Сериал "Не родись красивой" и всё о нём

Объявление

Центром обсуждений на форуме является сам сериал "Не родись красивой" и все относящееся к его созданию и создателям, за исключением информации из непроверенных и неофициальных источников.

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Характеристика А.П. Жданова

Сообщений 121 страница 160 из 1000

121

Маргарита написал(а):

Оба врут друг другу: он ей - что любит, она ему - что верит в его любовь, он к этому еще и доверие приплетает, что уже цинизмом отдает вовсю при таком раскладе, и зачем все это когда они наедине и все друг про друга знают? Тоже играют в любовь, зная всю подноготную, как будет ее обсуждать АПЖ с Ромой во время романа с Катей также зная, что нет у него там к ней никакой любвиl

Ну, почему тебя кидает в крайности? Можно же понять,что люди просто живут вместе, потому что по-своему друг к другу привязаны и ТАК вполне можно было бы жить и дальше, если бы Жданов однажды ВДРУГ не понял,что ОН СПОСОБЕН на большое чувство, вот поэтому и вся эта, так называемая "любовь" с Кирой, стала каким-то суррогатом, во всяком случае- с его стороны, поэтому и сказал яснее-ясного-" Да не люблю я Киру" или ты всерьез относишся к ерничанью Романа- " А неделю назад,любил!"? Уж ему ли не знать- как Жданов "любил" Киру, он  так красочно описал это в своих "мемуарах"- инструкции...

Отредактировано rosa (03-10-2014 13:02:39)

122

rosa написал(а):

Да такие как Кира, обычно как говорят в народе- и к столбу ревнуют и тем самым толкают на настоящие измены, потому что она бы его ревновала даже если бы он ей не изменял, мы в конце это видели и это уже болезнь...

"О, не клянись луною, в месяц раз меняющейся! Это путь к изменам." (с)
Он ей , наверное, клялся луной ,как и Катьке и вот к чему это привело.  :flirt:

Роза : мы в конце это видели
В самом конце, когда он ей не изменял- это о каких периодах ты говоришь ? Когда вернулась Катя президентом ? Так в этот период он же был весь в думах о Катерине, он был уже тоже болен этой любовью к Кате. И Кира это прекрасно видела. Они жили в связке, он со своей , она со своей любовями и она  еще пыталась от чего-то удержать, находила  чем попрекать.
Но, с другой стороны- он жил у нее, значит, оставлял ей надежду, что когда заживут раны  этой нелепой любви, он опять будет с ней, с Кирой! Он ведь всегда, когда ему плохо возвращается к ней и она его спасает( кстати, :dontknow:  :D  это он ей сказал, после беседы с Катериной у трубы, я сама слышала)

Отредактировано natasha (03-10-2014 15:56:00)

123

rosa написал(а):

Уж ему ли не знать- как Жданов "любил" Киру, он  так красочно описал это в своих "мемуарах"- инструкции...

Кира даже обидевшись, что о ней в этой проклятой инструкции ничего нет, как будто она написана не для нее, не из-за нее , из-за женитьбы на ней и из-за того, чтобы Воропаевы не возмутились и не распродали ЗЛ. Ни одного момента не посвящено в фильме этому.
КИРА-ВОТ СИЛА, ИЗ-ЗА КОТОРОЙ БЫЛА НАПИСАНА ИНСТРУКЦИЯ, ЧТОБЫ расставить ВСЕХ ПО СВОИМ МЕСТАМ. И если раньше я думала, что еслибы никто ее не прочитал, все бы прошло нормально, сейчас я убеждена, что ее написали бы еще раз, чтобы она сработала так, как это требовалось человеку, который писал.
Тогда,Катерина не стала бы доставать этого человека ревностью и он смог бы спокойно выполнить все свои клятвы в верности Кире и спокойно жениться на ней.От Катерины требовался только один фальшивый отчет, а там бы он сам смог вытащить ЗЛ из трясины со своим планом. Поэтому эти возвращения к Кире, даже при неудачных поворотах событий. Это часть его жизненного плана, продуманного и принятого к исполнению...

Отредактировано natasha (03-10-2014 16:22:39)

124

natasha написал(а):

В самом конце, когда он ей не изменял- это о каких периодах ты говоришь ?

Мы в конце видели,что ОН ЕЙ НЕ ИЗМЕНЯЛ, а она все равно ревновала ЕГО к Кате, выспрашивала, звонила снова как и раньше- " А ты ГДЕ?, а ты с КЕМ?", а еще раньше, до возвращения Кати в ЗЛ, он ей тоже не изменял, а она ревновала снова к Изотовой, унижая его этим снова, делая из него все того же Жданова , который ИЗМЕНИЛСЯ, а она ЛЕПИЛА из него снова бабника, видимо, ТАК ей было бы гораздо легче- снова с Изотовой, значит ,"Каким ты был, таким ты и остался", а значит Пушкарева испарилась окончательно и не этого  ТАК же хотел и ждал Роман- ну, когда он с кем-нибудь наконец-то переспит, хоть с Кирой, хоть с Изотовой,хоть с самим чертом- главное,чтобы ВСЕ было как раньше, главное, чтобы ПЕРЕСТУПИЛ через Катьку, наконец-то... Но напрасны были надежды, не переступил, не смог... Разве ВЫ этого не видели?!

Отредактировано rosa (03-10-2014 16:11:28)

125

natasha написал(а):

Кира даже обидевшись, что о ней в этой проклятой инструкции ничего нет, как будто она написана не для нее, не из-за нее , из-за женитьбы на ней и из-за того, чтобы Воропаевы не возмутились и не распродали ЗЛ. Ни одного момента не посвящено в фильме этому.

Ну, как же нет, когда есть и самое главное, Роман обещает бедному страдальцу вечеринку в обществе шести или сем Прекрасных Дам и это, судя по всему должно было произойти НАКАНУНЕ свадьбы! Как же тут Кире было и не зачитать это место самому Роману прямо в лицо, зацепило ведь ее это место похлеще, чем все остальное, что там было написано про ту же Катю, на которую ей на самом деле плевать, весь вывод инструкции для Киры- изменял с Пушкаревой у нее под носом, а потом изменил бы еще с кучей девиц, участвуя в оргии, устроенной Романом и самое смешное, что ОНА ВСЕ это ему простила бы, во всяком случае-Пушкареву-точно, главное ведь было в том,чтобы ПОСЛЕ ВСЕГО снова сказать- " МЫ СНОВА ВМЕСТЕ!"

126

Роза, я откорректировала в конце свой пост 123, прочитай.

127

natasha написал(а):

Поэтому эти возвращения к Кире, даже при неудачных поворотах событий. Это часть его жизненного плана, продуманного и принятого к исполнению...

О каком "Жизненном плане" можно говорить, если он сам невесте почти накануне свадьбы предлагал от него отказаться?! И кто как не Кира сказала ему- " Я выйду замуж за Андрея Жданова и буду счастлива", выходит, что это ЕЕ жизненная позиция, а не Андрея. а он и рад бы был , если бы САМА отказалась и даже не из-за Кати, а просто потому,что уже понял окончательно еще тогда,что не хочет жить с Кирой даже и из-за ЗЛ иначе ВОТ ТАК открыто, он никогда бы об этом не заговорил, не в его это было бы интересах- отпускать Киру с поводка...

128

natasha написал(а):

Тогда,Катерина не стала бы доставать этого человека ревностью и он смог бы спокойно выполнить все свои клятвы в верности Кире и спокойно жениться на ней

А Катя разве доставал его своей ревностью? А кто, как не сама Катя говорила и не раз- "Вам нужно начать все сначала с Кирой", да еще и Юрьевной? Да, она страдала бы как любая другая женщина, но во всяком случае, Катя  с самого начала знала о том,что у него есть невеста, он не скрывал от нее этого факта и у нее был выбор с самого начала- начинать отношения с почти женатым мужчиной или нет, она выбрала первое, тогда о какой ревности можно говорить, если фактически у Пушкаревой не было права его ревновать, во-первых, он не скрывал своей невесты как я уже писала, во-вторых- он не обещал Кате,что женится на ней, он ей обещал только то,что объявит об их отношениях. По сути, у Кати Пушкаревой не было никаких прав на Андрея Жданова, кроме того,что она просто его любила, ее любовь к нему не мог отменить никто, даже его невеста или он сам, потому что просто любить человека, ничего не требуя взамен- ни женитьбы, ни выгоды какой-то , не есть ли это та самая- настоящая и бескорыстная любовь?

Отредактировано rosa (03-10-2014 19:25:38)

129

rosa написал(а):

выходит, что это ЕЕ жизненная позиция, а не Андрея. а он и рад бы был , если бы САМА отказалась

Это и ее ЖП и Жданова. Я имею ввиду события , когда писалась инструкция, до этого Катя устроила ему сцену ревности с Волочковой и он тогда , после второй ночи еще не хотел связывать с ней свою жизнь, ему было нужно Катино спокойствие(не разбитое сердце) , доверие и фальшивый отчет. А после совета, он должен жениться, так он посчитал, что правильно выбрать Киру, он ее любил с детства, она та женщина, которая ему нужна. Он ей обещал еще до прихода Кати.

130

rosa написал(а):

А кто, как не сама Катя говорила и не раз- "Вам нужно начать все сначала с Кирой", да еще и Юрьевной? Да, она страдала бы как любая другая женщина, но во всяком случае, Катя  с самого начала знала о том,что у него есть невеста, он не скрывал от нее этого факта и у нее был выбор с самого начала

Катя говорила, но уже так влюбилась, что не могла себя контролировать, она могла смешать все планы.Сказать легко, как это сделать ? Можно было бы ей уйти, но кто будет делать отчет, на ком НМ ?-На ней.Поэтому он как эквилибрист должен и Катю " ПОКА" удержать и все-таки жениться на Кире.Поэтому эта инструкция была нужна- охладить Катю и дать надежду Кире, что свадьба будет. Поэтому в один вечер и безумные поцелуи с Катей  и букет КИРЕ.А через некоторое время инструкция.

131

rosa написал(а):

О каком "Жизненном плане" можно говорить, если он сам невесте почти накануне свадьбы предлагал от него отказаться?!

А в запале сказать можно все.Это было  бы прекрасно, но он знал, что она не откажется, потому что это ее цель жизни "Выйти замуж за Жданова и прожить с ним всю свою жизнь !"

132

natasha написал(а):

А в запале сказать можно все.Это было  бы прекрасно, но он знал, что она не откажется, потому что это ее цель жизни "Выйти замуж за Жданова и прожить с ним всю свою жизнь !"

Но разве  человек в запале вообще  может думать, что он говорит, а у тебя- с одной стороны- Жданов в "запале" , а с другой- он знает,что она не откажется...

133

natasha написал(а):

потому что это ее цель жизни "Выйти замуж за Жданова и прожить с ним всю свою жизнь !"

Это ее цель и это она идет к ней напролом, но никак не Андрей Жданов, а инструкция, будь она написана самим Андреем, вот именно навсегда "отсекала" его от Кати Пушкаревой, просто потому,что такие вещи не прощают, пусть даже если они и вроде бы ШУТКА, как высчитаете, но в каждой шутке, как известно, есть немалая доля правды, а правда там была бы в таком случае ОДНА- время, отмеренной для Кати Пушкаревой и ее отношений с Андреем Ждановым ЗАКОНЧЕНО, правда, есть вариант быть любовницей, если ее это устроит- то пожалуйста, он не против, ему даже лучше, во всяком случае пока ЗЛ ее руках, то точно не прочь. Ну, а Кира,Кира- законная жена, законный голос , теперь уже без гаданий- проголосует или нет,потому что жена обязана всегда голосовать за мужа- такой закон успешного бизнеса- ВСЁ в семью и ВСЁ ради семьи. Вот ТАКОЙ Жданов- настоящий монстр из романа Драйзера "Стоик", такой НИКОГДА не изменится, потому что просто не способен  на это, да и Катя как не только  влюбленная, но и умная, обязательно уловила бы в нем такую ЖЕСТОКУЮ РАСЧЕТЛИВОСТЬ, а инструкция- это именно ни что иное как жестокая расчетливость, еще даже до того, как у них начались отношения.

Отредактировано rosa (03-10-2014 21:02:43)

134

rosa написал(а):

а инструкция, будь она написана самим Андреем, вот именно навсегда "отсекала" его от Кати Пушкаревой, просто потому,что такие вещи не прощают, пусть даже если они и вроде бы ШУТКА, как высчитаете, но в каждой шутке, как известно, есть немалая доля правды, а правда там была бы в таком случае ОДНА- время, отмеренной для Кати Пушкаревой и ее отношений с Андреем Ждановым ЗАКОНЧЕНО, правда, есть вариант быть любовницей, если ее это устроит- то пожалуйста, он не против, ему даже лучше, во всяком случае пока ЗЛ ее руках, то точно не прочь. Ну, а Кира,Кира- законная жена, законный голос , теперь уже без гаданий- проголосует или нет,потому что жена обязана всегда голосовать за мужа- такой закон успешного бизнеса- ВСЁ в семью и ВСЁ ради семьи. Вот ТАКОЙ Жданов- настоящий монстр из романа Драйзера "Стоик", такой НИКОГДА не изменится, потому что просто не способен  на это, да и Катя как не только  влюбленная, но и умная, обязательно уловила бы в нем такую ЖЕСТОКУЮ РАСЧЕТЛИВОСТЬ, а инструкция- это имен

Все правильно ухватила, вот именно эта была цель Жданова-отсечь Катю, жениться на Кире . На тот момент времени. Именно об этом он и говорил в тот день ухода Кати :" когда он писал эту инструкцию, ЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯ еще не понимал, как я к тебе отношусь". И я уверена( что если бы НРК не была сказкой) , что именно так и будет, он останется таким навсегда. И не о чем тут спорить -вот это истинное лицо капитализма во всех странах, по его сути.

Отредактировано natasha (04-10-2014 16:12:48)

135

Про запал Жданова, он настолько хорошо знал Киру, что полшага в ее сторону и она бы простила ему все, не только сказанное в запале. И эффекта от инструкции он ожидал мгновенного, или Катя бросает ему в лицо эти три листа и уходит, или она грустит, переживает и соглашается на свою роль любовницы. Но получил еще другую реакцию, она не бросила в лицо, а она перестала быть прежней влюбленной женщиной- ревнующей, страдающей она превратилась в мигеру, которая бросала отточенные фразы ему в лицо, насмехалась, не подпускала к себе. То же самое заметил и Малиновский, но исследования "Читала ли Катя инструкцию" -ни к чему не привели. И они заново начали свой план по влюблению.

136

natasha написал(а):

се правильно ухватила, вот именно эта была цель Жданова-отсечь Катю, жениться на Кире . На тот момент времени. Именно об этом он и говорил в тот день ухода Кати :" когда он писал эту инструкцию, ЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯ еще не понимал, как я к тебе отношусь". И я уверена( что если бы НРК не была сказкой) , что именно так и будет, он останется таким навсегда. И не о чем тут спорить -вот это истинное лицо капитализма во всех странах, по его сути.

Вот именно- момент очень показательный- и Жданов и Кира уже дошли ДО ТОЧКИ КИПЕНИЯ, поэтому о какой тут свадьбе ПО БОЛЬШОМУ счету уже могла идти речь? И Кира, говоря,что выйдет замуж, говорит это не от "большой и светлой любви", а просто ЕМУ НАЗЛО, как и потом она сказала Вике, что не станет отговаривать брата от решения забрать акции- тоже назло, тут уже почти что НАШЛА коса на камень, искры во всяком случае уже летели, о каком ВЫНОШЕННОМ РЕШЕНИИ жениться все-таки на Кире можно говорить? Андрей не готов был вот сейчас "терять" Катю абсолютно, она -его "валерианка", а Кира только раздражает, конечно, он понимал,что скорее всего придется жениться, во всяком случае, пусть Кира так думает, он вел себя как страус- "свадьба не скоро", ну не завтра же уже- точно, а значит можно ПОКА вздохнуть полной грудью. Не мог он ЗАГАДЫВАТЬ- как и что будет , для него главное было- ПЕРЕЖИТЬ СД, а там видно будет и не мог он написать такое о Кате именно потому,что НЕ ВИДЕЛ  себя БЕЗ НЕЕ - " Ты нужна мне"- вот это точно, а в таком случае он не смог бы "рубить сук", на котором "сидел". А насчте того,что не хотел,чтобы она страдала потом, поэтому и решил ее "отфутболить" сейчас- так "хрен редьки не слаще", неизвестно,что хуже- просто знать,что он "Женится, все равно женится", потому что он ДОЛЖЕН жениться или то,что ОН женится, потому что НИКОГДА ее не любил, а просто использовал, то ли в шутку, то ли из расчета, все зависит от того КАК ее будут в такие вопросы ПОСВЯЩАТЬ- сразу - в лоб все скажут или обходными путями, но Катя- умная, а ЖС в своей массе- не очень,так что ВСЕ ОНА поняла бы, "прочитала " бы "между строк"...

137

rosa написал(а):

А Воропаев  в отношении Андрея Жданова- третейский судья или истина в последней инстанции, также как и Жданов в отношении Воропаева, наверное, тоже- ВЕРХ объективности?

Да, оба знают друг друга как облупленные, с детства. Что из слов АПЖ о Сашеньке не оправдалось?  А в то, что по мнению брата тот женился на сестре только из-за ее голоса ты и сама веришь. Тогда почему не принмиаешь и все остальное?

rosa написал(а):

БАБНИК- не черта характера Андрея Жданова- вот это мое личное мнение и я тебе его аргументировала тем,что изменял он Кире только потому,что не любил ее, вот и был поэтому с НЕЙ бабником, а вот с Катей он был ВЕРЕН и без всяких "клятв", которые ты приводишь в его отношениях с Кирой, чего стоят его клятвы, знал и он сам и сама Воропаева, тогда зачем она жила с ним, с неисправимым БАБНИКОМ?

Определение "бабника" не имеет отношение к мотивам такого поведения, а только к нему самому: ходит по бабам или нет. Отрицать, что нет, ты не можешь, значит, АПЖ - бабник, независимо от причин такого его поведения.
Кроме того, бабником его считал не только Воропаев, но и Кира, Шура, ОВ, Милко, Роман, да все, кто его мало-мальски знал, Роза.
Катя, кстати, его полюбила тоже с такой же репутацией, какая у него была и когда  в него влюбилась и Кира, так что обе полюбили патентованного бабника.
Кате он не был верен, Роза, иначе бы не было тех кадров с ним и Кирой в постели, или ты считаешь, что любой, кто бы их там увидел сразу подтвердил, что АПЖ невинен как младенец и верен Кате как лебедь белый? А уж его обхаживание той рыженькой в клубе, поцелуи с ней на брудершафт: если бы Катя это видела, она бы тоже думала как и ты, что этим он доказывает свою верность ей?

rosa написал(а):

Он уже понял,что ОН, Андрей Жданов, на самом деле может быть другим- верным и преданный, а главное, по-настоящему любящим женщину, которая рядом с ним, но только эта женщина ДОЛЖНА быть Катя Пушкарева и больше никто и уж точно не Кира Воропаева...

Нет, верность и преданность мужчины в данном случае   зависит не от женщины, а от самого мужчины, которому его женщина не давала повода так с ней обращаться: Кира ему не изменяла, чтобы он ей плати тем же. Человек сам ответственен за свое поведение, а искать причину вне его, в обстоятельстваъ или других людях - это слабость, безответственность и малодушие. Когда Жданов изменился, тогда и стал верным и преданным, а когда не менялся, то и позволял себе то с моделями обниматься, то с бывшей своей в постель ложиться. Дело не в том, что он действительно полюбил именно Катю, а в той перемене в нем, которая дала ему возможность так ее любить.

138

rosa написал(а):

Ну, почему тебя кидает в крайности? Можно же понять,что люди просто живут вместе, потому что по-своему друг к другу привязаны и ТАК вполне можно было бы жить и дальше,

Меня не в крайности кидает, а тебя спрашиваю, как относиться к его постоянным в начале НРК признаниям Кире в любви и требованию, чтобы она ему доверяла, если ни она, ни он не верили ни в то ни в другое? Это ли не отъявленное лицемерие и ханжество со стороны такого АПЖ, который знает всю подноготную об их отношениях и на чем они держатся и все равно врет, ей глядя в глаза ипри этом требует от нее доверия, как какой-нибудь наперсточник на улице? - отвратно и противно на такое и смотреть и слушать: два вруна, лицемера и ханжи - вот они кто в твоей интерпретации!

139

rosa написал(а):

или ты всерьез относишся к ерничанью Романа- " А неделю назад,любил!"? Уж ему ли не знать- как Жданов "любил" Киру,

Не было там ерничанья со стороны Романа, а был вздох "Так-так.. а неделю назад любил..". И да, любил, раз женился на ней, а думать иначе ему не позволяло уважение к другу, которого он, в отличе от тебя, альфонсом не считал.

140

rosa написал(а):

а еще раньше, до возвращения Кати в ЗЛ, он ей тоже не изменял, а она ревновала снова к Изотовой, унижая его этим снова, делая из него все того же Жданова , который ИЗМЕНИЛСЯ, а она ЛЕПИЛА из него снова бабника, видимо, ТАК ей было бы гораздо легче- снова с Изотовой, значит ,"Каким ты был, таким ты и остался", а значит Пушкарева испарилась окончательно и не этого  ТАК же хотел и ждал Роман- ну, когда он с кем-нибудь наконец-то переспит, хоть с Кирой, хоть с Изотовой,хоть с самим чертом- главное,чтобы ВСЕ было как раньше, главное, чтобы ПЕРЕСТУПИЛ через Катьку, наконец-то... Но напрасны были надежды, не переступил, не смог... Разве ВЫ этого не видели?!

А причем здесь МЫ, если ты сама пишешь о Кире, которая своими глазами видела, как он снова обнимался с Лерой, как было в 50й серии, которой подружка доложила, что модель ему снова звонила, которая слышала, как тот сбивчиво сворачивает телефонный разговор, явно не желая его продолжать при ней - что было ей еще думать, как не то, что  черного кобеля не отмоешь добела?
Или что она должна была думать, когда видела его прижимавшего к себе ту рыжую Таню-Аню в клубе? Что он Катеньке так верность хранит? - ну разумеется, все только так о нем тогда и думали!

141

rosa написал(а):

а и Катя как не только  влюбленная, но и умная, обязательно уловила бы в нем такую ЖЕСТОКУЮ РАСЧЕТЛИВОСТЬ, а инструкция- это именно ни что иное как жестокая расчетливость, еще даже до того, как у них начались отношения.

А она и уловила, Роза, ты разве не помнишь, как она стала его называть после Инструкции: холодным и очень хитрым - это = расчетливому, а жестоким она назвала его дважды: в глюке наутро и затем во время прощения в Египте. В конце она ему сказала, что он ее раздавил и растоптал, а это также говорит о намеренном даже не действии, а ПРОЦЕССЕ. Так что она считала его как раз таким - жестоким и расчетливым вплоть до примирения, а потом - сразу перемена на 180 градусов.  ^^

natasha написал(а):

И эффекта от инструкции он ожидал мгновенного, или Катя бросает ему в лицо эти три листа и уходит

ЖДАНОВ НИКОГДА НЕ ПРЕДПОЛАГАЛ, ЧТО ЭТИ ЛИСТЫ ПОПАДУТ К КАТЕ!! НИ-КОГ-ДА! ОН ПИСАЛ ДЛЯ ШУРЫ, КОТОРАЯ НИКОГДА БЫ ИХ НЕ ПОКАЗАЛА ВООБЩЕ НИКОМУ: незачем и некогда!

142

Маргарита написал(а):

А она и уловила, Роза, ты разве не помнишь, как она стала его называть после Инструкции: холодным и очень хитрым - это = расчетливому, а жестоким она назвала его дважды: в гл

Она "уловила" это только после инструкции, а раньше не видела она почему-то в Жданове ни холодной расчетливости, ни хитрости,  а после инструкции,  что ей еще оставалось думать о нем, если он принес ей открытку со словами Романа- тютелька в тютельку, даже словечка ОТ СЕБЯ не вставил и стал и дальше, как она считала "выполнять" инструкцию Романа? Она же не знала о том, что ему на самом деле не хотелось переписывать всю эту "пошлость и глупость", но переписывал, видимо, опираясь на то,что ей ЭТО нравится и что ему хотелось быть с ней всю ночь после вечеринки,что на самом деле не спал  и думал- " С кем она сейчас и почему не с ним?", в чужую душу не заглянешь, а судить она его стала также безоговорочно как она когда-то ему безоговорочно верила.

Отредактировано rosa (04-10-2014 19:32:42)

143

rosa написал(а):

По сути, у Кати Пушкаревой не было никаких прав на Андрея Жданова, кроме того,что она просто его любила, ее любовь к нему не мог отменить никто, даже его невеста или он сам, потому что просто любить человека, ничего не требуя взамен- ни женитьбы, ни выгоды какой-то , не есть ли это та самая- настоящая и бескорыстная любовь?

То есть ты считаешь, если бы Жданов тогда с ней порвал отношения, Катя ничего бы не почувствовала, потому что довльствовалась бы только своей настоящей и бескорыстной любовью к нему? А как насчет ее слов сожаления о Феде и его безответной любви к Машке и мыслях по поводу самой себя "Как я могла любить Андрея безответно? Сейчас я такого уже не пережила бы!" еще в 68 серии?
И продолжалась бы их связь после 83 серии, когда Катя представила себе приближающуюся с каждым днем реальность женитьбы любимого человека на его невесте, если бы он не пообещал отменить свадьбу? Любить она конечно, любила бескорыстно, но считать, что ее не волновало то, что он скоро женится, это просто не видеть важнейшей части их отношений.

144

rosa написал(а):

Она "уловила" это только после инструкции, а раньше не видела она почему-то в Жданове ни холодной расчетливости, ни хитрости,  а после инструкции,  что ей еще оставалось думать о нем, если он принес ей открытку со словами Романа- тютелька в тютельку, даже словечка ОТ СЕБЯ не вставил

Вставил, Роза, и там это озвучено двумя голосами: Романа и АПЖ. Роман читал то, что она нашла в пакете, а АПЖ - то, что принес ей сам.

rosa написал(а):

Она "уловила" это только после инструкции, а раньше не видела она почему-то в Жданове ни холодной расчетливости, ни хитрости,  а после инструкции,  что ей еще оставалось думать о нем, если он принес ей открытку

Переписанных открыток недостаточно для обвинений в жестокости и топтании ее - явное преувеличение, на что Катя была точно скупа и скорее обычно уменьшала определение своих чувств, чем преувеличивала их.

145

Маргарита написал(а):

ЖДАНОВ НИКОГДА НЕ ПРЕДПОЛАГАЛ, ЧТО ЭТИ ЛИСТЫ ПОПАДУТ К КАТЕ!! НИ-КОГ-ДА! ОН ПИСАЛ ДЛЯ ШУРЫ, КОТОРАЯ НИКОГДА БЫ ИХ НЕ ПОКАЗАЛА ВООБЩЕ НИКОМУ: незачем и некогда!

Рит, а почему он тогда как  Рыцарь, не пустил себе пулю в лоб,образно говоря, конечно, когда понял, что ОНА ВОТ ЭТО ЧИТАЛА САМА? Он же ДОЛЖЕН был придушить сам себя за это в таком случае, это же ТАКОЙ СТЫД, такое падение в собственных глазах, что ему не то,что говорить О ЛЮБВИ, ему даже просто смотреть в ее сторону должно было бы быть невыносимо от стыда! А он еще потом ее и воровкой назвал, да еще и посылал в Забайкалье, пусть катится! Да от ТАКОГО как он,Кате надо было на самом деле БЕЖАТЬ как от чумы как от мерзкого животного, а он еще чего-то там "лепетал" про то,что " Не может НЕ ЛЮБИТЬ", а кого она не может не любить, его, который своими руками написал о ней то,что произнести даже страшно, а она ЭТО читала,может быть день и ночь, может уже наизусть выучила эти мерзкие слова... Это должен был быть такой  кошмар для Жданова, который просто так пережить невозможно, если ты любишь,конечно, а если нет- то прочитала и на здоровье, он же хотел как лучше, но не получилось... Но как же он просчитался все-таки, выходит, что Шура оказалась нормальным человеком , во всяком случае, более порядочным , чем благовоспитанная Пушкарева,которая вскрыла письмо,ей не принадлежащее, выходит- виновата сама! Так, наверное и думал этот ваш Герой, поэтому и вел себя так, выходит, что нагло, если лез еще и с лживыми объяснениями?!

Отредактировано rosa (04-10-2014 19:50:33)

146

Маргарита написал(а):

natasha написал(а):И эффекта от инструкции он ожидал мгновенного, или Катя бросает ему в лицо эти три листа и уходитЖДАНОВ НИКОГДА НЕ ПРЕДПОЛАГАЛ, ЧТО ЭТИ ЛИСТЫ ПОПАДУТ К КАТЕ!! НИ-КОГ-ДА! ОН ПИСАЛ ДЛЯ ШУРЫ, КОТОРАЯ НИКОГДА БЫ ИХ НЕ ПОКАЗАЛА ВООБЩЕ НИКОМУ: незачем и некогда!

А как бы она осталась достоверной со своими подругами, мало ли каких шуток не бывает, а у Романа это чувство юмора такое большое.

147

natasha написал(а):

А как бы она осталась достоверной со своими подругами, мало ли каких шуток не бывает, а у Романа это чувство юмора такое большое.

Ага, ТАКОЕ большое, пребольшое, аж на три листа , да еще и написанных от руки! А ОДНИМ листиком ваш "Роман"- он же Жданов обойтись никак не мог? Или он  как стахановец- перевыполнил план и накатал сразу ТРИ листа отборного "юмора" про беззащитную девочку- была, не была- ШУТИТЬ ТАК УЖ ШУТИТЬ!

Отредактировано rosa (04-10-2014 20:11:31)

148

rosa написал(а):

а почему он тогда как  Рыцарь, не пустил себе пулю в лоб,образно говоря, конечно, когда понял, что ОНА ВОТ ЭТО ЧИТАЛА САМА? Он же ДОЛЖЕН был придушить сам себя за это в таком случае, это же ТАКОЙ СТЫД, такое падение в собственных глазах, что ему не то,что говорить О ЛЮБВИ, ему даже просто смотреть в ее сторону должно было бы быть невыносимо от стыда!

Так он и переживал, когда прочитал этот текст с ЕЕ ТЗ, а затем снова встал на свою, есессно, поскольку постоянно на чужой стоять не получится, не так ли? А с его тз там никакого криминала не было, поскольку он сам так никогда о ней не думал и писал, чтобы ей помочь через Шуру и только.

rosa написал(а):

А он еще потом ее и воровкой назвал, да еще и посылал в Забайкалье, пусть катится!

Воровкой называл - ты мою тз знаешь, выхода у него не было, чтобы вовлечь ВС в спасение дочери, поэтому и пошел на крайнюю меру, причем в ущерб только самому себе, заметь!
А в Забайкальский ВО ее отсылал вслух при Романе, которому уже давно перестал говорить о своих чувствах и отношении к Кате, так что это считай как будто он эти слова при Кире произнес.

rosa написал(а):

Это должен был быть такой  кошмар для Жданова, который просто так пережить невозможно, если ты любишь,конечно, а если нет- то прочитала и на здоровье, он же хотел как лучше, но не получилось...

Он тогда не знал, что Катя все уже поняла насчет его авторства, а то, что она так убиваться могла по поводу текста его друга о ней ему в голову конечно придти не могло.

149

rosa написал(а):

отборного "юмора" про беззащитную девочку- была, не была- ШУТИТЬ ТАК УЖ ШУТИТЬ!

Роза, это чтобы Шуру убедить, что писал ее любимый шеф со своим отличным чувством юмора( по убеждению ШУРЫ) и еще Жданчик вставил шутки над собой, ведь смеяться над собой это тоже огромное преимущество интеллигента , аристократа, донжуана всея Москвы и Московской области, богатейшего и красивейшего мужика и доброго мальчика.
По моему глубокому убеждению, так издеваться можно только над собой, когда осознаешь, во что ты вляпался и так издеваться можно только, когда убежден, что никто, кроме лица , которому ты пишешь,  не прочитает. Поэтому и комкание ожесточенно этих листочков, а после уничтожения, отряхивание с омерзением своих рук, которые написали такое.
И если бы это было дело рук РОМКИ, по прибытии его из командировки надо было бы  бить его жестоко и с особым удовольствием. А он молчал до самой предпоследней серии НРК..

Отредактировано natasha (04-10-2014 21:31:06)

150

natasha написал(а):

А как бы она осталась достоверной со своими подругами, мало ли каких шуток не бывает, а у Романа это чувство юмора такое большое.

Котлеты отдельно - мухи отдельно, верно? Вот так и насчет содержания письма: форма шуточная, настоящего мужского юмора ее шефа, а говорится-то о вполне конкретных вещах и отношениях, их-то почему Шуре сомнению подвергать?

rosa написал(а):

Ага, ТАКОЕ большое, пребольшое, аж на три листа , да еще и написанных от руки! А ОДНИМ листиком ваш "Роман"- он же Жданов обойтись никак не мог? Или он  как стахановец- перевыполнил план и накатал сразу ТРИ листа отборного "юмора" про беззащитную девочку- была, не была- ШУТИТЬ ТАК УЖ ШУТИТЬ!

А ему свойственно увлекаться в отличие от Романа, который всегда был "от сих и до сих", ничего сверхзатратного, все поверху и полегче.

natasha написал(а):

По моему глубокому убеждению, так издеваться можно только над собой, когда осознаешь, во что ты вляпался.

Верно, и там есть много фраз, которые содержат его издевку-насмешку над самим собой. Циник, как есть циник, способный высмеять что угодно и кого угодно, включая и самого себя, что вообще-то большая редкость, как минимум в НРК. :)

151

Вернусь к своему последнему вопросу на тему ждановских черт характера в виде его многоликости и приспособляемости к ситуации и людям в ней. Помните, как ему пришлось все же отчитаться за провал коллекции из дешевых тканей? А как он себя тогда вел- последовательно: с отцом, с Катей, Романом? - ТРИ разных реакции, три вида поведения, и  два разных пересказа одной и той же ситуации в зависимости от собеседника. Вот видео фрагменты, стоит только отмотать на указанное время и послушать несколько секунд или одну минуту, не больше:

52 с - с 5 минуты: "Конечно!" (папа!)

с 4 мин 12 сек - "маленькое дельце" для Катеньки

53 с - с 9 мин 27 сек - "Этот гад убедил отца.."

152

Маргарита написал(а):

А ему свойственно увлекаться в отличие от Романа, который всегда был "от сих и до сих", ничего сверхзатратного, все поверху и полегче.

Рита, "увлекаться мерзостью"- до этого даже Роман не додумался...

153

natasha написал(а):

По моему глубокому убеждению, так издеваться можно только над собой, когда осознаешь, во что ты вляпался и так издеваться можно только, когда убежден, что никто, кроме лица , которому ты пишешь,  не прочитает. Поэтому и комкание ожесточенно этих листочков, а после уничтожения, отряхивание с омерзением своих рук, которые написали такое.

Блажен, кто ВЕРУЕТ... Только издевались в инструкции в любом случае, кто бы ее не писал, прежде всего над Катей, а никак не над Ждановым,  его вот именно выставляли ЖЕРТВОЙ, заложником его ДЕЛА, потому что СПАТЬ с Пушкаревой если и можно, то только под наркозом или из-за того,чтобы не пойти побираться. А то, что уничтожил ДЕЛО СВОИХ рук от "омерзения" -вот это,точно уже просто смешно, потому что ТОТ,кто это написал, никогда не будет испытывать ОМЕРЗЕНИЯ, у такого человека  все это не вызовет даже и намека на такое чувство, иначе ОН в принципе НИКОГДА не смог бы такого написать, НЕ СПОСОБЕН просто на это , поэтому Роман только сокрушался,что женщинам не понятен его юмор и даже  гордился, что ЕГО писанина имела такие последствия, говорил же- " Вот, она,сила слова!".

Отредактировано rosa (05-10-2014 15:08:08)

154

natasha написал(а):

И если бы это было дело рук РОМКИ, по прибытии его из командировки надо было бы  бить его жестоко и с особым удовольствием. А он молчал до самой предпоследней серии НРК..

У вас все как-то не логично получается- сейчас нужно было бы бить Романа, да еще и жестоко за  выходку, предназначенную только для глаз Жданова, а вот в конце,когда он глумился над Катей, над ее чувствами,читая ее дневник и по сути, глумился и над Андреем-тоже,поскольку  уже не мог не понимать,ЧТО для него значит Катя- вот тут Роман пострадал "почем зря" и прямо-таки НИ ЗА ЧТО и гад Жданов не смел его и пальцем трогать- сам же во всем виноват, а Роман- святая простота и невинность, к тому же верный друг, да  Жданову нужно было в пояс поклониться Роману, а  он его кулаком в нос, да как он посмел вообще так унизить лучшего друга? Но посмел и за дело, все-таки получил Роман по физиономии, иначе он никогда не пришел бы потом на свадьбу.

Отредактировано rosa (05-10-2014 16:18:09)

155

Маргарита написал(а):

ТРИ разных реакции, три вида поведения, и  два разных пересказа одной и той же ситуации в зависимости от собеседника. Вот видео фрагменты, стоит только отмотать на указанное

Вполне нормальное поведение- то,что можно и нужно сказать Кате, например, ПО РАБОТЕ, нельзя сказать отцу,потому что РАБОЧИЕ МОМЕНТЫ- это рабочие моменты, а отцу он говорил только то,что могло его успокоить.  С Воропаевым же совсем другое поведение- иногда блефовал даже и шел ва-банк  и в этом тоже нет ничего удивительного или странного-в бизнесе вообще нельзя до конца быть честным и открытым, даже Павел принял те же условия ИГРЫ- скрывать от кредиторов по-прежнему положение дел и выигрывать время, даже Павел объявил всем, ЧТО нужно говорить  акционерам и Пушкаревой о причинах ухода Сашеньки с поста Президента, а ЭТО ВРАНЬЕ самое настоящее или нет? Или для Павла мы найдем словечко "покрасивше"?

156

rosa написал(а):

"увлекаться мерзостью"- до этого даже Роман не додумался...

Как же он у тебя не додумался, когда столько наваял по твоей версии? Все ведь учел: если будет третья ночь, то вот тебе открытка на этот случай, не будет ее - вот другая про запас, верно? Он, правда, сам был не в курсе, что оказывается приготовил открытки для разных  случаев, но это ведь неважно, Роза?

rosa написал(а):

У вас все как-то не логично получается- сейчас нужно было бы бить Романа, да еще и жестоко за  выходку, предназначенную только для глаз Жданова, а вот в конце,когда он глумился над Катей, над ее чувствами,читая ее дневник и по сути, глумился и над Андреем-тоже,

А в Инструкции он над ними обоими не глумился по-твоему, Роза? Ни над ее чувствами, ни над ней самой? Или вся разница была в том, как и всегда у теюя, что тогда Жданов Катю не любил, значит, пусть над ней потешаются, ему ее не жалко, раз его чувства не задеты, а вот в конце и только по причине все той же всесокрушающей любви он такое стерпеть не мог, поэтому Роме и вдарил - не из-за Кати, а только потому что на этот раз ее любил, верно? То есть он кого у тебя вообще защищал-то? - правильно, ВСЕГДА только САМОГО СЕБЯ И СВОИ ЧУВСТВА!

157

Маргарита написал(а):

А в Инструкции он над ними обоими не глумился по-твоему, Роза?

А разве Роману было известно, о том,что у Жданова, возможно, серьезные чувства прорезались? Даже сам Жданов об этом тогда имел еще весьма смутное понятие,а уж Роман-тем более, он только понял,что Жданова мучает совесть, что он "спит из-за денег",вот и написал такую утешительную инструкцию для ПОКА что рядового Жданова, который станет снова ЕГО ГЕНЕРАЛОМ только если не будет "распускать нюни" с Катей, вот и написал-  живенько, с огоньком и как он считал с очень ТОНКИМ юмором.

Отредактировано rosa (05-10-2014 20:54:06)

158

Маргарита написал(а):

Или вся разница была в том, как и всегда у теюя, что тогда Жданов Катю не любил, значит, пусть над ней потешаются, ему ее не жалко, раз его чувства не задеты, а вот в конце и только по причине все той же всесокрушающей любви он такое стерпеть не мог, поэтому Роме и вдарил - не из-за Кати, а только потому что на этот раз ее любил, верно? То есть он кого у тебя

А у ТЕБЯ Жданов ее любил, когда писал инструкцию?! Не ты ли уверяла.что потому что НЕ ПОНИМАЛ,что любит, поэтому и написал такое! Вдумайся,ты оправдываешь Жданова и ЕГО инструкцию тем, что он еще не понимал,что любит и упрекаешь его в том,что он тоже еще не понимая, что любит Катю просто разорвал бумажки Романа! По-моему вывод напрашивается сам собой- писать ТАКОЕ нормальный мужчина не может не то, что о близком человеке, а  просто о женщине, какой бы она не была, именно это Жданов и продемонстрировал, когда разорвал бумажки Романа. даже не вчитываясь в них и поэтому он НЕ МОГ выполнять именно инструкцию Романа как таковую, у него было полно достаточно и других прегрешений,чтобы на него вешать еще и чужие грешки, а за свои  он=то потом и расплачивался СПОЛНА, а Роман в конце РАСПЛАТИЛСЯ, наконец-то, за свои- за те ТРИ листка бумаги, которые потрясли слишком многих, чтобы ему это просто СОШЛО ему с рук...

Отредактировано rosa (05-10-2014 21:07:24)

159

rosa написал(а):

Вполне нормальное поведение- то,что можно и нужно сказать Кате, например, ПО РАБОТЕ, нельзя сказать отцу,потому что РАБОЧИЕ МОМЕНТЫ- это рабочие моменты, а отцу он говорил только то,что могло его успокоить

Отцу он говорил то, что должен был сказать, или тот бы стерпел, если сын бы заявил, что никакого отчета в делах не даст?
Что касается разговора с Катей в то утро, то разве ты не видишь разницу в том, как он рассказывал ей о разговоре с отцом и Воропаевым и тем, как он это же пересказывает Роме? Манера, стиль, тон по-твоему одинаковы в обоих случаях? С кем он более открыт, а к кому ищет "особый подход"?

160

rosa написал(а):

даже Павел объявил всем, ЧТО нужно говорить  акционерам и Пушкаревой о причинах ухода Сашеньки с поста Президента, а ЭТО ВРАНЬЕ самое настоящее или нет? Или для Павла мы найдем словечко "покрасивше"?

Вранье? А что там было враньем? То, что Александр предпочел вернуться на госслужбу? - а разве он на нее не вернулся и разве не предпочел ее тому своему положению в ЗЛ, при котором ему грозил срок за саботаж? Или на вопрос "как дела?" надо всегда рассказывать всю подноготную о них?



Сервис форумов BestBB © 2016-2024. Создать форум бесплатно