Роза, просто речь зашла о сравнении действий того и другого и о том, почему в аналогичных ситуациях Жданов выглядит, по мнению некоторых, куда лучше и чище, чем Роман. Лично я этого "лучше и чище" не вижу, а иные поступки Малиновского не так режут моё воображение просто потому, что он при этом не врал, а Андрей - с три короба.

А разве не заставлял? Сначала просил, потом заявил, что это входит в служебные обязанности Романа. Конечно, не силком волок, но моральное давление оказывал нехилое.

Не вижу разницы, если это увольнение связано исключительно с личными заморочками шефа. Хорошо сказал Милко: "Почему я должен увольнять девочек только потому, что ты с ними спишь? Они такие же люди, как все остальные" (не дословно).

ППКС, уточняю слова Милко: "Послушай меня, Андрей: я не стану увольнять моделей за то, что ты с ними спал. Они такие же женщины..." Хотя если на них смотреть как

то это и есть то, что Катя позже назовет "Для вас люди - пустое место!", поскольку он к модели отнёсся как к "перегоревшей лампочке", когда разок ею воспользовался - зажегся, потом надоела - перегорело, вот и время подошло ее выбросить, а что тогда было "разовое мероприятие", что теперь - другое, хотя тоже разовое, где она ему только мешает, а поэтому - надоела, прошла прочь.
Но это ведь никак не повлияет на то, что главным качеством АПЖ остаются его крайняя "эмоциональность", с какой он принял решение уволить Изотову в 50й серии, и то, что он по- прежнем остается "хорошим и добрым мальчиком". Вот уже действительно пример того, что "воображаемое сильнее реального"!

А он должен был после ждановского вранья всем тем же людям приходить и говорить: "А теперь, человеки, я скажу вам правду - мой друг вас обманывает!"  [взломанный сайт]  Архангела Гавриила из него только не хватало сделать!  [взломанный сайт]  Роман всегда был на стороне Андрея, покрывал его похождения и участвовал в обмане акционеров, ну и Кире не раскрывал глаза на похождения дружка. Правдорубом не был - элементарно не разоблачал ждановское вранье. Иначе от их дружбы давно бы одна пыль осталась. Что касается "вранья пассиям" - где, когда он им что-то обещал и не выполнил?

А Жданов посыпал себе голову пеплом, прыгая из постели с Изотовой в постель с невестой?

Естественно, нет, Рома находил приятное в задании!    От этого ждановское "поручение" выглядит менее гадким?

Не для всех, уверяю вас.

Отредактировано Вита (27-04-2015 08:34:45)

Так по-вашему, Катя была дурой, раз приняла мнение одного человека о ней другого или у нее были для этого основания?
И даже если вы отрицаете наличие этих оснований, для Кати Пушкаревой тех серий они существовали, и ее мнение в контексте сериала на порядок важнее мнений всех зрителей вместе взятых, так как это ЕЕ история, ЕЕ жизнь, ЕЕ мысли и ЕЕ слова. Она так думала об АПЖ и все дальнейшие ее слова, сказанные о нем вплоть до примирения в конце будут это подтверждать это ее мнение о том, кем она раньше так восхищалась и считала добрым и человеколюбивым. А история с увольнением Изотовой это только подтверждает, как и другие слова Кати об АПЖ, произнесенные накануне их романа: "А что, если он и от меня избавится таким же образом?" - на примере Леры она видела, что бывает с теми, кто ему надоел: бросил, уволил - избавился. А сказки про "доброго мальчика Андрюшу" вот только его маме и идет рассказывать.

Я уже раньше заявляла и еще раз подтверждаю: по "канонной" версии гаже АПЖ персонажа нет!!! (Разве что Захар, отбирающий квартиру у своих же детей) И я его с грязью смешаю по любой статье, и из того, что он - главный герой совершенно не следует

так как полно произведений, где главный герой одновременно и главный злодей. Пример навскидку: Дон Гуан в "Каменном госте" А.С.Пушкина.

Нет,  АПЖ какой угодно, но перед собой он был честен и трезво оценивал самого себя и свою натуру. Он по опыту знал, что такое быть влюбленным, и поэтому был уверен, что в Катю он не влюблен. Из того же опыта он прекрасно понимал, что такое желание и чем оно для него обычно заканчивалось. Поэтому он и принял трезвое решение: не морочить больше Кате голову с тем, чего к ней не чувствует и не может ей дать, раз теперь все стало слишком серьезно и на кону ее жизнь и судьба. Если бы он не любил ее к этому времени как дорогого ему человека, что и уже было любовью к ней, он бы и пальцем ради нее не пошевельнул и вел бы прежнюю игру и без всяких подсказок Романа: ему-то с ней было хорошо и комфортно во всех отношениях, а там, после совета и отчета можно будет ей сказать, что он женится на Кире, а она как хочет: или пусть умирает себе, или ждет его возвращения из медового месяца и они продолжают тайком свою связь, пока ему не надоест. Вот "канонный" так думал и так начал поступать, за что никакого прощения ему нет и не может быть: просто некого прощать, его и человеком после этого нельзя назвать, только монстром и настоящей ошибкой природы. А "мой", или настоящий для меня АПЖ, сделал то, что смог для защиты дорогого ему человека от грозящей ему непереносимой боли и гибели: предупредил его через был посредника, так как не мог этого сделать сам - результат был ты тот же, что и при промедлении. И это и есть поступок любящего человека, который не может быть равнодушен к боли и несчатью своего ближнего. А "канонный" был равнодушен и холоден, думая только о своем благополучии, неважно, в чем оно состояло: в защите ли своей драгоценной компании от слабых рук всем своим существом любящей его девушки с ранее уже разбитым сердцем или в том, чтобы на даровщину еще побаловаться ночными "сказками" ради собственного ублажения, которое в любом случае для него было важнее того, что случится потом с той, кто так самозабвенно дарил ему эти его "сказки"...
И попытки защитить любого из этих двух Ждановых буду рвать на клочья, и смешивать его с землей, где ему и место!

В данном случае- "Обаяние- страшная сила"... И Жданов  тоже находился под обаянием своего друга, хотя и знал ему цену, но ему  нравились его шуточки, "фразочки", да они и зрителям вначале нравятся и кажутся безобидными, но только до той поры,когда его шуточки не стали уже просто оскорблениями. А его инструкция- это оскорбление явное и неприкрытое, а то,что он потом ПЫТАЛСЯ прикрыть юмором, сам же и опровергает. Слова "Баба с возу- финиш ближе" были сказаны слишком  ЦИНИЧНО И ЗЛО для такого, вроде бы исключительно обаятельного человека и без капли раскаяния или хотя бы укора в свою сторону... Ничто хорошее или плохое не получается само собой, я считаю,что Роман свою инструкцию именно "ВЫНОСИЛ", поэтому  и написал ТАК -НАБОЛЕЛО, видимо...

Отредактировано rosa (29-04-2015 16:47:21)

Конечно, Роману есть тысяча оправданий, ну он же не хотел,чтобы Катя ЭТО прочитала! Но разве от этого инструкция станет менее мерзкой? Мне кажется,что нет никакой разницы- пишет ли человек мерзости об окружающих людях "в стол" или исключительно для "узкого круга" читателей. И в том и в другом случае- он подонок, но также подонок и тот , кто читает его "творения", не реагирую на них ТАК как они того заслуживают. Жданов во многом был не лучше Романа, но все-таки я не могу сказать,что он улыбался мерзким шуточкам Романа, когда читал его бумажки, он все-таки "оценил" его творение ТАК как оно того заслуживало- не дочитав, выбросил в мусор, а вот Роман  скорее всего ВЕСЕЛИЛСЯ когда писал ЭТО, ему было СМЕШНО, поэтому он ИСКРЕННЕ  не понимает,- "А за что на него все ополчились"?

А для меня-наоборот, в схожих ситуация Роман - в минусе,с той же Викусей, он на самом деле выполнял роль СОГЛЯДАТАЯ, а вот Жданов не был "контролером" Кати, ну хоть убейте, наоборот, ему всё время приходилось ЕЕ уговаривать, "уламывать", не хотела Катенька никак превращаться в послушное орудие  после первой ночи и Роману приходилось ПОКАЗЫВАТЬ КАК он действовал бы на его месте- цветочки мамочке, поцелуи, а потом - в машину и т.д...

В этом- соглашусь,потому что потом, в баре, он тоже сидел, понурившись, ему самому было  тошно от того, что они натворили, поэтому и говорил- "Нужно ее найти"и вовсе не как преступницу, а как женщину, без которой его друг просто загнется, хотя и обижался,что Андрей стал валить все на него и я его понимаю- виноваты ОБА, но Андрей в СТО раз больше,чем Роман, потому что ОН знал,что она ЕГО любит, а не Роман и ОН ее "продавал" а не Роман,когда стал говорить о возможности свадьбы с Кирой.

Отредактировано rosa (29-04-2015 17:31:31)

Дело было не столько в потере интереса к ним, сколько в избавлении от них, чего Катя и опасалась, как и в случае с увольнением Изотовой. Жданов ведь не просто терял интерес: он увольнял тех, кто был ему больше не нужен или попросту мешал. А был ли он при этом  "демоном" или нет, решай сама. Для тебя видимо, в таких увольнениях по личным причинам нет ничего предосудительного, не так ли? - тогда что ты клеймишь его друга, который в запале и обиде хотел сделать тоже самое? - в этом же не т ничего страшного: ну стала баба мешать, так и выкинуть ее к чертовой матери с работы, "ЧТО ТУТ ТАКОГО?" как поставил вопрос АПЖ, верно же?

Он и это сделал потому, что Роман ему сказал уничтожить, Роза. И твой Жданов в тот вечер и на следующий день, и после следующего дня только и делал, что дословно следовал написанному в Ин., до этого уже сказав, что "этим обманом мы убиваем ее". Вот он ее и продолжал убивать: ради интересов ЗЛ и на потребу собственному удовольствию. Поэтому и его чуть насмерть не забили вшестером в спорт баре, и твоего "каннонного" там и стоило забить, и потом выбросить на улицу как падаль, не заслуживающую человеческого отношения. Дерьмо, а не человек, и собачья смерть ему была бы как раз, извините, милые песики, за такое сравнение с вами!

Ну тогда обоих дружков - на помойку, как я и думала о них в первый свой просмотр. Оба - первостатейное гнилье и дерьмо, а Катя - дура, что простила обоих, и за одного еще и замуж вышла - вот он над ней покуражится с дружком и дальше, а она так и будет его любить и прощать, как Кира номер два, такая же "святая", о которую любой может ноги вытереть, а она его все равно и примет и оправдает.

Уже подсказывала- МИСТЕР ДАРСИ ! Но он был заставлен героиней, ее отказом ему принять его предложение, и высказавшей ему в глаза, что если бы он был последним мужиком на свете, она бы не вышла за него замуж. А ведь была в самом отчаянном положении, в бедности и жившая в имении, откуда ее могли выгнать в ближайшее время..
Что заставляет мистера Дарси принять ее обвинения и начать меняться . А это просто- любовь, проклятая любовь к Лиззи. И ее гордость и нежелание идти на его "милости", и заставит его измениться и признать ее равной себе.
То есть- наш сюжет, который был прикрыт искусно Гаэтано, разными обстоятельствами. И не надо было делать героиню некрасивой, любая умная девушка вполне бы подошла. Умная и обычная. Умная, сумевшая разглядеть нашего ослепительного героя до самой его сути и не принявшего эту его суть.
Но ведь суть остается сутью, вот почему Кира этого не видела и он ее устраивал по-всякому ? Или все это относительно? И Катерина влюбилась безоглядно и только когда прочитала инструкцию , поняла про соблазнение и поняла его начинку.. А против Киры инструкции не было и все это прошло безболезненно? Почему она не поняла его сути? Ведь, человек написавший и сделавший такое, не должен был расчитывать на ее любовь? Но он покаялся и предложил был вместе, еще раз? И этого достаточно!? Суть-то осталась? И кого считать изменившимся, это ведь тоже очень относительно. Меня всегда смешил случай, подсмотренный в жизни, как вернувшийся муж, раскаялся и чтобы поверить в это раскаяние, она(жена) потащила его к любовнице и по ее настоянию(я так думаю), он обзывал эту любовницу разными нецензурными словами при скоплении любопытного народа.
Почему Кира не потребовала этого? И самое интересное- пошел бы на это Жданчик? После отъезда Кати, после лупки и "РАСКАЯНИЯ". Как я его тогда ненавидила! Гораздо больше, чем с инструкцией. Я вспоминала тот случай и думала, а если бы Катя не уехала, смогла бы Кира его прилюдно так, как я описала, заставить извиняться его?    Вот тогда раскаяние бы было настоящее!  И Жданов бы остался полностью гол, одна суть .  
А как он дрожал перед возможным приходом Кати после Египта, что за чувства в нем играли? Имела ли Кира место в этих чувствах?

Отредактировано natasha (30-04-2015 11:55:42)

Я бы добавила сюда и г-на Муре из "Дамского счастья", у него тоже была куча женщин и была постоянная любовница, светская львица для престижа и связей, а он ВДРУГ захотел  затащить в постель скромную и невзрачную продавщицу ИЗ ПРИХОТИ, каприз на него такой НАПАЛ, он даже этого и не скрывал,домогаясь бедной девочки, но получив откровенный отказ, он по-настоящему в нее влюбляется, хотя она ему и не верит, понимает ,что он вел распутный образ жизни, но не смотря ни на что, ОНА ЕГО ЛЮБИТ и тоже ведь можно спросить- " А за что бедняжке Денизе было ЕГО ЛЮБИТЬ?"

И смешно и грустно, представляю себе КАК чувствовала себя при этом любовница, хотя есть такие любовницы, которые этого заслуживают...

С Кирой станется... Но во Жданов вряд ли опустился бы до такого по одной простой причине- тот мужичок,о котором ты пишешь, возможно,ЛЮБИЛ свою жену,ну просто бес его попутал, а наш Герой не любит Киру, и не любит уже ДАВНО как он потом сказал ей при расставании. И вообще я не склонна верит  словам Жданова, сказанным Кире пр расставании по одной простой  причине- Он еще не знал Киру ДО КОНЦА, но насколько изменилось отношение Андрея к Кире после прочтения дневника Кати, он НЕ СМОТРИТ даже  в ее сторону, не слышно уже покаянных слов когда она нарисовалась на "поле битвы" с Романом, никаких КИРЮШ уже нет и в помине, а КАК он с ней говорит,когда она пришла просить его СТАТЬ Президентом? Иронично и абсолютно равнодушно. А всё очень просто объясняется, Катя ведь в дневнике ВСЁ писала, с  самого первого дня и там Андрей и прочитал КАК Кира ее вербовала в шпионки, давила на нее. а потом вообще уволила за "непослушание", как она украла отчет для Вики и КАК она при этом НАГЛО угрожала Кате,чтобы та и не вздумала кому-то пожаловаться и конечно же Жданов узнал наконец-то КАК попала инструкция к Кирочке, как она задумала обыскать уволенную помощницу САМОЛИЧНО, проявила бдительность так скажем.. на свою голову , вот и открылись ГЛАЗА  на настоящую Кирочку Воропаеву и ее МЕТОДЫ наконец-то , вот и перестал становиться в "СТОЙКУ на задние лапки" из чувства благодарности  за ее "великую преданность"...Ушла и слава Богу, что ушла тихо, хватило ума  даже на то,чтобы сказать правду, скрывать которую просто уже не было смысла, да и ушла к мужчине,который и утешит, и приласкает- и на здоровье, может Кира и вылечится когда-нибудь от болезни по имени "Андрей Жданов"!

Отредактировано rosa (30-04-2015 15:12:30)

Роза, как тебе еще объяснить, что цитаты одного и того же автора, написавшего пост выше, на которые ты отвечаешь подряд, НЕОБХОДИМО включать в ОДИН пост, а не делать из них два, три, четыре или сколько тебе заблагорассудится постов!!! Все уже поняли и все этому следуют, почему тебе это так трудно сделать??

"Что русскому здорОво, то немцу смерть" - знакомо? Смертельно для Кати, омерзительно для большинства читателей, но нормальное мужское чувство юмора для Шурочки. А Жданов сочинил это ТОЛЬКО И ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО для ее глаз!

Но у нас речь о Жданове, весьма "крепком орешке", для которого тогда этот лозунг был в самый раз: он уже применял его на практике, обманывая родителей, акционеров и кредиторов, вместе взятых. Если какая-либо тактика хоть раз оказывается успешной, то ее будут применять снова и снова в похожих ситуациях, пока она не провалится. А все махинации АПЖ до его плана с Ин. ему всегда сходили с рук.

Где показано, что Катя простила его за раскаяние? Где говорится о том, что она вообще знала о нем и убедилась в его действенности? И разве в сказках принцы и иванушки хоть раз опускались до ждановских подлостей и гадостей? - таких сказок просто нет.

Именно!

Которые говорят, что его цинизма с избытком хватало на то, чтобы делать такие заявления в устной форме. Так почему так сложно принять тот же самый его цинизм, только в письменной?