Нет,вот ИМЕННО,ЧТО НАДО, но тебе этого не хочется почему-то, ты вырываешь этот поступок, не опираясь на  ОБРАЗ Героини ВООБЩЕ как таковой- ее характер, ее судьбу в конце-концов, а у Маши была СВОЯ история и возможно у нее тоже была ДРАМА, о которой мы может судить  по отрывочным разговорам Феди и ее самой, но факт в том,что у нее есть ребенок и ее когда-то обманули и бросили, она такая же  как и Катя- с "подбитой" ДУШОЙ женщина и если Катя из-за этого впала в одну крайность- закрылась и спряталась от мира как в монастыре,то Маша, наоборот, в силу своего характера, внешности впала в другую- стала самоутверждаться, доказывать себе, что она САМАЯ, САМАЯ в отношениях с мужчинами, что теперь-то ЕЕ НЕ БРОСЯТ, теперь-то она уже не наивная девочка, а страстная, раскрепощенная  в постели и очень красивая молодая ЖЕНЩИНА  в конце-концов , но ей снова предпочли и кого- стерву и расчетливую эгоистку, размалеванную куклу без мозгов и только потому,что она  подруга Киры , а не какая-то там мать-одиночка! То есть снова плевок в душу, снова ее отбросили как тряпку, поэтому и наказала как смогла в тот момент Романа за его эгоизм и двуличность. И потом НИ  РАЗУ Маша даже не посмотрела в сторону Романа, наоборот,только посочувствовала Вике, что он ее бросит ОДНУ,с ребенком как когда-то бросили ее саму, НЕ ПОЗЛОРАДСТВОВАЛА как сделал бы та же Вика, а ИСКРЕННЕ ПОСОЧУВСТВОВАЛА НЕ СМОТРЯ НИ НА ЧТО,  по-моему вот этот поступок говорит о Маше гораздо БОЛЬШЕ,чем эта ее выходка с ключами, но кому-то ЭТОГО не хочется замечать как и того,что у Кати БЫЛО ОСОБОЕ отношение именно к Маше, именно ей она доверила свое самое сокровенное- ДНЕВНИК без всяких даже СОМНЕНИЙ- "Маша, на столе у меня ТЕТРАДЬ, найди И СПРЯЧЬ", и Маша НАШЛА и СПРЯТАЛА БЫ и даже не стала бы ЧИТАТЬ- вот ТАК доверяют БЕЗОГОВОРОЧНО только очень БЛИЗКОМУ и АБСОЛЮТНО ПОНЯТНОМУ для тебя ЧЕЛОВЕКУ. Для меня-вот ЭТО оправдывает в Маше какие-то ее недостатки, а у кого их нет, полностью.

Отредактировано rosa (20-02-2015 14:48:40)

Жданов и Роман были ЗАКАДЫЧНЫМИ ДРУЗЬЯМИ пока они проповедовали одни ИСТИНЫ и "пели" в унисон, а вот когда Андрей стал говорить на ДРУГОМ языке,то Роман не стал вдаваться в суть, не смог понять друга до конца, а наоборот,стал ерничать, напоминать о его прежних ДО ПУШКАРЕВСКИХ привычках как нарочно все чаще и чаще- " А ты помирись с Кирой, а еще лучше-женись на ней", а уж когда Жданов в мусор полез, а потом сидел, погруженный в воспоминания с игрушкой в руках,то Роман просто ПОЗЕЛЕНЕЛ от непонимания,а больше- от злобы просто- ну,что с ним происходит? Но неужели как другу , ему было так сложно понять,что Андрей  ЛЮБИЛ и ЛЮБИТ Катю? Но не хотел этого понимать и не хотел ПРИНИМАТЬ, а должен был  как друг и почти что "БРАТ РОДНОЙ"... Мне кажется, что  Роману СЛОЖНО было это понять- такую привязанность Андрея да еще и к ТАКОЙ женщине, у него не оказалось такой "струны" в душе,видимо, которая отозвалась бы на такие чувства друга хотя бы ПОНИМАНИЕМ...

Отредактировано rosa (20-02-2015 15:54:46)

Почему ж неискушенной, когда ее раз сто бросали, по ее словам? Вот и научилась своей манере обращения с мужчинами, все лучше, чем слезы лить и их винить, что они такие козлы. Она решила, что да, козлы, но и их можно как-то приручить и выдаивать из них пользу для себя. Защитная реакция, с которой ей любовь вообще не нужна, а вот деньги не только могут ее с успехом заменить, так  как боли-слез не приносят, но и дают свободу жить так, как ей самой хочется. И пусть "козлы" за это платят. Разве это совсем уж тупой подход и показывает, что Вика - непроходимая дура?
Письмо она это сочинила в качестве обороны от Воропаева, ее угроза сработала, а вот письмо она так и не разослала, так что подставы она ему не устроила.

  Это поэтому она кричала "Как же я вас всех ненавижу!", что каждый раз отношения с мужчинами давали ей повод самоутверждаться и дальше тем же макаром? 

А вот здесь я не уверена, кажется раньше писали о ее словах Феде, где она сравнивала его с Романом в каком-то отношении, вроде как юморе, и это сравнение было не в пользу Федора.
Хотя Маше скандалом больше, скандалом меньше - вот она точно "упала, отряхнулась и пошла дальше", никаких переживаний или чувств к Роману, как будто их и не было, с чем я и не спорю 

Меня ЭТО ничуть не смущает,потому что СУТЬ человека даже за десять лет изменить СЛОЖНО! Все дело в том,что Катя доверяла Маше еще ТОГДА,когда рассказывала ей о себе и о своей ночи с любимым и Маша ведь ее НЕ ПОДВЕЛА, она НИКОМУ НИЧЕГО не РАССКАЗАЛА, тогда почему Кате было в ней сомневаться в этот раз? Но тебе лучше признать,что Машку ТАК жизнь  ПЕРЕПАХАЛА. прямо  до корней, что она стала СОВСЕМ ДРУГИМ человеком, неузнаваемым просто и ТОЛЬКО ПОЭТОМУ, все взвесив,Катя и решилась доверит ей свой дневник! Чепуха, Маша была такой как и раньше, только что ,буквально, крутилась, вертелась в клубе, когда пошла танцевать со своим "двоюродным братом", ты же сама упоминала этот момент как показатель ЕЕ неисправимости, наверное, а потом, за месяц с небольшим она ВДРУГ стала ДРУГОЙ? А все просто-Маша была тонко чувствующим человеком, хоть и легкомысленной, но ОНА точно знала, о чем нельзя БОЛТАТЬ походя- это о чувствах людей- вот тут Маша- "могила", что мы и видели своими глазами,поэтому-то Катя и была уверена в ней, что даже если и прочтет ЧТО-ТО, то НИКОГДА НИЧЕГО и НИКОМУ не расскажет.

Нет, Роза, Роману было необходимо как воздух нравиться женщинам, чтобы они его обожали не за деньги, а за то, что он классный сексуальный партнер, шикарный и обаятельный спутник на вечеринках и прочее. Вика и Маша с их претензиями были абсолютно не его формата. Но поверьте, женщин, стремящихся тоже получить от мужчины только удовольствие, очень много. Вот и надо им находить друг друга. Пока в Романе что-то не стронется и не обрыднет такая жизнь. А случится это с ним или нет - нам неведомо.

Откуда это следует, что РДМ 87-88 сериях защищает свой собственный взгляд на жизнь, а не пытается успокоить друга, исходя из той ситуации в какой он находился? - он ведь не учит того, как надо относится к женщинам к принципе, а каждый раз обращает ситуацию в пользу своего друга, доказывая тому, что он не виноват.
Выдвигать тезис, обосновывать его другим тезисом и завершать это общей оценкой героя, базирующейся опять-таки на одних тезисах - где же тут сам сериал и сам герой?

С Клочковой и так вроде всем все ясно, а с Тропинкиной мнения разошлись, поэтому и дискуссия разгорелась на тему "что позволительно и непозволительно женщине в поиске спутника жизни".
Плюс меня лично задело практически уравнивание Маши с Катей в отношениях с мужчинами, и признание поведения Маши совершенно нормальным и допустимым для женщины, о чем пишет Роза. Я с этим категорически не согласна, ну а оценка поведения Маши в отношениях с Романом - это скорее, просто лакмусовая бумажка по вопросу, что можно и что нельзя делать женщине.

Спасибо за объективную оценку последствий для обоих! 
Это в принципе, все, что я и хотела услышать: Вика, а не Роман, был главным потерпевшим от этого скандала. И это (для меня) лишний док того, что Маша целила не в Романа, а в Вику!

В любом случае, раз мы рассматриваем отношения к обоим с тз Кати, за ее мнением остается последнее слово, не так ли? - а она ясно сказала, что предпочитает слышать негатив о себе в лицо, чем за глаза. Поэтому и поставила Воропаева и его прямоту на ступень выше ждановских отзывов о ней за ее спиной.

Так и в Малиновском было мало серьезного, и он вообще не любил напрягаться ни по какому поводу. Легкий повеса, у которого все, по его мнению, есть, и кто этим всем вполне доволен. Он и его рыбки-бабочки полностью соответствовали друг другу.

Извините, что не привела всю цитату из вашего поста, а только то, что интересовало лично меня, а именно: ваше мнение о том, кто больше пострадал из-за Машиной провокации. Насколько я могла его понять, вы считаете, что Вика потеряла-пострадала-потерпела, в общем для нее минусов было больше, чем для Романа?
Если да, то я ссылаюсь на вашу тз, доказывая, что Маша целила в Вику, а не в Романа.

Что касается того, что бы  к потерям Вики добавила я сама, то это будет ее желание уволиться, что она подтвердила своим заявлением Жданову. Вика почувствовала себя оскорбленной, обманутой, униженной таким явным предпочтением ее другой, причем ниже ее по служебной лестнице, да еще и публичностью самого скандала: тот, кого она так гордо уже именовала женихом, изменил ей на рабочем месте с простой ресепшионисткой, с которой у него не могло быть ничего общего, кроме разве что секса.
Конечно, все это потянет на бОльшую потерю, чем то, что испытал Роман, не раз уже, видимо, оказывающийся в положении, когда одна его девица заставала с ним свою конкурентку, но скорей, по чистой случайности, а не по запланированной подставе, иначе бы он не был так потрясен и удивлен.

Поэтому для меня вывод однозначен: ввиду того, что Вика пострадала в этой ситуации больше Романа, а также и ранее перечисленным уже причинам, Маша хотела рассорить потепциальных жениха и невесту, чтобы по-прежнему цепляться за Романа мертвой хваткой, несмотря ни на что...

Но он не сказал, что ему всё равно, желает она его в ответ или нет. Обожание равно желанию для РД, т. е. удовлетворение им как партнером. А вот та любовь, о которой рассказывал взахлеб Жданов, Роману чужда.

Да, внешне- все в порядке, он умеет СЕБЯ преподнести абсолютно, настоящее лицо Романа проявляется очень РЕДКО, для меня это было как откровением- пару раз- когда говорил,что упала БАБА с возу, имея в виду, ушедшую Катю- ТУДА ЕЙ И ДОРОГА, когда орал на Машу Тропинкину, ну и когда в конце говорил Жданову- "Она тебя до сих пор любит, как батарейка энерджайзер,вот что значит качественная РАБОТА!", уж казалось бы, столько было уже к тому времени и СКАЗАНО  Ждановым о его отношении к Кате, а он снова ЗА СВОЕ- РАБОТА... Жалко его было даже  в этот момент-  "уродец" какой-то...

Отредактировано rosa (24-02-2015 12:32:26)

Есть ПРАВИЛА поведения в СВЕТСКОМ обществе и не только в светском,так вот МУЖЧИНА ни под каким видом НЕ ДОЛЖЕН критически отзываться о внешности женщины , не важно- за глаза и уж тем более- в глаза! В глаза- это ХАМСТВО  явное и я тут полностью согласна с Катей,что Воропаев-ХАМ, а за глаза- лицемерие, именно лицемерами и были Жданов и Роман, когда хихикали,обсуждая Катин внешний вид как и Кира-тоже.  В этом плане НИКТО из Катиного окружения не оказался " на высоте", разве что Жданов, когда чуть не вышвырнул Воропаева из кабинета- это было по-мужски, не смотря ни на что...

Отредактировано rosa (24-02-2015 14:34:12)

Если я посмотрю на эти же сопоставления с тз стороннего наблюдателя, причем придерживающегося "канонной" версии, то получу тоже самое: лучше иметь дело с открытым врагом, говорящим гадости прямо в лицо (само собой, что и за глаза от  него комплиментов ждать никто не будет), чем с тем, кто притворяется другом, улыбается в лицо, называет ласкательно-уменьшительными именами и восхваляет как спасителя и  пр., и при этом предает, использует, насмехается и разглашает тайну этого человека перед другими. С первым рано или поздно, но замириться можно, если он исправит свое поведение, а вот со вторым - нет, так как его слову верить просто нельзя, если нет желания, конечно, снова угодить в тот же капкан лжи и двуличия.

Так когда это было? - тогда же, когда она считала АПЖ самым-самым, который ее ценит, любит, защитит и никогда не предаст и не обидит... Потом же она все свои отношения пересмотрела и на деле предпочла АЮВ Жданову, подписав доверенность на Александра. А затем и самому АПЖ  объяснила разницу между ними обоими.