ИМЕЕТ и самое ПРЯМОЕ, потому что Героиня Майоровой НЕ ПРОСТО ПОДДЕРНУЛА ПЛАТЬЕ,потому,что ЕЙ вдруг ЖАРКО стало, а потому,что она узнала,что  СКОРО ЗДЕСЬ ПОЯВЯТСЯ МУЖЧИНЫ! Она также как и Машка ХОТЕЛА ПРИВЛЕЧЬ к СЕБЕ ВНИМАНИЕ этих самых мужчин и тоже своими КРАСИВЫМИ НОЖКАМИ, не смотря вот именно на свое НЕВЕРИЕ, скептицизм- в том ведь суть этого момента- на словах-одно, а на деле- ДРУГОЕ- желание понравиться! Ровно этого же добивалась и Мария, кстати, она ТОЧНО также как Майорова поддернула платье в талии, А НЕ ЗАДРАЛА как вы тут "МИЛО"  выражаетесь и оно стало повыше, при этом платье у Маши было изначально далеко не короткое и оно было в РОМАНТИЧЕСКОМ стиле и то, КАК в один момент это романтическое платье стало  соблазнительным, в этом  тоже была и доля юмора и гротеска я бы даже сказала. А насчет ЛИЧНОСТИ... каждая женщина добивается внимания мужчины как умеет и каждая хочет в этом процессе показать все свои ДОСТОИНСТВА- у Кати как она считает-главные достоинства- ум, преданность, а у Маши- красота и сексуальность, именно ЭТО они и демонстрируют,  как умеет и каждая ошибается В ПРИНЦИПЕ, потому что только умом и преданностью любовь не завоюешь,также как и только красивыми ногами и шикарным декольте, а для женщины нужно чтобы ЕЕ внимания добивались мужчины, а не наоборот...  Низкая самооценка себя как ЛИЧНОСТИ Машей и низкая самооценка себя как ЖЕНЩИНЫ-Катей и было ошибкой...

Отредактировано rosa (22-02-2015 10:50:40)

не бедная девочка, а женщина,привыкшая к повышенному внимаю и принимающая это внимание к себе как должное. А то, что вы пересказываете- ваш взгляд и только, а я вот увидела только ПОПОЛЗНОВЕНИЕ со стороны этого прямо скажем, не Дон-Жуана даже в сравнении с Федором...И к тому же Машу никто и не оправдывает, но она охоча до танцев, музыки, внимания и т.д. как любая другая очень красивая девушка, а требовать от нее чтобы она сразу же. находясь в клубе, стала молча сидеть и смотреть в стол, не поднимая головы, ну все равно,что требовать от Феди, чтобы он перестал  ВООБЩЕ  смотреть даже  на моделей...

Система ценностей не может быть РАЗНОЙ, она одна как и порядочность и вообще есть такое понятие как НРАВСТВЕННОСТЬ! Так вот , если опираться на нравственность,то Маша, таким поведением не грешила против нравственности по большому счету, она не изменяла никому и тем более- не уводила мужчину из семьи, к примеру, а вот КАК она ведет себя НАЕДИНЕ или в постели с мужчиной, причем СВОБОДНЫМ МУЖЧИНОЙ- это ЕЕ ЛИЧНОЕ дело, тем более,что делает она это по обоюдному удовольствию и согласию, а не за деньги. Безнравственно строить отношения сугубо из-за денег как делала это Вика с Колей, с Воропаевым, да и с Романом и не важно, ЧТО при этом делает Вика в постели или КАК- она абсолютно безнравственная женщина, на мой взгляд. А Маша проводит время с теми мужчинами,которые ей нравятся и которым нравится она и она как красивая женщина имеет право на это рассчитывать все-таки, во всяком случае, что нравится- ТОЧНО, а все остальное- ее личное дело-отдаваться ей пр первом свидании или нет, у меня нет данных,что Маша отдавалась ВСЕМ подряд при первом же свидании, я видела это только с Романом, НО Романа она уже знает ДОСТАТОЧНО ДАВНО,чтобы начать с ним с того,- " А давай ВНАЧАЛЕ узнаем друг друга ПОЛУЧШЕ...", кстати  с Федей Машка не легла сразу же в постельку, побегал он за ней предостаточно, прежде чем это случилось. Я вообще против  закидывания женщины. да еще и такой молодой и не умудренной жизненным опытом словами и намеками ,вроде- "задрала юбку, залезла на мужика", точно также можно сказать о ком угодно,стоит только захотеть! Кира. к примеру. в кабинете вообще уже разделась САМА и мужчину тоже уже РАЗДЕЛА сама, еще немного и тоже могла бы уже ЗАЛЕЗТЬ на него САМА, не войди Катя в кабинет, но ЕЙ все-можно, она же невеста, видите ли, но разве НЕВЕСТА не может быть навязчивой и прилипчивой женщиной,которая почти насильно принуждает жениха к сексу на рабочем месте только потому что она-невеста?!

Вита, ну я же писала,что она ведет ТАК себя из-за низкой самооценки себя именно как ЛИЧНОСТИ, она считает,что мужчины должны в ней в первую очередь увидеть красивую и сексуальную женщину, что ИМ именно ЭТО и нужно, в этом Машина ошибка! Возможно, просто потому,что она еще очень молодая и неопытная, а будь она постарше, она рассуждала бы уже по-другому, хотя Таня- уже и замужняя и  самодостаточная как женщина тоже ведь советовала Кате- " ГЛАВНОЕ, ты его КОРМИ получше и ЛАСКАЙ почаще!", а может все так и есть  на самом деле-  проще некуда и тогда  твой мужчина от тебя никуда не денется?! Может в этом  и истина? Кто его знает...

Отредактировано rosa (22-02-2015 14:21:30)

Да, согласна, в форме поварешки, которой по лбу раньше стучали, чтобы дошло, наконец. 

Она должна на нее реагировать соответствующим образом, а в данном случае просто пресечь, остановиться и вернуться к своим подругам.

Роза, руки партнеров во время танца должны находиться на одних и тех же местах (талия-плечо и рука-руки партнера), если это, конечно, не латина, а не шарить по телу одного из них, как это делал тот парень. И Маша его не остановила и это все показано крупным планом. Его рука ее оглаживала, где хотела, и ее блуждание остановила никак не возмущенная реакция Марии, которая все это позволяла с собой проделывать, а только хватка Феди, перехватившая чужую руку у нее на заднице.

В данном случае она там оказалась с единственной по идее целью - провести вечер с Катей, которую давно не видела и узнать новости о ее жизни, а не строить глазки парням и рваться танцевать с первым встречным, кто ей подмигнул.

Магнетизмом!  Ага! Скорее, манерой поведения под названием "Я свободна и без комплексов!" 

Вот, кстати, тоже хотела заметить. Почему все сидят спокойно за столом и беседуют с подругой, по которой соскучились, а у Маши как шило в одном месте - ёрзала и нетерпеливо оглядывалась с первой минуты, как голодный нищий в столовке - дайте поесть, сил нету!    Почему так не вели себя Шура с Амурой, например? Роза, вы скажете, они другого темперамента и характеров? Или потому что их не пригласили? Ну, у Амуры темперамента хоть отбавляй с ее африканской кровью, и по сторонам они обе никого не выглядывали - пришли отмечать встречу с Катей и всем были довольны. Может, всё проще - и у Шуры, и у Амуры есть молодые люди и они в принципе выключились из потребности кого-то еще высматривать? А Маша не выключилась ни фига - в вечном процессе 

И при этом нам постоянно указывают на особую близость отношений Маши и Кати - вот, мол, две самые близкие подруги из всего женсовета. Ничего себе "близкая подруга", которой через пять минут стало скучно общаться с Катей, и она предпочла бы провести время с первым встречным, кто ее заметил!

Восхищаюсь вашим умением формулировать мысль  В самом деле, красоты и сексуальности Роман Маше вернул с лихвой, получилось идеально, баш на баш. Потом Маша предложила Роме "нечто большее" - Рома вежливо отказался. Всё, нет вопросов. И он же, оказывается, подлец!   

Я за.

Я сегодня смотрела две серии НРК по СТС LOVE, и там как раз шли эпизоды о личной жизни Маши того периода 61-62 серии. Я ими заинтересовалась и посмотрела потом и предыдущие для составления более полной картины и вот что получилось:

после показа коллекции в 57-58 сериях Маша просит Федю отвезти ее домой и только из-за того, чтобы он не отвез Марьяну и ей бы не достался ее поклонник. В ход идут угрозы, слёзы, наконец, он везет Машу и даже не домой, а в ресторан, и наутро они приходят на работу под ручку и с опозданием, причем Маша дома не ночевала.
Федя сияет весь день, идет обедать в "Ромашку" с женсоветом, но сидит за отдельным с столиком, чтобы не мешать и только посылает Маше сок. Они договариваются вместе уехать с работы, но к концу рабочего дня Маше звонит некий Леша, с которым она на "вы", но при этом, не раздумывая ни секунды, она соглашается с ним встретиться пораньше, чтобы соответственно, не поздно прийти домой и избежать нового опоздания.
Перед Федей она изображает крайнюю занятость, и чтобы окончательно от него отделаться, отсылает к Свете с рисунком Буренки, а сама смывается на встречу с этим Лешей. Федя, когда  понимает, что от него хотели отделаться, просто ошарашен и не понимает, за что с ним так... Женсовет тактично молчит и удаляется на лифте.
Наутро Федя заменяет Машу, которая снова опаздывает, звонит ей домой и выясняет, что она пришла под утро. Затем прикрывает ее перед начальством, придумывая историю с покупкой колготок, и шефы делают вид, что верят - для Маши все обошлось. Тут появляется и она сама, даже и не поблагодарив Федю за прикрытие, гонит его со своего места, тот ее спрашивает, почему она не дождалась его накануне, и Маша ссылается на звонок сына, который по ней соскучился, и из-за чего она так и поспешила пораньше вернуться домой. Федя разоблачает это очередное ее вранье, и что слышит от Маши в ее истеричном исполнении со швырянием всего, что ей под руку попадется?
- ... Я - свободный человек, и я могу гулять с кем хочу, когда хочу и куда хочу

То есть, она провела одну ночь с Федей, следующую - с тем Лешей, который ей позвонил в последний момент и с кем она все еще была на "вы", и когда Федя пытался хотя бы взглядом ей напомнить о том, что между ними было, то получил бурю в ответ и заявление, что она свободна и ему ничего не должна.

А теперь перенесем это на историю с Романом и получим, что когда речь идет о ней самой, то у Маши одни правила: она - свободна гулять с кем угодно и когда угодно, а вот Роман такими же правами обладать не может по умолчанию, раз с ней переспал, причем не накануне, как Федя, а аж за неделю до скандала.
Федя ей слова поперек сказать не имеет права, так как она свободная женщина, а в отношении Романа, по идее точно такого же свободного, как и она, любая месть и подстава - полностью оправданы.

Это все как минимум необъективная и пристрастная оценка, по которой женщина (Маша) всегда права, что бы она не вытворяла, а мужчина (Роман и Федя) - заведомо неправ и виноват во всем и всегда.
Оно, конечно, очень по-женски, поскольку логики и объективного подхода здесь НУЛЬ, но именно из-за отсутствия оных суждения, вынесенные таким образом, справедливыми и беспристрастными признаны быть не могут. Со всем моим уважением, Наташ. 

О, господи ! Как не поймете вы, что подняли бурю в стакане воды.
Маша не была влюблена в Федю в тот период времени, она гуляла, как свободный человек, ее бросали, она бросала. Искала Машка-в поиске была. Считала Федю не серьезной партией, ей надо было всего: Красоты, плечей, Машины огромной и длинной, много-много денег и отца сыну. Естественно , она такоВо не находила. Как она их искала ? Вероятно также , как в том кафе, где ЖС отмечал приход Кати. В основном, поэтому, это были случайные парни и любовь на несколько дней. Потом они уезжали . Если попадали опять в Москву, то звонили Маше. А Рома-то сам начал "ухаживать", да еще секс только на 3-е свидание произошел.Это для Маши-уже "серьезные" отношения.Он в командировку укатывал, спешил, а с ней встретился.И ждала его. Он приехал и, она, надеялась, что пригласит опять "обедать"-ведь ему с ней было так хорошо-а он не только не встретился с ней, но и  встречался все это время с другой и жениться на ней задумал, она услышала и поперхнулась соком, и пошла мстить-ей была нанесена обида. И все !!!! !Мы, как можем, объясняем не свое отношение к данным событиям( хоть я ею восхитилась, да, значит, еще не все пропало), а Машино отношение к этим событиям. И как вы к ним относитесь, и мы с Розой, Марии сиренево, глубоко начхать и еще долго она будет сбиваться с пути, несмотря на укоряющие взгляды и открытое осуждение подруг, пока поймет, что Федя ей стал дорог и обижать его своими изменами нельзя.

Маргарита, нет слов!  Спасибо за скрины. Особенно с юбкой, которую она "чуть-чуть" поддернула (кажется, это было миди?), и спереди покороче, чем сзади, что логично    Без комментариев. 

Отредактировано Вита (24-02-2015 08:49:36)

Наташ, это называется- "закусили удила", когда  все средства, а вернее ТРАКТОВКА УЖЕ ПРАКТИЧЕСКИ ВСЕГО однобока и необъективна! При этом забывается напрочь о том,что Маша- один из самых обаятельных образов в НРК- да, неоднозначный, но не приторный, а вот именно ЖИВОЙ и ИСКРЕННИЙ. Кстати, по опросам Машку признали самой красивой и обаятельной  женщиной в НРК, в этом она обошла и Киру и Катю и дело тут на самом деле не только во внешности Машковой, но в обаятельном образе,который она создала, а будь в Маше ГНИЛЬЦА, а Рита и Вита "нарыли ее уже ТОННЫ,  то люди это почувствовали бы непременно как чувствуют это в Малиновском.

Уже то,что ОНА ЭТО говорит, кое- о чем говорит, да и вообще как сказала Маша однажды о Кате мужчинам- " Она хорошая, ну КУДА вы все время смотрите?!" Точно также можно сказать и о ней самой- " Не туда СМОТРЕЛИ все время...", а Маша на самом деле ХОРОШАЯ и не развратная, но она просто ПРИВЫКЛА,что смотрят на НЕЕ НЕ ТАК как она того заслуживает, ТАК как нужно на нее смотрел только Федя и хорошо, что она в конце-концов это поняла и послала всех этих СЛЕПЫХ и НЕДАЛЕКИХ на самом деле ромео куда подальше, им же хуже будет,что проморгали ТАКУЮ ЖЕНЩИНУ!

Отредактировано rosa (24-02-2015 10:47:12)

Вы посмотрите, нам дают в лице ЖС, Киры, Вики, девочек манекенщиц, весь спектр женщин и их судеб. Катя, она ведь тоже ищет своего принца, хотя около нее есть мужчина, типа Феди. Это Коля. В его словах "Я тебя слишком люблю, Пушкарева, чтобы думать о этом!" О чем ЭТОМ ? О том, что он мог составить партию мужа Кати. Он знает, что они "ДВА НЕУДАЧНИКА !". Ну и оставались бы вместе ! Чем же Федя около Маши отличается на первых порах от Коли? Чем же Машино отношение к Феде должно отличаться от отношения Кати к Коле ? Они друзья и у Маши свои предпочтения в отношении будущего мужа. Что же мы ей в этом отказываем. Что же мы ее обличаем и не даем возможности поиска? Она не так ищет ? Да, она продукт своей эпохи, она смотрит либеральное телевидение и смотрит по сторонам, какое поведение девушек с "МАЛЬЧИКАМИ", в тех заведениях, куда ее приглашают эти "мальчики". Она так живет. Сейчас массы "девочек" так живут!". И так "любят", нравится нам это или нет. Нам так показано ! Причем, авторы нам показывают развитие этих отношений- в конце концов Федя завоевывает свою Машу( Она не безнадежна и в хороших мужских руках, она будет приличной женой и матерью детей Феди, и об этом , своим возмущением поступком с Ромкой, нам это и пытаются сказать- не совсем потеряна, она еще не скатилась до панели, она еще возмущается. Возмущается, значит не будет терпеть такого отношения к себе, значит отдаст предпочтение другим отношениям, оценит того, кто "способен для нее на все" и не будет причинять ему обиды, к тому же "здоровый женский " коллектив ее перевоспитает, она поймет , что хорошо и что плохо.). А та, другая, которая видит отношение человека, который "способен для нее на все", та- не поймет этого никогда и останется у "разбитого корыта".

Отредактировано natasha (24-02-2015 11:19:21)

Она не анализировала до такой степени, Рита, ее это задело, как женщину, она ответила, как посчитала нужным в тот момент, исходя из уровня своей воспитанности и своего отношения к происходящим с ней, лично, событиям.Как дитя природы- и это ценно, это зов ее души, а не рассудка. В душе не все опошлено ее предыдущим образом отношением с мужчинами, не все еще опущено до уровня невозврата, а если сравнить ее с главной отрицательной героиней, которая "главный враг нашей Катеньки"(с), у той совсем по-другому, хотя тоже вроде бы сопротивлялась, но в конце сдалась на милость победителя..И своего того, "кто способен для нее на все", отвратила от себя. Тот уверился, что такие не становятся "другими", это другой уровень опущенности- уже плинтус.

Отредактировано natasha (24-02-2015 11:52:18)

Скажу больше, вот все то, что я прочитала тут о Маше Тропинкиной, это, да пусть простят меня оппоненты- это своего рода "инструкция ", только о Маше! Можно ведь ЛЮБУЮ женщину свергнуть с "пьедестала", а уж такую как Маша-точно, можно любой ее промах или легкомысленный поступок комментировать только ТАК- упирая только на ТАКИЕ моменты, не замечая других вообще! Уже сто раз я писала, что Машка не гулящая, хотя бы потому,что она не спит с женатыми мужиками, что она не ищет просто ДЕНЕГ  от своих любовников, но в ней видят ТОЛЬКО плохое почему-то, поддернула платье - ЗАДРАЛА, хотя даже ОВ считает,что юбку прежде всего нужно УКОРОТИТЬ хотя бы ПОТОМУ,ЧТО ЭТО-КРАСИВО, вот Машка и  укоротила" себе платье, потому что  это КРАСИВО , ведет себя раскованно с Романом, который ей давно нравится и разве, если честно,Роман мог Маше не понравиться- значит спит с мужчинами на первом же свидании и т.д.

Где возмутило?    Меня точно не возмутило! Конечно, блудил, это его образ жизни, он такой выбрал!    А вот ваши стоны, что Маша безвинная, это Рома во всё виноват - не то что возмутили, а в транс ввели    Закусили удила тут вы, девочки, с однобокостью. ИМХО.

Не увиливай    в сериале просто нет таких данных, которыми ты пыталась оправдать поведение Маши в машине и хоть немного приподнять ее от того уровня, который там и показан. А столько рассуждений, сколько ты напечатала  в своем посте 509, опять таки ставя Катю с Машей на одну ногу во всем, я без подкрепления матбазой не пишу вообще. Есть сериал, его и рассматриваю, а не сопоставляю круглое с желтым. Нравится тебе Маша - твой выбор, нет проблем, это дело вкуса, но когда что-либо утверждаешь в отношении любого героя, в данном случае ее

то лучше подтверждай это примерами из сериала, иначе звучит голословно и необоснованно. Маша терпела ЛЮБОЕ отношение мужчин к себе и после истории с Романом практически до самого конца, и о каком возмущении с ее стороны можно говорить, когда ей и в 171 серии подмигнешь - она тут же побежит. И Федя ее "завоевал" только потому, что никто другой всерьез об отношениях с ней и не задумывался и мужчины, как и мы с Витой, знают почему!

Так ! После их подставы были хоть раз приставания Маши к очаровательному Ромочке? Не было ! А от Викули, даже после ее обмана были !
А если она вела себя так ( поза), это ее и его личное дело (сцена в машине).
После этого показывают сцену в его "отеле 000", где он отдышаться не мог, а она была с притензиями. Почему она лежит недовольная ? Потому что нам не показали, что он с ней там делал и какие слова говорил, но об этих словах она вспомнит, когда будет оправдываться перед женсоветом. Ты же говорила, что многое в сериале не показывают, но из поведения героев в последующих сериях, мы догадываемся, что с ними было. И что он там с ней мог делать, что шальная Машка, по вашим предположениям, видевшая многое, совсем была уничтожена и кричала ему: "Как я вас всех ненавижу !" , а после этого еще и была уверена, что он будет ей рад. Что же он с ней сотворил? Наверное такое, что нельзя показывать девочкам в 16. Потому что они показали, как она села к нему на колени, что тоже бы нельзя показывать, но они этот "СРАМ" показали, а тот СРАМ в 000 -не отважились и показали иносказательно. И Маша при этом была "ЧЕМ_ТО" недовольна и лежала нахмурившись, потом начала ему претензии предъявлять, а потом изошлась криком- это Машка-то, видевшая все !
Но , наверное , такова, она еще не видела. Поэтому, давайте, не зная всего, что там произошло точно, не будем  вешать на нее  "преступления". Все таки в "голубой лагуне" она с нашими ребятками в их играх не участвовала.
И еще : когда Катерина ей рассказывала, какой заботливый и ласковый был Андрей, Маша плакала и спрашивала :" Где водятся такие мужчины?". Следовательно, Ромочка, ласковый и улыбающийся наш  в обычной жизни, в постели был совсем не ласков с Машей. И что он с ней там делал, чем был так притомлен, мы не знаем. Но чувствовалось, что КАУРКА совсем выдохся. С Викулей он, конечно, не позволял себе такие изыски( были только "безобидные" кандалы), я думаю, боялся, что она передаст Кире о его извращениях. Девушки, кто не понЯл , о чем это я, о каких способах и извращениях говорю, прошу ко  мне в личку.

Отредактировано natasha (24-02-2015 23:48:07)