Сериал "Не родись красивой" и всё о нём

Объявление

Центром обсуждений на форуме является сам сериал "Не родись красивой" и все относящееся к его созданию и создателям, за исключением информации из непроверенных и неофициальных источников.

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Сериал "Не родись красивой" и всё о нём » Эпизоды и серии » 90 серия - непонятная реакция Кати и ее копии Инструкции


90 серия - непонятная реакция Кати и ее копии Инструкции

Сообщений 161 страница 200 из 756

161

rosa написал(а):

Странно, а раньше вы вот этого ВОЗДЕРЖАНИЯ всерьез НЕ ПРИНИМАЛИ, а теперь, выходит, Андрей, который гад и подлец был в воздержании,потому что думал только о Кате! Да НЕ ДУМАЛ ОН О НЕЙ ТАК, иначе понял бы,что с ним происходит гораздо раньше и с Кирой не предпринимал бы ПОПЫТОК наладить КОНТАКТ, а он пытается это сделать еще и в период ФР, ну , он же не сегодня родился?

Почему же не принимали, Роза, когда оно действительно было - см. протяженность между ДР Кати и второй ночью - там все ШЕСТЬ недель уместятся! И он должен был так себя вести, если действительно заботился и волновался о Кате и думал о том, что с ней будет в случае его свадьбы - продолжение его укоров совести в первый период романа. И почему он не мог ТАК ДУМАТЬ О КАТЕ, если до этого он всегда мог совмещать свои романы и благополучно откатывать обязательную программу после этого с Кирой? А с Кирой он пытался спать в ФР, потому что считал, что со всем разобрался: на ней он женится, временная связь с Катей останется в прошлом, то есть все как было раньше с его предыдущими связями, так почему себя так и не вести?

rosa написал(а):

То,что ему было с ней ХОРОШО, еще не говорит о том,что он едва "себя сдерживал во вторую ночь", достаточно вспомнить как он  тянул время на квартире Романа, цедил виски СНОВА, говорил какие-то слова,  а когда мужчина КИПИТ от еле сдерживаемой страсти, то он НИЧЕГО этого не будет делать, а просто,перешагнув порог, обнимет,поцелует, ну и так далее, а между ними ТОГДА была еще НАПРЯЖЕННОСТЬ, НЕЛОВКОСТЬ, СКОВАННОСТЬ и даже были слова Кати,что ОНА устала от ЭТОГО и только прикоснувшись друг к другу, они начинают "оттаивать" и загораться

Роза, мужчина может дать себе волю только с настроенной на это партнершей, а не с такой как Катя, которую он каждый раз уговаривал остаться с ним наедине и видел, насколько ей неловко и не по себе, как только это происходит. ну куда он на нее бы накинулся, что в первую, что во вторую ночь? В первую - какой опытный мужик так себя поведет с той, кого считает неопытной девственницей, а во вторую - когда она вообще подозрительно настроена после коментов консьержа о предыдущих спутницах АПЖ - "конфетках" на ночь? Она же и в квартире едва вошла и стояла там у двери, одетая и явно чувствующая себя не в своей тарелке. Разве такое поведение и отношение женщины вдохновляет мужчину на атаку типа АПЖ и Изотова? И он как мог пытался разрядить обстановку, сделать, чтобы Катя успокоилась и сняла оборону, а она все стоит у двери одетая и хочет папе с мамой позвонить и ей неудобно, что приходится им врать! Это так с ним себя вели все, с кем он мог проявить "африканскую страсть"? Он и пил, пока она папе лапшу на уши вешала насчет позднего совещания дома у коллеги...
И не прикосновения заставили Катю начать оттаивать - вон он как кот вокруг сметаны ходил около ее и пытался снять с нее хотя бы пальто, а ее напряг от этого только усиливался, - а когда он свою маску обольстителя отбросил и стал самим собой, откровенно сказав, что ее никуда не отпустит, отбросил ее пальто, взял за руку, потянул к себе и позвал ее "Кать..!" вот тогда все и стало меняться..

rosa написал(а):

На мой взгляд настоящей ночью ЛЮБВИ была бы ТРЕТЬЯ ночь, но она не состоялась и вот этого очень НЕ ХВАТАЛО и героям, да и зрителям, чтобы окончательно ПОНЯТЬ- любит ли Андрей Катю по-настоящему и ХОЧЕТ ли ее как влюбленный по уши, мужчина.

Мне достаточно того, что авторы называли вторую ночь "ночью любви" еще в период проб: значит, нам показали тот максимум, который у них в этом плане и был. И я с ними согласна, поскольку именно на этом "топливе" ГГ и смогли продержаться в последующие периоды горячей и холодной войн вплоть до примирения.
Что он "влюбился по уши" до Жданова дойдет не в результате "сказок" в постели, а после месяца процесса "из огня да в полымя", а уж "что такое "любить по-настоящему" АПЖ поймет только после прочтения дневника Кати, причем здесь их занятия любовью, Роза??!
Вон, Изотову он явно хотел, а был он в нее хотя бы чуточку влюблен? - нет, конечно, просто использовал на одну ночь.

162

rosa написал(а):

а ты подумала- " Откуда взялись у Андрея вот ни с того ни с сего такие способности"? Ты посмотри сколько ТЕРМИНОВ ты употребила- ПАРОДИЯ, ГРОТЕСК, кривое зеркало! Он разве филолог или журналист, владеющий пером? Или ты приняла его слова.что писал сочинения в школе за то,что он МАСТЕР в этом деле НАСТОЛЬКО,чтобы вот так с ХОДУ все ПРИДУМАТЬ- стиль,почерк подделать, да еще и замахнутся аж на 3 листа, а это  не короткую "записульку" состряпать как-нибудь!

А оттуда, откуда и текст открыток взялся - писал, не раздумывая, быстро и без черновиков, как только "волну" нужную словил, за исключением открытки после "Лиссабона" - там вот была искренность, поэтому и сложнее дввалось. А остальные до и после катал как по маслу - надо было на данную тему, вот и строчил, и даже ни разу и помарки не сделал - ни одну не запорол не там словом! Это что - не дар: писать сходу и импровизацией, да еще когда и отвлекают по ходу, как делал Роман во время сочинения послания "женщине его жизни", ради которой он отменит свадьбу, и уже успел стать другим человеком..?

rosa написал(а):

Да какое кривое ЗЕРКАЛО, где ты увидела в инструкции ПЕРЕВЕРТЫШЕЙ"?  Там столько таких подробностей,  которые к ГРОТЕСКУ  не имеют вообще никакого отношения- Зорькин,например,который только и ждет,чтобы увести у НИХ ЗЛ ,  долги Никамоде и так далее, зачем в ТАКОМ СМЕШНОМ и ПАРОДИЙНОМ произведении, каким ты считаешь инструкцию, Жданов упоминает вот такие абсолютно РЕАЛЬНЫЕ, РЕАЛЬНЕЕ НЕКУДА, факты, потому что стоит только более-менее грамотному человеку, да хоть той же Светлане, слегка ПОКОПАТЬСЯ и он откроет для себя интересный ФАКТ- ЗЛ В ЗАЛОГЕ у НМ, какое уж тут "кривое зеркало", это ФАКТ, а факты ,да еще и такие лучше прятать от греха подальше и Роман пишет ЭТО не для чужих глаз, он ведь пишет не для шур и амур,а для своего друга и сообщника- Андрея Жданова, а вот если это написал бы Андрей, то тогда можно было сказать с уверенностью,что ему пора уже проверится у психиатра,потому что ЭТО равносильно самоубийству...

А реактивная Шурочка - не рассудительная Светлана, да и той понадобился отчет со всеми цифрами, чтобы понять что к чему.
И твой пример с "коварный Зорькиным" как раз очень показателен именно этим "кривым зеркалом", потому что там главное связующее звено вообще отсутствует: как раз то, во что ты так трогательно до сих пор веришь - что Жданов завел роман с Катей, чтобы она не переписала ЗЛ на Зорькина и получается полная чушь, абсурд. Вот, прочитай сама, что там написано:

Не забывай, что коварный Николай Зорькин жаждет нашей крови и ждет не дождется, когда мы совершим неверный шаг. Тогда ЗЛ уплывет к нему, а мы с тобой пойдем побираться .Я знаю, Жданов, ты этого не допустишь и будешь закрывать своим телом амбразуру по имени Катя сколько понадобится. Как только мы вырвемся из ямы, расплатимся с долгами и  вернем компанию, твои мучения закончатся и ты сможешь смело послать Пушкареву куда подальше. А пока придется пострадать, таков страшный оскал бизнеса, извини за невольный каламбур. Помни, что своими смелыми  действиями ты приближаешь тот сладостный миг, когда ЗЛ снова будет нашей…

И что поймет из этого ничего не знающий о бизнес мотивах президентских "мучений" человек, так же Шура, которая при этом в курсе того, что Николай Зорькин - владелец фирмы, и Катя является его невестой?
Проверь сама: НЗ ждет ошибки шефов ЗЛ, чтобы заполучить их компанию за долги. И чтобы этого не допустить, Жданов должен спать с Катей - невестой Николая, пока они с ним не расплатятся, и тогда она Жданову станет не нужна. А до этого - ему придется страдать с ней в постели тех пор, пока ЗЛ снова к ним  не вернется.

Ну как тебе такая "бизнес тайна"? Шурочка что впопыхах, что нет, могла бы этому поверить или хотя бы воспринять этот бред серьезно? - жених сдает невесту напрокат в качестве средства или на время уплаты долгов компании! И откажись президент с ней спать, мигом потеряет ЗЛ! А продолжит с ней спать - то они получат компанию назад.
Ой, какая жуткая тайна скрывается в тексте Инструкции, оказывается! Кто бы мог подумать, каким образом шефы спасают компанию из долговой ямы!  :D

163

rosa написал(а):

она вот тоже ЖДЕТ,наверное,романтики в Праге, НАДЕЕТСЯ, а какая у НЕГО к ней может быть РОМАНТИКА? У него в принципе  сейчас не может быть и намека на романтику ни к Кате,ни к Кире, ни к любой другой, потому что он находится в  загнанном состоянии как волк,которого гонят за флажки и ЧТО будет дальше, если бы он мог знать...

Ой, что-то ты недооцениваешь нашего Андрюшечку, вчера отсмотрела эту сцену в галерее, его ничем не отцепишь от Кати, ни приездом невесты, не всеми, кто может увидеть их вдвоем, ни отповедью Татьяне, он как "АМОК"-движим одной идеей и поскорее ее осуществить , а дальше- и трава не гори !.
А ты еще хорошо сказала, что он боялся продолжения, чтобы не погрязнуть совсем.Только в галерее прибавилась мысль-- но  сегодня хочу , а потом точно прекращу ! :crazyfun:

Отредактировано natasha (28-06-2014 10:55:38)

164

rosa написал(а):

Рит, а ты подумала- " Откуда взялись у Андрея вот ни с того ни с сего такие способности"? Ты посмотри сколько ТЕРМИНОВ ты употребила- ПАРОДИЯ, ГРОТЕСК, кривое зеркало! Он разве филолог или журналист, владеющий пером? Или ты приняла его слова.что писал сочинения в школе за то,что он МАСТЕР в этом деле НАСТОЛЬКО,чтобы вот так с ХОДУ все ПРИДУМАТЬ- стиль,почерк подделать, да еще и замахнутся аж на 3 листа, а это  не короткую "записульку" состряпать как-нибудь!

Во первых, это продумывалось днями, предшествующими этому СОБЫТИЮ, а еще придумалось с "ОКАЗИЕЙ", это придало и стиль и вдохновение, а потом покатило и состряпал 3 листа-перло, в запале ! У меня так и бывает, чаще всего, если попадаю в струю !

Отредактировано natasha (29-06-2014 14:13:39)

165

natasha написал(а):

Во первых, это продумывалось дныями, предшествующими этому СОБЫТИЮ, а еще придумалось с "ОКАЗИЕЙ", это придало и стиль и вдохновение, а потом покатило и состряпал 3 листа-перло, в запале !У меня так и бывает, чаще всего, если попадаю в струю

Как говаривал один наш великой деятель театра- " НЕ ВЕРЮ!", не верю,что "ЭТО ПРОДУМЫВАЛОСЬ ДНЯМИ", этому нет ни единого даже НАМЕКА в нашем кино, наоборот, с самого начала Жданов отнекивался от ПИСАНИНЫ, поэтому и назначил своим ПИСАРЧУКОМ Романа, а сам только переписывал готовый текст, а ТАЛАНТ такого рода, он бы СРАЗУ прорвался, показал бы себя, а он,даже понимая, что ЭТО -пошло, просто переписывает текст! А тут ВДРУГ НАШЕЛ стих такой, "раззуделась рука" взял и отмахал целый прямо-таки, пусть не "Тихий Дон", а скорее- "Тихий дурдом" , может ему тоже Нобелевскую нужно было дать?!

Отредактировано rosa (28-06-2014 19:59:40)

166

natasha написал(а):

й, что-то ты недооцениваешь нашего Андрюшечку, вчера отсмотрела эту сцену в галерее, его ничем не отцепишь от Кати, ни приездом невесты, не всеми, кто может увидеть их вдвоем, ни отповедью Татьяне, он как "АМОК"-движим одной идеей и поскорее ее осуществить , а дальше- и трава не гори !.

Еще бы- завтра ОН УЕЗЖАЕТ, а Катя смотри ТАК и очки поправляет как Берия, тут и запляшешь, чтобы ПОТОМ НЕ ЗАПЛАКАТЬ! А насчет "отцепить", а ты посмотри моментик, как ОН вместо того,чтобы смотреть на Катю или хотя бы на картину, или Юлиану, уставился на МАШУ, смотрел на нее минуты три-точно, а Катя рядом, между прочим стоит, а он пялился на Тропинкину! ЧТО это? Посмотри внимательнее, это в моменте,когда Катя говорит,что выбрать одну- это все равно,что убить другую. Это НАСТОЛЬКО бросается в глаза, что говорить о том,что ГОРЕЛ страстью, прямо-таки ДЫМИЛСЯ как-то не хочется, потому что при этом он все-таки смотрит на симпатичную и сексуальную, Машу, а не на Катю! Да, он к ней ЦЕПЛЯЛСЯ, но ТАК ОБРЕЧЕННО даже, глаз НЕ ГОРЕЛ абсолютно, а в машине вообще ЛЯПНУЛ- " Ну,да, Я ВАС раньше ОБМАНЫВАЛ..", это он тоже говорит, горя от страсти и желая ЕЕ ЗАПОЛУЧИТЬ сегодня непременно? А просто поцеловать ТАК,чтобы поверила без СЛОВ, ему в голову не приходит как-то и в машине,и в квартире, все что -то говорил, говорил, сам уже сказал Роману- " У МЕНЯ НЕТ слов,чтобы ЕЕ убедить",  а разве сгорающему от страсти мужчине, НУЖНО ТАК МНОГО СЛОВ, чтобы убедит женщину в своей искренности? Да он поэтому и ГОВОРИЛ, и убеждал, потому что НЕ ХОТЕЛ снова ТАЩИТЬ ее в постель, что тут не понятного? Поэтому и мотался по городу, убеждал, говорил уже просто пошло и грубо- " Неудобно,Катя,СПАТЬ НА ПОТОЛКЕ" и так далее, а любящий человек ТОНКО чувствует настроение,понимает.что ЕЙ НЕЛОВКО ехать к Роману, а Жданову НА ЭТО ПЛЕВАТЬ, нет у него времени на сантименты- Кира ждет его ДОМА и завтра ему нужно быть уверенным в том,что Катя снова будет в "своей тарелке"перед его отъездом,вот и ВСЯ страсть. Другое дело,что страсть и желание проявились уже в ПРОЦЕССЕ, но это уже- выше его сил,  над ЭТИМ он не властен, ТАК почему-то он реагирует на Катю, а ПОЧЕМУ, он и САМ еще не понимает... В ЭТОМ и проблема, а то от страсти ГОРЮ, а то,что влюбился - не понимаю, с чего бы это?! Так, выходит?!

Отредактировано rosa (28-06-2014 18:22:35)

167

rosa написал(а):

А насчет "отцепить", а ты посмотри моментик, как ОН вместо того,чтобы смотреть на Катю или хотя бы на картину, или Юлиану, уставился на МАШУ, смотрел на нее минуты три-точно, а Катя рядом, между прочим стоит, а он пялился на Тропинкину! ЧТО это? Посмотри внимательнее, это в моменте,когда Катя говорит,что выбрать одну- это все равно,что убить другую.

Это, по моему иллюстрация режиком слов Юлианы о картине, потом и Катя подает свою реплику, а может быть приехал и не хотел, чтобы догадались все, что к Кате. По моему здесь, он проштрафился с Волочковой и у него задача склонить Катю к постели, поставленная ему Малиновским, он настаивает ,а влечение рождается позже, надо сначала ее уговорить, привезти провести через любопытного стража, преломить Катю уже на месте, не время для лирики !

168

rosa написал(а):

Как говаривал один наш великой деятель театра- " НЕ ВЕРЮ!", не верю,что "ЭТО ПРОДУМЫВАЛОСЬ ДНЯМИ", этому нет ни единого даже НАМЕКА в нашем кино,

Намек есть, темный сосредоточенный взгляд, плохое настроение, темные одежды-человек замышляет что-то неприятное ему, но необходимое ! И тот деятель был Станиславский, там театр, здесь кино нашего времени, владеющее многими методами, постмодернисткими приемами. Овладевай, учись, как говорил наш маэстро Малиновский и так долго объясняют Ксения и Маргарита.

169

rosa написал(а):

В ЭТОМ и проблема, а то от страсти ГОРЮ, а то,что влюбился - не понимаю, с чего бы это?! Так, выходит?!

Ну да, все еще неосознанное, до него дойдет полностью потом , перед советом, когда удивленно констатирует, да Жданов ты влюбился, в Катю Пушкареву !

170

rosa написал(а):

Как говаривал один наш великой деятель театра- " НЕ ВЕРЮ!", не верю,что "ЭТО ПРОДУМЫВАЛОСЬ ДНЯМИ", этому нет ни единого даже НАМЕКА в нашем кино

Не уверена, что конкретно имела в виду Наташа, но со своей стороны могу подтвердить, что было много не то чтобы намеков, а открытым текстом готовилась почва к такому повороту дел: на начальные и постоянные угрызения совести АПЖ в обмане Кати и влюблении в себя девушки, относительно чувств которой он знал заранее, что не сможет ответить и таким образом, будущего у них нет, а их он раздувал как только мог, после НГ накладывается скорая свадьба и вопрос  "Что будет тогда с Катей?" становится уже все более и более животрепещущим - примеры из диалогов друзей в 81-88 серий я не раз приводила, да и биение о руль в машине после второй ночи тоже было весьма красноречиво - Жданов понял, что зашел в тупик. Добавляем историю с Денисом, утро с Романом, скандал по поводу отмены Праги с невестой, ее искреннее огорчение и все: далее "количество переходит в качество" или накопленные причины и поиск выхода приводят к озарению в виде импровизационного ответа на "инструкцию" для него друга...
Поэтому мое мнение заключается в том, что причины "революции" накапливались постепенно, и становились все более критическими, и как всегда в них бывает: одна мелочь-деталь-повод в виде забытого пакета и конверта с шутливой надписью "инструкция" - процесс пошел и "революция" в виде плана с Инструкцией для Шуры - помощи женсовета для Кати началась и завершилась в тот же день...

rosa написал(а):

наоборот, с самого начала Жданов отнекивался от ПИСАНИНЫ, поэтому и назначил своим ПИСАРЧУКОМ Романа, а сам только переписывал готовый текст, а ТАЛАНТ такого рода, он бы СРАЗУ прорвался, показал бы себя, а он,даже понимая, что ЭТО -пошло, просто переписывает текст!

Роза, сама идея писать "любовные письма" принадлежала Жданову, а не Роме, который только и делал, что следовал в фарватере настроений и желаний друга. Но как часто бывает - идея нравится, а вот выполнение - не очень... поэтому и "поручаю тебе, как менеджеру среднего звена..." ^^ - АПЖ не видел тогда смысла напрягаться на том уровне их отношений.
Но когда действительно понял, что нужно написать что-то стоящее - после второй ночи - то сел и написал. Сам. И очень здорово и проникновенно, если помнишь. Плюс настолько быстро, что сам едва мог встпомнить свой текст: "Что же я там такого написал?"

rosa написал(а):

А тут ВДРУГ НАШЕЛ стих такой, "раззуделась рука" взял и отмахал целый прямо-таки, пусть не "Тихий Дон", а скорее- "Тихий дурдом" , может ему тоже Нобелевскую нужно было дать?!

А ты думаешь, зря там есть фраза Романа в начале ФР, в 95-96 сериях по этому поводу? Он же Жданову так и сказал, когда они шли обедать после возвращения РДМ из Праги: "Если тебе когда-нибудь дадут Нобелевскую премию по литературе..."

171

rosa написал(а):

Еще бы- завтра ОН УЕЗЖАЕТ, а Катя смотри ТАК и очки поправляет как Берия, тут и запляшешь, чтобы ПОТОМ НЕ ЗАПЛАКАТЬ!

Ага! Вот и замечательно, что ты это написала, Роза!  http://s09.radikal.ru/i182/1005/6e/44e8b1d40f2d.gif Так как у нас тогда обстоят дела с доверием Жданова Кате - своей помощнице? Вроде бы он уже ее должен был к этому времени узнать, коль не успел это сделать за все месяцы, предшествующие их роману, и даже начать в нее влюбляться, как ты все-таки считаешь по первой ночи? И вот, он после нее сам говорит, что Катя его беззаветно любит, в этот день прихода Волочковой сам убеждается, что Катя не просто любит, но еще его и ревнует - то есть действительно к нему сильно привязана, и чего он тогда боится уехать на всего - вт-ср-чт - ТРИ дня и оставить ее управлять ЗЛ вместо него? - Того, что она за это время перепишет бумаги НМ на своего Колю, которого со дня ее рождения не было ни видно ни слышно на горизонте? А почему она это сделает? - из мести? или потому, что быстренько утешится в объятиях брошенного жениха, который вообще мог за это время найти себе другую добычу, поинтересней и побогаче, если он и на самом деле хитрый мошенник? О Коле же речь не заходила ни разу - а по времени прошло полтора месяца! Так откуда Жданов может знать, что они вообще не расстались окончательно?

В любом случае, после двухмесячных уже близких отношений в рамках их новых отношений, после состоявшейся ночи и убеждания АПЖ, что Кате его беззаветно любит, после его обещания накануне отменить свадьбу с Кирой, после того, как он получил от Кати согласие на продолжение их отношений, подозревать ее в том, что она будет намеренно действовать против его и галопом помчится переписывать свою НМ на выпавшего из ее жизни Зорькина, чтобы тот занял место президента за день до его возвращения... то что он должен был тогда думать о Кате и за кого ее считать?! о какой любви тогда может идти речь??
А ведь это максимальный уже момент  в их романе - дальше будет  только хуже. И вот на этом пике он думает о том, что Катя в состоянии ему навредить из-за чего? - вредности? обиды? мстительности? - вот так пойти и отдать неизвестно кому целую компанию, как будто это какие-то игрушки, а она - инфантильная девочка, которая так ножками топает?! И на такой базе у него чувство к ней разовьется??! И зачем ему вообще надо было ее в себя влюблять, если он настолько не верит в ее надежность и порядочность, а по итогам и месяцев работы и двух месяцев  романа считает ее смесью пустоголовой дуры Лариной и продажно-вредной Клочковой?
Это в такую Катю он уже начал влюбляться и дальше продолжит "до победного" признания?

172

rosa написал(а):

Поэтому и мотался по городу, убеждал, говорил уже просто пошло и грубо- " Неудобно,Катя,СПАТЬ НА ПОТОЛКЕ" и так далее, а любящий человек ТОНКО чувствует настроение,понимает.что ЕЙ НЕЛОВКО ехать к Роману, а Жданову НА ЭТО ПЛЕВАТЬ, нет у него времени на сантименты- Кира ждет его ДОМА и завтра ему нужно быть уверенным в том,что Катя снова будет в "своей тарелке"перед его отъездом,вот и ВСЯ страсть

Роза, ну какой он тогда "любящий человек" был? Он даже и влюбленным- то не был! А то, что время проходит впустую то в галерее, то в этих катаниях по Москве - верно: зачем ему выяснение их отношений, когда он и так знает что там и к чему? Ему конкретно нужна постель и Катю он туда просто тащит, нажимая на все известные ему струнки, вплоть до противопоставления общения с родителями вечеру-ночи с ним, да еще перед ЕГО отъездом!

rosa написал(а):

сам уже сказал Роману- " У МЕНЯ НЕТ слов,чтобы ЕЕ убедить",  а разве сгорающему от страсти мужчине, НУЖНО ТАК МНОГО СЛОВ, чтобы убедит женщину в своей искренности?

Роза, он говорил об их отношениях, да еще и искажал ситуацию перед Романом на тот момент! - Катя давно ему уже сказала, что поняла всю эту историю с Волочковой, что это было недоразумение, и даже сама у него прощения  просила, они примирились еще в машине в галереи, тем более уже когда оттуда уехали, то есть все - АПЖ свою задачу выполнил, теперь только отвезти Катю домой - она этого как раз и ждала от него! - и ехать к Кире с чистой совестью, что все уладил и при этом невесте не изменил. А он что делает? Явно тянет время и дождался "помощи друга", предложившего им укромное место на ночь.

rosa написал(а):

а в машине вообще ЛЯПНУЛ- " Ну,да, Я ВАС раньше ОБМАНЫВАЛ..", это он тоже говорит, горя от страсти и желая ЕЕ ЗАПОЛУЧИТЬ сегодня непременно?

Да там речь шла о примирении, и ему полагалось каяться в грехах, чтобы смягчить Катю, а что ему еще говорить после сцены с Волочковой? - "Это мой бизнес метод при общении с деловыми партнерами женского пола, вы же понимаете, Катя!" ?

rosa написал(а):

А просто поцеловать ТАК,чтобы поверила без СЛОВ, ему в голову не приходит как-то и в машине,

А он и пытался ее поцеловать, но снова как и на первом их свидании в машине при Луне, в "самый интересный момент" позвонила Кира... Да и опасно там было целоваться - не ровен час, кто из ЗЛ мимо пройдет и их увидит..

rosa написал(а):

Да он поэтому и ГОВОРИЛ, и убеждал, потому что НЕ ХОТЕЛ снова ТАЩИТЬ ее в постель, что тут не понятного? Поэтому и мотался по городу, убеждал, говорил уже просто пошло и грубо- " Неудобно,Катя,СПАТЬ НА ПОТОЛКЕ" и так далее,

Ровным счетом наоборот, Роза!  http://www.kolobok.us/smiles/standart/grin.gif Не хотел бы тащить в постель, так и отвез бы сразу домой, как только помирился с Катей и - см. начало их "мотания по Москве". И сказанул про потолок, потому что надоело ему уже миндальничать и время напрасно тратить, а он точно чувствовал, что добьется своего, потому что Катя действительно хочет провести с ним это вечер перед его отъездом.

rosa написал(а):

а он пялился на Тропинкину! ЧТО это? Посмотри внимательнее, это в моменте,когда Катя говорит,что выбрать одну- это все равно,что убить другую. Это НАСТОЛЬКО бросается в глаза, что говорить о том,что ГОРЕЛ страстью, прямо-таки ДЫМИЛСЯ как-то не хочется, потому что при этом он все-таки смотрит на симпатичную и сексуальную, Машу, а не на Катю!

А чтобы не заронилось ни у кого мыслей насчет цели его появления в галерее - вот как раз такой взгляд на Машу был бы понятен окружающим, а на Катю - любой, не деловой - навел бы на совсем другие мысли.
И ты думаешь, взрослый и опытный мужик не умеет скрывать своего желания на публике, да еще и при знакомых?!
А вообще там на выставке его явно забавляла вся эта ситуация с по-детски надутой Катей, и ведь оба уже знали, что и помирятся и, конечно, она окажется с ним в машине, и вечер они проведут вдвоем..

173

natasha написал(а):

rosa написал(а):
В ЭТОМ и проблема, а то от страсти ГОРЮ, а то,что влюбился - не понимаю, с чего бы это?! Так, выходит?!
Ну да, все еще неосознанное, до него дойдет полностью потом , перед советом, когда удивленно констатирует, да Жданов ты влюбился, в Катю Пушкареву !

Конечно, он же знает разницу между желанием и влюбленностью? - страсть - это одна материя и там свой механизм, основанный на сексуальном, в первую очередь, влечении, а влюбленность - другая, и там задействованы ЧУВСТВА человека, а у Жданова они пока как должно быть у мужчины к женщине - не проснулись, иначе и вся эта история бы не понадобилась!.

174

natasha написал(а):

Намек есть, темный сосредоточенный взгляд, плохое настроение, темные одежды-человек замышляет что-то неприятное ему, но необходимое ! И тот деятель был Станиславский, там театр, здесь кино нашего времени, владеющее многими методами, постмодернисткими приемами

Вот ценное добавление, Наташ! А я и упустила, занятая "тяжелой артиллерией" в виде цитат и особо ярких эпизодов.  :blush:

175

Маргарита написал(а):

Конечно, он же знает разницу между желанием и влюбленностью? - страсть - это одна материя и там свой механизм, основанный на сексуальном, в первую очередь, влечении, а влюбленность - другая, и там задействованы ЧУВСТВА человека, а у Жданова они пока как должно быть у мужчины к женщине - не проснулись, иначе и вся эта история бы не понадобилась!.

Рит, а разве
это не звенья ОДНОЙ цепи? Если мужчина хочет женщину, значит она ему и  вне постели тоже ДОЛЖНА НРАВИТСЯ или нет? Или , получается, что та же Кира вызывала только интерес, да и то-короткий в постели, а вот ВЛЮБЛЕННОСТЬ, окрыленность женщиной искал на стороне? Кира же говорила, что он ВЛЮБЛЯЛСЯ и раньше, но сам Андрей говорит,что ВЛЮБИЛСЯ впервые в Катю, так КОМУ будем ВЕРИТЬ? Кире, которая готова была сказать сопернице, что ЛЮБИЛ каждую, с кем переспал или самому Андрею и тому,что ОН САМ чувствовал? Тут разночтения- НАЛИЦО, но я верю Андрею, у него с Катей ВСЕ БЫЛО НЕ ТАК как раньше, поэтому и ЛЮБОВЬ чуть не проморгал, слишком ЭТО было не похоже ни на что другое...

176

rosa написал(а):

Кира же говорила, что он ВЛЮБЛЯЛСЯ и раньше, но сам Андрей говорит,что ВЛЮБИЛСЯ впервые в Катю, так КОМУ будем ВЕРИТЬ? Кире, которая готова была сказать сопернице, что ЛЮБИЛ каждую, с кем переспал или самому Андрею и тому,что ОН САМ чувствовал? Тут разночтения- НАЛИЦО, но я верю Андрею, у него с Катей ВСЕ БЫЛО НЕ ТАК как раньше, поэтому и ЛЮБОВЬ чуть не проморгал, слишком ЭТО было не похоже ни на что другое...

Кире надо было сказать -"ВОЛОЧИЛСЯ".

177

natasha написал(а):

Кире надо было сказать -"ВОЛОЧИЛСЯ".

Да она такого слова НЕ ЗНАЕТ, потому что по сути такая же необразованная как и Вика, она поняла О КОМ идет речь,только когда услышала про Игоря Серерянина, а это имя- из школьной программы, а ДО этого, ей имя Лохвицкой ничего не говорило, но она же была БАЛЕРИНА, серьезно занималась, ну не может человек из такой среды не знать Лохвицкой, она же все-таки не Институт нефти и сплавов закончила! И еще- она не взглянула в Галерее ни НА ОДНО полотно, даже мельком, что свойственно вообще-то  для не то.что образованного, но и просто человека думающего, даже Жданов сказал,что вот там парус ему , кажется, какой-то понравился, а ЭТА-ноль внимания, даже просто из любопытства не подошла ни к одной картине меня это поразило и именно ЭТО и ставит Киру в один ряд с Викой- обе тупые, равнодушные! Конечно,будь на месте ЖС НУЖНОЕ Кире общество, то тут она бы сделала ЗАИНТЕРЕСВАННОЕ ЛИЦО, высказала бы ПАРУ-тройку  суждений, а поскольку здесь только ЖС,то она не стала утруждать себя  надевать МАСКУ образованной девушки.  Видимо, Кира училась также как и Вика- "чему-нибудь и как-нибудь", поэтому они и ДРУЖАТ- дополняют друг друга своей глупостью и недалекостью.

178

rosa написал(а):

Да она такого слова НЕ ЗНАЕТ, потому что по сути такая же необразованная как и Вика,

Зато Кира знает, что такое "графологическая экспертиза", в отличие и от Вики и от тебя, Роза.  http://www.kolobok.us/smiles/personal/pooh_lol.gif
А о Лохвицкой до 96г, когда выпустили сборник ее стихов ВПЕРВЫЕ после революции, так и вообще скорей всего никто не знал - ОТКУДА??! В школьной программе и Киры и АПЖ ее имя точно не значилось, Кира и АПЖ уже ее закончили и поступали в свои вузы, так что их клеймить? Они  в классике все же ориентировались -   "Дон Жуана" в любой версии видели-читали-слушали,  а уж в литературе серебряного века, да еще и наполовину запрещенная в совке, не каждый обязан разбираться, да и умерла Лохвицкая рано, а в учебники и то со знаком минус попали другие имена.

rosa написал(а):

И еще- она не взглянула в Галерее ни НА ОДНО полотно, даже мельком, что свойственно вообще-то  для не то.что образованного, но и просто человека думающего, даже Жданов сказал,что вот там парус ему , кажется, какой-то понравился,

Ага, для Феди с Потапкиным, небось, сказал, когда на них наткнулся.  ^^ Он-то тоже не мастер был на картины смотреть - ему там Катя была нужна. А Кире - он, вот и искала то, зачем пришла. Она бы иначе там ведь не оказалась и вовсе, верно?

179

rosa написал(а):

а разве
это не звенья ОДНОЙ цепи? Если мужчина хочет женщину, значит она ему и  вне постели тоже ДОЛЖНА НРАВИТСЯ или нет?

Не факт вообще: ему разве Изотова вне постельного контекста нравилась? - ничуть. А Ларина? - да он ее открыто дурой называл. И при этом провел с ней наверняка пару "сеансов любви".

rosa написал(а):

Или , получается, что та же Кира вызывала только интерес, да и то-короткий в постели, а вот ВЛЮБЛЕННОСТЬ, окрыленность женщиной искал на стороне?

Роза, это он в твоем представлении Киру только использовал для постели и для карьеры, ничего к ней не чувствуя, а в моем - он ее ЛЮБИЛ!!! А на стороне он искал тогда развлечения, и ничем другим для него все эти ларины, анжелы, нестеровы и изотовы не были!

rosa написал(а):

Кира же говорила, что он ВЛЮБЛЯЛСЯ и раньше, но сам Андрей говорит,что ВЛЮБИЛСЯ впервые в Катю, так КОМУ будем ВЕРИТЬ?

  Обоим - они имеют в виду разные вещи.

rosa написал(а):

Кире, которая готова была сказать сопернице, что ЛЮБИЛ каждую, с кем переспал или самому Андрею и тому,что ОН САМ чувствовал? Тут разночтения- НАЛИЦО, но я верю Андрею, у него с Катей ВСЕ БЫЛО НЕ ТАК как раньше, поэтому и ЛЮБОВЬ чуть не проморгал, слишком ЭТО было не похоже ни на что другое...

Неверно, Роза, Кира там НЕ говорила, что Жданов любил всякую с кем спал, а "Он и раньше влюблялся, но всегда возвращался ко мне" - то есть речь о настоящих любовных отношениях, при которых он каждый раз уходил от Киры к другой женщине, то есть порывал с ней ради своей новой влюбленности. А в НРК таких случаев не было - он уже все для себя решил и выбрал Киру окончательно.
Жданов же, когда сказал себе, что влюбился впервые в жизни, говорил о своем СОСТОЯНИИ, которое, разумеется, он знал и понимал лучше, чем кто-либо другой. Но СИТУАЦИОННО его связь с Катей стояла в одном ряду с его предшествующими влюбленностями, на которые Кира здесь и ссылалась: он всегда к ней возвращался, а вот в ЭТОМ СЛУЧАЕ она поняла, что он не вернется, что он действительно полюбил по-настоящему. И возвращение она имела в виду именно внутреннее, а не внешнее, поскольку внешне то он как раз к ней и возвращался - целых ТРИ раза! И для Жданова и после его прозрения и понимания, что впервые и все так уникально и пр., все равно отношения с Катей попали в категорию его предыдущих лав стори, когда он уходил от Киры и порывал с ней на время. Именно поэтому он и повел себя поначалу так, как повел: решил все с ней "исправить" как и делал раньше в подобных же случаях.
В том-то и дело, что "игрок доигрался": Катя должна была стать пусть и несколько своеобразной и явно отличающейся от своих предшественниц, но его очередной "добычей" и даже не уровня предыдущих влюбленностей, из-за которых он уходил от своей постоянной подруги, а оказалась русалкой или омутом, кому как ближе, затянувшей этого игрока-рыболова в свои сети-глубины навсегда! А он это понял только когда попытался снова вернуться на берег к своей "старухе", которой пришлось в конце остаться у "разбитого корыта". ^^

180

Маргарита написал(а):

Не факт вообще: ему разве Изотова вне постельного контекста нравилась? - ничуть. А Ларина? - да он ее открыто дурой называл. И при этом провел с ней наверняка пару "сеансов любви".

А ПОЧЕМУ НЕТ? Они красивые, молодые и при НОРМАЛЬНОМ отношении вполне приятные,видимо, в общении, ты забываешь,что видела Ларину уже в роли ОТСТАВНОЙ ЛЮБОВНИЦЫ, также как и Леру, которую собирались уволить, а вот когда они были в ФАВОРЕ,то почему они не могли просто нравиться? Кстати,  в них есть то,чего нет у Киры- ОНИ обе пусть и "больные на всю голову", но у них что на уме,то и на языке, а вот с Кирочкой все НЕ ТАК,поэтому Кирочке и не доверял, таился.

181

Маргарита написал(а):

Обоим - они имеют в виду разные вещи.

Да почему же РАЗНЫЕ вещи, если и он и она говорят о ВЛЮБЛЕННОСТИ? Вот только Кире я не могу верить, потому что она ТАК говорит,чтобы "запудрить" Кате мозги, а вот Викуле она сказала совсем другое- что если бы это была не Пушкарева, то она РЕШИЛА бы,что ОН на самом деле ВЛЮБИЛСЯ, то есть ОН ВЕЛ СЕБЯ НЕ ТАК как ВСЕГДА,поэтому эта мысль и зародилась у Киры в голове, а если бы он и раньше вел себя вот также, то в чем было бы ОТКРЫТИЕ  для Воропаевой?

182

Маргарита написал(а):

Неверно, Роза, Кира там НЕ говорила, что Жданов любил всякую с кем спал, а "Он и раньше влюблялся, но всегда возвращался ко мне" - то есть речь о настоящих любовных отношениях, при которых он каждый раз уходил от Киры к другой женщине, то есть порывал с ней ради своей новой влюбленности. А в НРК таких случаев не было - он уже все для себя решил и выбрал Киру окончательно.

Ну, да с Кириной точки зрения,  он хоть и влюблялся раньше, но ее ЛЮБИЛ сильнее, поэтому к ней и возвращался!  Ей так,конечно, говорить выгоднее, не скажет же она сопернице, что он раньше просто бегал на сторону, а потом ко мне возвращался, а вот теперь он ВПЕРВЫЕ По-НАСТОЯЩЕМУ ВЛЮБИЛСЯ - в Катю, поэтому и не вернулся. ТАК она НИКОГДА не сказала бы!

183

rosa написал(а):

Они красивые, молодые и при НОРМАЛЬНОМ отношении вполне приятные,видимо, в общении, ты забываешь,что видела Ларину уже в роли ОТСТАВНОЙ ЛЮБОВНИЦЫ, также как и Леру, которую собирались уволить, а вот когда они были в ФАВОРЕ,то почему они не могли просто нравиться? Кстати,  в них есть то,чего нет у Киры- ОНИ обе пусть и "больные на всю голову", но у них что на уме,то и на языке,

Роза, а ты помнишь образовательный уровень Лариной из ее, так сказать, диалога (не уверена, что она знает, что это такое) с Катей на ресепшене? А ее ум ты видишь в той манере, с которой она себя там вела? - я вот вижу отсутствие оного на все сто.
Уровень Леры, конечно, был повыше: она знала о существовании фильма "48 часов"! :D Хотя не уверена, что его просмотр существенно обогащает образовательный, интеллектуальный и прочие дух. уровни.  :D
Нравиться? - конечно, они могли, как красивые породистые кобылы на выгуле. Или в роли пантер перед прыжком. То есть глаз, конечно, на них отдыхал. Ну и мозги, само собой, тоже - видишь, польза в таких отношениях тоже была: поработал - отвлекся на общение с одной или другой - вот голова и отдохнула.  :crazyfun: Короче, они в качестве успокоительно-расслабляющего средства после напряженного раб. дня - то, что надо. Примерно, как в бассейн сходить или в спорт зал потренироваться, только поспецифичнее и поприятнее будет.  :D

Да, конечно, я с тобой согласна, что от Киры они обе сильно отличаются: что думают, что и говорят. Часто Вика делала тоже самое: видимо,  у них всех был одинаково высокий ай кью. :D
Удивительно, почему же АПЖ ни с кем их них не прожил несколько лет в паре и не сделал одной из них предложения? - наверно, все дело в том, что они были слишком бедны для него и не могли повлиять на исход голосования: других же причин быть не может, почему он добровольно оставался с такой стервой как Кира, когда мог жить с одной из таких милых очаровашек, верно?  :D

184

rosa написал(а):

Да почему же РАЗНЫЕ вещи, если и он и она говорят о ВЛЮБЛЕННОСТИ? Вот только Кире я не могу верить, потому что она ТАК говорит,чтобы "запудрить" Кате мозги, а вот Викуле она сказала совсем другое- что если бы это была не Пушкарева, то она РЕШИЛА бы,что ОН на самом деле ВЛЮБИЛСЯ, то есть ОН ВЕЛ СЕБЯ НЕ ТАК как ВСЕГДА,поэтому эта мысль и зародилась у Киры в голове, а если бы он и раньше вел себя вот также, то в чем было бы ОТКРЫТИЕ  для Воропаевой?

Да, здесь один и тот же контекст, и я согласна с твоим сопоставлением.  :yep:
Но в конце, когда Кира говорит о том, что "Он и раньше влюблялся, но всегда возвращался ко мне" , понятно, что она опускает здесь последствие того, к чему приводии предыдущие влюбленности: УХОД от нее, после которого каждый раз следовало возвращение, скорей всего наподобие показанного нам в 132-133 сериях, то есть после того, как АПЖ видел Катю с Мишей по тв и решил вернуться к Кире. Поэтому и говорит "может быть нам удасться ВСЕ ИСПРАВИТЬ" - то есть восстановить то, что было ДО истории с Катей. Так что не так плохо ему и было с ней, Роза, раз он хотел ИСПРАВИТЬ то, что пострадало в результате его последнего романа...

rosa написал(а):

Ну, да с Кириной точки зрения,  он хоть и влюблялся раньше, но ее ЛЮБИЛ сильнее, поэтому к ней и возвращался!  Ей так,конечно, говорить выгоднее, не скажет же она сопернице, что он раньше просто бегал на сторону, а потом ко мне возвращался, а вот теперь он ВПЕРВЫЕ По-НАСТОЯЩЕМУ ВЛЮБИЛСЯ - в Катю, поэтому и не вернулся. ТАК она НИКОГДА не сказала бы!

Почему не сказала, Роза? - как раз это она Кате и сказала - я же цитату приводила раньше: "А в этот раз я поняла, что он не вернется. Что он действительно полюбил по-настоящему. Вас".

И кроме слов Кире у нас еще есть и слова Романа в 190-192 сериях после того, как АПЖ сообщил ему, что он расстался с Кирой: В десятый раз? Празднуем юбилей? - и дальше, что как только с новой пассией (Надей) отношения закончатся, то он снова вернется к Кире, как и раньше.
Так что Кира не врала Кате и не приукрашивала ситуацию, чтобы не выглядеть совсем уж низко в ее глазах: когда Жданов просто "бегал на сторону" и возвращался с "обязательной программой" после встреч с другими женщинами  и Кира его принимала, то это и не было уходом от нее: он все совмещал, и научился заметать следы, чтобы она не заподозрила. Но вот когда он влюблялся - увлекался другой женщиной всерьез, то порывал с Кирой и уходил от нее, чтобы через какое-то время снова к ней вернуться, просить прощения, обещать и пр... - таких серьезных отношений было не так-то и много, если с Надей был всего лишь десятый, а не сотый юбилей по подсчету все знающего о похождениях друга Романа.

185

Маргарита написал(а):

других же причин быть не может, почему он добровольно оставался с такой стервой как Кира, когда мог жить с одной из таких милых очаровашек, верно?

Девушки, а я думаю, что у Жданова перед Кирой была ответственность за столь долгие годы жизни с ней, что-то раньше он с ней впервые познавал и ощущал, видел ее привязанность, чувствовал , что без него она будет страдать и возвращался к ней испытывая разочарование во временных связях.Это его хорошо характеризует. Не могу простить ему одного- ради свадьбы с ней он так жестоко расстался с Катей , его или Ромкину ,оплевывающее все их прежние отношения, инструкцию не могу простить.Не верю во все эти крокодиловы  слезы во время прочтения им дневника-он все знал, знал, как она его любит, поэтому и возникла эта инструкция. Он не знал только, как он сам к ней относится, но это не давало так рвать с ней, это подло, что она ему и говорит и еще, он свинья, это тоже она про него себе говорит. Нет ему прощения, я не вижу !

186

natasha написал(а):

Он не знал только, как он сам к ней относится, но это не давало так рвать с ней, это подло,

Интересно, а как ему надо было поступать, Наташ? - в лоб ей все сказать, то есть прямо контрольный в голову, чтобы не мучилась, да?
И не рвал он с ней - сам сказал, что она со ума сойдет в таком случае, и это было еще ДО второй ночи, а пытался сделать так, чтобы она сама от него отвыкала и известие о свадьбе восприняла бы уже спокойно - он ей месяц на это отвел, как потом сделает с Кирой. И поручил ее заботам любящих ее людей - лучше выхода в той ситуации придумать было вообще невозможно!  Он заботился о ней, потому что чувствовал свою ответственность за ее судьбу и ее сердце, поэтому и придумал весь этот план. А что ему было делать? - оставаться тем бесчувственным мерзавцем, которые продолжает всю ту же убийственную для нее игру, как гласит чудненькая и такая чистоплюйная с виду "канонная" версия? Он сам сказать ей не мог, вот и подключил тех, кто смог бы и сделал бы это самым наилучшим и щадящим для Кати образом - ее ДРУЗЕЙ. В чем его преступление, вообще?! Метод не тот? - а когда у него были "те" методы? - когда ее соблазнял или когда до этого НМ подсудную на нее вешал? Или когда родных отца и мать обманывал МЕСЯЦАМ?!! Что все это - нормально и тип-топ, мол, "выхода у него другого не было", а с Катей те же методы - "фи и фу, пускай другой нашел бы, не такой дурнопахнущий!" - Так и найдите тогда за него в тех же обстоятельствах и условиях - строго по данным КАНОНА, а не своим фантазиям на этот счет!

natasha написал(а):

то она ему и говорит и еще, он свинья, это тоже она про него себе говорит.

Праально, что означает нечистоплотное животное или неразборчивого в средствах человека. А также и неблагодарного: все сгодится и все подойдет, поскольку она на него смотрит, исходя из ее нового знания о нем.
Еще и крайне непорядочным будет называть, причем за 12 часов до полного с ним примирения. А в конце - снова панегирик начнется: "самый умный, самый близкий, самый лучший ..." - без версии естественного помешательства слепо влюбленной невесты перед свадьбой объяснить это берешься?

187

Маргарита написал(а):

Роза, а ты помнишь образовательный уровень Лариной из ее, так сказать, диалога (не уверена, что она знает, что это такое) с Катей на ресепшене? А ее ум ты видишь в той манере, с которой она себя там вела? - я вот вижу отсутствие оного на все сто.

А ты  высокого мнения об образовательном уровне Киры? Я-нет, человек, который вращался в балетных кругах  и который не знает Лохвицкой- для меня невысокого  культурного уровня, я уже молчу КАК Кира вела себя в Галерее, на уровне того же Потапкина и своей верной подруги-безразличие к КРАСОТЕ- это признак  не только низкой образованности, но просто махрового невежества. Культурный человек- это человек, не равнодушный к красоте, а Кире плевать на шедевры, у нее на уме только КАК ей выловить Жданова во всех этих коридорах...

188

Маргарита написал(а):

Нравиться? - конечно, они могли, как красивые породистые кобылы на выгуле.

Вот тоже самое я бы сказала и о его невесте- "породистая лошадь", она и стучала все время своими "копытами"- сапожищами как лошадь на плацу, но правда, с пустой головой и МЕЛКОЙ ДУШОЙ, поэтому и изменяет Ей с ей же подобными, не бередя душу, а вот как только попалась женщина с ДРУГИМ "БАГАЖОМ" ЗА ДУШОЙ, так сразу и "попался"- ВЛЮБИЛСЯ... ВПЕРВЫЕ В ЖИЗНИ-  это ВАЖНО и очень,что ВПЕРВЫЕ, а Кирочке ЭТОГО и не хотелось признавать. А все эти женщины, которых нам показали ничем не хуже Киры, а в чем-то даже лучше, Изотова могла его расслабить, заставить  забыть про все проблемы, ублажая своей какой-то первородной страстью,  ну а Ларину нам не показали в нормальном общении, скорее всего просто клюнул на МАНКУЮ ВНЕШНОСТЬ, кстати, именно ее лицо было на входе в ЗЛ с самого начала и до самого конца фильма.

Отредактировано rosa (02-07-2014 15:05:34)

189

rosa написал(а):

но правда, с пустой головой и МЕЛКОЙ ДУШОЙ, поэтому и изменяет Ей с ей же подобными, не бередя душу,

rosa написал(а):

А все эти женщины, которых нам показали ничем не хуже Киры, а в чем-то даже лучше

  Понятно, Роза: Жданову было совершенно все равно с кем спать и на ком жениться: у всех его любовниц был одинаковый уровень во всем, но только Кира обеспечивала ему президентское кресло, вот поэтому он и предпочел ее, а не ларину-изотову и иже с ними..  А вот была бы одна из них акционером ЗЛ вместо Киры, то тогда бы он сделал бы предложение ей, верно, Роза? - Жданову же все равно на ком жениться, лишь бы пост получить..  :suspicious:  :tired:

rosa написал(а):

а вот как только попалась женщина с ДРУГИМ "БАГАЖОМ" ЗА ДУШОЙ, так сразу и "попался"- ВЛЮБИЛСЯ..

  Погоди, а какже "несомненно" превосходящая всех на голову Нестерова, к которой ты так расположена? - она же и умница, и красавица, и с в/о, и приличной работой: у нее разве нет так нужного, оказывается, АПЖ "БАГАЖА" за ДУШОЙ?
Кстати, а  откуда ты взяла, что он ему вообще был нужен? И что он видел его у Кати, которую подозревал в мошеннических планах и которой не доверял настолько, что начал защищаться против нее еще до возникновения какой бы то ни было угрозы?

rosa написал(а):

ВПЕРВЫЕ В ЖИЗНИ-  это ВАЖНО и очень,что ВПЕРВЫЕ, а Кирочке ЭТОГО и не хотелось признавать.

А откуда ей-то знать, впервые это у него или в десятый раз? Он же самому себе сказал, что влюбился в первый раз в жизни и ее там не было.
А то, что он уходил-приходил - вот это она много раз проходила. И Жданов себя повел именно по такому сценарию: вернулся к ней все "исправлять".
И в свете того, что ты утверждаешь, что у него были гораздо более привлекательные варианты в лице изотовой и  пр., так скажи, чего ради он снова вернулся к Кире? И что он собрался "исправлять", если по-твоему, там у них ничего никогда, кроме секса и не было?

190

Маргарита написал(а):

Погоди, а какже "несомненно" превосходящая всех на голову Нестерова, к которой ты так расположена? - она же и умница, и красавица, и с в/о, и приличной работой: у нее разве нет так нужного, оказывается, АПЖ "БАГАЖА" за ДУШОЙ?

А ЧТО ты имеешь против Нестеровой? Разве она как-то себя НЕ ТАК повела? Наоборот, на дурацкий треп Жданова на вечеринке не клюнула, подыграла Андрюше, но не более того, не растаяла и не растеклась лужицей у его ног, может быть тем и была ему ИНТЕРЕСНА какое-то время, даже Катя ПОНЯЛА, что Наталья-серьезная соперница, если у них начнется роман, то практически шансов у Кати уже не будет, потому что Нестерова не только красива, хоть и немного капризна как все красавицы, но она и умна, и  образована, и она умеет общаться с ЛЮДЬМИ без снобизма, в отличии от Киры, она целеустремленный человек, хочет добиться ЧЕГО-ТО САМА в бизнесе, а не только в ходьбе по подиуму. Но не случилось, потому что ИСКРА была только с одной стороны, а Наталья в ответ "не заискрила" ну никак, а УХАЖИВАТЬ, сама знаешь, добиваться, наш Герой не умеет, да и не хочет,потому что у него тоже нет чувств к Наталье, а только был на какое-то время АЗАРТ охотника, но как только "добыча" скрылась  из глаз, так и забыл о ее существовании. Как говорила  одна кино-героиня- "Не ВИДЕЛ три дня и ЗАБЫЛ", вот так же было и с Андреем.

Отредактировано rosa (03-07-2014 14:30:39)

191

Маргарита написал(а):

А откуда ей-то знать, впервые это у него или в десятый раз?

Здрасте, ей ли НЕ ЗНАТЬ, если они уже четыре года вместе только так скажем  ОФИЦИАЛЬНО, а кто знает, сколько они встречались до того как стали жить вместе? Ты же сама умилялась легенде о чижике-пыжике, да и то об этом вспоминал Андрей, желая подсластить пилюлю, а вот Кирочке вспомнить НЕЧЕГО,кроме того, что он таскался за каждой юбкой! Если бы он ВЛЮБЯЛСЯ,то , возможно, Кира   рассталась бы с ним сама, но все дело в том,что она ЗНАЛА,что у него были просто  банальные ИНТРИЖКИ, поэтому она ЕЩЕ на что-то надеялась, надеялась, что ВЛЮБИТ его в себя, ДОЛЖЕН же человек когда-нибудь СЕРЬЕЗНО к кому-то привязаться? Вот и надеялась,что ЭТО будет ОНА, а не какая-то другая. Но промашка вышла, как говорил наш любимый Роман Дмитрич- " Акела промахнулся", то есть ПРОМАХНУЛАСЬ,поэтому-то и "ЧЕТЫРЕ ГОДА НА ПОМОЙКУ", вдумайся в эти слова- ПОМОЙКА, о какой тут, пусть даже только ЕЕ любви, можно говорить?!

192

Маргарита написал(а):

И в свете того, что ты утверждаешь, что у него были гораздо более привлекательные варианты в лице изотовой и  пр., так скажи, чего ради он снова вернулся к Кире?

А почему и не вернуться, если она САМА только ЭТОГО и ждет! Скажи, вот так честно, стал бы Жданов ее убеждать, уговаривать, делал он ХОТЬ что-нибудь вот из этого,чтобы ВЕРНУТЬ ЕЕ? Нет, не делал, а просто она привезла его с себе, туда, где столько ЛЕТ они ели и спали вместе и вот ЭТО и было ЗНАКОМ,что она ХОЧЕТ ,чтобы все было ТАКЖЕ как было  прежде, иначе израненного повезла бы его в больницу, а потом,  просто уехала бы, выполнив свой, так скажем, человеческий долг- ВОТ ТАКУЮ женщину нужно убеждать , "добиваться прощения и т.д. А она привезла его к себе и ее НЕ СМУЩАЛО,что ИМЕННО это и будет снова давить на его совесть как и куча фото ее с ним, которые по-прежнему стоят на своих местах, как и платьице миленькое свадебное и так далее.Есть во всем этом какой-то затаенное удовольствие от того как ему было СТЫДНО за самого себя-такого- свинью и предателя,который не ценил  просто СВЯТУЮ ЖЕНЩИНУ!  И он оценил- именно такую, на которую "молиться" можно было бы, только чтобы она была от него как можно дальше, но не жить с ней снова под одной крышей-во это было настоящей мукой и наказанием.

193

Маргарита написал(а):

Кстати, а  откуда ты взяла, что он ему вообще был нужен? И что он видел его у Кати, которую подозревал в мошеннических планах и которой не доверял настолько, что начал защищаться против нее еще до возникновения какой бы то ни было угрозы?

Рита, да не подозревал он Катю ни в каких МОШЕННИЧЕСКИХ планах, если бы так было бы, то действия у Андрея были бы совсем другие как с Воропаевым, примерно-прижал бы к стенке фактами и все. А он просто усомнился в том,что она как ЖЕНЩИНА влюбленная сможет быть такой же преданной и старательной как раньше, да и что за фрукт этот Зорькин-тоже было загадкой, это примерно как  с появлением в семье первенца молодой папаша ВДРУГ начинает понимать,что ЕГО уже меньше холят и лелеют, не так вкусно кормят, и поят, и "гладят по головке", а все время воркуют с сыном или дочкой, а ему мельком говорят- " Милый, пойди на кухню  и разогрей себе вчерашний борщ!"

Отредактировано rosa (03-07-2014 16:45:01)

194

rosa написал(а):

Здрасте, ей ли НЕ ЗНАТЬ, если они уже четыре года вместе только так скажем  ОФИЦИАЛЬНО, а кто знает, сколько они встречались до того как стали жить вместе? Ты же сама умилялась легенде о чижике-пыжике, да и то об этом вспоминал Андрей, желая подсластить пилюлю, а вот Кирочке вспомнить НЕЧЕГО,кроме того, что он таскался за каждой юбкой! Если бы он ВЛЮБЯЛСЯ,то , возможно, Кира   рассталась бы с ним сама, но все дело в том,что она ЗНАЛА,что у него были просто  банальные ИНТРИЖКИ, поэтому она ЕЩЕ на что-то надеялась, надеялась, что ВЛЮБИТ его в себя, ДОЛЖЕН же человек когда-нибудь СЕРЬЕЗНО к кому-то привязаться? Вот и надеялась,что ЭТО будет ОНА, а не какая-то другая. Но промашка вышла, как говорил наш любимый Роман Дмитрич- " Акела промахнулся", то есть ПРОМАХНУЛАСЬ,поэтому-то и "ЧЕТЫРЕ ГОДА НА ПОМОЙКУ", вдумайся в эти слова- ПОМОЙКА, о какой тут, пусть даже только ЕЕ любви, можно говорить?!

Да, получается, что Кира и сама то влюблена в Жданова не была, раз так оценила их отношения, не так ли? ну и тем более, откуда ей тогда знать, был Жданов в кого-то влюблен, и вообще, что это значит? Ей же главное было - охомутать его, и дело с концом, верно? Так что и тем более, что она могла понять в его отношениях с Катей? - только то, что видела на своем опыте и его отношениях с другими во время его "банальных интрижек": отношения же были только на сексе построены, больше ни на чем? - вот Кира и судила, что АПЖ с Катей переспал, на это и запал, потом все прекратилось - значит, он вернется спать с Кирой, как и раньше это делал. Но на этот раз так не случилось: в этом и отличие отношений АПЖ с Катей от его предыдущих похождений, и Кира напрасно ждала и время теряла в ожидании, что он все-таки будет с ней спать, как это делал раньше после своих загулов с уходами от нее - давай тогда так определим то, что в НРК называется "влюблялся"...

195

rosa написал(а):

А почему и не вернуться, если она САМА только ЭТОГО и ждет! Скажи, вот так честно, стал бы Жданов ее убеждать, уговаривать, делал он ХОТЬ что-нибудь вот из этого,чтобы ВЕРНУТЬ ЕЕ? Нет, не делал,

Как это не делал, Роза? - а прямо в той сцене это не он просил ее его обнять? Не он просил с ним остаться, чтобы лечь в постель?
А  на следующий же вечер, когда пришел просить и чемодан оставить. и его принять: это ведь Кира сказала ему забрать его вещи, не так ли? А он что, их забрал? Или начал просить прощения и говорить о том, что постарается все ИСПРАВИТЬ? Кажется, затем поцелуи пошли, раздевания, постель под одеялом... Что ты говоришь, что он ничего не делал? А потом как сумки таскал и рисовал их совместное будущее, где он будет домашним поваром? Это так он к Кире сам не возвращался? Она его силой к себе на постель тянула?

196

rosa написал(а):

да не подозревал он Катю ни в каких МОШЕННИЧЕСКИХ планах, если бы так было бы, то действия у Андрея были бы совсем другие как с Воропаевым, примерно-прижал бы к стенке фактами и все. А он просто усомнился в том,что она как ЖЕНЩИНА влюбленная сможет быть такой же преданной и старательной как раньше,

Тогда чего ради он себя так насиловал, что заставлял просто изо всех сил наступать и на свою совесть и переступать через свои эстетические вкусы, чтобы делать то, чего совсем не хотел? Он же так мучался, Роза, так ему было плохо, пил все время, верно? И все из-за каких-то пустяковых сомнений и еще не наступившей нехватки внимания ему  и к работе в ЗЛ?

rosa написал(а):

это примерно как  с появлением в семье первенца молодой папаша ВДРУГ начинает понимать,что ЕГО уже меньше холят и лелеют, не так вкусно кормят, и поят, и "гладят по головке", а все время воркуют с сыном или дочкой, а ему мельком говорят- " Милый, пойди на кухню  и разогрей себе вчерашний борщ!"

И когда Катя ответила АПЖ в подобном духе, чтобы он мог себя почувствовать таким новоявленным папашей?  :glasses: Где и когда она не сделала то, о чем он ее просил? На чем основывается почва для его сомнений? - ведь на показе он ее благодарить будет и говорить, что без нее ничего этого бы не было. Так он ее ценил или в считал, что она не делает всего, что должна делать для него и ЗЛ из-за своих отношений с Зорькиным?

197

Маргарита написал(а):

И когда Катя ответила АПЖ в подобном духе, чтобы он мог себя почувствовать таким новоявленным папашей?   Где и когда она не сделала то, о чем он ее просил? На чем основывается почва для его сомнений? - ведь на показе он ее благодарить будет и говорить, что без нее ничего этого бы не было. Так он ее ценил или в считал, что она не делает всего, что должна делать для него и ЗЛ из-за своих отношений с Зорькиным?

А когда началась ФР, вот тогда и случился ТОТ КОШМАР, которого они с Романом так СТРАШИЛИСЬ вначале- помнишь,-" А ЛЮДЯМ свойственно МЕНЯТЬСЯ!" и из-за чего затеяли всю эту Игру- "Она изменилась"- Катя стала манкировать своими прямыми обязанностями- на обед уходить стала ВОВРЕМЯ, а вот возвращаясь,  стала ОПАЗДЫВАТЬ, а еще и все время ВРЕТ, выкручивается, убегает к этому своему Зорькину, заваливает его подарками, а ему не дает и СЛОВА СКАЗАТЬ и смотрит как на Главного ВРАГА- ЧТО ОН МОГ думать в такой ситуации? Что у НЕЕ ПОЯВИЛСЯ тот САМЫЙ КОЗЫРНЫЙ интерес и на работу ей теперь плевать, а , скорее не на работу, А НА НЕГО- Андрея Жданова! Случилось именно ТО,чего так страшились и нужно было быть полными идиотами,чтобы НЕ ПОНЯТЬ  с самого начала, что Катя читала инструкцию Романа, потому что все ее ПОСТУПКИ- это вот именно, то,от чего они пытались себя защитить, вернее себя и ЗЛ.

198

rosa написал(а):

Что у НЕЕ ПОЯВИЛСЯ тот САМЫЙ КОЗЫРНЫЙ интерес и на работу ей теперь плевать, а , скорее не на работу, А НА НЕГО- Андрея Жданова! Случилось именно ТО,чего так страшились и нужно было быть полными идиотами,чтобы НЕ ПОНЯТЬ  с самого начала, что Катя читала инструкцию Романа, потому что все ее ПОСТУПКИ- это вот именно, то,от чего они пытались себя защитить, вернее себя и ЗЛ.

Вот они и были такими идиотами, они посчитали, что пошутили, а для нее это было "ПОГЛУМИЛИСЬ", не оценили всего , что она для них делалала, не доверяяют. Один идиот был Жданов , он организовал все эти шутки с влюблением, потому что взыграла ревность к Зорькину от этого Таниного "Тебе твой любимый звонил" , а второй, ведомый, вообще всю жизнь шутил ! поэтому о ней забыли до поры до времени, пока очень сильно не прижало. Они и эту инструкцию восприняли ,как рядовую шутку между ними-никто не узнал, и это хорошо, это главное, опять успокоились на эту тему до СД, начали новое соблазнение в Финревность.

199

rosa написал(а):

А когда началась ФР, вот тогда и случился ТОТ КОШМАР, которого они с Романом так СТРАШИЛИСЬ вначале- помнишь,-" А ЛЮДЯМ свойственно МЕНЯТЬСЯ!" и из-за чего затеяли всю эту Игру- "Она изменилась"- Катя стала манкировать своими прямыми обязанностями- на обед уходить стала ВОВРЕМЯ, а вот возвращаясь,  стала ОПАЗДЫВАТЬ, а еще и все время ВРЕТ, выкручивается, убегает к этому своему Зорькину, заваливает его подарками, а ему не дает и СЛОВА СКАЗАТЬ и смотрит как на Главного ВРАГА- ЧТО ОН МОГ думать в такой ситуации? Что у НЕЕ ПОЯВИЛСЯ тот САМЫЙ КОЗЫРНЫЙ интерес и на работу ей теперь плевать, а , скорее не на работу, А НА НЕГО- Андрея Жданова! Случилось именно ТО,чего так страшились

Роза. речь же шла о том, почему Жданов усомнился в Кате ДО романа с ней, причем здесь ФР вообще??! Вот тогда у него и был прямой резон считать, что во всем виноват Зорькин и Катя подпала под его влияние, раз все время проводит с ним, машину водит он, на обеды деньги дает тоже он, а раньше то на основе чего он мог так думать?
Катя оказывается, теперь постоянное ему врет, а раньше он считал, что она честно себя с ним ведет? Поэтом, наверно, и роман с ней затеял - из-за ее честности, не так ли?
И если Жданов всегда страшился, считал, что Катя ему все время врет и подозревал ее в нечистом поведении, то еще раз, объясни мне: КАК ОН МОГ В НЕЕ ВЛЮБИТЬСЯ??!!!

200

natasha написал(а):

Вот они и были такими идиотами, они посчитали, что пошутили, а дл

Да, нет, вначале, когда задумывали эту ИГРУ, они отнюдь НЕ ШУТИЛИ, в этом и была ПОДЛОСТЬ! Можно было найти СТО цивилизованных способов, чтобы узнать об этом Николае все в подробностях и вот это было бы НОРМАЛЬНО,потому что не зря абсолютно говорят в народе- "Доверяй,но проверяй" и Жданов имел полное ПРАВО проверить не Катю, а Зорькина, поскольку он как уже Финансовый Директор, имеет доступ к его состоянию,  вызвав его на разговор, например, честно и открыто поговорив  с ним, а они выбрали САМЫЙ ЛЕГКИЙ как они посчитали путь- влюбит Катю в себя и отвадить и Колю от Кати и Катю от Коли. Вот это и было и ошибкой, и просто не порядочно, даже уже только потому,что она- невинная как Андрей считал на тот момент, а  он- почти женат! Но все дело в том,что ЭТОТ Андрей еще не понимает, что Катя не просто помощница, не просто некрасивая девочка, а она прежде всего ЧЕЛОВЕК, как это не банально и ВЛЮБИВ в себя человека, нельзя потом просто сказать- " Время пришло расстаться, потому что долги выплачены, поэтому прости-прощай или до свидания, иди дальше своей дорогой, а я-своей" ну, вроде- "Была без радости любовь, разлука будет без ПЕЧАЛИ!" ТАК он думал , но дело в том,что нужно быть ОБЪЕКТИВНЫМИ,потому что ТАК Андрей думал только один,от силы два дня, а потом ОН уже вот ТАК не думал, он стал понимать,что НЕ ХОЧЕТ БИТЬ ПО КАТЕ,что с ней так НЕЛЬЗЯ,что ОНА этого не заслужила,потому что ПРЕДАННАЯ и чистая девочка! Речь уже как-будто и не идет,что она может оттяпать с помощью Коли ЗЛ, куда девались все эти подлые как считаете вы с Ритой мысли? ПОДЛЫМ уже БЫЛ ОН, он только об этом и говорит- Как она не понимает,что я трус и подлец? Ну, почему он перестал дрожать за свои деньги, вот так сразу? Почему не отслеживал все документы, не проверял каждую бумажку, , не потребовал к себе все банковские документы, не потребовал баланс по Никамода и т.д. параллельно так, скажем всей этой ИГРЕ с влюблением почему так быстро ЗАБЫЛ об этом, а ведь он ее еще толком и не целовал на тот момент, а первая ночь была , скорее, только благодаря Кате, а не Андрею, он-то посылал Катю домой ПРАЗДНОВАТЬ и никаких там встреч- "Идите,Катя и празднуйте!". Все дело в том,что НЕ БЫЛО того НЕГОДЯЯ и подлеца, подонка и нелюдя, которого вы так лихо рисуете, а был вот именно запутавшийся мужик, которого- с одной стороны грызет  совесть за то,что он ДЕЛАЕТ, а другой, начав с Катей сближение ПО СЛУЧАЮ, он быстро в это ВТЯНУЛСЯ, ему уже с ней ИНТЕРЕСНО и дело тут даже не в сексе, эка невидаль для Жданова- интерес сексуальный к женщине, а с Катей ему нравится просто общаться,разговаривать и вот это и пугает, вот это и было КАК В СКАЗКЕ- разговоры, общение, поцелуи какие-то как в кино- наивные и почти невинные, а просто секса ему и с Кирой вполне хватало, его устраивало бы и ПЛАТОНИЧЕСКОЕ ухаживание за Катей! Ну какой он после этого развратник, негодяй и гад ползучий? Конечно, можно сказать,что не хотел близости, потому то она СТРАШНАЯ, только он сам отвергает эту мысль- "Да какая страшная? не страшная, а преданная!". хорош подлец, да? Кстати, Катя хоть и не красавица, но не "страшнее" Киры, с которой нужно быть всегда НАЧЕКУ  всегда на высоте в постели,когда всегда нужно улыбаться, хотя у тебя на душе кошки скребут, нужно всегда говорить,что все-хорошо, когда ВСЕ-плохо. ВОТ ЭТО- страшно, а с Катей не нужно особенно даже и притворяться, потому что она настолько деликатна, настолько то ли невинная в своих мыслях то ли наивна, что с ней он и не притворялся- страстными и нетерпеливыми ласками не обольщал, "нахрапом", простите. НЕ ЛЕЗ как и песни про великую любовь   не пел, вел себя почти что ЕСТЕСТВЕННО, вот только видеть ее восторженную влюбленность В СЕБЯ ему  было НЕ ПО СЕБЕ-  СОВЕСТНО,это было. НЕ считал ОН СЕБЯ ДОСТОЙНЫМ  ее вот такой доверчивой и даже СВЯТОЙ ВЕРЫ в себя и такой безоглядной  влюбленности в себя-тоже,  вот это тоже было и это его оправдывает в какой-то степени, поэтому и прощен был в конце, собственно...

Отредактировано rosa (04-07-2014 16:55:19)


Вы здесь » Сериал "Не родись красивой" и всё о нём » Эпизоды и серии » 90 серия - непонятная реакция Кати и ее копии Инструкции


Сервис форумов BestBB © 2016-2024. Создать форум бесплатно