А кто на самом деле ТАЩИЛ Катю на эту вечеринку, тем более,когда увидела ВООЧИЮ этого Рафика своими глазами и увидела прекрасно его реакцию на себя саму,почему не сказала - "До свидания, я не поеду ни за что!" и все, но ПОЕХАЛА с НИМИ, а зачем? Наверное,Кате- молодой девушке, просто хотелось потанцевать отдохнуть, развеяться и плевать ей было на этого Рафика! А Машке тоже хотелось в принципе  потанцевать,развеяться, а потом... Ну, а это- ЕЕ ЛИЧНОЕ дело, она мужу не изменяет, у этого парня, судя по всему, тоже жены нет, они -свободные,молодые причем тут сразу КОБЕЛЬ, да еще и пробегающий мимо? Ты хочешь сказать,что Машку "снял" первый попавшийся мужик? А мне так не показалось, видимо, они уже знакомы и давно, но он не москвич, а когда приезжает,то вот и получается такой фейерверк в виде лимузина, шампанского, клуба и других радостей жизни. А потом он ей звонил насколько я помню и они договаривались поехать вместе с сыном за город, но  все отменилось и она расстроилась. видимо после этого отношений уже не было. ТАК было, насколько я помню, хотя могу и ошибиться в деталях, но то,что ЭТО не СЛУЧАЙНЫЙ кобель- это точно...

Отредактировано rosa (08-02-2015 19:04:02)

Я его и перечислила, а если ты не согласна, то возражай конкретно по каждому пункту, а не вали в одну кучу и Катю и Киру и весь остальной сериал. С чем из того, в чем я обвинила Машу, ты не согласна?
И в чем должна заключаться объективность и справедливость? - в согласии с твоим мнением о Тропинкиной? - я тебе назвала ее поступки, где не вижу ни ее доброты, ни ее бескорыстия, ни всего остального, что тебе в ней так нравится, что будем с ними делать? - глаза закроем, так как не вписываются в твое понимание "бедной Маши"?

Все, как написала Вита выше:

Надо же, Машины ожидания, ради которых она себя вела так, как о ней уже было сказано раньше, не оправдались! Конечно, надо отплатить тому, кто их не выполнил, не себя же упрекать в дурости? - Маша ведь не может ошибаться, это все мужчины сволочи, а она всегда права!

И как это относится к данной теме?  Или от этих сравнений поведение Маши в начале станет верным и правильным?

Вот Викуля неоднократно давала понять, что "одноразовые кувырки в постели - это не для неё", изменило ли это в чем-либо суть её поведения? Например, сказала Воропаеву "я не любая", и осталась у него.

Почему-то, из множества показанных нам примеров, условия спешили выдвигать те женщины, которые торгуются.

Т.е., положение этих четырех справедливо определено как жалкое, а тому, кто занимается блудом с четырьмя великодушно разрешается?

Дождемся ли мы от вас такой же справедливой оценки мужичку, прыгающему каждый вечер в другую постель?

Мне вот интересно, на фоне постоянных обвинений Изотовой, что она все сама да сама на Жданова лезла в 50х сериях: если бы это она делала с целью подставить его перед Кирой, то за нее тоже все ратующие за невиновность Маши  на столе у РДМ, также бы вступились, или она так и осталась бы виноватой в том, что подвела Андрюшу под явный монастырь? 

Интересно, а ее мать тоже чуть что прикрывалась наличием малолетный дочери, как это делала Маша, упоминая наличие сына, как только ее припекало?

Разве Катю можно назвать расчетливой? - мы все ее назовем разумной, не так ли? А когда Маша сидела и выжидала подходящий момент для осуществления своего плана мести, она не рассчитывала кто и где в офисе находится? Или свой демонстративный жест с ключом она сделала под влиянием эмоций и не более? И когда Рому соблазняла, вся была в соответствующих эмоциях и не ждала, когда откроется дверь и войдет Вика? - любой план по определению подпадает под расчет. И Маша здесь действовала расчетливо и добилась того, чего хотела: отомстила и рассорила, как и РАССЧИТЫВАЛА.

То есть лет так за 7 никто не оценил, а вот на этот раз оценят, надо просто еще разок "рискнуть", чтобы потом не жалеть об упущенной, но такой реальной возможности  привязать к себе, ресепшионистке без образования, одного из своих шефов, известного на все ЗЛ своим постоянством и верностью... Или Маша надеялась - она же рассчитывать в принципе не умеет! - получить за свою страстность что-то иное, чем такую же страсть в ответ?..

Уязвима или всего лишь более эмоционально себя проявляет, что считается вполне позволительным для женщин и "дурным тоном" для мужчин? Мужчины вроде как не из дуба с тесом сделаны, чтобы с ними можно было обходиться как женщинам вздумается, и ничего при этом не чувствовать. Я вот например, за равно бережное отношение к тем и другим. 

Увы, не могу согласиться из-за поведения меньшинства, безусловно, соотечественниц в некоторых жарких странах, из-за чего у местного мужского населения сложилось весьма однобокое представление о доступности женщин из нашей страны, сказывающееся на их отношении и поведении. А уж если их зовут одним из распространенных имен, то этим, чаще всего совершенно адекватным, конечно, женщинам становится там совсем невесело..

Только почему-то наши предки всегда говорили о послушании родителям и чести девушки в отношениях с мужчинами как о главных ее достоинствах, не упоминая ни о женской дружбе, солидарности и  прочих современных добродетелях.

Конечно, она заблуждалась на его счет, принимая те его слова о возможности отмены свадьбы, за чистую монету, что и объясняет ее такое уверенное поведение поначалу, и затем отчаянное прибегание к алкоголю в конце, в день показа: она все ждала от него каких-то проявлений внимания, поддержки, подтверждения того, на что он так прозрачно ей намекал с глазу на глаз, поэтому и будет вешаться ему на шею с криком, что он не может ее уволить - еще бы, он же был готов ради нее свадьбу отменить, какое тут может быть увольнение?

Да неужели он чему-то из этого научился, Роза?? И перестал сразу с двумя спать? А ты помнишь двух девиц -моделей в караоке, с которыми он по очереди обнимался и целовался, одновременно, так сказать, "танцуя"? И ни ему, ни им, по очереди с ним лобызаюшимся стыдным или ненормальным это не казалось.
А как он обзванивал своих девиц по телефону одну за другой, главное, чтобы хоть одна сейчас согласилась с ним встретится? И чем это его друг лучше него после этого, если по словам РДМ, он выучился крутить романы сразу с несколькими одновременно и при этом успешно заметать следы перед Кирой? А те две ночи подряд, которые он провел сначала с Кирой после кафе с Катей, а потом и с Катей после обещания Кире измениться, ты конечно, таким низким словом как "блуд" не назовешь? Он же - ЖДАНОВ, он - такой!  - разве можно его равнять с мерзавцем Малиновским? И пускай по твоему же мнению он спал с ними  без любви, так как Киру УЖЕ не любил, а Катю  ЕЩЕ не полюбил, но он все равно на целую голову выше презренного РДМ, который всего лишь никому ничего в отношениях не обещал и спал с женщинами просто  потому, что они на это были согласны!

Вы про Романа или про Андрея?    Или в принципе про мужчин, предпочитающих многих партнерш одной-единственной?    Уточните, а то зря распинаться не хочется. Если про Романа, то тут уже Роза стописят раз накидала и "мерзавца", и "дерьмо", и "гада", короче шансов даже назвать его человеком не вижу, не вызвав горячего возмущения оппонентов 

Браво!     

Добавлю насчет этого эпизода в лифте. С трудом подняв взор от Машиного декольте, Роман интересуется, кто обидел красавицу и не надо ли защитить. После чего Маша говорит самую разумную из всех фраз: "Вы же всем так говорите, я-то знаю". "А, знаешь..." - протягивает Рома, чуя, что треп надо усиливать в сторону "что вы, что вы, я не такой, я серьезный"    Потом - внимание! - лифт останавливается на определенном этаже, и все, кто там был, кроме наших персонажей, выходят, оставляя их одних. Образовывается море свободного пространства, но Маша не отстраняется от Романа, к которому стоит так близко, как близко стоят обычно уже любовники. То есть буквально - едва не касаясь и не сливаясь. И ободренный Рома продолжает петь свою павлинью песнь. Всё, Маша готова. Ко всему. За две минуты в лифте.

Девушки, простите, но мне реально обидно за весь женский род.

Его научить чему-то было вообще трудно, но Машка СМОГЛА в какой-то степени ПОСТОЯТЬ ЗА СЕБЯ! Ну, характер у нее ТАКОЙ,чтобы последнее слово было за ней...

А можно еще для этого подделывать отчеты, прятать его любовниц от невесты, врать на СД, озвучивая цифры с потолка, СПАТЬ с ним,почти что чужим мужем и так далее...

  Опять наша Маша недоумевает, что не так-то, чего так орать-то?    Она-то думала - просто пожурит ее Рома добродушно и с юмором, как в анекдоте: "Нехорошо, товарищ Петров, лить своему товарищу на голову раскаленное олово..." 

Ужас какой, правда, у обозленного человека лицо перекосило от злобы. Если меня так обозлить, я даже себя в зеркале испугаюсь 

Роза, осталось только доказать, что Катя всё это делала ради того, чтобы захомутать Андрея. И мы тогда смело ее поставим с Машей на один уровень. 

Ну, если применять такую терминологию, которую применяют к  Тропинкиной, то выходит, что и Катя была на все готова, чтобы ЗАХОМУТАТЬ Жданова... И причем тут УРОВЕНЬ? Повторюсь в который уже раз- "ПРОТИВНАЯ" Машка не спала с чужими мужьями или женихами, в отличии от некоторых...

  Тогда зачем она сделала вид, что закрывает дверь, а потом ее открыла и ключи выбросила???    Желаешь убедиться, что тебя мужик хочет, - ну, убеждайся на здоровье, свидетели-то для чего? Тупо уесть Вику и разрушить их отношения с Романом - вот чего хотела Маша.

В моём кино выходит совсем не это    И насколько я успела почитать разные темы на форуме, разговор об этом шел много раз и приводились железные аргументы.

Заметьте, я оценивала только поступки, а не саму Машу, шлюхой и распутной девкой ее не называла, более того - уточнила, что я не судья, но ее поведение мне кажется таким-то и таким-то. В отличие от вас, обласкавшей Романа "дерьмом", например. А вот это уже и есть ярлык. Совершать глупости и подлости - это не всегда быть глупцом и подлецом. А вот от "дерьма" кроме "дерьма" ждать нечего, это очень однобокая характеристика персонажа.

Вита, у меня к тебе в этом плане нет в принципе, вопросов, а есть просто разночтения в нашем виденье Романа и Тропинкиной конкретно в ЭТОМ эпизоде. Но мне не понятно, когда начинают с того,что Машка- ветреная в поступках с мужчинами,  с чем я тоже согласна, а потом заканчивают тем, что она вполне  МОГЛА и ПОДСТАВИТЬ Катьку перед Кирой в истории с Лариной, и МНОГОЕ, оказывается, чего еще могла ... Мне вот ЭТО - не по душе, я и писала,что начали во "здравие", а закончили- "ЗА УПОКОЙ- Маша вообще ПРОТИВНАЯ уже ВО ВСЕХ СМЫСЛАХ  не только  женщина, но и человек?!

Отредактировано rosa (09-02-2015 17:24:32)

Нет ничего общего и я приводила аналогичный пример, когда в разгар романа с АПЖ Катя приревновала его к красавице балерине, и тем не менее никак не выразила свою обиду на него перед Кирой, когда та ее спросила, чем они занимаются наедине в кабинете. Катя лишь ответила, что они разговаривают и только. Никаких намеков, никаких выражений, в которых бы сквозила ее обида и уж тем более желание поквитаться с ветреным возлюбленным и в помине не было. И позднее уже в ФР, когда он постоянно ей говорил об отмене свадьбы, а Катя видела и узнавала о ее подготовке полным ходом, разве она позволила себе даже думать о плане мести через Киру, чтобы разоблачить вруна, игравшего на два фронта и рассорить любовника с его невестой?
Между Катей и Машей в отношениях с мужчинами - пропасть, реально ничего общего нет.

Конечно, все ошибаются в жизни, как и ученики в школе. Но когда в старших классах одни маются с уравнениями с интегралами, а их одноклассники с таблицей умножения, то оценки у них все же должны быть разными. К 25 годам матери-одиночке уж пора бы выучить женскую "таблицу умножения", начинающуюся с 2х2 - не спи с любым, кто предложит, и не ожидай от него за это щастья навек.

Совершенно нормальная реакция в ответ на ее подлянку, причем артистически выполненную, по всем правилам соблазнения и провокации. И заметь, Роман ведь после ухода Вики был просто в ошарашенном состоянии, но на Машу вовсе не злился, думал, что случайно так получилось, она не виновата. А вот когда она себя от сознания своей победы выдала и до него дошло, что это была подстава по полной, вот тогда он и разъярился. А кто бы среагировал по-другому? - меня другое в нем приятно удивило: он ведь после этого случая своего двойного унижения, когда не только Маша так его подставила, но и друг отказался ее за это увольнять, другими словами его авторитет вице президента свелся к нулю: Роман, как оказалось, вообще ничего не мог сделать, только вытерпеть и подлянку, и скандал, и выволочку от своего друга, но ведь после этого он на Машу зуб не затаил и никак ей мстить в будущем не пытался. Вывод: он незлобив, отходчив, не держит зла, - вполне приличные человеческие качества, не так ли?

Это что-то меняет в вопросе ее общедоступности для встречного-поперечного с машиной и деньгами в кармане? 

В рассказе Маши  о поматросившем ее Лёнечке не было ни слова о ее чувствах к нему, поскольку она сама понимала, что любить в нем нечего, но была с ним просто потому, что на безрыбье и рак - рыба. И если бы она действительно искала мужчину, которому была бы нужна ее любовь и страсть, и кто принял бы ее такой, какая она есть, то Феде не пришлось бы столько от нее вытерпеть и столько времени ее перевоспитывать вплоть до конца сериала: она могла составить ему пару еще в первых сериях. Так что никакая она не гражданка она Никанорова, а современная девица, прекрасно знающая, чего она хочет и как собирается этого добиваться. Другое дело, что ее методы привели ее к полному банкротству среди мужчин, а ведь очень долго она в них ни капли не сомневалась.

Рит, так и Кате пора было уже учиться на своих же ошибках, а она несмотря ни на что снова решилась на отношения с мужчиной,который даже не свободен, а ей тоже уже почти 25, кстати,  Машке, я думаю, даже меньше чем, Кате,  поскольку в институтах она не училась и скорее всего, родила ребенка рано, лет в 18 и если ее сыночку сейчас года 4,то, выходит Машке от силы 21-22, а в таком возрасте еще очень трудно  ВЫУЧИТЬ ЖЕНСКУЮ таблицу умножения, а если проще, стать мудрой и сдержанной в своих чувствах...