Встречный вопрос: где показано, что Катя поняла, что инструкция написана Ждановым ради ее спасения? Раскаяние ждановское мы хотя бы увидели над дневником, в его разговоре с ЕА. Прозрения насчет "спасения" мы не увидели вовсе.

Это не тот же цинизм. В инструкции он приобрел форму оскорбительных подробностей насчет внешности Кати и "тошнотворности" их сексуальных контактов. Будь Шура хоть солдат Джейн из армии наемников - для ее глаз это предназначаться не могло. Это тема двоих людей - Жданова и Малиновского, запертая между ними. Имхо, конечно.

Наташа, еще раз повторяю, Жданов мог быть королем цинизма, но что касается постели с Катей и вообще их плана по Кате - это всё оставалось между ним и Романом и могло оставаться только там. План соблазнения - это преступный сговор. А преступный сговор не предполагает выноса информации наружу - это первое и главное условие.

Отредактировано Вита (01-05-2015 06:16:52)

Так и расценивать - он организатор и исполнитель    Но речь о плане соблазнения, а не об инструкции. И Рома ни разу не сказал: "Это ты написал!"

Соня, спасибо за совет!

Да, Жданову не свойственно было издеваться над людьми ПОХОДЯ, а если вспомнить,то Роман с самого начала начал применять свое "ОСОБОЕ" остроумие к Кате,еще не зная , конечно, что она- Катя, но это  его не извиняет, я помню как он говорил ей " Мамаша, уйди из кадра", когда она стояла на остановке, заслоняя  длинноногую красотку. Мне кажется,что у Романа все-таки со зрением не такие большие ПРОБЛЕМЫ как у того же Андрея,чтобы не увидеть,что на мамашу эта женщина НЕ ТЯНЕТ, но ОН ТАК ШУТИТ даже с незнакомыми людьми, ПРИВЫЧКА у него такая...

Отредактировано rosa (01-05-2015 17:37:37)

Это мы видели его раскаяние, да еще ЕлСанна, в двух словах упомянувшая о своем впечатлении,  что ей он показался вроде как искренним, чему Катя вообще не поверила, сказав, что мать наивна и она пошла в нее. Нигде не сказано, что она хоть на минуту поверила в его раскаяние, и у нее уже броня образовалась на его общее и стократно повторенное "Прости меня". Он хоть раз ей пояснил, в чем конкретно он раскаивается?  - ни разу! Она хоть раз ему поверила? - тоже ни разу. Тогда причем там его раскаяние? - ну может для его внутреннего употребления и пригодилось, а в восстановлении отношений с Катей какую роль оно сыграло?
Прозрение Кати насчет АПЖ нам показали, когда она стала приближаться к нему в конце примирения: она уже смотрела на него другими глазами. И после этого их отношения не просто восстановились, а во всей своей полноте и радости, как будто ничего плохого никогда и не происходило, что это невозможно при неравных отношениях с покаянием и прощением, которых все равно нам не показали.
В сериале момент просветления в Кате, когда она решила примириться с АПЖ, нам не показан вообще. Дан только результат. А это - главный признак приема, называемого "открытый финал", или проще - "догадайся сам!" . Поэтому в любом случае зрителю приходится искать объяснение финальному решению и реакции Кати.
Свое объяснение я вычислила на основе сериальных данных, своего представления о характере Кати, составленного также на основе тех же данных, и базовых сведений о логике и психологии. Другого объяснения всей истории отношений между ГГ я не нахожу, а это отвечает на все мои вопросы по всем критериям.

Два возражения, исходя из сериальных данных: 1. друзья никогда не общались между собой в таком духе, чтобы Роман мог его позволить на бумаге, 2. дана реакция Шуры, для которой стиль ИН. - проявление настоящего мужского чувства юмора ее шефа, у которого и с моралью тоже полный порядок. И это она сказала, не просто пробежав глазами текст в спешке, наискосок и не слыша комментариев подруг, а прочитав ее вслух, с толком, расстановкой и слыша реакцию женсовета. И все равно заявила: это розыгрыш, РД так шутит, это нормальное мужское чувство юмора! И она - ЕДИНСТВЕННАЯ, кто так среагировал на Ин. Именно поэтому она и была настоящим адресатом этого письма. Плюс то, что все время была связана с пакетом и Ин.

Вита, вы ведь не можете отрицать то, что в сериале полно данных о том, что АПЖ все больше и больше чувствовал себя загнанным в угол своей затеей по соблазнению Кати, которая их первоначальной хохмы на глазах превращалась в нечто угрожающее не только самой Кате, но и действительно благополучию многих людей и он не мог не видеть последствий и не чувствовать свою ответственность за то, что сам и заварил? И он ведь не тот человек, что будет сидеть без действия и не знать, что делать, когда надо срочно действовать. А у Романа вообще не было ни одной причины не то, чтобы все это написать, но даже, чтобы и думать в таком направлении: у него вообще своих идей не было, так как он просто следовал ждановским и или их развивал, или показывал их оборотную сторону. Он ни разу не проявил себя как сам, какую область ни возьми. Меня даже с чисто психологической тз, то есть того, что дано в сериале о характере и мотивах обоих друзей, ничто не убедит, что РДМ мог это написать, а АПЖ вот так послушно этому следовать. Это не лезет ни в какие ворота ни по одному признаку или критерию.

Отредактировано rosa (01-05-2015 17:52:59)

Хороший вопрос, Наташ!   

А у АПЖ разве в том их разговоре было?- он только отказался ее "снова мучить".

Больше, чем это сделал он сам в "Трафальгаре"? - не могу себе этого представить. 

И когда это произошло, можно уточнить? 

  А РДМ когда так делал?
И в любом случае, Роман ни разу, ни при каких обстоятельствах не применял силу против женщины, заставляя ее делать что-то, чего она не хотела. Поэтому РДМ лучше. 

Ну, вот они и не вынесли,
Катя сама догадалась для чего, кого и кем это было сделано, поэтому и простила.

Я согласна с МАРГАРИТОЙ, с приведенными мотивами, которые вынудили Жданова так поступить. Подкачала Шурочка, она не залезла в пакет.

Отредактировано natasha (01-05-2015 19:30:31)

Выкручивал руки в Лиссабоне и не давал ей уйти и вообще там много всего !

Там было осознание, что она его подставила(Это же после разговора с Зорькиным, когда он сказал Жданову, что теперь дело он будет иметь только с адвокатами), поэтому он всячески старался унизить деушек спортсменов (мол, вот зачем они с вами-пока вы на коне, а потом- - могут бросить ВАС и все такое, как будто бы всю злость на Катю на них перекладывал, лучше бы вспомнил, за что он это получил, вспомнил бы об инструкции, вспомнил бы о свадьбе, которую не хотел отменять, несмотря на свои клятвы в любви и обещания (там не было ни грамма покаяния, он срывал на всех женщинах, злость на подставившую его Катю), за что и получал и от них, и от их деушек.

Тогда почему РДМ должен был чувствовать свою вину или необходимость извиниться, если АПЖ ни слова ему об этом не сказал, по крайней мере, в отношении самого себя, например, что теперь он не может Кате в глаза смотреть (чего не было ни разу, в отличие от его колумбийского прототипа, который действительно настолько чувствовал свою вину, что не мог взглянуть в сторону его "Кати")?

Наташа уже выразила свое мнение о причинах этой драки, с чем я полностью согласна, и только добавлю вопрос: а где у него в тех эпизодах, последовавших за звонком Коле, можно увидеть хоть проблеск чувства вины? Может в его просьбе к бармену дать ему бутылку водки, так как она помогает "для", а конечном итоге, "от памяти"? Или в последующем вопросе " в воздух" "Почему же все так случилось, Катенька?" ?  Это сильнейшее осознание его вины в нем говорит таким образом?

Так можно сказать и о всех его предыдущих действиях, например, о первой попытке объясниться после возвращения Кати, или о второй, после ее встречи с Воропаевым, и везде считать их результаты положительными?    

"Только" совесть?  А что тогда сильнее ее? И в чем же тогда проявилось ее влияние на АПЖ? Лишь в том, что ему как-то не по себе стало, после чего он снова взялся за старое? гда она у него, конечно, находится на уровне "всего лишь совесть", и чего ради ее вообще упоминать, если она не оказала никакого воздействия на его поведение в тот период? Только потому, чтобы сказать, вот у него она есть, а у РДМ ее нет? Ну так и Катю соблазнял не он, а АПЖ: как их можно равнять с учетом этих исходных условий?
Что же касается данного эпизода, то как и в упомянутом выше, связанном с дракой с боксерами, почему речь идет о совести АПЖ? Только из-за этого он так нехотя реагировал на Киру, отворачивался от ее поцелуев и был с ней так холоден? Других причин быть не может? - например, самая очевидная и видимая простым глазом: ну не нужны ему ее поцелуи, не хочет он ни их, ни ее. Ему так и не удалось поцеловать Катю так, как он это себе рисовал и предвкушал в обеих своих неосуществившихся попытках в машине. И теперь целоваться с Кирой ему просто не хочется, как и изображать желание бурного секса, как делал раньше в таких случаях, чтобы она не заметила его свиданий с другой. И никаких воздействий совести на АПЖ я здесь не нахожу.

Можно уточнить, когда и с чего у АПЖ начал меняться взгляд на себя и окружающих его людей? И в чем вы это видите?

Насколько я помню он свалился со стула не от насмешек над Катей, а из-за своей реакции на слова друга, что тот поклялся ей в своей искренности. А разве у РДМ не было повода так реагировать?
Совершенно естественно себя повел.

На тот момент никто не знал  и не был уверен, что все, сказанное в Ин. было правдой, и никто не нападал на РДМ, кроме Маши, у которой с ним были свои счеты, о которых знали все остальные. И Шура как раз поэтому так возмущенно и уверенно заявила, что у РД с юмором все в полном порядке, а с моралью и того лучше, и что все это  розыгрыш, нормальное мужское чувство юмора. Как она о нем думала, так и говорила.

Здесь смех над словами Андрея о его "ИСКРЕННОСТИ", что могло там быть искренним? Может быть это "ИскреННе" было уже для Жданова, но для Романа- то это все был разговор на тему соблазнения, задуманного ими способа привязать дурнушку к роковому красавцу. Ну и что мог почувствовать этот осел Роман ? Только смешную ситуацию, чрезвычайно смешную :"Вот мол как вошел в "образ" его непутевый друг"! Но это ведь не всерьез и ненадолго, это лишь мгновенный укус совести.

Хорошо сказано, Наташа, про "Укус совести"! Роман именно ТАК и воспринимал все эти "глупости" Жданова по поводу вечных его- "Не хочу, не буду" и "Так с ней нельзя"! Блажит его дружок, строит из себя филантропа, а о каком человеколюбии можно говорить,когда на кону Зималетто и ИХ будущее, во всяком случае его, Романа Малиновского- точно!

Отредактировано Роза (10-05-2015 13:52:36)

ППКС