А что изменилось? Я так его обозвала по памяти, потом подкрепила конкретным эпизодом, в чем проблема? 

Когда Федя звал женсовет на помощь, он не объяснил, что случилось, так что ОВ прибежала, как и остальные, ничего еще не зная. А как поняла, в чем дело, так и просидела, не сказав ни слова: наверняка уже все ей 100 раз сказала раньше и как о стенку горох.

Так где тогда гимн Изотовой в 50х сериях, которая выставила АПЖ таким же лохом, только спасаемым своей секретаршей? Давай, восхваляй тогда и Леру за залезание на стол и приставание к Жданову - все один в один!

Причем здесь кто лучше, кто хуже, когда я еще в самом начале написала, что все там друг друга стоят?? ВСЕ НЕПРАВЫ, так как ВСЕ их методы  ОШИБОЧНЫ! А ты все пытаешься выстроить табель о рангах с процентами от 100: кто насколько до этих ста не дотягивает, и кто меньше - тот лучше. Дело не в этом, а в том, что ВСЕ НЕ ДОТЯГИВАЮТ!

Ну, уж нет, Лерочка ЛОХОМ Андрея не выставляла, она сама чуть не пострадала от разъяренной невесты, а она  пострадала бы, если бы Кира не столкнулась с Катей СЛУЧАЙНО, когда уже неслась на всех парах в его кабинет...

Отредактировано rosa (09-02-2015 20:24:09)

Тогда почему ты пишешь в посте 201, что Маша выставила Романа лохом? В чем разница?  - только в том, что его предыдущая любовница Романа с ней застукала, а Кира АПЖ нет? - так заслуга  в этом не АПЖ, что был шибко умным и не допустил этого, а женсовета с Катей. Поведение же обоих мужчин, то есть их реакция на напор со стороны женщин, практически идентично, не так ли? Так почему один - лох, а другой нет?

В том,что Роман показал свою суть банального пакостника- жениться собрался на Вике, во всяком случае так она говорит всем направо и налево, а сам каким был таким и остался, как говорится "Горбатого могила исправит"...А Жданов... так он ничем особенно и не лучше Романа, но он в отличии от Малиновского хотя бы не ОРАЛ ТАК на женщину, не визжал почти что как укушенный, краснея при этом как вареный рак-" Ты уволена! Чего стоишь!" и если бы Катя увидела ТАКОГО Андрея,то любви к нему в ней хоть на сотую долю, но стало бы меньше, не может мужчина ТАК опускаться до базарной бабы, он мог вполне Машу и ударить, не сбежи она... Роман, на мой взгляд, просто "потерял лицо" КАК МУЖЧИНА, он мог бы   просто вытолкать Тропинкину из кабинета и сказать,чтобы скрылась с глаз "От греха" и т.д., но так... а потом продолжать настаивать на УВОЛЬНЕНИИ- это уже слишком,тем более Маша с ребенком маленьким на руках, не Изотова, которая не пропала, нашла себе  работу у Хмелина да еще и стала ЛИЦОМ коллекции и вся Москва в растяжках с ее лицом...

Отредактировано rosa (10-02-2015 11:35:19)

А мне приходит на ум ):
Катя все знала, кроме того она не была дурой безграмотной,cерия 73, 19 мин.
Катя  :"Я люблю своих родителей, а они считают, что связь до брака это непорядок."
Андрей: " Я ее и так использую, еще и в постель ее затащить?". Тоже мучился правилами морали, но затащил, потому что довел манипуляциями и соблазнением до постели и отступать было нельзя..Получилось бы еще хуже.
Ромка :" Значит ее затащит кто-то другой и ему достанутся и ее любовь и твои деньги", Романовская мораль.

Оправдание : Катя(  чувствовала его любовь:"Так притворяться нельзя!" и соблазнение длилось довольно долгое время,

Машка( и почти весь ЖС, даже О.В спрашивали :" Катя , а он тебя не обманывает, не стремится получить какой-то выгоды?"), внушали ей, что что-то здесь не так, что если он тебя не обманывает и не использует, то он должен тянуть тебя в постель, это уже новое отношение к морали в новой России--  все дозволено до брака, иначе ВАС не поймут или Зорькина посчитают импотентом или девственником, чего он очень боялся!
А Катя после первого обмана жила не как Машка, она жила как в монастыре, она прикрывалась нелепой одеждой, смешными очкками и и нее были брекеты. А все таки нарвалась на опытных соблазнителей и манипуляторов !
"Если тебя предали один раз — это вина предателя, если дважды — это твоя вина".
"Но все было так похоже на правду! ". Катя.

Теперь ( все из Гугла), кем же были наши соблазнители,  нашла  воспоминания о КАЗАНОВЕ и его теории соблазнений.
Сейчас вы прочитаете и увидите, как совпадают наши мальчики с этим человеком, как хорошо они изучили его теорию и как отлично ее применяли.

Это Казанова из фильма, и с ним масочка ,почти такая же висела в Ромкином бунгало, на стене.
Казанова - известный ловелас, итальянский авантюрист, писатель и путешественник. Его главный принцип:
"При начале общения ты обязан показать, что ты не такой как все в ее жизни, что ты может быть особенный".
Всю свою жизнь Джакомо Казанова посвятил тому, чтобы нравится противоположному полу.Не наши друзья ?

«Чувствуя, что я был рождён для противоположного пола, я всегда любил его и делал всё, что мог, чтобы быть любимым им».
И наши мальчики о себе поняли это со школы.
Джакомо Казанова - известный ловелас, итальянский авантюрист, писатель и 122 женщина за 39 лет, некоторые пересчитывают и оказывается, что не так уж много девушек в год, но несмотря на это его заповеди "достойны уважения".

Вот, что Казанова советует:

1) Позаботься о своем внешнем видеДжакомо Казанова. 

Это первый и очень важный пункт. Всем плевать на ум, моральные качества и тебя в целом. Ты будешь спать с «кухарками», если тщательно не позаботишься внешности. 

2) Проститутки не нужны!Джакомо Казанова.
«В наше счастливое время проститутки совсем не нужны, так как порядочные женщины охотно идут навстречу всем вашим желаниям» Джакомо Казанова 

Совсем не нужно соблазнять "ш" и "б" - образных баб, все может сделать и обычная порядочная девушка, подходите и знакомьтесь, тогда не будет повода искать проституток.

3) Смотри прямо в глаза! (см. также Правильный мужской взгляд) Джакомо Казанова. 

Когда парень смотрит сперва на девушку, и видя, что и она заметила его, то обычно он смущенно отводит взгляд в сторону или вниз. Не делай таких трусливых поступков никогда(иначе она больше не посмотрит в твою сторону), а вместо этого не встретившись взглядом не отводи и не упускай его(не переводи в сторону груди и ниже). Ей в какой-то момент может стать неудобно, или она заулыбается. Она может не понимать, что происходит, но ей станет интересно и даже местами любопытно. Поэтому улыбнись и подойди к ней. Первый раунд за тобой)

4) «Казанова стремился быть идеальным спутником: остроумным, очаровательным, надёжным, любезным».
Говори много или лучше заставь ее говорить больше, чем больше ты знаешь, тем лучше ты вооружен. Острота ума и ирония - вот лучшее оружие, анекдоты в пикапе могут помочь, но тут нужна особая харизма и не все их могут понять.

5) Алкоголь. Хоть эти методы КАЗАНОВА считал и не самыми честными и порядочными, [b]но порой и он прибегал к ним, не краснея.
«Алкоголь и насилие не были для него пристойными средствами соблазнения» Masters. [/b]

Хочешь напои девушку алкоголем, не пьет, так напои слабоалкогольным или просто чем то приятным или накорми. В любом случае она станет более расположена.

А  Ромка и к ним прибегнул- бутылка Шапманского, распитая с Машей в машине.(3-е свидание, лифт это первое)

6)Невербалика. Мужчина, говорящей о своей любви словами, есть дурак .Джакомо Казанова.
  Не стоит преуменьшать значение невербалики и можно прислушаться к брату нашему старшому и делать некоторые вещи поумнее. Используй мимику, жесты, положение тела - это отличные инструменты
и не забывай про касания, пусть чувствует, что у нее теперь новый мужчина.

7) Обходительность, внимательность и небольшие презенты.Джакомо Казанова. 

«Внимательность, небольшие любезности и услуги должны быть употреблены для смягчения женского сердца». Casanova: A New Perspective 

Внимательность и любезность - многие мужчины понимают по-своему, поэтому с этим не перебарщивай(как это делают милые парни и чем очень любят пользоваться динамщицы). Делай подарки, можно небольшие, но они отлично растапливают женские сердца и неустают напоминать о тебе.Узнав ее слабые места легко можно ими пользоваться:

8)«Нет такой честной женщины с неиспорченным сердцем, какую бы мужчина не завоевал бы наверняка, пользуясь её благодарностью. Это один из самых верных и быстрых способов» Джакомо Казанова.
Подарок или, что-нибудь запоминающееся - это то, что расположит девушку к тебе.
А это чисто Андрей Палыч, он защищал, она была бесконечно благодарна всем , что у нее есть- знаниями, аналитическим умом, преданностью. 

Но тут многие могут сказать, что им это не позволяет воспитание и тд, не позволяет не делай - это не для тебя.

Этим парням воспитание не помешало.

8) Если использовать комплексы девушки и слабые места, то цель будет достигнута быстрее.

Джакомо Казанова.
Ей скучно - ты позвонишь!

Она с кем-то конфликтует - встань на ее сторону и тд.

10) Будь призом.Джакомо Казанова.
Здесь, В НРК, особенно после инструкции (на следующий же день), чисто выбритый и приодетый Андрей в галстуке..Он предупредил, но и ждет, что она останется с ним, его любовницей (ИМХО).

11).Соблазняя девушку помни, что не только ты должен делать, но и она тоже. Покажи ей, чего ты стоишь. Не преследуй ее и не выпрашивай секс..
Она хочет соблазнять и тебя, стремиться к тебе и даже завоевать. И тогда секс будет наградой для вас.
Джакомо Казанова.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Еще обращаю внимание, что у Казановы 122 женщины за 39 лет. А начал он в 15, его кто-то из служанок дяди, у которого он воспитывался, соблазнил , 39 лет он соблазнял ,в результате 122 женщины, ему было на тот момент лет 55.

Думаю, что у Ромки в его 31-32 уже столько же  было,(значит лет за 16), он же после ВУЗа, где тоже не жил монашеской жизнью,(Связи, маркетинг-его работа) попал сразу в этот "бардель" под названием "МОДНЫЙ ДОМ ЗЛ". Переплюнул Казанову.
Сейчас найду сцену соблазнения в лифте, сделаю скрины( опыта 0) и вы увидите, что это очень , очень похоже, Ромка был хорошим учеником Казановы.
Этими же, отработанными веками методами, проводилось и соблазнение Кати, упомяну недорогие презенты, открытки, всякая дрянь из магазина "Все по 10 рублей"!. И шоколадки, обошлись почти без цветов.
Ну сами подумайте, не мог бы он с цветами идти на работу с Кирой, что бы подарить их Кате, абсурд.

Отредактировано natasha (10-02-2015 14:49:05)

У нашего А.С. Пушкина было в дон-жуанском списке, если не ошибаюсь113 женщин, а ему еще и не было 30 в тот момент и не был он никаким  Казановой, а просто был молодым и влюбчивым, а к 30 годам решил остепениться и жениться, что и сделал, да еще и 4 детей успел родить к 36 годам! А Казанова-  одержимый, а проще говоря- больной человек, в наше время такому мужчине лечиться нужно было бы у психотерапевта...Мне кажется,что и Роману, если он как А.С. Пушкин НЕ ОСТЕПЕНИТЬСЯ- дорога к психологу-точно, ну или нужно переходить на проституток, потому что он уже не в состоянии  почувствовать к женщине ЧТО-ТО другое, кроме похоти,мне так кажется...

Отредактировано rosa (10-02-2015 11:51:22)

Но модели все-таки требуют каких-то , хотя бы самих минимальных знаков внимания...

Да, интеллекта у моделей как у манекенов...

Думаю,что если бы вместо Вики была другая женщина,то ТАКОЙ реакции не было бы. Кто его знает,что за птицу нашел себе РД, может он влюбился, как говорится- поживем- увидим, но ВИКА, эта ходячая "машина для пересчитывания денег" в роли жены, это же просто насмешка и чего уж точно   Маша не могла стерпеть, так это торжествующего вида этой мадам Загребущие ручки...

Отредактировано rosa (10-02-2015 20:24:19)

Да, поскольку речь идет о том же предателе. А как это применимо в случае Кати, когда новое предательство совершил новый человек, да еще тот, кто ей безоглядно доверял и кому она сама доверяла?

Браво за это фото, Наташа!      И за пояснения с Казановой! Вылитый АПЖ! 

Вот, паршивец, к чему он стремился перед первой ночью: чтобы Катя этого сама захотела и стремилась к нему, и надеялся, что она и к сексу с ним отнесется также, но увы: Катя вышла из ванной, как будто побывала в холодильнике  и осталась все той же робкой и пассивной, просто уступающей ему и его воле. Здесь он и сдался, чего бы настоящий Казанова вряд ли стал делать, хотя... кто его знает, насколько холодным было его сердце на самом деле.... 

Но в предыдущий вечер дождался ("Я хулиганила"-скажет Катя себе под одеялом).А они неплохо изучили эти правила Казановы, как устав в Армии.

Чем, Наташ? 
Денис - иногородний студент, с самого начала ухаживаний за Катей не был ей до этого ничем обязан, да и вообще не был с ней знаком. Она ему помогала с учебой, но без толку, как оказалось, так что очень уж сильно он ей обязан не был.  То есть, все их отношения с его стороны свелись к затянувшейся, но увенчавшейся успехом искусной игре в любовь и только. Да, он втерся к ней в доверие, притворялся другом и возлюбленным, но не подозревал ее в нечестности, мошенничестве и всем остальном, что заставило АПЖ в "канонной" версии разыграть ту же комедию. У Кати потрясение связано с тем, что это была ее первая любовь, это был ее первый мужчина, который так ее предал и выставил на смех в ее тогдашней среде ради пари: затащит он ее в постель или нет. Ужасно, несправедливо - все так. Но Денис до обмана не имел никаких моральных обязательств перед Катей, он не был ей ничем серьезным обязан, они были на равных, он не делал этого, считая Катю потенциальной мошенницей, и нам неизвестно ни одно худое слово о ней, сказанное от его имени или в его присутствии.

Теперь история с АПЖ: он - начальник Кати, с которым до романа она была знакома несколько месяцев и кто за это время стал ей обязан всем - и своим положением президента, и существованием его компании, не считая мелочей вроде вытаскивание его из кустов ночью, спасения от милиции, а потом и невесты. Их отношения строились на полном взаимном доверии друг другу, и Катя пошла на серьезный риск ради своего шефа: подделка отчетов и подставная фирма. Жданов знал, что использует ее в своих интересах и знал, чем она рискует, исполняя его волю. И он же, в "канонной" версии, наплевал на все, чем был обязан Кате, и стал играть на ее доверии ему, подозревая ее в человеческой нечестности и непорядочности и насмехаясь за ее спиной со своим другом.
Чем же похожи обе ситуации? - только своей притворной игрой в любовь, привлечением сторонних лиц и атрибутикой в виде подарков и открыток. Больше ничем. ОК, оба раза обманщиками оказывались "первые парни на деревне". А по условиям, причинам и целям - да ничего общего.

Наташ, а кто там и тогда - в 32 серии, в день возвращения РДМ из Праги так сильно оскорбил Машу прямо в лицо и кто унизил ее, как ты пишешь? - я пересмотрела эпизоды 31 и 32 серий, относящиеся к РДМ, и не нашла, чем же он ее в тот день самолично так унизил, но обнаружила ту единственную причину, из-за которой Маша задумала и осуществила свой план мести: слова Тани во время обеда, что она слышала о женитьбе РД на Вике. ВСЕ! Маша узнала об этом ни от насмехающейся над ней Вики, торжествующе ей сообщающей о такой победе, ни от самого РДМ, а от Тани, которая вообще не думала, что это как-то касается ее подруги. И Маша не удосужилась ни спросить РДМ, ни разузнать поточнее или подождать какое-то время, нет: она по пути обдумала план, вернувшись в офис, позвонила Шуре с вопросом на месте ли ее шеф, попросила ее известить о его приходе, и когда та позвонила, то Маша просияла, как будто сама получила от него предложение руки и сердца. Она специально покрасовалась перед Викой и, поманив ее таким образом, пошла устраивать представление РДМ.

Теперь обратимся к тому, как она объясняла свой поступок женсовету и Феде: море слез, само собой, и далее - Дамочки, я должна была так поступить! Он мне такие слова говорил!
А кто помнит эти его "такие слова"? - давайте вместе вспомним, ок?
- Вот за пару часов до этого он вместе с АПЖ отплясал для Маши  у лифта. Она ласково его встретила, стала говорить о доме, о тепле, он намеки понял и сказал, что у такого убежденного холостяка дом-ночлег там, где ночь застанет. Поулыбался ей и только. Ушел к АПЖ.
Реакция Маши: разочарована, но когда наступает обеденный перерыв, вся сияет, прихорашивается, полна энергии  ровно до того момента, как слышит, что РДМ будет обедать вместе с АПЖ в офисе: сразу спад настроения, она ничего не хочет, надулась. А на что она надеялась? - обратимся к дню отъезда РДМ в командировку, когда вместо обеда с другом и Кирой, он поехал на встречу в ООО "Мотель" - с Машей.
И вот когда и должен был встать вопрос о том, о чем ты так ярко написала, Наташа: о чести, достоинстве, унижении и поведении после этого. Я предлагаю вспомнить этот эпизод, всего пару минут, и обратить внимание, какие "такие слова" РДМ говорил Маше, чтобы она ссылалась на них перед подругами, что мол, вот гад, как меня обманул!
31 с, с начала

Маша какие его обещания имела в виду? Вот эти? - А ты уверена, что мне нужно нечто большее? или может быть, после ее слов о Вике его ответ "Давай не будем капать друг другу на мозги? Ну почему нельзя просто получать удовольствие?" или самолично назвав только что происшедшее между ними "производственной гимнастикой" она сама считала это чем-то большим? И вообще, как можно было его финальное "Все, спасибо за приятно проведенное время" расценивать как возможность продолжения с ним дальнейших отношений этого же рода?? Но и после этой открытой реакции РДМ, который прямо дал ей понять, что ничего, кроме удовольствия от секса, ему от нее не нужно, и что вообще-то "все, спасибо, свободна!" - за сим и эти так называемые "отношения" можно считать завершенными, Маша и не подумала оскорбиться, ощутить себя униженной, использованной, вспомнить о своем достоинстве и чести, и все равно продолжила строить глазки, намекать на дом и уют, и готовиться к новому сеансу "производственной гимнастики" в обеденный перерыв. А узнав от подруги о женитьбе того, кому от нее ничего больше удовольствия не было нужно, пошла и сказала ему свое "спасибо" за все то, что он ей НИКОГДА НЕ ОБЕЩАЛ НИКОИМ ОБРАЗОМ!

Так что, Наташ, я никак не могу согласиться с твоим мнением о справедливой мести за обманутую честь и униженное достоинство, так как когда это произошло на самом деле - в "Мотеле" РДМ, - она это все проглотила и собиралась и дальше продолжать в том же духе, и среагировала на ничем не подкрепленный слух о женитьбе того, кто ей все равно ничего не обещал, и вообще по всем признакам свертывал с ней даже секс отношения. В общем, месть по принципу: "не мне, так и никому, а тем более ей!" как и определил это сторонний наблюдатель в лице АПЖ "Так не доставайся же ты никому!", причем не своевременная по сути (надо было оскорбляться когда действительно был повод, то есть раньше) и очень некрасивая по своей форме, как и любая намеренная подстава, подстроенная на разжигании основного инстинкта.
А потом еще и врала подругам о том, что РДМ ей "такие слова говорил". Не знаю, как можно оправдывать или защищать ее поведение в этой истории.

Маргарита, блестящий анализ действий "оскорбленной Маши"   

Повеселили    Да, не думаю, что это случайно, а чувство юмора у создателей НРК действительно уникальное.

Отредактировано Вита (11-02-2015 06:20:09)

Что не помешало ей выпрыгивать из себя от радости, когда Роман вернулся из Праги, и собираться с ним на обед, забыв про крушение веры  И только когда Роман остался обедать в офисе с Андреем, а Таня ляпнула про свадьбу, Маша продумала мстю и пошла ее осуществлять.

Мне не понятны такого рода претензии, он ей НРАВИЛСЯ, она с ним не из-за денег "куваркалась" в постели, а потому,что он ей просто нравился как мужчина и как влюбленная женщина, она еще на что-то, надеялась- "А вдруг..", что в этом ТАКОГО постыдного? Но Маша  не Вика,которая спрятала его ключи от авто у себя  в лифчике,  собираясь Романа ПОДВЕСТИ "ДО ДОМУ", а там, глядишь удалось бы и САМОЙ оказаться у него ДОМА...

Отредактировано rosa (11-02-2015 09:56:06)

Но про эту букву можно сказать,что это буква Ш, все зависит от того, под каким ракурсом смотреть ...