Это слова Романа, а он МОГ ДУМАТЬ и говорит,что угодно, не ЗНАЯ АБСОЛЮТНО , ЧТО в этот момент НА САМОМ ДЕЛЕ ДУМАЕТ Андрей Жданов, поэтому мне важно то,что Жданов  сказал такие слова- "Она ТАКОГО отношения не заслуживает!",то есть он понимал,что с ЖИВЫМ человеком ТАК НЕЛЬЗЯ, в отличии от Романа, но это вовсе не значит,что я оправдываю Жданова , я его и не оправдываю , в отличии от тебя, потому что ты ВСЁ ВРЕМЯ пытаешься ОПРАВДАТЬ Малиновского, у меня во всяком случае сложилось такое впечатление и вот это смешно на самом деле, потому что Роман в этой истории очень уж мне напоминает Самохвалова из все того же "Служебного романа", а комментировать этого Героя даже не имеет смысла...

Отредактировано Роза (12-05-2015 10:55:44)

Отличается и даже очень, потому что ни Милко, ни Кира, ни тем более Вика НЕ ЛИЦЕМЕРЯТ, они говорят о Кате то,что думают, а Роман в глаза называет ее Катюшей и даже Феей и может даже и к щечке "приложиться" , СЛЕГКА и тут же за глаза назвать ее Квазимодой или страшилой и расспрашивать Жданова о первом поцелуе с ней ТАК , как-будто Жданов целовал УРОДА из Кунсткамеры!

Отредактировано Роза (12-05-2015 15:24:03)

Сколько людей, столько и мнений об Ин. 
1. Серьезное руководство к действию

2. Нелогичность в самой ее сути: вместо упора на бизнес вопросах  упор на негативных чувствах от общения с Катей во всех формах.

3. Ничего серьезного, была написана для развлечения самого автора, которому было некуда девать лишнее время (вопреки его словам  в сериале, что его у него просто нет  )

4.Написана для обращения АПЖ от Кати к Кире, (поэтому  в тексте ему настоятельно рекомендуется спать с Пушкаревой как можно чаще  )

Еще объяснения будут?    пардон за реакцию но все равно 

Все верно, Наташ.  И как я любила и люблю эту старую комедию, еще с детства!  Все, что тогда запомнила, так это красивую пару ГГ и этот самый бумеранг: впервые в жизни я  увидела его там и была поражена, что он возвращается назад, причем никак не могла понять почему!  Такой эффектный и остроумный во всем фильм!  Вот его и еще "Аферу Томаса Крауна" с Пирсом Броснаном, в чем-то очень схожую с "Миллионом" я  с удовольствием пересмотрю в любое время.

Так ЭТО я тебя и спрашивала- Где он писал инструкцию? А насчет того, где он был, мне в кино ясно и четко показали как Жданов зашел в кабинет Романа УЖЕ в пальто и сказал,что едет в банк, других ДАННЫХ у меня нет, да они мне и не нужны, потому что он был в банке, о чем позвонил Кате и сказал о результате этой встречи, а вот обо ВСЕМ ОСТАЛЬНОМ- где он был или не был, и где  он писал ли не инструкцию- это вопросы к тебе, поэтому я тебя и спрашивала- "ГДЕ он писал инструкцию",  это же твоя версия или нет?

Я ТАКОГО не увидела абсолютно, а было сказано просто и понятно, по смыслу- "Мне ЭТОГО и с Кирой хватает", так кажется и было?

Ну, это каждый сам домысливает- Что ВЫЛИВАЕТ Жданов на Киру- нерастраченную страсть или просто желание скорее обнять СВОЕ- хоть и привычное, но зато близкое и ПОНЯТНОЕ... Кстати, если так хотел, то почему не поцеловал НИ РАЗУ ТАК как хотел, кто мешал-то?  В моем понимании, именно СТЫД и мешал, потому что обманывал девочку,а в твоем ЧТО мешало-то?!

Мне кажется,что не нужно делать Жданова еще ужаснее, чем он был на самом деле, приписывая ему еще и УМЫШЛЕННОЕ истязание бедных женщин! Прямо Калигула кровожадный , а не Жданов! В таком случае, можно ведь и Кате приписать то,что она из мести пытается УМЫШЛЕННО довести Андрея, как говорил Коля, " До инфаркта"!

Я бы точно разочаровалась в Жданове, если бы он на самом деле говорил именно о СЕКСЕ с Катей Роману, но это Роман в силу своих УЗКИХ представлений об отношениях с женщинами, пытался СВЕСТИ ВСЁ только к сексу, но Жданов ведь точно сказал, - " Да  НЕ ЗАКРУЖИЛА" его Катя как банальная партнерша в постели, значит не в этом была СКАЗОЧНОСТЬ, а в вот ЧЕМ-ТО совсем другом, в том,что она его беззаветно ЛЮБИТ, вот это и было не понятно Роману- "да какая разница-любят тебя или нет, главное,чтобы она была красотка", ему не понять,что любовь даже самую невзрачную женщину делает прекрасной и желанной...

Рит, это не довод, "Ночь"- это образное выражение и неужели если бы Жданов сказал,- "НОЧЬ была СКАЗОЧНОЙ" вместо- "ЭТО БЫЛО СКАЗОЧНО", то что-то изменилось бы в твоем представлении об их близости? В моем -ничего не изменилось бы абсолютно- им было хорошо вместе,вот и всё...

Ну,дернул вниз и что из этого следует? Целенаправленно старался сделать ей БОЛЬНО? Какая причина его такого поведения? Удержать Катю и не дать сбежать от него к своему Зорькину или просто у Андрея было желание ПРИЧИНИТЬ ЕЙ БОЛЬ из садистских ПОБУЖДЕНИЙ ?! Мне вот ЭТО , честно, не понятно, потому что, если подумать, то Жданов меньше всего был "заинтересован" в том,чтобы УМЫШЛЕННО причинять Кате БОЛЬ, потому что он ХОЧЕТ,чтобы ОНА с НИМ осталась, а трудно предположить,что женщина останется с мужчиной , который ей выкручивает руки, так ведь? Тогда, что ты пытаешься ДОКАЗАТЬ, мне лично, не понятно... Может то, что она сбежала от него именно потому,что он СЛИШКОМ крепко держал ее за руки?!

ППКС    Роза, а что непонятного во фразе: "Я впервые занимался любовью с женщиной, которая меня искренне и беззаветно любит, и это было здорово, Малиновский!" Сказочным был именно секс, что заявлено Ждановым прямо, прямее некуда, а всё прочее - причины, почему этот самый секс был сказочным.

ППКС. Но нам опять скажут, что Жданов потерял голову от любви и ревности, а еще запутался, поэтому даже если бы вывихнул нечаянно Кате пару суставов - это совсем не то, что причинять боль сознательно, это случайность, несчастный случай, неудачное стечение обстоятельств. И вообще - причем тут "бы", не вывихнул же, значит не виноват 

А как же слова Андрея о том, что  НЕ ЗАКРУЖИЛА и НЕ ВОЗНЕСЛА его Катя ДО НЕБЕС в постели ? Выходит, что не такой уж и СКАЗОЧНЫЙ был это самый СЕКС? Не все так просто, дамочки, дело не в технике,простите уж за уточнение и к СЕКСУ как таковому, слово "сказочно" отношения не имеет, а к тому,что с ЭТОЙ женщиной, которая ЛЮБИТ беззаветно и было СКАЗОЧНО как ни с какой другой, потому что никакая ДРУГАЯ ТАК его не любила, а просто секса , да еще и на 5+ хватало и с Кирочкой, да и с другими...

Утрирйте сколько хотите-это ВАШЕ виденье и только, только сама Героиня вам оппонирует, потому что будь у нее "ПАРА ВЫВИХНУТЫХ СУСТАВОВ", вряд ли она говорила бы потом, дома - " И все равно я ЛЮБЛЮ его",  в таком случае она просто ненормальная или  ущербная женщина, если прощает такое ПРЯМОЕ насилие над собой, а не наша гордая Катя, которая решила наказать мужчину,который ее обманул!

Отредактировано Роза (15-05-2015 11:08:07)

Я считаю, что нельзя обвинять Жданова во всех грехах, у него после их ночей при сближении с Катюшкой атомы сами с орбиты на орбиту перескакивают, а если она еще и сопротивляется, то его упорство удесятеряется, он знает какая она может быть в своей любви к нему , а теперь ногами отшвыривает(как Марго в конце показала). И при сближении их на расстояние поцелуя все доводы рассудка и воспитания не действуют. Причем эти их ночи у него перед глазами, она перед глазами, ее поведение с ним в эти моменты перед глазами и отталкивая его она совершает неслыханное, к чему Жданов не привык даже в их ночи. Значит врет, значит переломить, не слыша ничего кроме голоса ...желания. Вы обратите внимание на эти его дикие, сбесившиеся глаза (и все таки еще успевает оглядываться-не видит ли кто ?), когда он хочет ( черт знает, как хочет!), но сначала- хоть усадить ее на место!.

Наташ, хорошо написала, эмоционально и справедливо!!!

Спасибо, Роза за понимание. Для меня эти сцены в Лиссабоне -квинтэссенция всего, что происходит между этими двумя, двумя равными, равнолюбящими и каждый по своему отстаивающими свои права на это чувство между ними, с разными степянями понимания, к сожалению, пока !
Квинтэссе́нция (от лат. quīnta essentia — пятая сущность) — многозначный термин:

Логотип Викисловаря
Квинтэссенция в античной и средневековой натурфилософии и алхимии — пятый элемент, пятая стихия, эфир, подобна молнии, одна из основных стихий (элементов), тончайшая, самая тонкая стихия, «пронизывающая весь мир … душа — дух мира, одухотворяющая все тела, … великая творческая сила, которой Бог наделил материальный мир»[1].
Квинтэссенция (в переносном значении) — самое главное, самое важное, наиболее существенное, основная сущность, самая тонкая и чистая сущность, концентрированный экстракт.
Квинтэссенция в современной космологии — одна из моделей тёмной энергии.
Квинтэссенция в широком понимании — основа, на которой строится мир.

Отредактировано natasha (15-05-2015 13:19:54)

Вот именно, понятия не имел, поэтому его так и ТРЯХНУЛО,когда узнал про ДР, а свою растерянность пытается прикрыть голым цинизмом- " Надо же, оказывается у и таких тоже бывает ДР!"  и при этом , он понимал,что накануне вечером перейден НЕКИЙ РУБИКОН в отношениях, когда уже нельзя продолжать и дальше все в том же духе-  встречи в машине с поцелуями, иначе НЕ КАЧЕСТВЕННЫМ мужчиной он будет выглядеть в глазах даже такой неискушенной ЖЕНЩИНЫ как Катя Пушкарева, а ПОДДЕЛКОЙ...

Нет, он отвечал на вопрос, избегая прямого рассказа о самой встрече, так как мастер изъясняться двойным текстом: чтобы и он сам по себе был верен, и другой понял так, как ему это нужно.

Роза, в том, что Роман купил пакет, игрушки, написал обычные текстовки на черновиках, а затем расписание по пользованию всей этой амуниции, нет ничего необычного - он так и поступал с начала влюбления Кати в друга. Но вся та разница между его пакетом и его расписанием с пн по пт и тем содержимым пакета, которое увидела Катя - эта разница была результатом ждановских рук, который отметился там по всем статьям: и по вложенным в пакет предметам, и по доп. открыткам, и разумеется, доп. листам Инструкции в количестве ЧЕТЫРЕХ!
И это для меня не плод моей веры, а методичного сопоставления сериальных данных в тех сериях, начиная с предпосылок и причин сделать это и заканчивая разбором почерков и текста. Это совершенно и на 100 доказанный для меня вывод: АПЖ изменил содержание пакета, и разумеется, именно он был автором Ин., и Катя это поняла в тот же день. И только тогда сериал становится для меня понятным и заслуживающим всех возможных громких эпитетов, которыми я его регулярно награждаю.

А она и не вырвалась, Роза, только со стула привстала - рука ведь по-прежнему была сжата ждановской лапищей. Из такой хватки самой освободиться невозможно. И ты считаешь, что он это делал, вовсе не думая о том, что она должна ему подчиниться? У тебя были бы основания считать, что он схватил руку Кати в порыве ревности, если бы это произошло, когда он попрекал ее Зорькиным - да, тут была бы несомненная связь. Но после этого разговор перетек в другие материи: 1. Катя вылила на него водку и он сразу сбавил обороты, снизив их до "Я не понимаю, Катя!", 2. она спросила его, это все, что он хочет ей сказать, и АПЖ опустил взгляд и замолчал - здесь ревности нет и в помине, только то, что она уличила его в том, что он с ней не до конца откровенен и явно что-то отнее скрывает 3. она стала расплачиваться напоказ всем и АПЖ задергался и стал смотреть по сторонам, кто что об этом подумает - все это время он и не думал применять к ней силу, не так ли? И только, когда она посмотрела на него в последний миг и поднялась с места, вот тогда он и схватил ее за рук и заговорил совсем другим голосом: у него и тон изменился, стал низким и отрывистым.
Роза, ревность- не ревность, но у каждого мужчины есть его мужское самолюбие, и оно зачастую им диктует, как себя вести, и ревность, кстати, может оказаться одним из этих проявлений, так как это целиком и полностью эгоистическое чувство, то есть побратим самолюбию!

И что? То, что Катя заказала водку находится точно в таком же противоречии с общепринятым мнением о поведении женщины в ресторане, как и ее одежда: в ней также не принято ходить в такие места. И требовала она себя поцеловать не громким голосом, не так, чтобы окружающие могли ее слышать, а только сам АПЖ: как это могло ее скомпрометировать в глазах остальных, я не понимаю, как и то как это можно сравнить с открытой формой насилия по отношению к другому человеку. Ты еще укори ее там в том, что она первой заговорила о темном подвале и бутылке виски, после которой у АПЖ все получится - мол, приличные девушки таких речей не ведут, поэтому она с ним, позже сознательно причинявшим ей боль, одного поля ягоды и счет у них 1:1!

Спасибо, Роза, что уже стала это делать   

А откуда тогда  РДМ узнал о "еще одной порции виски" до наступления "кондиции" у Жданова? Когда они вместе кутили с "конфетками", Жданов тогда не прибегал к такому виду не то стимуляции, не то расслабления, тут кто как понимает, не суть важно, так откуда Роман знает такие подробности о своем друге?

В каком смысле "постепенно привык"?  Перестало быть противным или как? А то воспринимается как подтверждение слов самой Кати "Андрей никогда не испытывал ко мне никаких эмоций кроме брезгливости", "постепенно привыкая" переступать через нее.

В смысле, чем дальше выходят за рамки моральных норм, тем они живее?  И это также надо понимать, что они ОБА, и Катя и АПЖ "заходили за рамки" в ОДИНАКОВОЙ  степени?

Содержал правдивую информацию. Предыдущие примеры:
когда наутро после драки ему позвонила Катя, а он был у Киры и обе женщины спросили друг о друге, с кем он говорит, назвав имена друг друга, то АПЖ подтвердил это, сказав "С ней", что каждая приняла за ответ именно ей о другой.
Когда после галереи он разговаривал с Кирой по телефону и сказал, что он с Катей и приедет к Кире после того, как они закончат свои дела, то это также было правдивой информацией, которую Кира поняла на свой лад, а Катя, слышавшая его дип. изыски, как то, что подразумевалось между ней и им, и только усмехнулась. АПЖ соврал Кире? - нет. Но то, что поняла Кира из его ответа соответствовало тем "делам", которые на самом деле имел в виду АПЖ, но только для себя? - тоже нет. Одни и те же слова и за ними стоят как минимум два разных смысла. Прямо как у нас здесь в обсуждениях .

Эти слова не были произнесены, они был написаны:
"Как только вы останетесь вдвоем, отправь ее в ванную и прими еще одну порцию виски." - откуда РДМ мог знать такие подробности, как то, что до интима Жданов оба раза выпивал одну порцию виски? И кстати, спасибо, что напомнили про освещение "выключи свет" - перед первой ночью РДМ ведь настоятельно рекомендовал сделать именно это? Так почему же он не посоветовал тоже самое в своей Ин., заменив знакомый уже совет на по идее совершенно неизвестную ему информацию о точном количестве виски, выпитом другом в последний момент?

Привык к тому как она выглядит и одевается, причем здесь прикосновения? Где он говорил, что "я постепенно привык ее касаться и мне  это больше не противно"?

А никто не писал о схемах, только об общепринятых нормах поведения, которые для того и даны, чтобы люди знали те пределы, за которые заступать нельзя, а в их пределах никаких ограничений нет. Схемы - это совсем другое: в них нет свободы действий, только определенный маршрут или предписание от а до я. Никто не обязан соблюдать чьи-то схемы, но все обязаны укладываться в общепринятые нормы поведения. Даже, как  я поняла, всегда и на все имеющий любое право "небожитель" АПЖ.

Меня поражает то, что это становится неважным - какая боль, ведь речь идет о такой головокружительной страсти, охватившей человека. Он так привлекателен в этой страсти, так интересно и захватывающе наблюдать за ее развитием, что остается за бортом всё прочее, все эти побочные "мелочи", как причинение им физической боли, его грубость и жестокость - какие это всё пустяки! Человек в его любви так притягателен!    А Малиновский, коль уж это его тема - о чем там говорить, никого не любит, циник, подлец, мерзавец, пустозвон и вообще сбивал Нашего Героя с пути истинного. Да кабы не Малиновский, Жданчик бы сам полюбил Катю чистой безгрешной любовью, а раз уж случился этот чертов Малиновский с его страшным планом и заставил Палыча этому плану следовать (силой заставил, с применением пыток) - вот Наш Герой и вынужден был лавировать в обстоятельствах и запутываться, бедный! Но слава богу, в конце злодей наказан, побит по морде и изгнан, и чистый и светлый Жданчик приплыл к своему счастью, к которому его не пускали исключительно темные силы извне. Ой, не могу  [взломанный сайт]