И снова вы правы, Вита, и спасибо за блестящий пост 396!     

У каждого- СВОЙ ЭВЕРЕСТ, а обида Маши для нее была вот именно ее ЭВЕРЕСТОМ, а у Кати ее беда- своим, а у Светы с ее проблемами был свой Эверест. К чему рассуждать так примитивно- чья боль больше или меньше...

А мы разве знаем ВСЕ об их отношениях? Разве можно об этом судить по тому моменту, который нам показали? Они ОБЩАЛИСЬ, о чем-то разговаривали, что-то рассказывали друг другу о себе, возможно, может именно ЭТО и заставило Машу рассчитывать на что-то бОльшее в их отношениях...

А вот это- уже снова "ярлык", потому что легкодоступная сразу же переспала бы с Федей, да и с Урядовым, а чего ей было бы тушеваться? Он же и влиятельный,и богатый ?!

А ЧТО у Вики с Романом было, кроме секса мне вот очень интересно?

Маша расстрилась, что она  не "въехала" сразу в этот разговор с Кирой, не поняла, К ЧЕМУ ТА КЛОНИТ, вот и все, причем ТУТ ПОДСТАВА?

Самое главное, Роза, вы упускаете - любовь. Катя верила Андрею, что он любит ее и не сможет без нее жить, потому что он ей об этом говорил и был невероятно в этом убедителен. Она согласилась с огромным трудом скрывать какое-то время их отношения только потому, что ее любимый и любящий (она была убеждена в этом) человек был уверен: иного выхода нет, узнает о разрыве помолвки Воропаев - и Зималетто разорвут на части! А кого любила Маша? Романа? Любовь предполагает не вредить любимому ни при каком раскладе. Там у Маши такая же любовь, как из табуретки - Аполлон. Там кроме уязвленного самолюбия и досады, что богатый, интересный мужчина (очередной) сорвался с крючка, - нуль, пустота. Ни духовности, ни самопожертвования! Уж страшнее, чем инструкция, в этой истории нет ничего. Это так же отличается от "он со мной спал, а на Вике жениться задумал, негодяй!", как токката и фуга ре-минор Баха - от матерной частушки. И тем не менее, до последнего, обливаясь слезами, Катя не могла подставить Андрея! Пока он ее не добил и практически не умертвил в день совета. В этом и есть разница между Катей и Машей. И для меня это - небо и земля.

Отредактировано Вита (18-02-2015 18:43:42)

Разумеется, поскольку он смотрит на нее как на исключительно объект для секса и не более. Это для тебя открытие, Роза? 

Роза, зачем ты передергиваешь мои слова, относящиеся к разнице между ситуациями Кати и Маши в их романах с АПЖ и РДМ, и приплетаешь к ним их боль, обиду, да еще и Свету впридачу? Причем здесь БОЛЬ, если ты писала о том, что почти не видишь разницы между любовными отношениями этих двух женщин??

Да, как о обо всем другом в сериале.

Это домысел, исходить надо из данных сериала, а они красноречиво и многократно говорят о том, что Маша не только с Романом, но и со ВСЕМИ СВОИМИ МУЖЧИНАМИ, так же на что-то надеялась и рассчитывала: она им супер секс, они ей- то, чего она хочет от жизни. Что-то из разряда алхимии, вроде превращения свинца в золото. С проявлениями принципа  "что вложишь, то и получишь", видимо, в жизни ни разу не сталкивалась, они же так редки и для его понимания нужно как минимум высшее образование! 

Я не это писала, а то, что вне зависимости от того, какой это мужчина, нельзя ложиться с ним в постель немедленно после знакомства или хоть какого-то знака внимания, не узнав его поближе и не развив эти отношения до их естественного перевода в интимные. А в случае с Романом и зная его репутацию, так и тем более надо было убедиться в его реальном, а не только постельном интересе к ней, а не делать ставку как раз только на него.

Так речь же о подлости по отношению к обманувшему мужчине: Роману в случае с Машей, и АПЖ в случае с Катей. Причем здесь отношения с Кирой?? Ты сама равняешь Катю с Машей в их отношениях с двумя друзьями, а я тебе говорю, что Катя не устраивала Жданову такой подлянки, как Маша Роману, хотя причин у нее было в разы больше, чем у Тропинкиной. Ты с этим согласна или нет?

Вита, просто браво!      И отдельное  за ваши сравнения. 

Это ты так СЧИТАЕШЬ, что я РАВНЯЮ Катю и Машу, а я всего лишь хочу подтвердить свои слова,которые я писала раньше- бывают такие обстоятельства в жизни, когда человек совершает поступки,которые ему не свойственны, именно это случилось и  с Машей и с Катей и нельзя однозначно оправдывать одну и в тоже время упрекать другую. Женщины из-за любви,ревности могут наделать глупостей еще и не таких, впрочем как и мужчины...

По-твоему, выходит,что они МОЛЧА падали в койку и ВСЕ? Но ЭТО-тоже ДОМЫСЛЫ,такие же как и те, в которых ты упрекаешь меня... И потом, а почему Маша в своих отношения не могла на что-то рассчитывать? Она же не проститутка по вызову,которой в принципе рассчитывать НЕ НА ЧТО,кроме денег, а она да, рассчитывала НА ЧТО-ТО как и любая другая, женщины вообще ТАК устроены, они всегда НА ЧТО-ТО рассчитывают,когда спят с мужчинами, вместо того,чтобы просто встать и уйти после соития, вот такие МЫ все дуры...

Отредактировано rosa (19-02-2015 20:34:36)

А кто спорит,что Катя не Маша? Но и Маша- человек, а не подстилка банальная, которой кроме секса и рассчитывать изначально было не на что! А насчет частушки... так музыку создает НАРОД, а великие композиторы  ее только АРАНЖИРУЮТ,так кажется сказал кто-то из великих? Всему есть время и место и частушке и фуге Баха, одно другому не мешает... У Маши были свои страсти, а у Кати- свои и не так все просто на первый взгляд, не зря же они обе плакали ВМЕСТЕ , когда Катя делилась своими восторги от ночи с Андреем, вот с этой казалось бы разбитной бабенкой, которой только и  могла доверится во всем свете и не СЛУЧАЙНО я думаю, совсем не случайно...

Почему молча? - нет, слова были, и нам они даны в их диалогах. Конечно, это можно назвать общением, поскольку они вели диалог друг с другом. Но на какие темы и о чем там шла речь? - какое общение, такие и отношения, не так ли? вот у них так и было.

Да пожалуйста, кто запрещает рассчитывать на что-то? - никто. Каждый, кто покупает лотерейный билет, рассчитывает на выигрыш, тем более, что он внес свою лепту в его осуществление: билетик купил, цифирьки проставил, опустил в ящик и стал ждать, когда получит то, на что имел законное право рассчитывать: на выигрыш, раз он отдал свое, кровное. Но разве бывали случаи, чтобы те, кто не выиграл, потом мстили устроителям этой лотереи за такую несправедливость, как их проигрыш? - а ты считаешь, что да, так и надо поступать всем, кто не получает того, на что рассчитывает.

Верно, и разница здесь в том, что с проституткой был уговор и она получает согласно ему, а с Машей договоренностей не было, поэтому и прав на получение чего-либо у нее просто нет.

Меня только не надо к этим "МЫ" причислять, хорошо?
И ты уж определись, пожалуйста, или женщины, когда любят и дарят свою любовь, счастливы самой возможностью это сделать, как это было у Кати, или они у тебя любят так, что всегда рассчитывают что-то получить взамен, как Маша, Лера или Вика.

И меня 

Из послания святого апостола Павла к коринфянам:

"Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла...

И не надо мне говорить, что это истины, оторванные от реалий и от живых людей. Так всё и есть, и кто почувствовал разницу между любовью и эгоистичным стремлением взять своё, тот это понимает. Маша у нас за здорово живешь и бесчинствовала, и раздражалась, и творила зло. А Катя - нет.

Я устала спрашивать - в чем и когда обманул Роман Машу?

ЗА ЧТО???

И что там было ? Была разборка между двумя любовниками и  его( новой, старой, неважно) пассией. Какую такую гадость Маша сделала ?
Разборка совершалась в укромном месте (могла бы быть и у рецепшена, вот тогда можно было бы сказать, что "Уперед усею ротою").
Полюбовное дело. Так и супруги разбираются, бывает, что и соседи это слышУт. А что ворвались Шурочка с Амурой, так виноват сам раздраженный хозяин со своим поросячьим визгом.

Только эти двое- Маша и Рома, знали, за что ! А что он не чувствовал своей вины и еще позволил себе изойтись поросячьим визгом, свидетельствует о его порядочности и морали ! Никто его раньше так не подставлял, так это "мораль" его прежних "девочек". А здесь -не прошло, ему отомстили "коварно" ! Так это его ошибка, запишет у себя в мозгах и не будет так подставляться. Урок получил, должен быть еще ей благодарен. А вопрос "ЗА ЧТО?" это у каждого своя степень оценки поступков.

Это тоже зависит от индивидуума- у меня тоже был один такой случая, так я пала в ступор.

Отредактировано natasha (20-02-2015 10:12:28)

Согласна, нам еще раз повторюсь, НЕ ИЗВЕСТНО досконально все об их отношениях, почему я ДОЛЖНА думать, что они как кролики,простите меня, трахались и только? Почему я настолько низко должна опускать Машу, да и Романа?