Они помирились, речь была о том, что попробуем вернуть то, что было. Правда возобновления помолвки не было. Значит поддержка и лояльность были в обмен на предложение руки и сердца? Тогда все логично.

Маргарита написал(а):

Sonya-nrk-fan написал(а):
    Если на первое место ставить деловые вопросы, то тогда нечего изображать преданную женщину. Оставить личное в стороне, а не выторговывать условия "я надеюсь на наши отношения это не повлияет". Фу!

Но ведь это практически слова самого АПЖ еще в шестой серии, когда он ей сказал, что они все равно будут вместе вне зависимости от того, станет ли он президентом? Как насчет еще одного «Фу!» на это?

Давайте сравним!
Жданов перед первым голосованием напоминает Кире об их негласном договоре - рука в обмен на голос.
Кира перед вторым голосованием хочет получить Жданова, (опираясь на его покаянные речи), вне зависимости от того как она распорядится своим голосом.

В первом случае имеет место просто сделка между двумя сторонами, во втором случае одна из сторон желает смошенничать.
Фу! Не люблю нечестных манипуляторов!

Маргарита написал(а):

Sonya-nrk-fan написал(а):
    Вопрос: зачем тогда отменила?
    Может быть потому, что хотела наказать?

Наказать? Дав то, что сама ведь чувствовала, он сам хочет? – странное наказание, не так ли? :D
Не понимаю, какие  тут сложности понять причины ее спонтанного решения отменить свадьбы: да любая женщина на ее месте сделала бы тоже самое! Может еще на этом совете и Ин. зачитала бы вслух, это вот как раз было бы более понятно и естественно, чем такое решение Киры без всякого объяснения причин, ставящее в нелепое положение прежде всего ее саму, как будто ей вожжа под хвост попала или она и правда делает громкий жест из-за его деловых просчетом. Зря она этого не сделала: вот тогда бы ему точно было бы никогда не подняться и не отмыться: отец , Милко и Александр ему бы весь кислород перекрыли. Так что он еще спасибо должен Кире сказать за ее сдержанность и деликатность!

Наказать? Дав то, что сама ведь чувствовала, он сам хочет?

Расторгнуть помолвку публично, в скандальной форме, да это можно расценивать как наказание.
Но вы обратили внимание еще на один, (второстепенный), мотив действий Киры - опередить, отказаться первой.

Зря она этого не сделала: вот тогда бы ему точно было бы никогда не подняться и не отмыться

Связь Жданова с Пушкаревой уязвляла в первую очередь саму Киру, её самолюбие. Кира ни за что не сделала бы эту историю достоянием гласности.

Предположим гипотетически что она это сделала: полностью униженный Жданов скорее стал бы отстаивать свои чувства и более активно защищал бы Катю.
Уже не было бы никакой возможности ждать его возвращения к Кире, а у родителей Жданова на многое открылись бы глаза.
Нет, такой разрушительный шаг был совсем не в интересах Киры!!

Маргарита написал(а):

Sonya-nrk-fan написал(а):
    Жданов взял Вику на работу, чтобы не ссориться с Кирой перед голосованием. Она использовала фактор его зависимости в этом вопросе, он прознал эту зависимость.

Напомните, пожалуйста, когда до принятия Вики на работу Кира говорила о его зависимости от нее перед голосованием и когда он это признал?

Смотрим весьма красноречивую сцену на юбилейном вечере когда Кира "ненавязчиво" намекнула о том, что официального предложения так и не было.

Маргарита написал(а):

Sonya-nrk-fan написал(а):
    Это хуже вины Жданова перед Катей потому что он действовал под давлением обстоятельств. Он не мог допустить даже шанса разорения их общей фирмы.

Да неужели? Поэтому и собирался жениться на Кире, будучи совершенно уверенным, что нет ни одного шанса, что Катя, купившая джип для Коленьки, уехавшая с ним после драки, может и спящая с ним , тратившая деньги НМ как и на что хотела, и уж точно не любящая его так же беззаветно, как он был уверен в этом до ФР, после его объявления не перепишет НМ и ЗЛ на своего Колю? Это так он не допускал ни одного шанса разорения фирмы? ^^ – кстати, почему разорения, как будто Катя и Коля были кредиторами ЗЛ? :question: – перехода в чужие руки!

Я про сам обман,  а вы про что?
Если мы обсуждаем, то конкретно пишите что (поступок, ситуацию, время).

Маргарита написал(а):

Sonya-nrk-fan написал(а):
    А у Киры это невынужденная, привычная подлость - безнаказанность и наглость властной, избалованной дамочки, которая просто не привыкла чтобы ей не подчинялись, и которой не хватает ума разделять личное и служебное.

Ага,  у нее ума не хватало, а вот у Жданова его была палата, чтобы тоже не разделять личное и служебное! ^^  Поразительно, как за одно и тоже качество и поведение Кира сравнивается с землей, а об АПЖ ни слова  упрека, а то и превознесение до небес! Они как минимум одинаковы, но только Кира никому не делала и десятой доли тех подлостей, что он совершил по отношению к Кате, говоря ей в глаза, какая она замечательная и как он ей доверяет, а за спиной считая без пяти минут воровкой.

КОНКРЕТНО?

Маргарита написал(а):

Sonya-nrk-fan написал(а):
    Катя смотрела с позиции "личного" - помогала любимому человеку как могла. До тех пор, пока терпенье не кончилось, после чего перешла на "деловое" решение вопросов связанных с Зималетто.И только Кира Юрьевна решала личное за счет делового и к деловым вопросам приплетала личные.

Но вы же сами только что привели пример, как Катя решала личные проблемы деловыми средствами, не говоря уж о том, что она сама говорила, что даже готова сесть в тюрьму за обман акционеров и кредиторов, только бы Жданову было хорошо, и что ради него она подделывала отчеты, и оказывается только Кира смешивала одно с другим! А уж Жданов так наверно никогда, особенно когда говорил, что у него личная и служебная жизнь в одном флаконе.

Где я приводила пример, что "Катя решала личные проблемы деловыми средствами"???

Вам не кажется, что если продолжать эту тему, то надо все расписать конкретно?
может быть посвятив этому отдельный пост?

Маргарита написал(а):

Sonya-nrk-fan написал(а):
    Кира не выдвигает больше аргументов по делу, она говорит: "Саша, а ведь я голосовала за тебя". Но Воропаев, упиваясь властью, еще не знает, что способ вести дела с Кирой это сделка. Жданов это хорошо знал.

Брат так за все годы и не понял свою сестру, а вот АПЖ за последние три года ее насквозь увидел, и все равно был готов на ней жениться ради вожделенного президенства?

СашЕньку занесло. Как позже сказала Кира "власть голову сносит", к тому же не такая уж умная была эта голова.

Маргарита написал(а):

Так чьи мотивы из них троих ниже? Неужели брата с сестрой?

Мотивы в чем? Жданов добивался поста президента чтобы работать на развитие фирмы. Воропаев добивался того же ради удовлетворения самолюбия, получив желаемое он не знал что тут делать. Кира торговала своим голосом для достижения личных целей.
Сравнение очевидно.

Маргарита написал(а):

И что такого в том, чтобы напомнить об оказанном одолжении, тем более о голосе на выборах? – между прочим, это всеми признанный аргумент и избранные на какие-либо посты обычно сознают, кому и чем они обязаны и так сказать, «платят по счетам» за оказанную до этого поддержку.

  :rofl: 

Маргарита написал(а):

Sonya-nrk-fan написал(а):
    Дражайшая подружка Викуля, (получающая от фирмы зарплату в три раза больше секретарской), дала еще больше поводов для увольнения.

Она разве опоздала на  более чем пол-рабочего дня и так, что это было зафиксировано? – по крайней мере, у нее мозгов хватало, чтобы так не попадаться  и не подставляться, чего не сказать о Машке, у которой ум был обратно пропорционален ее темпераменту.

Прелесть какая! Оказывается у Викули есть достоинство - она не попадалась опаздывая!  :crazyfun:  Достоинство даже затмевающее то обстоятельство что она почти ничего не делала!
Жданову наверное показалось когда он говорил "мне надоело приходить на работу раньше собственного секретаря"!

Маргарита написал(а):

Sonya-nrk-fan написал(а):
    Наличие причин не значит что эти причины справедливы или разумны.

Это как?? Причины или есть или их нет, а уж то, как человек себя ведет, говорит скорее об адекватности его поведения тем причинам, которые его и вызвали.

Вот например, Татьяна не хотела уходить из казино не попытавшись отыграться, (ведь они так успешно играли вместе с Амурой!) Причина есть?

Викуля не хотела менять свою машину на более дешевую - она любила свою машинку и не без оснований считала, что выглядит в ней шикарно. Причина есть?

Маргарита написал(а):

Sonya-nrk-fan написал(а):
    Милко жаловался на отсутствие О.В., причитал что ему никто не нужен. Кира тут же спросила "тебе нужна Марьяна?" Получив ответ что не нужна, (в русле высказываемых жалоб), объявила Марьяне, что она уволена.Манипуляция в один ход.

И в чем она заключается? В увольнении ненужного, как оказалось , Милко  сотрудника?  Милко говорит, что модель, которая была нанята конкретно для его целей,  ему больше не нужна, а Кира тут манипулятор??  Кем и чем она манипулировала? Милко?? Марьяной??

Манипуляция заключается в использовании настроения капризного гения для того чтобы без риска споров с ним удалить неприятного человека.

Маргарита написал(а):

Sonya-nrk-fan написал(а):
    Главное из-за чего??? Из=за вечера в Лиссабоне! Из-за того, что Шестикова не узрела за столиком Жданова Резунова.Глупая женщина в поиске поводов для скандалов.

Нет, не из-за отсутствующего партнера по переговорам, а именно из-за того, из-за чего и сам АПЖ сказал Кате накануне «В «Лиссабон»?! Да вы с ума сошли!» - он вот не глуп, что не представлял ее там со собой, а Кира – последняя из тупиц, что устроила ему из-за этого скандал, ну надо же как все объективно и справедливо!

Из-за того, что взял с собой в ресторан негламурную помощницу? Ну разве не глупость?
Жданов предупредил Киру, что он берет с собой Катю. Не хотите поработать над формулировкой?

746

А когда она узнала, что он ее не любит и все равно хотела его на себе женить, не подскажешь? И она каким образом это у тебя проделывала? тащила его как бычка на веревочке, против его слов, признаний и воли, да?
Если у них была сделка, как вы все хором утверждаете, и не было и тени любви, то почему это она здесь оказывается подлой, а АПЖ жертвой ее подлости? Сделку они на равных заключали и Кира свою часть выполнила на все 100: сделала его президентом. И он в ответ был ОБЯЗАН на ней жениться, и ни о каком счастье там речи не было, так что ты ей претензии выставляешь за то, что он сам себе устроил, чтобы дорваться до власти и стать президентом? Это он ей 4 года жизни испортил своими изменами, приходами, уходами, враньем и обещаниями, которые так и не выполнил! Кира всегда была ему верна, и сделала то, что он хотел: отдала свой голос и он стал президентом. Он же все эти годы был ей неверен и ничего из обещанного ни разу не выполнил. И при этом она лишала его счастья?! Да о каком счастье для него ты говоришь?? - он же хотел, мечтал с пеленок стать президентом вместо отца и получить все привилегии, власть, права и престиж? - вот в чем было его счастье, не так ли? Он и имя свое за это пообещал ей продать, и ничего плохого не сделавшую ему девушку предал, изгадив ей душу и жизнь, всем врал, всех обманывал, толкьо чтобы остаться у власти, и Кира лишила его этого счастья, поэтому она и подлая?? Да растоптать ей надо было его до конца и завершить то, что начала Катя на совете - вот это было бы справедливо по всем статьям! Прочитать Ин. при всех  и все, хана вашему принцу на все времена, никогда бы уже не поднялся! http://www.kolobok.us/smiles/standart/dirol.gif  А она этого не сделала и еще Кира подлая! Да она на голову его чище, лучше, порядочнее, добрее и благороднее!

747

Sonya-nrk-fan написал(а):

В НРК нет никого из главных героев, кто не занимался бы манипуляциями в той или иной степени
Катя не занималась. В.С. не занимался. О.В. в этом не замечена. У Шуры, у Амуры, у Светланы, Михаила не помню такого. .

Кроме Кати это не главные герои, а Катя манипулированием занималась: сам план использования Коли в роли красной тряпки для АПЖ, чтобы вызвать его фин. ревность, это и есть манипулирование: цель от АПЖ была скрыта и средством была ложь об истинных отношениях двух друзей. Это - манипулирование в чистом виде.
Сам АПЖ – чемпион по манипулированию среди всех остальных, остальных вы упомянули, добавлю еще и ПО с супругой.

Sonya-nrk-fan написал(а):

Они помирились, речь была о том, что попробуем вернуть то, что было. Правда возобновления помолвки не было. Значит поддержка и лояльность были в обмен на предложение руки и сердца? Тогда все логично.

Вот именно, тогда как можно обвинять Киру в предательстве?

Sonya-nrk-fan написал(а):

Жданов перед первым голосованием напоминает Кире об их негласном договоре - рука в обмен на голос.
Кира перед вторым голосованием хочет получить Жданова, (опираясь на его покаянные речи), вне зависимости от того как она распорядится своим голосом.
В первом случае имеет место просто сделка между двумя сторонами, во втором случае одна из сторон желает смошенничать. 
Фу! Не люблю нечестных манипуляторов!

Не поняла в чем, по-вашему, элемент мошенничества у Киры, если в первом случае АПЖ напомнил об их сделке, а во втором ее просто не было? :dontknow: С какой стати она снова должна давать ему аванс на этот раз даже и без обещаний с его стороны?? 

Sonya-nrk-fan написал(а):

Расторгнуть помолвку публично, в скандальной форме, да это можно расценивать как наказание.
Но вы обратили внимание еще на один, (второстепенный), мотив действий Киры - опередить, отказаться первой.

Что-то я вас не пойму: Кира не отказывается от АПЖ – она виновата, Кира отказывается от него – тоже виновата.  %-)
Публичным это расторжение сложно назвать, скорее в приватном кругу, среди своих, а публично это было сделано позже, через извещение приглашенных на свадьбу  о том, что она не состоится: МР как раз объясняла Вике, как и что она должна будет сделать в этом плане. Как наказание  для АПЖ Кира это точно не рассматривала, так как сказала ему, что он теперь наверняка радуется, а все будут смеяться над ней.

Sonya-nrk-fan написал(а):

Предположим гипотетически что она это сделала: полностью униженный Жданов скорее стал бы отстаивать свои чувства и более активно защищал бы Катю.
Уже не было бы никакой возможности ждать его возвращения к Кире, а у родителей Жданова на многое открылись бы глаза. Нет, такой разрушительный шаг был совсем не в интересах Киры!!

Вы действительно считаете, что объявляя о том, что свадьбы не будет, Киру уже планировала их будущее примирение и возвращение к их прежним отношениям? Просто решила всем нервы пощекотать, а сама уже затевала возвращение к ней АПЖ вне связи с их женитьбой? Типа Кира – любитель сильных ощущений, вроде американских горок и только?

Sonya-nrk-fan написал(а):

Смотрим весьма красноречивую сцену на юбилейном вечере когда Кира "ненавязчиво" намекнула о том, что официального предложения так и не было.

И причем здесь найм Вики в качестве секретаря как плата за ее голос? Это-то откужда взялось? http://www.kolobok.us/smiles/he_and_she/girl_sigh.gif

Sonya-nrk-fan написал(а):

Прелесть какая! Оказывается у Викули есть достоинство - она не попадалась опаздывая!    Достоинство даже затмевающее то обстоятельство что она почти ничего не делала!
Жданову наверное показалось когда он говорил "мне надоело приходить на работу раньше собственного секретаря"!

Если это его так раздражало, то что же он ее не уволил? Все боялся лишиться поддержки Киры?  :D

Sonya-nrk-fan написал(а):

Вот например, Татьяна не хотела уходить из казино не попытавшись отыграться, (ведь они так успешно играли вместе с Амурой!) Причина есть?
Викуля не хотела менять свою машину на более дешевую - она любила свою машинку и не без оснований считала, что выглядит в ней шикарно. Причина есть?

Конечно, есть: Таня подхватила «золотую лихорадку» - тот азарт игрока, что сгубил и Воропаева, а Вика хотела выглядеть как дорогая женщина, что тут неясного?

Sonya-nrk-fan написал(а):

Манипуляция заключается в использовании настроения капризного гения для того чтобы без риска споров с ним удалить неприятного человека.

А может все намного проще? – зачем в штате сотрудник без служебных обязанностей? Они завершились, в нем больше н нуждаются, все как на других частных фирмах, причем здесь какие-то манипуляции на ровном месте?

Sonya-nrk-fan написал(а):

Из-за того, что взял с собой в ресторан негламурную помощницу? Ну разве не глупость? Жданов предупредил Киру, что он берет с собой Катю. Не хотите поработать над формулировкой?

А над чем работать? Над его собственными словами, сказанными в ответ Кате, что она хочет поехать в «Лиссабон»? Он ведь уже предупредил Киру, что возьмет помощницу с собой на встречу, чтобы он мог выйти и позвонить ей, так почему так распсиховался, что по сути назвал предложение Кати безумным? Может по той же причине, что в ресторане не стал ее представлять своим знакомым, а там все зыркал по сторонам, кто его с ней увидит? Его озабоченность своей репутацией – это вот не глупость, а вопли Киры по этому поводу – полная дурь. Ну разумеется, Катя все так и поняла, что АПЖ имел право так себя с ней вести, пониклась, так сказать, его положением, не так ли?  http://www.kolobok.us/smiles/personal/pooh_lol.gif

748

Маргарита написал(а):

Да растоптать ей надо было его до конца и завершить то, что начала Катя на совете - вот это было бы справедливо по всем статьям! Прочитать Ин. при всех  и все, хана вашему принцу на все времена, никогда бы уже не поднялся!   А она этого не сделала и еще Кира подлая! Да она на голову его чище, лучше, порядочнее, добрее и благороднее!

Вот и растоптала бы ! Только не захотела это сделать, а почему? Потому что считала, что она опять не растопчет его, чтобы он в дальнейшем мог сравнить ее с подлой Пушкаревой и ее "благородство" его покорит и он на ней женится. Опять манипулирование, моя дорогая.Опять сделка-"Я тебе, а ты мне!". До тех пор, пока он не осознает:" Кира святая, молиться на нее нужно, жить нельзя!". Семья это не предприятие, семья большее. На предприятии ты связан договорами с сотрудниками, в семье это не приживается, там родство душ.Там не договорные связи, а родственные. Там твоя боль воспринимается ,как своя и не имеют успеха договора.Он честнее ее, он понял, что не сможет с ней жить и что-то чувствовать большее, чем обязательства перед ней, благодарность к ней. Эти отношения называются дружескими и они очень отличаются от тех, когда любишь, просто так, ни за что, удивляешься себе, что об этом не мечтал и не думал раньше, да и вообще считал невозможным. Поэтому его слова :" Да, Жданов, ты влюбился! В Катю Пушкареву!". И Катины :" Я его люблю! Несмотря на то, что предал, обманул, соблазнил!".Вот это любовь. Любят не за что-то иногда, а вопреки. Совсем другие таинственные силы выступают вперед, таинство, которое никто еще не разгадал. Вот это между ними и было. И как хорошо, что они оказались перед такой любовью зрелыми людьми и мужественными, не обманулись в маршрутах и расставленных препятствиях. Значит очень сильны были эти таинственные связи между ними.

Отредактировано natasha (06-07-2015 11:31:06)

749

Маргарита написал(а):

Наказать? Дав то, что сама ведь чувствовала, он сам хочет? – странное наказание, не так ли

А она разве тогда понимала, что у Жданова к Кате на самом деле есть чувства? Она могла что-то ощутить или "ВЗЯТЬ" след как собака-ищейка, но нужно же еще было пройти по этому СЛЕДУ, чтобы узнать ПРАВДУ, а Кирочка взяла и отменила свадьбу, вот так , с бухты-барахты, а почему? Мне кажется,что всё гораздо сложнее.чем кажется с первого взгляда, просто Кира очень самолюбива и ее НАСТОЛЬКО унизило то,что Андрей доверил этой страшной Пушкревой ВСЁ, а она,его невеста, была в ПОЛНОМ НЕВЕДЕНИИ как  ПОЛНАЯ ДУРА все это время! Именно это ее унижало в глазах всех- Марго, Павла, собственного брата, который был ПРАВ в отношении Андрея, именно это и заставило ОТМЕНИТЬ свадьбу! А наказывать Жданова отменой свадьбы, согласна, совсем не то НАКАЗАНИЕ, чтобы он ВСЁ ОСОЗНАЛ, а вот отменить свадьбу на глазах его родителей- это эффектно хотя бы в том плане,что Она сделала ЭТО сама, не дожидаясь такого же поступка от Жданова.

Отредактировано Роза (06-07-2015 11:08:18)

750

Маргарита написал(а):

Sonya-nrk-fan написал(а):
    В НРК нет никого из главных героев, кто не занимался бы манипуляциями в той или иной степени
    Катя не занималась. В.С. не занимался. О.В. в этом не замечена. У Шуры, у Амуры, у Светланы, Михаила не помню такого. .

Кроме Кати это не главные герои, а Катя манипулированием занималась: сам план использования Коли в роли красной тряпки для АПЖ, чтобы вызвать его фин. ревность, это и есть манипулирование: цель от АПЖ была скрыта и средством была ложь об истинных отношениях двух друзей. Это - манипулирование в чистом виде.
Сам АПЖ – чемпион по манипулированию среди всех остальных, остальных вы упомянули, добавлю еще и ПО с супругой.

Катя занималась манипулированием???
Напоминаю: манипулирование это скрытое действие с завуалированной целью.
Где здесь скрытое действие??
Про Ждановых старших не отрицаю - было пару раз. Андрей Жданов тоже пару раз отметился, не больше.

Но ПОСТОЯННО, СИСТЕМАТИЧЕСКИ занимались манипулированием только К.Ю. и А.Ю. Воропаевы.

751

Маргарита написал(а):

Это он ей 4 года жизни испортил своими изменами, приходами, уходами, враньем и обещаниями, которые так и не выполнил! Кира всегда была ему верна, и сделала то, что он хотел: отдала свой голос и он стал президентом. Он же все эти годы был ей неверен и ничего из

И у него это были испорченные годы, сидел на вынужденной привязи, не был свободен в своих поступках, таился, притворялся, чтобы не доставить ей неприятностей, не испортить настроения- угодничал, ломая себя. Все Ритулька в парах без любви так !
А если так, то долго не выдержишь и ломаются к черту эти пары. Ты можешь долго притворяться с кем-то другим, с собой такие вещи --не проходят, если человек еще окончательно не сломлен.

Отредактировано natasha (06-07-2015 11:36:40)

752

natasha написал(а):

И у него это были испорченные годы, сидел на вынужденной привязи, не был свободен в своих поступках, таился, притворялся, чтобы не доставить ей неприятностей, не испортить настроения- угодничал, ломая себя. Все Ритулька в парах без любви так !

Они портили жизнь друг другу, потому что любви не было, но держала рядом привычка и положение. Что не говори, а будь Жданов обычным клерком, то не стала бы Кира "терпеть" его столько лет, а, простите, дала бы ему под зад сразу же , как сделала, примерно, Юлиана с двумя своими мужьями.

753

Маргарита написал(а):

Sonya-nrk-fan написал(а):
    Они помирились, речь была о том, что попробуем вернуть то, что было. Правда возобновления помолвки не было. Значит поддержка и лояльность были в обмен на предложение руки и сердца? Тогда все логично.

Вот именно, тогда как можно обвинять Киру в предательстве?

Формулировка Жданова - "и невеста БЫЛА, неплохая. Только она меня предала".

Жданов пытался вернуться к Кире. (Почему - отдельный вопрос).
Кира его приняла, и пыталась вести себя так, как будто событий последних месяцев не было, и между ними всё по прежнему.
А всё по прежнему - это значит они вместе, а это включает, (по крайней мере для Жданова) и лояльность в делах.

Не так уж он оригинален в этом. Мне кажется любой мужчина был бы неприятно удивлен если бы его женщина в делах была бы против него.
Конечно любая имеет право так поступить. Если не боится нанести ущерб отношениям.

Так, что, с точки зрения близкого человека противопоставление ему себя в делах это предательство.
А с точки зрения постороннего - имеет право.
Всё зависит от того, в какой категории этого человека желаешь видеть.

Маргарита написал(а):

Sonya-nrk-fan написал(а):
    Жданов перед первым голосованием напоминает Кире об их негласном договоре - рука в обмен на голос.
    Кира перед вторым голосованием хочет получить Жданова, (опираясь на его покаянные речи), вне зависимости от того как она распорядится своим голосом.
    В первом случае имеет место просто сделка между двумя сторонами, во втором случае одна из сторон желает смошенничать.
    Фу! Не люблю нечестных манипуляторов!

Не поняла в чем, по-вашему, элемент мошенничества у Киры, если в первом случае АПЖ напомнил об их сделке, а во втором ее просто не было? :dontknow: С какой стати она снова должна давать ему аванс на этот раз даже и без обещаний с его стороны??

Кира упрекает Жданова в нечестности, говоря ему прямым текстом, что он сделал ей предложение в обмен на её голос.

То есть, когда она перед первым голосованием ему намекнула, что неплохо бы сделать официальное предложение, это только он совершал сделку, а она невинная обманутая овечка. 
Если она выторговывает желаемое, тогда она тоже участник сделки. Всё понимающий участник.

Перед вторым голосованием Жданов сначала говорит о компании, о том что многое из того что намеченное было неплохо и было осуществимо, о том как важна в его жизни компания. Говорит и видит полное безразличие.
Тогда - последний аргумент: как на амбразуру бросился - выдавил "я тебя люблю".

Нет голубчик! Ты вышел из доверия! И вообще проштрафился любовью к этой уродине! Повторить обмен голоса на личные отношения не удалось!

Кира не верит Жданову и не считает нужным это скрывать.
Но зачем тогда она говорит "надеюсь, наши отношения от этого зависеть не будут"?
Не верит его признанию, не принимает предложение новой сделки, но хочет, чтобы он, повязанный своими словами, оставался при ней!
Что это как не мошенничество!


Маргарита написал(а):

Sonya-nrk-fan написал(а):
    Расторгнуть помолвку публично, в скандальной форме, да это можно расценивать как наказание.
    Но вы обратили внимание еще на один, (второстепенный), мотив действий Киры - опередить, отказаться первой.

Что-то я вас не пойму: Кира не отказывается от АПЖ – она виновата, Кира отказывается от него – тоже виновата.  %-)
Публичным это расторжение сложно назвать, скорее в приватном кругу, среди своих, а публично это было сделано позже, через извещение приглашенных на свадьбу  о том, что она не состоится: МР как раз объясняла Вике, как и что она должна будет сделать в этом плане. Как наказание  для АПЖ Кира это точно не рассматривала, так как сказала ему, что он теперь наверняка радуется, а все будут смеяться над ней.

Я не писала, что "отказывается от него – тоже виновата". Я вообще не ставлю так вопрос.

Маргарита написал(а):

Sonya-nrk-fan написал(а):
    Предположим гипотетически что она это сделала: полностью униженный Жданов скорее стал бы отстаивать свои чувства и более активно защищал бы Катю.
    Уже не было бы никакой возможности ждать его возвращения к Кире, а у родителей Жданова на многое открылись бы глаза. Нет, такой разрушительный шаг был совсем не в интересах Киры!!

Вы действительно считаете, что объявляя о том, что свадьбы не будет, Киру уже планировала их будущее примирение и возвращение к их прежним отношениям? Просто решила всем нервы пощекотать, а сама уже затевала возвращение к ней АПЖ вне связи с их женитьбой? Типа Кира – любитель сильных ощущений, вроде американских горок и только?

Я считаю, что Кира никогда не предала бы гласности историю отношений Андрея с Катей.

Не знаю как после просмотра цитировать дополнительно.

754

Маргарита написал(а):

Sonya-nrk-fan написал(а):
    Смотрим весьма красноречивую сцену на юбилейном вечере когда Кира "ненавязчиво" намекнула о том, что официального предложения так и не было.

И причем здесь найм Вики в качестве секретаря как плата за ее голос? Это-то откужда взялось?

Напомните, пожалуйста, когда до принятия Вики на работу Кира говорила о его зависимости от нее перед голосованием и когда он это признал?

Речь о демонстрации зависимости Жданова от Киры.

Маргарита написал(а):

Sonya-nrk-fan написал(а):
    Прелесть какая! Оказывается у Викули есть достоинство - она не попадалась опаздывая!    Достоинство даже затмевающее то обстоятельство что она почти ничего не делала!
    Жданову наверное показалось когда он говорил "мне надоело приходить на работу раньше собственного секретаря"!

Если это его так раздражало, то что же он ее не уволил? Все боялся лишиться поддержки Киры?  :D

Не хотел лишних разборок и скандалов.
Ему была нужна лояльность Киры, хотя бы такая как была.

Маргарита написал(а):

Sonya-nrk-fan написал(а):
    Манипуляция заключается в использовании настроения капризного гения для того чтобы без риска споров с ним удалить неприятного человека.

А может все намного проще? – зачем в штате сотрудник без служебных обязанностей? Они завершились, в нем больше н нуждаются, все как на других частных фирмах, причем здесь какие-то манипуляции на ровном месте?

И поэтому вскоре начали снова искать модель для примерок?

Уволить Марьяну просто так врядли было возможно. Помните как Милко упирался чтобы её взяли на работу?
Чтобы избавиться от Марьяны надо было уловить момент, и Кира это сделала.

Маргарита написал(а):

Sonya-nrk-fan написал(а):
    Из-за того, что взял с собой в ресторан негламурную помощницу? Ну разве не глупость? Жданов предупредил Киру, что он берет с собой Катю. Не хотите поработать над формулировкой?

А над чем работать? Над его собственными словами, сказанными в ответ Кате, что она хочет поехать в «Лиссабон»? Он ведь уже предупредил Киру, что возьмет помощницу с собой на встречу, чтобы он мог выйти и позвонить ей, так почему так распсиховался, что по сути назвал предложение Кати безумным? Может по той же причине, что в ресторане не стал ее представлять своим знакомым, а там все зыркал по сторонам, кто его с ней увидит? Его озабоченность своей репутацией – это вот не глупость, а вопли Киры по этому поводу – полная дурь. Ну разумеется, Катя все так и поняла, что АПЖ имел право так себя с ней вести, пониклась, так сказать, его положением, не так ли?

Кого обсуждаем?

755

Маргарита написал(а):

Вы действительно считаете, что объявляя о том, что свадьбы не будет, Киру уже планировала их будущее примирение и возвращение к их прежним отношениям? Просто решила всем нервы пощекотать, а сама уже затевала возвращение к ней АПЖ вне связи с их женитьбой? Типа Кира – любитель сильных ощущений, вроде американских горок и только?

Да, я считаю, что она этим сразу же хотела вызвать :Моментальное объяснение Жданова с ней, с обязательным покаянием.
И, впервые в их жизни этого не случилось. Поэтому она будет несчитанное количество раз напрашиваться на их разговор.
Он всегда знал, что Кира всегда простит его. Но для этого придется принести дорогущий букет и бросить его на кровать ей, при этом соврав, как он ее любит. А врать ему надоело, он разрешил себе некую роскошь- прожить некоторое время без вранья И это будет продолжаться до того, когда она притащит его после драки. Но когда он увидит, что она просит жертв и покаяния( поминутно обвиняя во всех грехах Катерину!)--это ему вновь надоест и она его предаст, не проголосовав. , просто не дождавшись в ресторане того, что он ЛЕХКО мог бы ей дать, заверения в любви и свадьбу. Но она в эйфории, считая Катерину пройденным этапом, Катя предала его и он оскорблен этим, не простит никогда, а больше всего ее надежда связана с тем, что Катя сама ему не простит никогда инструкции. И просчиталась эта каналья Кира. По всем своим планам.

Отредактировано natasha (06-07-2015 17:27:50)

756

Sonya-nrk-fan написал(а):

Так, что, с точки зрения близкого человека противопоставление ему себя в делах это предательство.
А с точки зрения постороннего - имеет право. Всё зависит от того, в какой категории этого человека желаешь видеть.

ППКС! Если ТАК поступает очень близкий тебе человек, а тем более- невеста, то это явное предательство, а если простой акционер Кира Воропаева- то это просто ее выбор и все, а если так поступает обиженная женщина, то это уже вообще МЕСТЬ...

757

natasha написал(а):

Маргарита написал(а):
    Вы действительно считаете, что объявляя о том, что свадьбы не будет, Киру уже планировала их будущее примирение и возвращение к их прежним отношениям? Просто решила всем нервы пощекотать, а сама уже затевала возвращение к ней АПЖ вне связи с их женитьбой? Типа Кира – любитель сильных ощущений, вроде американских горок и только?

Да, я считаю, что она этим сразу же хотела вызвать :Моментальное объяснение Жданова с ней, с обязательным покаянием.
И, впервые в их жизни этого не случилось. Поэтому она будет несчитанное количество раз напрашиваться на их разговор.

Я не думаю что Кира СОЗНАТЕЛЬНО планировала будущее примирение со Ждановым после отмены свадьбы.

Но эта последовательность, его прегрешение - его извинения - клятвы и обещания, была ОЧЕНЬ ПРИВЫЧНА для Киры.
Можно сказать, Кира не умела по другому разрешать ссоры со Ждановым.

Кира привыкла, что все должны её оберегать, исполнять её желания. А если кто-то её обидел он обязательно должен просить прощения.

Поэтому, для Киры, после эмоциональной встряски, совершенно естественно, должен наступить период извинений и успокоения. (временного)
Поэтому открытие измены Жданова, пусть и отягощенное очень неприятными обстоятельствами, не производит принципиального переворота в душе Киры.
Она ждет комфортной развязки.
Поэтому ходит и ходит к Жданову с дурацкими вопросами, лезет к нему в душу и очень обижается, когда результат не совпадает с её ожиданиями.

Можно сказать, что ПОДСОЗНАТЕЛЬНО Кира была готова к примирению и только искала возможности его осуществить.
НЕ ПОТОМУ, ЧТО ТАК УЖ ЛЮБИЛА ЖДАНОВА, А ПОТОМУ, ЧТО СЛЕДОВАЛА ПРИВЫЧНОМУ ДЛЯ СЕБЯ СЦЕНАРИЮ, КОТОРЫЙ ПОЗВОЛЯЛ СОХРАНЯТЬ ЕЙ ПРИЕМЛЕМЫЕ ПРЕДСТАВЛЕНИЯ О ПРОИСХОДЯЩЕМ.

Можно сказать, что примирение у Киры было запрограммировано.
А если обстоятельства слишком неприятны, то Кира будет врать самой себе и уродовать свою личную жизнь лишь бы сохранить то, что она считает правильным.

758

Sonya-nrk-fan написал(а):

Маргарита написал(а):
И что такого в том, чтобы напомнить об оказанном одолжении, тем более о голосе на выборах? – между прочим, это всеми признанный аргумент и избранные на какие-либо посты обычно сознают, кому и чем они обязаны и так сказать, «платят по счетам» за оказанную до этого поддержку.

:rofl:

Упустила вчера из виду ваш красноречивый комментарий, :) и хотела бы посмеяться вместе с вами, да  реальность не дает:
на последних президентских выборах во Франции победу, как известно, одержал нынешний президент Олланд с перевесом голосов в 3 процента против бывшего президента Саркози. Первый был за однополые браки, второй - против. Новый президент вступил в должность в середине мая 2012, а через год во Франции был принят закон об однополых браках. Думаю, вопрос о том, за кого голосовали те, о ком говорилось в этом законе, задавать не надо? И разве они обманулись в своих ожиданиях? Вопрос только в том, ограничивается ли их число только 3% франц. избирателей..

759

natasha написал(а):

Он честнее ее, он понял, что не сможет с ней жить и что-то чувствовать большее, чем обязательства перед ней, благодарность к ней. Эти отношения называются дружескими

Погоди-ка, так оказывается, в конце концов он относился к Кире как к другу?? А за что он был ей так благодарен, не подскажешь? - помощь после драки можешь не приводить: он перестал чувствовать себя обязанным Кире хоть чем-то не прошло и недели: сразу после того, как она проголосовала против него, а он встал и хлопнул дверью, автоматически уйдя от нее в очередной раз. И как же такая каналья как Кира, смогла оказаться в друзьях у такого славного, честного, искреннего, в общем со всех сторон замечательного АПЖ? О чем ему с ней вообще говорить при его-то достоинствах и ее пороках? О ЗЛ? - тогда причем здесь дружба, коль это деловые вопросы двух бизнес партнеров. Так на чем там у них основывались их дружеские отношений, не пояснишь?

natasha написал(а):

Совсем другие таинственные силы выступают вперед, таинство, которое никто еще не разгадал. Вот это между ними и было. И как хорошо, что они оказались перед такой любовью зрелыми людьми и мужественными, не обманулись в маршрутах и расставленных препятствиях.

http://www.kolobok.us/smiles/personal/pooh_lol.gif Не обманулись, говоришь? - именно поэтому Катя и хотела увлечься Михаилом, чтобы забыть Жданова, причем до такой степени, что во сне не могла решить, за кого ей выйти замуж и просто пятилась от обоих. Ей было все ясно и понятно, что вот только АПЖ и никто другой?
Или он, решивший в какой уж раз вернуться к "верной и любящей "Пенелопе" Кире, все ждущей своего горе-Одиссея из бесконечных хождений правда не по морю, а на сторону, и первым делом снова наобещавший ей прежнюю жизнь "до-екатерининской эпохи", а вторым - незамедлительно плюхнуться с ней в постель и быстренько попробовать привычном способом выбить клином клин. Вот уж точно его на мякине не проведешь, и в ловушку прежней жизни с Кирой он ни за что теперь бы не попал, что вы, что вы! Катя ведь его так изменила, что он к прежним привычкам теперь ни за какие шиши не вернется, будет жить в гордом одиночестве!  :D
Что ты говоришь, Наташ, когда они оба делали все, чтобы и себя обмануть и другого забыть, о какой зрелости тут может идти речь?? - только о том, что наступила в РЕЗУЛЬТАТЕ  всех этих их проб и попыток. А зрелые люди изначально не стали бы тратить на это время и силы - они и так бы себя уже достаточно знали, а иначе это НЕЗРЕЛЫЕ люди!

760

Sonya-nrk-fan написал(а):

Напоминаю: манипулирование это скрытое действие с завуалированной целью.

Предлагаю вам примеры для того, чтобы убедиться, что мы говорим об одном и том же явлении:

1. Представьте себе, что вы мужчина, и вы пригласили девушку, за которой ухаживаете, в летнее кафе.  И вот в процессе вашего общения, к столику подходит миловидная бабуля с корзинкой цветов, и предлагает вам купить букет для своей дамы. Что это, манипуляция или просто навязчивое предложение?

2. При обращении начальника к подчиненному: «Не выполняя свои обязанности в срок, вы, Иванов, подрываете свой авторитет и позволяете усомнится в своем профессионализме» - это адекватная критика или манипуляция?


Вы здесь » Сериал "Не родись красивой" и всё о нём » Сквозные темы и вопросы по сериалу » Характеристика Киры Воропаевой


Сервис форумов BestBB © 2016-2025. Создать форум бесплатно | Поддержать сервис