Сериал "Не родись красивой" и всё о нём

Объявление

Центром обсуждений на форуме является сам сериал "Не родись красивой" и все относящееся к его созданию и создателям, за исключением информации из непроверенных и неофициальных источников.

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Сериал "Не родись красивой" и всё о нём » Сквозные темы и вопросы по сериалу » Характеристика Кати Пушкаревой


Характеристика Кати Пушкаревой

Сообщений 721 страница 760 из 999

721

rosa написал(а):

причем тут Терехова и Боярский? Если на то пошло, то тогда можно сделать вывод,что изначально химия была  между Антипенко и Уваровой и все об этом писали и говорили и даже на этом форуме, значит АВТОМАТОМ эта их "химия" просто всего навсего передалась нашим Героям!

Роза, да не это я имела в виду, приводя здесь слова режиссера "Собаки на сене", а то, что "химия" любого рода имеет психическую природу, а не физическую! И не возникает она из поцелуя по принуждению, обязательству, обстоятельствам и страху любого рода, как это происходит в твоей версии НРК, где Жданов у тебя всерьез чуть ли не с ужасом в голосе говорил тем же днем, что ему целый год придется целовать эти брекеты, которые его уже стали преследовать! Если он так был настроен в отношении Кати в тот день, то какая на фиг там могла у него возникнуть "химия" после того, что он силком заставлял себя делать ради спасения компании?!

722

rosa написал(а):

Это между Катей и Ждановым произошло ЧУДО, что нам так доходчиво показали, куда уж яснее, ясного- на следующий день после поцелуя их уже ТАК тянуло друг к другу,что даже завзятым скептикам стало понятно, чем все закончится. ВОТ ИМЕННО ЭТОГО не было ни с одной из его женщин и с Кирой  в частности- ПРИТЯЖЕНИЯ и даже не просто сексуального, а именно ПРИРОДНОГО.

Вот именно, что яснее ясного! И если у Кати понятно откуда это взялось: она столько времени его любила, то почему Жданов-то ощущал тоже самое, если не сильнее, чем она? - здесь Вита ранее нам напомнила, что ничто ниоткуда просто так не берется, а у тебя получается именно так: вчера он ничего еще к Кате кроме нежелания к ней прикасаться и целовать не испытывал, заставлял самого себя ее целовать, думая о благе компании, а наутро его уже всего трясет, как будто он мечтал об этом поцелуе столько же времени, сколько и Катя, и надо принять на веру, что это все из-за того, что с ним ЧУДО  случилось??  - сказать тебе, какой природы было это ЧУДО, или ты и так помнишь мою тз на этот счет?

723

nata214 написал(а):

Если брать исходник,т.е."Дурнушку Бетти ",то Армандо влюбился в Бетти с первого взгляда.Наши актеры и режиссеры так и показывали ,но своими методами

Ната, я смотрела первую серию БД и там ни разу никак не было показано, что их "Андрей" влюбился в  их "Катю" с первого взгляда во время первой встречи и даже, что он вообще ее заметил или задержал на ней взгляд. Ничего! Вообще несопоставимо с первой встречей наших ГГ, которая сама по себе чудо от начала и до конца. А там сама сцена просто безобразная, как он устраивает разнос их "Тане" - надменный зарвавшийся господинчик, причем самого низкого пошиба. А вот то, что их "Катя" его тогда увидела и смотрела на него во все глаза - вот это было видно, хотя тоже практически никак не выделено: она так же могла реагировать на любого другого скандалиста-начальника на его месте.
Так что не может там быть речи о его любви к ней с первого взгляда, и его отношение к ней в первых сериях так до 20ти с гаком, то, что и как он о ней говорил - наш Воропаев отдыхает! Вот там все именно так, как видит Роза в НРК, только похлеще, поскольку там нет никакого сомнения, что оригинальному "Андрею" действительно приходилось заставлять себя целовать "Катю" и не избегать физ. контакта с ней вплоть до первой ночи, так как она действительно была ему неприятна чисто физически. Жуткий сериал, просто жуткий, и по сюжету, и по психологии, характерам героев, тексту, качеству игры - ну все, что ни возьми, просто отврат полный, единственно, что там нормально, так это муз. сопровождение, но это в силу общей муз. культуры латиноамериканцей. Воспринимается как карикатура не только на НРК, но и на сам жанр латинских сериалов - худший из всех, что я смотрела в прошлые годы.
Единственное его назначение вижу только в том, что он послужил исходным материалом для создания нашего НРК, примерно как те давным-давно забытые пьесы неизвестных в наше время авторов, которые использовал Шекспир для превращения их в свои шедевры.

724

natasha написал(а):

Был такой поцелуй и такое долгое время, что было видно -увлекся Жданчик и даже забыл, что он должен делать дальше

А неизвестно, сколько бы времени продолжалась эта его "первая помощь" без единого набора воздуха в легкие, если бы не раздался телефонный звонок, который и прервал сие спасательное действие. http://www.kolobok.us/smiles/personal/pooh_lol.gif

natasha написал(а):

Вот в эту любовь я могла бы поверить , с Воропаевской стороны. Но он был слишком зрячим, видел, что она предана Жданову "его собачка", "Его серый кардинал", видел , что шансов у него никаких, и был слишком заносчив , чтобы позволить себе ей увлечься всерьез, знал, что тут его ничего не ждет . А поражения он не любил !

Я с тобой обычно  почти на 100% согласна, а вот здесь возражу: как Роман не мог ни в кого влюбиться, потому что это ему просто не было нужно, так тем более и Сашенька не мог - ему вообще любить было не просто не нужно, но и нечем, так как родился уже с трусливым и холодным сердцем и такой же душой, сосредоточенной только на себе и своем самоутверждении по жизни и прежде всего по сравнению с извечным соперником - АПЖ.
И он также, как и Роман с удовольствием бы с Катей переспал, а потом нервы ей мотал и кровь бы из нее сосал, играя ее душой как разменной монетой. Он же закомплексованный садомазохист, находящий удовольствие в причинении боли, что себе, что другим: утверждаю на основе только и исключительно НРК данных, а не своих представлениях о АЮВ! И Катя прекрасно понимала, что он из себя представляет, поэтому так к нему и относилась, держа на расстоянии вытянутой руки, как минимум. Никакой роман между ними невозможен в принципе.

725

Маргарита написал(а):

Никакой роман между ними невозможен в принципе

C ее стороны--определенно нет, категорически, а с его возможно, но там так много в поведении психических реакций на грани неловленной шизофрении , мне видится все таки сожаление в его реакции на уход Кати из ресторана "БОН АППЕТИТ". Там любовь-ненависть, что он и продемонстрирует в самом конце, когда готовился стать самопровозглашенным президентом. Он мог ненавидеть даже за то , что она решительно отвергла его , не пощадив его самолюбия, могла бы помягче, но видимо, он ей был очень неприятен. Как бы Жданчик жил  женившись на Кире, если каждая встреча с Сашкой приводила его в бешенство ?

726

natasha написал(а):

мне видится все таки сожаление в его реакции на уход Кати из ресторана "БОН АППЕТИТ".

Это когда он осмотрел ее с головы для ног, сказав, что рассчитывал совсем на другое?  ^^ - ну да, с его-то самомнением как не считать, что Катя согласится на продолжение вечера/ночи с ним, раз он оказал ей такую честь своим приглашением на ужин и шансом приобщиться к жизни не отсталых, а "продвинутых" слоев населения".

natasha написал(а):

Там любовь-ненависть,

Да нет в там никакой к ней любви, Наташ. Влечение есть, причем в неприятной и чуть ли не сальной форме, не чета ждановскому эротизму, а любви нет и никогда к ней не было. Овладеть Катей физически и далее господствовать над ней, подчинив ее себе, - это да, а любви в Сашеньке отродясь не водилось, там внутри не сердце, а медуза горгона обитает. И  ненависти к ней у него нет: вся ушла на Жданова.  :D Просто злость и желание отомстить у него прорывается каждый раз, как Катя ему хвост прищемит.

natasha написал(а):

Как бы Жданчик жил  женившись на Кире, если каждая встреча с Сашкой приводила его в бешенство ?

Да их вражда обычно ограничивалась взаимной пикировкой и кознями АЮВ по подрыву власти или авторитета Жданова, а так АПЖ особо на него и не реагировал, какое там бешенство, Наташ: он ему просто докучал, мешал, раздражал, короче, по-своему, развлекал и не давал совсем уж заскучать в его налаженной и благополучной жизни.

727

Маргарита написал(а):

а у тебя получается именно так: вчера он ничего еще к Кате кроме нежелания к ней прикасаться и целовать не испытывал, заставлял самого себя ее целовать, думая о благе компании, а наутро его уже всего трясет, как будто он мечтал об этом поцелуе столько же времени, сколько и Катя, и надо принять на веру, что это все из-за того, что с ним ЧУДО  случилось??  - сказать тебе, какой природы было это ЧУДО, или ты и так помнишь мою тз на этот счет?
ПрофильЛСE-mailЦитир

Ну, да, а кто писал о РОДСТВЕ ДУШ? Или ты только сексуальные порывы признаешь, а ДУША, это так, ХИМЕРА? Ты все упрощаешь до уровня "каши из топора", не понимая при этом, что вот именно, чтобы эту "кашу" сварить, нужно еще СТОЛЬКО всяких "ингредиентов" иметь В ДУШЕ все-таки, а не в штанах...

Отредактировано rosa (04-01-2015 13:25:42)

728

Маргарита написал(а):

Единственное его назначение вижу только в том, что он послужил исходным материалом для создания нашего НРК, примерно как те давным-давно забытые пьесы неизвестных в наше время авторов, которые использовал Шекспир для превращения их в свои шедевры.

Согласна полностью , чем он взял Колумбийцев ? Своей простотой и вечным очарованием истории о золушке. Но там и народ очень простой, это для них писал Гаэтано. Наши-то представляли уровень нашего зрителя, знали, что его простыми решениями не возьмешь да и много бесподобных вариантов на эту тему было создано ранее.Вот исоздали нашу версию для нашего уровня,    сидим , разгадываем . Очаровать -то она очаровала сразу-- а чем, нам было непонятно, вроде все просто.. но сколько всего мы откопали, сколько сложностей заложено в этой простоте.

729

Маргарита написал(а):

здесь Вита ранее нам напомнила, что ничто ниоткуда просто так не берется, а

Ну,да, а я здесь , оказывается,доказываю совершенно обратное? А вот только вчера, между прочим, я писала, что в НРК столько НЮАНСОВ,ТОНКОСТЕЙ, что понимать все слишком буквально, значит лишать себе  большого удовольствия разбираться во всех эти тонкостях и недосказанностях, которые только на первый взгляд кажутся просто ДЕТАЛЯМИ, кто как не я привела тебе пример и с рукой, которую Катюшка разглядывала как ценность только потому,что к ней прикасался ОН, и со стаканом  к которому прикасался ОН, и с которого пыталась потом выпить Она хоть капельку виски и как Она ошарашенно смотрела на его спину в красненьком платье и т.д. А как Жданов РАЗГОВАРИВАЛ с Катей на пороге ее квартиры, собираясь уже уходить? Ну и уходил бы, но нет, разговор был ТАКОЙ странный, вроде бы и шуточный, но просто чудесный,на мой взгляд, а как утром они запинались, заикались, общаясь друг с другом и как потом ОНА ВЗЯЛА ЕГО ЗА РУКУ? Вот ЭТО для меня ЦЕННЕЕ во сто крат всяких там "обнимашек" БЕССОЗНАТЕЛЬНЫХ... Из этого и из многого другого и следует то, самое, которое ты приводишь как ИСТИНУ, которую ВДРУГ открыла тебе Вита-" НИЧЕГО И НИОТКУДА ТАК ПРОСТО НЕ БЕРЕТСЯ", но  тогда и то,что прижимала ПИДЖАК Жданова к себе, к примеру, тоже не СЛУЧАЙНОСТЬ, взявшаяся невесть откуда и к делу не относящаяся! Но ты вот ЭТОГО не видишь или все дело в том,что ТЫ ВИДИШЬ ЭТО по-другому, но это-твое дело, вот только зачем  ты делаешь такие замечания,которые ко мне не имеют никакого отношения?

Отредактировано rosa (04-01-2015 14:08:37)

730

Маргарита написал(а):

Влечение есть, причем в неприятной и чуть ли не сальной форме, не чета ждановскому эротизму, а любви нет и никогда к ней не было. Овладеть Катей физически и далее господствовать над ней, подчинив ее себе, - это да, а любви в Сашеньке отродясь не водилось, там внутри не сердце, а медуза горгона обитает. И  ненависти к ней у него нет: вся ушла на Жданова.

Да и влечения НЕТ и не могло быть, а есть напористость и наглость с намеком, вроде бы на сексуальный интерес, да и то, только потому,что Она сейчас НА КОНЕ, да и внешне стала настолько ДРУГОЙ.,что почему бы Сашеньке  было и не поиграть в заинтересованность определенного толка, вот только даже для такого интереса, нужно иметь или хотя бы сыграть хоть капельку уважения к объекту страсти, а о каком уважении к Кате как к женщине могла идти речь, если он даже не удосужился встать, когда она подошла к столику?

Отредактировано rosa (04-01-2015 13:33:37)

731

rosa написал(а):

Маргарита написал(а):Влечение есть, причем в неприятной и чуть ли не сальной форме, не чета ждановскому эротизму, а любви нет и никогда к ней не было. Овладеть Катей физически и далее господствовать над ней, подчинив ее себе, - это да, а любви в Сашеньке отродясь не водилось, там внутри не сердце, а медуза горгона обитает. И  ненависти к ней у него нет: вся ушла на Жданова.Да и влечения НЕТ и не могло быть, а есть напористость и наглость с намеком, вроде бы на сексуальный интерес, да и то, только потому,что Она сейчас НА КОНЕ, да и внешне стала настолько ДРУГОЙ.,что почему бы Сашеньке  было и не поиграть в заинтересованность определенного толка, вот только даже для такого интереса, нужно иметь или хотя бы сыграть хоть капельку уважения к объекту страсти, а о каком уважении к Кате как к женщине могла идти речь, если он даже не удосужился встать, когда она подошла к столику?
            Отредактировано rosa (Сегодня 13:33:37)

Так и Жданов не встал, И Малиновский , когда Женсовет вошел в Ришелье. И когда Жданов разговаривал с Катей, он постучал согнутым палцем по ее стулу, а мог бы и привстать, как положено по этикету. Нет, все трое сидели и пытались всячески не замечать , что пришел такой коллектив., их сотрудницы. Сидели , как важные паны, а потом еще и упрекали за такую прорву еды. Но я вижу в Воропаеве хоть потом, когда она уже была президентом и заинтерисованность к ней, а ее уму , еще на первом их представлении плана, он делал комплименты и приглашал, хоть и в своей хамской манере, ее себе на работу. Если бы у нее был хоть малейший интерес к нему, она бы его обломала, запросто !
Сашка никогда не обманывал никого, он говорил, по хамски, не отрицаю, в глаза, то, что думал о них. И Вике он определил ее место-обслуга богатых мужиков, ничего больше она из себя не представляла. И он очень любил своих сестер, тоже не самая плохая черта.

Отредактировано natasha (04-01-2015 14:37:36)

732

natasha написал(а):

Так и Жданов не встал, И Малиновский , когда Женсовет вошел в Ришелье.

Ну, во-первых, Жданов НЕ ВСТАЛ просто потому, что Катя не присаживалась за его столик, она вообще пришла сама по себе, а во-вторых то,что он "стучался" в ее стул, то на этот счет этикет "молчит", он мог в принципе и не стучать, а просто повернуться и спросить то,что хотел, они сидели очень близко, хоть и спиной друг к другу, а он еще и постучал,чтобы не выглядеть беспардонно вмешивающимся в ее общение с подругами. А вот предлагать женщине вышедшему уже из-за стола мужчине, выпить за здоровье,  это было сделано точно  не из желания просто УВАЖИТЬ Андрея Жданова...

Отредактировано rosa (04-01-2015 17:47:54)

733

natasha написал(а):

Сашка никогда не обманывал никого, он говорил, по хамски, не отрицаю, в глаза, то, что думал о них. И Вике он определил ее место-обслуга богатых мужиков, ничего больше она из себя не представляла. И он очень любил своих сестер, тоже не самая плохая черта.

Ну, конечно, он никого "не обманывал", особенно,когда сломали станок по его приказу,а он пытался все свалить на Жданова, что это он виноват, производство же его епархия... А в отношениях с женщинами, да, он сразу же предложил Вике роль наушницы и его любовницы по совместительству, но только Катя какое имела отношение ко всем этим его ИГРАМ со слабым полом? Или Воропаев бы настолько самоуверен как мужчина, что думал,что если он буде себя вести с ней по прежнему по-хамски, то она все равно упадет к его ногам только потому,что он-Воропаев? Мне кажется,что он вел себя ТАК и не иначе, именно потому,что не хотел,чтобы его заподозрили в заискивании перед Президентом ЗЛ, уж пусть лучше подумает,что он просто хочет с ней секса, хотя в конце он уже опустился даже до заискивания- " Я ЗАИГРЫВАЮ с Пушкаревой?"? Тут ему уже было не до ГОНОРА, а вот в "Бон-Аппетит" он ЕЩЕ был...

734

rosa написал(а):

Ну, да, а кто писал о РОДСТВЕ ДУШ? Или ты только сексуальные порывы признаешь, а ДУША, это так, ХИМЕРА? Ты все упрощаешь до уровня "каши из топора", не понимая при этом, что вот именно, чтобы эту "кашу" сварить, нужно еще СТОЛЬКО всяких "ингредиентов" иметь В ДУШЕ все-таки, а не в штанах...

Роза., так это ты не понимаешь связи одного и другим и происхождения секс. порывов из души в первую очередь! Душа - это в первую очередь психика человека и сексуальность сидит именно там, а не в штанах, как ты полагаешь!
Тело - это только физ. оболочка, место обитания души-психики и средство ее выражения!  По его реакции и поведению мы можем понять, что происходит в душе, даже и без слов. А у тебя как работа, чувства, отношения - это вот душа, а как "сексуальные порывы" так одно тело, а душа-психика в отключке пребывают?! Сексуальность из души-психики и исходит, а тело всего лишь ее выражает так или иначе!

735

[

rosa написал(а):

Ну, конечно, он никого "не обманывал", особенно,когда сломали станок по его приказу,а он пытался все свалить на Жданова, что это он виноват, производство же его епархия... А в отношениях с женщинами, да, он сразу же предложил Вике роль наушницы и его любовницы по совместительству, но только Катя какое имела отношение ко всем этим его ИГРАМ со слабым полом?

Мы же начинали говорить только о возможности симпатии к Кате со стороны Воропаева, мне показалось, что она была, все- таки.
А если говорить о обманах и причинении вреда компании, да, Сашка был подлее. А если о причинении вреда именно Пушкаревой, и если  по твоей версии, Андрюше нет равных.

736

Маргарита написал(а):

Я это объясняю тем, что Катя стала играть еще более значительную роль в делах компании=делах АПЖ в предшествующий тому период, чем раньше: она действительно решала все его проблемы, причем те, с которыми он сам без нее ни за что бы не справился, и он это знал. То есть, в реальности он стал от нее зависеть больше, чем она от него, и дело здесь не только и не столько в связке ЗЛ-НМ, а во всем остальном: кредиты, поставщики - во внешней сфере, лже-отчеты - во внутренней. Он реально не мог бы без нее - ее помощи работать дальше и это он тоже осознавал. А произойди что-нибудь теперь, что переменит отношение Кати к нему, то что он будет делать? - вот в чем я вижу корни и источники его и разумеется Роминого пристального внимания к ее настроению и состоянию. НМ-ЗЛ- это на поверхности и первое, что видно и им самим и нам, зрителям, но если представить, что этой ситуации бы не было, разве бы АПЖ не боялся потерять расположение Кати или не дай Бог, ее ухода, в ЛЮБОМ СЛУЧАЕ, если хотел продолжать быть президентом компании?
И он явно ловит кайф, заставляя Катю произносить "Нас", а не "вас", и через несколько дней слышит от нее снова это разделяющее их "вас", потому что у нее теперь есть другое содержание для ее "мы" - Коля Зорькин! Вот с ним она запросто, легко и естественно называет себя "мы", ПРОТИВОПОСТАВЛЯЯ "ИХ" ЕМУ! Она ассоциирует себя не с ним, а с другим, причем открыто и искренне! - все, теперь достаточно малейшего повода, вроде "твой любимый", чтобы у Жданова действительно поехала крыша от страха потерять ту, без которой он себе жизни уже не представлял. Остальное - только прикрытие и борьба с этим страхом, которая приведет его к плану влюбления в себя Кати: вот уж где одним выстрелом двух зайцев собирался убить, охотничек!

Маргарита, я с вами полностью согласна и не вижу принципиальных противоречий с моим мнением. Вы более подробно и несколько иными формулировками передали то, что и я увидела и поняла.

rosa написал(а):

И такая "Любовь с ПЕРВОГО взгляда", которую  Герой осознает только ближе к концу сериала- тоже оказывается, бывает!

Интересный вопрос с осознанием. Если осознание - это знаменитое "пора признаваться", то там Жданов произносит фразу: "Ты ей больше не врешь. Ты влюбился". Почему - ей? Почему - больше? Выходит, врал и понимал это, а потом влюбился и не заметил? Или всё же то, что его сильно влекло к ней, он влюбленностью не считал? Маргарита, как объясните?  8-)

737

natasha написал(а):

Согласна полностью , чем он взял Колумбийцев ? Своей простотой и вечным очарованием истории о золушке. Но там и народ очень простой, это для них писал Гаэтано. Наши-то представляли уровень нашего зрителя, знали, что его простыми решениями не возьмешь

Колумбийцев и наверно остальных латиноамериканцев привлекла в БД, скорей всего, определенная честность и реалистичность показанной там жизни и отношений: для них все это наверняка намного ближе и понятней, чем для нас - здесь разница культур, ничего не поделаешь. Сериал затрагивал многие наболевшие наверно там социальные вопросы, типа как достичь успеха в жизни только за счет своих внутренних качеств и не обладая ни соц. статусом, ни богатством, ни внешностью многочисленных мисс мира родом чаще всего опять-таки из Лат. Америки: там же девочек с рождения могут готовить к конкурсам красоты и учить жить только за счет своей внешности. То есть в плане общественной психологии и настроений этот сериал вполне мог быть прорывом и альтернативой бесконечным мыльным операм на тему всегда только красивых героинь. Так что все это скорей всего и дало такой огромный успех БД на родине и странах той же культуры и с теми же проблемами. У нас бы его смотрели в массовом порядке по причине новизны самого жанра и латинского происхождения, наверно, только во времена "Рабыни Изауры" и "Богатые тоже плачут", хотя может "Изаура" все же по уровню повыше стоит.

738

rosa написал(а):

Из этого и из многого другого и следует то, самое, которое ты приводишь как ИСТИНУ, которую ВДРУГ открыла тебе Вита-" НИЧЕГО И НИОТКУДА ТАК ПРОСТО НЕ БЕРЕТСЯ"

Почему "открыла", когда я написала, что "напомнила"?  :dontknow:

rosa написал(а):

но  тогда и то,что прижимала ПИДЖАК Жданова к себе, к примеру, тоже не СЛУЧАЙНОСТЬ, взявшаяся невесть откуда и к делу не относящаяся! Но ты вот ЭТОГО не видишь или все дело в том,что ТЫ ВИДИШЬ ЭТО по-другому, но это-твое дело, вот только зачем  ты делаешь такие замечания, которые ко мне не имеют никакого отношения?

Какие замечания по отношению к тебе, Роза? - я вообще не понимаю, что ты имеешь в виду, и причем здесь все эти примеры из сериала? Что они должны показать или доказать? - что у них была взаимная симпатия с самого начала? А кто здесь с этим спорит?!

739

rosa написал(а):

почему бы Сашеньке  было и не поиграть в заинтересованность определенного толка, вот только даже для такого интереса, нужно иметь или хотя бы сыграть хоть капельку уважения к объекту страсти

По-твоему, он уважал Вику?

740

rosa написал(а):

А вот предлагать женщине вышедшему уже из-за стола мужчине, выпить за здоровье,  это было сделано точно  не из желания просто УВАЖИТЬ Андрея Жданова...

А разве такое предложение выпить, сделанное вдогонку, является знаком уважения к уходящему? - я вот что-то таких примеров в правилах этикета не помню.  :dontknow:
По-моему, Катя или хотела подсластить ему пилюлю или, наоборот, сделать ее еще горче, заставив его выпить с ней при всех как на равных. То-то он потом места себе на находил, понимая, что за всем этим коллективным обедом стояло ее желание ему отомстить, унизив перед деловым партнером да и остальной ресторанной публикой: такая вот неформатная девица с ним на короткой ноге.

741

natasha написал(а):

Мы же начинали говорить только о возможности симпатии к Кате со стороны Воропаева, мне показалось, что она была, все- таки.

Его симпатии к Кате я в сериале в упор не вижу, а то, что он, как человек явно неглупый, мог оценить ее ум и способности, это вроде ясно показано, и конечно, он бы предпочел перетащить ее на свою сторону против Жданова. Но относился бы к ней в любом случае как к средству в достижении своих целей и только.

742

Вита написал(а):

Маргарита, я с вами полностью согласна и не вижу принципиальных противоречий с моим мнением. Вы более подробно и несколько иными формулировками передали то, что и я увидела и поняла.

Я очень рада была это узнать.  [взломанный сайт]

Вита написал(а):

Интересный вопрос с осознанием. Если осознание - это знаменитое "пора признаваться", то там Жданов произносит фразу: "Ты ей больше не врешь. Ты влюбился". Почему - ей? Почему - больше? Выходит, врал и понимал это, а потом влюбился и не заметил? Или всё же то, что его сильно влекло к ней, он влюбленностью не считал? Маргарита, как объясните?

Вита, я не вижу противоречия в том, что вы разделили на два вопроса, поскольку считаю, что у него было все вместе: свое влечение он, конечно, прекрасно осознавал с самого начала (с его-то опытом по этой части!) и так же ясно отдавал себе отчет в том, что это никакая не влюбленность, а всего лишь желание. Поэтому он и называл постоянно свои слова о любви к Кате враньем вплоть до той сцены наедине с самим собой, когда понял, точнее ощутил уже любовные чувства к Кате - последний оставшийся и намного отставший от всех остальных ингредиент любви. Эти чувства у него были в зимней спячке по причине его толстокожести-внутренней замороженности, как он сам о себе говорил еще в самом начале во время объяснения с Лариной в ресторане, называя себя "деревянным как Буратино", и в конце, говоря ЕлСанне, что Катя "даже такого как я, заставила что-то почувствовать" - видно, так его обломал предыдущий любовный опыт, что он предпочел закрыть эту часть своей личности, или это произошло само собой в результате образовавшихся разочарований- мозолей на душе в области чувств.
А Катя сделала с ними то, о чем говорил Милко раньше: "Сердце может растопить только любовь!"- ее кроткое прощальное смирение, последняя жертва ее любви к нему в виде этого сделанного наперекор самой себе  фальш-отчета пробились до чего-то там в ждановской сердечной морозилке и замороженное сердце этого внешне любвеобильного Кая вдруг ожило и его чувства вернулись в еще большей полноте, чем когда-либо, отсюда и "в первый раз".

743

Маргарита написал(а):

А разве такое предложение выпить, сделанное вдогонку, является знаком уважения к уходящему? - я вот что-то таких примеров в правилах этикета не помню.

Я именно с этой точки зрения и приводила этот пример, если Жданов как считает Наташа, не в ладах с этикетом, то и Катя этим "страдает" не меньше...

744

Маргарита написал(а):

По-твоему, он уважал Вику?

А причем тут Вика? Я о Вике написала более, чем понятно- наушница и любовница, я писала о Кате,что к ней у него не было ни капли уважения, да и не могло быть, иначе вел бы себя просто ПОКУЛЬТУРНЕЕ...

745

natasha написал(а):

Мы же начинали говорить только о возможности симпатии к Кате со стороны Воропаева, мне показалось, что она была, все- таки.

А мне вот так не показалось ни разу, это в фиках Сашенька влюбляется в Катеньку, но я такие даже не рассматривала, потому что для меня лично- это полный абсурд...

Отредактировано rosa (05-01-2015 09:51:05)

746

Маргарита написал(а):

. А у тебя как работа, чувства, отношения - это вот душа, а как "сексуальные порывы" так одно тело, а душа-психика в отключке пребывают?! Сексуальность из души-психики и исходит, а тело всего лишь ее выражает так или иначе!

Почитай мой пост вчерашний, где я слово в слово именно ЭТО и писала, когда речь шла о "химии", потому что ты считаешь ХИМИЮ совершенно БЕСКОНТАКТНЫМ ПСИХОЛОГИЧЕСКИМ  явлением, я же с тобой не соглашалась в этом и писала, что и то и другое- все из "головы", а значит все ЭТО- психология как не крути, но контакт ПРЯМОЙ- это толчок  для уже имеющихся психологических "выводов", потому что тот же Жданов вначале ВИДИТ Катю глазами и не видит в ней женщину и тому ЕСТЬ сто причин, но потом он  начинает "прикипать" к ней душой и только после вот такой "психологической обработки" и даже при малейшем тактильном контакте-поцелуе и возникает ПРИТЯЖЕНИЕ между Катей и Андреем. Это конкретно об этой истории,а  не вообще, потому что у каждой пары все происходит по-своему и бывает, что с точностью-наоборот- вначале  секс, а потом только "подтягивается"  "психология", а бывает, что вообще НИЧЕГО не случается как пример- Кира и Андрей в этом смысле, я согласна с Кирой- "Четыре года-на помойку", потому что за это время, они не прикипели друг к другу, а наоборот- только отдалились и никакой секс тут не поможет, потому что у них как говорил Федя " Нет духовного единения", к сожаление, дословно не помню... Это мое личное мнение... Для меня -все начинается с души, а потом  и сексуальный интерес подтягивается в данном конкретном случае- если коротко...

Отредактировано rosa (05-01-2015 09:53:20)

747

Маргарита написал(а):

Сексуальность из души-психики и исходит, а тело всего лишь ее выражает так или иначе!

Рит, ты меня ПРОСТО поражаешь иногда! А кто ДОКАЗЫВАЛ, что у Кати НЕ МОГЛО БЫТЬ К АНДРЕЮ НИКАКОГО СЕКСУАЛЬНОГО ИНТЕРЕСА?! Ну,ты же только что, буквально на предыдущей странице, утверждала ЭТО, коря меня, что я СМЕЮ утверждать ОБРАТНОЕ,что НЕЛЬЗЯ ЛЮБЯ МУЖЧИНУ, НЕ ЖЕЛАТЬ С НИМ БЛИЗОСТИ, а теперь ты мне читаешь, прости, целую "ЛЕКЦИЮ" о ЕДИНЕНИИ Сексуальности и души-психики и КАК мне тебя понимать?!

Отредактировано rosa (05-01-2015 16:16:23)

748

Маргарита написал(а):

Что они должны показать или доказать? - что у них была взаимная симпатия с самого начала? А кто здесь с этим спорит?!

Ты у меня спрашиваешь? Симпатия-да, кто же спорит. но не ВЗАИМНАЯ ЛЮБОВЬ- это точно! Ты же мне писала,что в НРК нет случайностей, хотя я ДО ЭТОГО приводила тебе эти случайности в вопросе Катиного влечения к Андрею, но ты почему-то хочешь только видеть ОБОЮДНУЮ СИМПАТИЮ и никак не хочешь признавать,что вначале была  односторонняя- с Катиной стороны была уже ЛЮБОВЬ, а с его еще, мягко говоря, только как он сам сказал- " движение души" и я не вижу в этом ничего странного или страшного, просто он в своих чувствах "отставал"от Кати в силу ряда "причин" , поэтому и случилась эта драма с влюблением, а иначе никак не получается.

Отредактировано rosa (05-01-2015 10:23:29)

749

Маргарита написал(а):

хотя может "Изаура" все же по уровню повыше стоит

Да, выше, я ее смотрела полностью !

750

Маргарита написал(а):

вое влечение он, конечно, прекрасно осознавал с самого начала (с его-то опытом по этой части!) и так же ясно отдавал себе отчет в том, что это никакая не влюбленность, а всего лишь желание

Рит, ну ГДЕ ты видишь подтверждение вот этим своим выводам? Где и когда в самом начале, Андрей Жданов "ПРЕКРАСНО ОСОЗНАВАЯ ВЛЕЧЕНИЕ к Кате, отдавал себе отчет в том ,что ЭТО не влюбленность"? Назови моменты или может его слова, которые могли бы точно это подтвердить? Ты можешь себе представить ТАКОГО как называла его Кира, мужчину и ТАКУЮ Катю. которая была , да, ТАКОЙ неавантажной как говорили раньше, да и просто неказистой настолько,что даже Федька позволял себе шуточки по этому поводу, ты можешь представить себе ВЛЕЧЕНИЕ ЕГО к НЕЙ на том уровне, который ты имеешь в виду? Я вот не увидела ВЛЕЧЕНИЯ мужчины к женщине. я видела "увлечение" Президента  помощницей талантливой и как оказалось еще и преданной сверх меры даже, да и какой начальник  на его месте не радовался бы своему "счастью", ведь даже Роман проникся тем, что Катю УВОЛИТЬ НЕЛЬЗЯ , вот уборщицу-можно, Тропинкину-тоже, Ветрова-пожалуйста, Милко тоже можно прогнать с глаз долой, даже Кире можно сказать,что в ней не нуждаются, НО НЕ КАТЮ! Впрочем, в ЗЛ это понимали даже в самом начале уже почти ВСЕ- даже Потапкин возмущался,что "Пришла тютя- тютей а теперь"... Значит, ВСЕ ОНИ тоже испытывали к Катьке влечение? Думаю. тчто не нужно даже говорить,что ВЛЕЧЕНИЕ ДОЛЖНО же чем-то подтверждаться на деле, взглядами , словами, намеками, которые ДОЛЖНЫ были бы понятны Катерине, а не только тебе, но ЭТОГО не было. потому что Катенька сама говорит,что не интересна Андрею как женщина. значит ОНА именно ЭТОГО и не чувствует, мало того, она рассуждает,что  когда же ОН, наконец, поймет,что ОНИ НУЖНЫ друг другу не только по работе? Одно из двух- или Жданов, все-таки НЕ ОСОЗНАВАЛ ТАК как ты считаешь.своего ВЛЕЧЕНИЕ к Пушкаревой или так сильно его "маскировал",что даже влюбленная по уши Катя не заметила ничего, но тогда вопрос- "Если он так скрывал свое влечение к Кате, то как он мог знать,что Это не влюбленность. если он просто "душил на корню зачатки этой самой влюбленности? Я не понимаю. где и в каких моментах мы можем УВИДЕТЬ вот эту самую СЛОЖНУЮ, судя по всему, ВНУТРЕННЮЮ БОРЬБУ Жданова с самим собой, с  влечением к Кате, с непониманием и т.д., если вначале он вполне наслаждался жизнью- развлекался с Изотовой, собирался приударить за Нестеровой, да и с Кирой у него еще был ПОЛНЫЙ контакт, а вот Катеньку просил все время "прийти" пораньше, а за одно единственное опоздание чуть не расстрелял своим гневным выговором! Мне кажется, ЧТО ТАК с женщинами, к которым испытывают какие-то чувства, выходящие за РАМКИ служебных, не поступают все-таки, как и не запирают их в каморке на всю ночь, ЗАБЫВАЯ о них напрочь... Сложно вот во всем этом ВИДЕТЬ ВЛЕЧЕНИЕ, скорее, просто пренебрежение и пусть и невольное, но унижение...

751

rosa написал(а):

если Жданов как считает Наташа, не в ладах с этикетом, то и Катя этим "страдает" не меньше...

А причем здесь этикет, Роза, когда у нее цель была другая: насолить ему побольше в рамках дозволенного, с чем она так успешно справилась, что он сразу после этого задергался по-настоящему?
И никакой этикет не запрещает делать то, что сделала Катя, предложив Жданову выпить вместе с ней, так что не надо ей навешивать еще и полное невежество и неумение себя вести в "приличном месте"!

752

rosa написал(а):

я писала о Кате,что к ней у него не было ни капли уважения, да и не могло быть, иначе вел бы себя просто ПОКУЛЬТУРНЕЕ.

Ты о другом писала:

rosa написал(а):

почему бы Сашеньке  было и не поиграть в заинтересованность определенного толка, вот только даже для такого интереса, нужно иметь или хотя бы сыграть хоть капельку уважения к объекту страсти

- что для того, чтобы стать "объектом его страсти" у него должна быть хоть капля уважения к нему, не так ли?- вот я и спросила: а Вику он, значит, уважал больше, чем Катю, если к той у него влечение было, а Катю он и в преобразившемся виде не считал за женщину, чтобы ее желать? - кстати, как ты тогда понимаешь его заключительные слова, что он рассчитывал на совсем другое?

753

rosa написал(а):

Для меня -все начинается с души, а потом  и сексуальный интерес подтягивается в данном конкретном случае- если коротко...

Роза, это так для тебя, а по Фрейду - наоборот, хотя конечно, у него из души-психики вытекает вообще все, а не только "высокие отношения", как у тебя. И уж извини, но для меня гораздо доказательней выглядит тз, что в НРК выражено его мнение на этот счет, а не твое.

rosa написал(а):

и даже при малейшем тактильном контакте-поцелуе и возникает ПРИТЯЖЕНИЕ между Катей и Андреем.

Этот же тактильный контакт был еще раньше, во время инсценировки им иск. дыхания, чтобы не упустить свой, может быть, единственный в то время шанс ее, наконец, поцеловать. И притяжение там было тоже достаточно сильным, раз даже ты отметила ту сцену с расстегиванием его красного платья тем же вечером: по-твоему, это случайное и ничего не значащее совпадение, что днем он коснулся ее губ, а вечером оказался с ней наедине  и получил от нее новый, как ты назывешь, "тактильный контакт"? Это так же случайно, как и то, что он пальцами "стер" поцелуй Киры после того, как касался губ Кати. ^^
И если как ты считаешь, он ощутил тогда, у окна, притяжение к Кате, то почему продолжал и дальше зубоскалить на ее счет и выслушивать подобное от своего друга? Не понял, что почувствовал, да?  :D

754

Маргарита написал(а):

а по Фрейду - наоборот

Если уж пошла речь о Фрейде, то у меня много его изречений, вот одно из них, а остальные завтра, если Рита одобрит и скажет куда разместить !
http://sf.uploads.ru/O8Nfm.jpg
Не тянет, может быть завтра ! сайт работает плохо, очень плохо, кто-то там не просыхает.Но до пятницы возможно выздоровеет и будет человеком.
http://sf.uploads.ru/be0I2.png

Отредактировано natasha (05-01-2015 23:02:59)

755

rosa написал(а):

А кто ДОКАЗЫВАЛ, что у Кати НЕ МОГЛО БЫТЬ К АНДРЕЮ НИКАКОГО СЕКСУАЛЬНОГО ИНТЕРЕСА?! Ну,ты же только что, буквально на предыдущей странице, утверждала ЭТО, коря меня, что я СМЕЮ утверждать ОБРАТНОЕ,что НЕЛЬЗЯ ЛЮБЯ МУЖЧИНУ, НЕ ЖЕЛАТЬ С НИМ БЛИЗОСТИ,

Потому что есть такой псих. механизм как сублимация, Роза, действующий, когда объект любви недоступен по тем или иным причинам. И он включается в таких случаях независимо от человеческого сознания, преобразуя секс. энергию в любую другую, например, творческую, деятельную, дружескую или бескорыстное служение-восхищение этому недоступному объекту.
А когда недоступность исчезает, то влечение начинает течь в своем нормальном русле, которое все равно регулируется сознанием в виде полученного воспитания, собственных представлений и пр. Иначе бы все влюбленные женщины вели бы себя как Маша с Лерой.  ^^

756

natasha написал(а):

Если уж пошла речь о Фрейде, то у меня много его изречений, вот одно из них, а остальные завтра, если Рита одобрит и скажет куда разместить !

Скинь их все, пожалуйста, включая и это, в "его" тему по адресу: Преломление идей Фрейда и постфрейдистов в сериале
Да, "наверху" видно совсем заотмечались в эти праздники, придется потерпеть до понедельника  :disappointed:

757

rosa написал(а):

но ты почему-то хочешь только видеть ОБОЮДНУЮ СИМПАТИЮ и никак не хочешь признавать,что вначале была  односторонняя- с Катиной стороны была уже ЛЮБОВЬ, а с его еще, мягко говоря, только как он сам сказал- " движение души" и я не вижу в этом ничего странного или страшного, просто он в своих чувствах "отставал"от Кати в силу ряда "причин" , поэтому и случилась эта драма с влюблением, а иначе никак не получается.

А я и не спорю, что в области чувств он не только от нее отставал, но и от большинства, наверно, обычных людей: реально, тормозил по полной вплоть до конца ФР. Я и называю его поэтому толстокожим или замороженным внутри наподобие Кая. Но любовь-то состоит не только из чувств, бескорыстного служения любимому человеку, уважения к нему, понимания его, заботы о нем и целой кучи других добродетельных качеств, которые нам так полно демонстрировала Катя до начала романа с АПЖ, но и из желания- влечения к другому на физ. уровне. И вовсе необязательно, чтобы у каждого человека это все развивалось параллельно и с одной и той же скоростью. Сочетание в начале может быть любым, даже настолько противоположным, как у ГГ, где у АПЖ все начиналось именно с влечения, и потом развивалось в сторону, с которой начинала его любить Катя.
А ты делаешь его каким-то недорослем-несмышленышем, который провел рядом с женщиной своей жизни столько времени и даже то, что она женщина, понял по необходимости и по принуждению! Хочешь верить в эту вымученность и противоестественность - твое дело, а или программу выключу, которая мне таким образом мозги пытается пудрить, как я сделала во время премьерного показа НРК, видя все примерно с твоей тз, или постараюсь сама в ней разобраться, если она меня все же чем-то зацепит, как случилось во время просмотра второй половины НРК по инету намного позже, но в любовь по принуждению и против природы не поверю никогда.

758

rosa написал(а):

потому что Катенька сама говорит,что не интересна Андрею как женщина. значит ОНА именно ЭТОГО и не чувствует,

А  в ФР  она чувствует, что теперь интересна ему как женщина или нет?

rosa написал(а):

Одно из двух- или Жданов, все-таки НЕ ОСОЗНАВАЛ ТАК как ты считаешь.своего ВЛЕЧЕНИЕ к Пушкаревой или так сильно его "маскировал",что даже влюбленная по уши Катя не заметила ничего

Ты это утверждаешь, основываясь только на однозначном понимании ее слов об интересе к ней как к женщине, и не обращаешь внимания на то, что ее понимание этого слова и понимание его Ждановым и другими бравыми молодцами его уровня в НРК могут быть разными: вспомни, как он говорит другу в конце, что женщин от него прятать надо, так они для него просто сексуальный объект. И Катя быть им не хотела, а по-другому он тогда к ней, да и к своим девицам и сам не относился. Или ты считаешь, что она все бы отдала, чтобы оказаться на месте Изотовой в 33-34 серии?

rosa написал(а):

но тогда вопрос- "Если он так скрывал свое влечение к Кате, то как он мог знать,что Это не влюбленность. если он просто "душил на корню зачатки этой самой влюбленности?

Роза, влечение - это не влюбленность. Влечение проистекает напрямую из сексуальной природы человека, а влюбленность обитает в чувствах. Это разные понятия и разные энергии. Жданов влюблялся и раньше, как например, в Киру, и знал, что он при этом чувствовал, поэтому так долго и не ощущал себя влюбленным в истории с Катей. И влечение тоже отлично знал на практике, и поэтому с самого начала его действия в себе по отношению к Кате прекрасно отдавал себе в нем отчет. И его главной ошибкой было то, что он не понял, в какой момент влечение превратилось в любовь именно из-за супер-долгого торможения его чувств, которые и не давали его сознанию признать то, что уже давно было: любовь к Кате, а в твоей тз я вообще не вижу, чтобы у него это влечение к ней было и хоть на что-то бы в его поведении повлияло. 

rosa написал(а):

Я не понимаю. где и в каких моментах мы можем УВИДЕТЬ вот эту самую СЛОЖНУЮ, судя по всему, ВНУТРЕННЮЮ БОРЬБУ Жданова с самим собой, с  влечением к Кате, с непониманием и т.д., если вначале он вполне наслаждался жизнью- развлекался с Изотовой, собирался приударить за Нестеровой,

А ее как таковой и не было, Роза, поскольку процесс подавления идет из сознания и оно практически всегда справляется со своей задачей в большинстве случаев, зачастуя делая из людей законченных невротиков и истериков. Лакан открыл импульсную природу влечения, что означает непостоянство его течения и в случае когда объект влечения увеличивает свою сексуальную привлекательность, надевая, например, одежду и обувь, которые выделяют ее больше, чем обычно, с чем сознание успешно дотоле и справлялось, то носитель влечения должен уметь его притормозить, вылив избыточный импульс в той или иной форме. Поэтому он и подсаживался к Нестеровой, когда на Кате было более открытое, чем обычно платье и более сексуальная обувь, и вызвал к себе Изотову, чтобы на худой конец, заменить ей сам объект влечения, одетое в тот день и в платье с декольте, да еще и с той невольно поднявшейся юбкой... В общем, я ему в той обстановке скорее сочувствую, чем осуждаю.  :D

rosa написал(а):

Мне кажется, ЧТО ТАК с женщинами, к которым испытывают какие-то чувства, выходящие за РАМКИ служебных, не поступают все-таки, как и не запирают их в каморке на всю ночь, ЗАБЫВАЯ о них напрочь... Сложно вот во всем этом ВИДЕТЬ ВЛЕЧЕНИЕ, скорее, просто пренебрежение и пусть и невольное, но унижение...

А это уже побочные продукты так необходимого ему тогда процесса вытеснения - все той же сублимации: хотел заменить Катю другой хотя бы на время, коль терпеть было не в мочь? - вот и заменил, да так, что вообще и ней забыл: и не буду его винить по причине защитной реакции его психики, над которой опять же он не был властен.
Катю он не запирал, не надо ему этого приписывать: дверь была открыта всю ночь, и Катя сама предпочла не выходить из каморки, так как это была ее собственная инициатива в ней остаться, а затем не захотела опять оказаться в ситуации из шестой серии, только похлеще. Альтернативы у нее тоже не было и она тоже не виновата, что так вышло.

759

Маргарита написал(а):

А  в ФР  она чувствует, что теперь интересна ему как женщина или нет?

Рита, не сравнивай , пожалуйста, не сравнимое! После прочтения ТАКОЙ инструкции, она , даже если бы он на коленях клялся бы ей в вечной любви и поклоны бил, не поверила бы, да и любая на ее месте не поверила бы...

760

Маргарита написал(а):

А я и не спорю, что в области чувств он не только от нее отставал, но и от большинства, наверно, обычных людей: реально, тормозил по полной вплоть до конца ФР. Я и называю его поэтому толстокожим или замороженным внутри наподобие Кая. Но любовь-то состоит не только из чувств, бескорыстного служения любимому человеку, уважения к нему, понимания его, заботы о нем и целой кучи других добродетельных качеств, которые нам так полно демонстрировала Катя до начала

А я с этим спорю? Я же тебе писала,что Катя не только СЛУЖИЛА верой и правдой, так сказать,  но и любила его со всеми вытекающими отсюда, последствиями- испытывая влечение как к мужчине и даже, возможно,видя с ним эротические сны, потому,что для ВЛЮБЛЕННОГО ЧЕЛОВЕКА-это норма! А Андрей был даже не толстокожим, я не могу его ТАК назвать, просто он был тогда НЕ В СЕБЕ в силу привычки  как он сам о себе говорил позднее и этим в принципе ВСЕ сказано- не был еще САМИМ СОБОЙ, каков он есть на самом деле- самым умным, добрым и т.д.

Отредактировано rosa (06-01-2015 09:44:11)


Вы здесь » Сериал "Не родись красивой" и всё о нём » Сквозные темы и вопросы по сериалу » Характеристика Кати Пушкаревой


Сервис форумов BestBB © 2016-2024. Создать форум бесплатно