Сериал "Не родись красивой" и всё о нём

Объявление

Центром обсуждений на форуме является сам сериал "Не родись красивой" и все относящееся к его созданию и создателям, за исключением информации из непроверенных и неофициальных источников.

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Сериал "Не родись красивой" и всё о нём » Эпизоды и серии » 90 серия - непонятная реакция Кати и ее копии Инструкции


90 серия - непонятная реакция Кати и ее копии Инструкции

Сообщений 121 страница 160 из 756

121

Маргарита написал(а):

А ей и при ее бедности делал предложение тот слизняк, который станет ручным викарием при главной старой ведьме, но Лиззи ему отказала.

Правильно, потому что ОНА-УМНАЯ и как я писала, В ПРИНЦИПЕ САМОДОСТАТОЧНАЯ и САМА нашла бы себе мужа по душе, будь она хоть чуточку побогаче, но не вышла бы за первого попавшегося дурака в ЛЮБОМ СЛУЧАЕ ,поэтом и отказала этому Коллинзу, а вот Джейн, будь на ее месте, вышла бы и за Коллинза, потому что она не настолько РАЗВИТА, не настолько устойчива в своих принципах, ее-то мамаша очень легко сломила бы, но не Элизабет, ей средняя дочь просто "не по зубам"...

Отредактировано rosa (25-06-2014 16:14:14)

122

Маргарита написал(а):

Затем, ты рассуждаешь с твоей зрительской тз, а Катя - со своей, которая мне кажется, более обоснованной: любой человек, который получает письмо от друга, всегда дочитывает его до конца, чтобы потом не оказаться в положении незнающего, который ввел тем самым его в заблуждение, тем более, что сам говорит о выполнении его плана. Рома ведь

Рита- "если ПИСЬМО-это письмо, а не дурацкие, как ты и сама считаешь "юмористические" в духе Романа абсолютно ВЫКЛАДКИ о том, о чем он на самом-то ДЕЛЕ и понятия не имеет! Он пишет о том, что слышал в САМОМ начале- всплески  эмоций Жданова, его слова, что это САМЫЙ СТРАШНЫЙ день в его жизни и так далее, Роман лихо ПЕРЕРАБОТАЛ и выдал за НЫНЕШНЕЕ СОСТОЯНИЕ ДЕЛ с Катей, да еще и  в свойственной для него ФОРМЕ- стеба и дурацкого юмора! Жданов ЭТО понял сразу же,буквально с первой же строчки- "Дорогой друг и Президент"- одно ОБРАЩЕНИЕ чего стоит, хотя на пакете стоит надпись- "Рядовому Жданову"- это тоже ЮМОР такой, СОЛДАФОНСКИЙ- посылочка рядовому Жданову из дома, с бантиками и сладостями, только вот вместо "Сладенького" ему , бедному, придется довольствоваться ПУШКАРЕВОЙ,чтобы остаться вот тем САМЫМ ПРЕЗИДЕНТОМ, к которому наш весельчак и верный друг и обращается в свое послании. Вывод инструкции Романа- если хочешь ВЛАСТВОВАТЬ, то придется, друг, и ПОСТРАДАТЬ, а Жданову ЭТО читать было в принципе не интересно, да и вникать во все ТОНКОСТИ такого юмора Романа не хотелось, он слишком хорошо знал ему цену и Андрей никогда особенно и не разделял его ТАКОЙ стеб в отношении  той же Кати, поэтому и порвал с удовольствием, и выбросил, и высказался по поводу этого вполне внятно и понятно, для меня,во всяком случае.

Отредактировано rosa (25-06-2014 16:15:09)

123

Маргарита написал(а):

оза, очки носят для того, чтобы видеть НОРМАЛЬНО, а не для того, чтобы продолжать видеть ПЛОХО! И смотрела она не одним глазом в щель, а ДВУМЯ и через стекло. Единственное неудобство - находилась внизу, что компенсировалось тем, что АПЖ СТОЯЛ, то есть она видела все его движения. Или на что она вообще смотрела и зачем? Ну приложила бы тогда ухо к двери и только слушала, раз ничего ей там не видно.

Рита, все это НЕ ДОВОДЫ, а просто отговорка, а факт остается ФАКТОМ- Андрей стоял не прямо перед дверью каморки, не по прямой, если точнее, он стоял  градусов на тридцать ЛЕВЕЕ и сидя на полу, то есть внизу , да еще и в очках, а слова ,что ОЧКИ только  ПЛЮС в таком деле, я не воспринимаю как серьезный АРГУМЕНТ, да еще и глядя в маленькую ЩЕЛЬ даже  кошка не разглядит ТЕКСТ на тех листах,которые прикрывает еще и очень широкая спина Жданова, а уивдеть ЭТО И СБОКУ, и СНИЗУ и с такого расстояния- ну это же просто утопия, нуневозможно это, если рассуждать даже не логически, а просто  ЗДРАВО. Она видела Андрея, и видела ТО,что он ковырялся в пакете и доставал листы , и читал их и ей этого было ВПОЛНЕ ДОСТАТОЧНО, ей в принципе,было достаточно уже ТОГО,что ОН НЕ ПОСЛАЛ ЕЕ ЗА ПАКЕТОМ, а ПОМЧАЛСЯ ЗА НИМ САМ, подумай, Андрей, который  САМ и шага не ступил бы по любому ДРУГОМУ поводу , а послал бы Вику или Катю, ПОМЧАЛСЯ САМ за каким-то пакетом! А это значит только одно он  с Романом- сообщники против НЕЕ и то,что Андрей читал ЭТО говорит о том же! Вот и опустилась на пол, и не увидела главного,что Андрей не сохранил инструкцию, чтобы выучить НАИЗУСТЬ как советовал ШУТНИК Малиновский, а просто порвал ее.

Отредактировано rosa (25-06-2014 16:37:35)

124

rosa написал(а):

А почему тогда ТАК удивился появлению Николая на следующий день? Так уж ЭТО должно было быть для него НОНСЕНСОМ, если как ты пишешь- "ЕЕ ОТРЕЗВИЛИ насчет отношений  с ПОЧТИ женатым Президентом"- вот и ПРОЗРЕЛА, поэтому и Коля появился на показе, что тут странного? А он чего-то там выговаривал, брови супил, за руки хватал и КАЧАЛ ПРАВА? На каком основании? ИЛИ он вот так БЫСТРО,прозрел,что ЛЮБИТ ЕЕ, буквально за одну ночь?

Нет, конечно, никакого прозрения у него не было, он реально провел бессонную ночь, предвкушаю третью уже с чистой совестью - ответственность за вранье и будущее Кати на ним больше не висела.
А удивился Николаю потому что 1. он и правда смешно для него выглядел в роли кавалера его Кати, и 2. АПЖ ведь был совершенно уверен, что Катя по уши в него влюблена и настолько, что с ума сойдет, если он с не попытается порвать даже сейчас, а позже - так и умрет, раздавленная его свадьбой, и вдруг - она приводит своего вроде бы что лет как забытого бойфренда и что самое главное - уходит с ним, а не с тем, в кого так сильно была влюблена еще вчера! Кто бы в ступор от такого контраста не впал? - вот Жданов и сидел  в новом глубоком раздумьи у себя на ложе и соображал на тему, что пошло не так...

125

rosa написал(а):

а разве я не писала, что в  пренебрежении Дарси Лиззи впервые, на балу были скорее, не конкретные  ПРЕТЕНЗИИ к ней или к ее внешности, а к ее статусу?

А причем там статус семьи Лиззи? - пусть они не богаты и не из самой знатной семьи, но из той же соц. группы помещиков, которые могут не работать, как остальные слои общества.
Проблемы там как раз были в культурных различиях и привычках, а не в мат. достатке.

rosa написал(а):

Это же и дураку понятно, это даже в НАЗВАНИИ отражено- "Гордость"- это Дарси, а "Предубеждение"- это Лиззи.

Ну можешь отнести меня к названной тобой категории, но я так никогда к названию не относилась и так его не разделяла: предубеждений и гордости там хватало у обоих. По-твоему, Дарси не обладал предубеждениями против семейки Лиззи? А у нее не хватало гордости, что в отношении его, что его тетки, когда та приперлась приказывать ей как поступать?

126

rosa написал(а):

да еще и глядя в маленькую ЩЕЛЬ даже  кошка не разглядит ТЕКСТ на тех листах,которые прикрывает еще и очень широкая спина Жданова, а уивдеть ЭТО И СБОКУ, и СНИЗУ и с такого расстояния- ну это же просто утопия, нуневозможно это, если рассуждать даже не логически, а просто  ЗДРАВО.

Роза, какая его спина что прикрывает?! Он спиной стоит к СТЕНЕ, а не к Кате! Ты же сама пишешь, что СБОКУ она на него смотрит.
А что там ей видно - судить надо не по нашим выкладкам, а по тому, что есть в сериале, где Катю показывают дважды в одной и той же позе и также ее глаза, устремленные на Жданова.
Считать, что она при этом его не видит, или видит только его, а не листы, которые он держит, то есть обладает тем зрением, которое нужно именно тебе, Роза, то пожалуйста, если тебе хочется, а я опираюсь на то, что раз показана и поза героини, и ее глаза, и ее реакция на то, что она видит, то все это взаимосвязано: увидела, что он смял листы - у нее шок.
А у тебя нет никакой ни связи, ни объяснения, одно отрицание того, что она вообще могла что-то там видеть, хоть показано несколько раз яснее некуда: и смотрит, и следит, и реагирует и дано на что.

rosa написал(а):

ей в принципе,было достаточно уже ТОГО,что ОН НЕ ПОСЛАЛ ЕЕ ЗА ПАКЕТОМ, а ПОМЧАЛСЯ ЗА НИМ САМ, подумай, Андрей, который  САМ и шага не ступил бы по любому ДРУГОМУ поводу , а послал бы Вику или Катю, ПОМЧАЛСЯ САМ за каким-то пакетом! А это значит только одно он  с Романом- сообщники против НЕЕ и то,что Андрей читал ЭТО говорит о том же! Вот и опустилась на пол,

Роза, а почему ты связываешь разделенные во времени действия? - Катя ведь не пришла в шоковое состояние, увидев, как Жданов побежал за пакетом или когда он его принес? Да и какая там может быть вина АПЖ в тот момент, если смотреть беспристрастно? - друг ему звонит, говорит, что оставил для него пакет, тот за ним бежит - а где док, что он в курсе того, что в этом пакете? Это же может впервые происходит? - поэтому Катя только и следит за ним, все верно, никакой еще его причастности по факту нет.
А вот когда он конверт находит и начинает читать тот пасквиль о них обоих - вот здесь бы ей и охнуть и прийти в ужас от такой его спокойной реакции: здесь точно док, что это для него не новость, и что? - Катя преспокойно продолжает следить за тем, как он читает, переворачивает листы и снова читает!

rosa написал(а):

и не увидела главного,что Андрей не сохранил инструкцию, чтобы выучить НАИЗУСТЬ как советовал ШУТНИК Малиновский, а просто порвал ее.

Это для тебя может быть главное, а для нее главным было то, что видела и слышала до этого. И первым было то, что Жданов перестал читать Инструкцию и ее смял - Катю потрясло именно это: ТАК ПОКАЗАНО!

127

И как обещала ранее, выкладываю самое, на мой взгляд, главное доказательство ждановского авторства Инструкции: анализ ее текста.
(повторно и с небольшими добавлениями)

У автора любого сочинения есть цель, ради которой он пишет, и средства - знания, на основе которых он пишет, и здесь я бы хотела бы рассмотреть те средства, которые были в его распоряжении для такого объемного сочинения, то есть откуда у него была вся эта информация или есть ли ее источники-следы в сериале?

Я объединила все составные части инструкции вместе и под каждым опознанным фрагментом разместила ссылку или свой комментарий. Поэтому, конечно, объем получился немаленький.  :-)

«Андрею Жданову. Инструкция по совращению Пушкаревой.
"Они даже план, план совращения придумали", – слова Кати Андрею в 87 серии

Часть вторая.
Мой дорогой друг и Президент, поскольку ты с детства страдаешь редкой формой склероза,
-Жданов действительно частенько страдает забывчивостью по пустякам, или точнее тех деталям, для которых есть «записная книжка» - Катя, которая все помнит,и у которой «все записано»

то я снова решил прийти тебе на помощь. Первую часть плана по укращения 
-уже обращали внимание на странное написание этого слова: с двумя видимыми ошибками, причем вторая – «я» вместо «ю» совершенно нелепа для любого, у которого русский – родной.Но если представить, что это слово – гибрид-«нарезка» из двух: сознательному «укрощению» – есть «щ», и бессознательному «украшения» – есть все остальные буквы. Как раз это слово и произнес Роман: «Тут у меня цветы, украшения.. – Роман Андрею, представляя ему свою «лавку» в 88 серии

нашего монстра ты уже выполнил, за что тебе от лица трудового коллектива огромное спасибо. В некотором смысле ты даже  герой, потому что спать с такой женщиной как Пушкарева нормальный мужчина может только под наркозом
- Что с тобой произошло? Ты сначала без наркоза целуешься с Пушкаревой , - слова Романа Андрею 83 серия

Но, несмотря на все твои заслуги, расслабляться рано, поскольку меня не будет рядом, чтобы напоминать тебе  об обязанностях в отношении нашей страшилы, я подготовил таблицу, что-то типа меню: твои действия на завтрак, обед и ужин и… ночь. Ночь с Пушкаревой это самое трудное, но ты уж постарайся. С другой стороны говорят, что страшилки  любят, как в последний раз.
  "А ведь любовь со страшилкой – это так поэтично, так притягательно" – Роман Андрею – 65 серия у доски

Так, что возможно ты даже получишь какое-то удовольствие. Ну, вдруг? Кто его знает? Ну, сделай над собой усилие! Еще раз! 
Здесь у тебя открытки, а также игрушки шоколадки куча всякой дряни,
- Замечу общеизвестное: Роман никогда настолько пренебрежительно цинично о заготовленных им самим подарках не отзывался. До отлета радостно их демонстрировал другу и пресекал даже ироничный немой жест Жданова с игрушкой  «Оставь котенка!», после отлета, по телефону, когда АПЖ читал о «дряни», вроде написанной рукой Романа, советовал убрать «подарки пораньше, чтобы Пушкарева раньше времени не обрадовалась».
Жданов, напротив, всегда иронично-уничижительно говорил-относился к таким презентам: "Ты что, блошиный рынок ограбил?" (66 серия, о первой выставке порадков от РДМ)

которую ты будешь кидать в железную пасть своей ненаглядной .
Чтобы руководить такой компанией даже один день, нужна бульдожья хватка.. – Но у нее пока еще нет бульдожьей хватки, но: нюх и преданность меня вполне устраивают – из диалога Шнейдерова и АПЖ в 22 серии.
«Челюсти у него железные!»-с похвалой отзываются владельцы собак и не обязательно о бульдогах, а собакой и собачьей преданностью хозяину Катю сравнивали не раз: и друзья (Таня) и недруги (Кира), причем последняя – в присутствии АПЖ

Писать открытки было сложно как никогда. Потому что если поначалу мы могли сослаться на первую ночь и наплести всякую чушь про звезды   сейчас все стало сложнее.
Как Жданов оказывается внимательно прочитал обе странички то! в разговоре с Романом в 98 серии будет возмущаться насчет Зорькина: «Он ей там про звезды…!» - точное совпадение в смысле и контексте повторенного «про звезды», причем еще и по чисто грамматическим причинам: идет в конце предложения и с ошибочным с тз норм лит. Языка предлогом: правильнее сказать «О звездах», а не «про звезды»
Женщины не любят повторений, а писать про то, что ты жаждешь новых поцелуев с мисс Железные Зубы ,
- Роман в 96 говорит: « стальные зубы и прозрачные стекла», хотя логичнее было бы повторить такое «убойное» выражение.
-«железная пасть» и «Железные Зубы» - одни из самых оскорбительных выражений в тексте.
Но: в 2004 г в прокате шел фильм «Ангелы с железными зубами» фильм об американских суфражистках, в начале 20в боровшихся за равные избирательные права для женщин:
«Молодые активисты из женского движения борятся за свои избирательные права, жертвуя своим здоровьем, браками и даже свободой, когда их в любой момент могут посадить в тюрьму за возмущение спокойствия.» - как и Катю за ее теневые действия с НМ и ЗЛ.
Если автор инструкции называл Катю «Мисс железные зубы» за ее железную хватку-стойкость в делах, так же как и называли суфражисток за сто лет до этого, то ассоциативная память требует и полного соответствия, то есть «Ангелы», а это прозвучало только в  83 серии: Роман называет Катю «Ангел, а не экономист», разговаривая по мобильнику с Андреем

я не могу, потому что знаю какую аллергию  у тебя вызывают эти поцелуи,
Это вольное чтение Шурочки, на автомате периодически заменявшей-объяснявшей иначе то,что читала. Строго говоря, можно и не принимать во внимание, поскольку слова «аллергия» в тексте нет, но с учетом всей совокупной информации по инструкции все же укажу, где это слово прозвучало: 49 серия – «а у некоторых Катерина вызывает аллергию» – АПЖ, смотря на Милко, в присутствии Романа,Киры, Юлианы.

могу себе представить какое отвращение у тебя вызывают эти поцелуи , впрочем, как и все остальное….Поэтому –только любовные фразы ни о чем. Но – тебе в любом случае придется спать с нашей Терминаторшей, иначе она заподозрит, что ты ее уже не любишь.
-«Терминаторша» - тоже убойное словечко в данных обстоятельствах вынужденности спать с ней: по аналогии с Терминатором, кончавшим других – «та, которая кончает». Но кто об этом мог знать на самом деле? – только АПЖ.

Почаще делай комплименты ее внешности, начни с ушей. Это единственная часть тела Пушкаревой, к которой у меня нет претензий…
Но Катя должна в уверенности, что она «Мисс вселенная», иначе все наши усилия пойдут прахом. Сегодня вручишь ей зайца, открытку №1 и шоколадку.
-Зайца в наборе РДМ не было оба раза, что показывали его подарки. В расписании числился "ангелочек" и конфеты.
Помимо этого "человек - это стиль" и он как походка не меняется в одночасье: Роман склонен к ласкательным словам и в этом не притворяется: "Оставь котенка", хотя мог бы сказать и "положь кота на место". Он бы написал "зайчика/кролика", но не зайца-это для него стилистический диссонанс.

Пусть испортит себе зубы, все равно хуже уже не будет.
РДМ 88 серия Жданову:  главное, чтобы диатеза не было

Потом скажешь ей, что вечером будешь занят, так как сам понимаешь, Кира будет звонить тебе домой и проверять,
-второй пример того, как внимательно АПЖ прочитал инструкцию: в тот же вечер, разговаривая с Кирой, сам ей предложил позвонить ему домой через час и проверить. Проявил такую инициативу, можно сказать, «вперед паровоза» забежал…

а завтра можно отвести по- вывезти ее на вечеринку к Волочковой. 
Отсутствует информация, что Роман знал о приглашении на вечеринку: приглашения были даны Волочковой наедине только Жданову и Кире. И при этом сам Жданов будет упорно повторять данное словосочетание уже вслух «вечеринку К Волочковой», а не «У Волочковой», как обычно говорят о таких мероприятиях «У кого-то», а не везут «К кому-то», имея здесь в виду не хозяина, а само событие.

Вряд ли кому-нибудь/- то придет в голову заподозрить вас в связи, это просто смешно. Там ты зарядишься небольшой порцией допинга, (только не перебери, тебе еще за руль садиться) Жданов, небольшой.
Еще одна «расшифровка»- замена по смыслу от Шурочки: заботу о том, чтобы Жданов не пил в связи с вождением, выражала только Катя ему наедине: 54 серия до прихода Изотовой и 62 серия, в ресторане до первого поцелуя.

Полюбуешься на моделей
Нам покажут, что на вечеринке АПЖ действительно будет любоваться на моделей на подиуме, причем как мужчина, а не профессионал – идут кадры с ногами модели, а затем довольная улыбка на лице АПЖ..
, ( я же знаю, что эти прелести тебя возбуждают, а прелести Пушкаревой мало) их прелести возбудят тебя больше, чем пушкаревские, и после этого повезешь ее на сеанс любви, прости Господи. Ко мне больше не вези (возить не смей), а то я уже не могу слышать шуточки консьержа по поводу твоей прелестной подружки.
О консьерже в ту ночь и его замечаниях по поводу не Кати, а иных девиц, гарантированно знал лишь Жданов. Знание этого Романом выводилось всегда задним числом, из его авторства всей инструкции, поскольку в сериале никакого упоминаний о консьерже в их разговорах не было, и все прямые и косвенные факты в сериале указывают на то, что по мнению Романа АПЖ должен был остаться с Катей на всю ночь – см. слова Жданова до первой ночи «Как мне ее утром выводить?» и слова консьержа о том, что «Вы, как обычно, на всю ночь?..»
Как только вы останетесь вдвоем, отправь ее в ванную и прими еще одну порцию виски.
«Я в ванную. Посмотрю какие там шампуни..…» - слова Кати Жданову
Роман о ванной не знал, не слышал, а АПЖ ему сказал в своем рассказе о первой ночи «Когда она вышла из душа»  .
Когда Катя ускользнула в ванную, Жданов действительно принял еще порцию виски, но по телефону сказал: «Пью. Да, я уже много выпил. Не помогает.» Конкретику такого уровня, полностью совпадающую с описанием порядка «останетесь вдвоем, Катя-ванная, порция виски» как в первую ночь, знал только он.

Чтобы к тому моменту, как вы начнете делать ЭТО… (могу себе представить, как тебя сейчас перекосило!).. в общем, ты уже дошел до кондиции и тебе все было бы по барабану
-есть выражение «все по барабану», то есть полностью все равно, как и поняла это Катя
В 41 серии Воропаев вытащил диск Жданова «Африканские барабаны» и иронизировал по поводу настроя Киры под них на лирический лад
. На какой тогда лад настраивают эти барабаны? - см. встречу Амуры и Антона под аккомпанемент как раз африканского барабана...

Когда этот ужас закончится, можешь спокойно заниматься своими делами, вряд ли она будет требовать продолжения банкета каждый день. Хотя от нее всего можно ожидать. Говорят, страшилки (страшилы) в этом вопросе ненасытны
«любовь со страшилкой это так поэтично, это так притягательно» - 65 серия Роман Жданову у доски, но о том, что Катя бросалась на грудь Жданову после первой ночи и свалила его в постель, что он понял настолько однозначно, что сказал "Катя, что вы делаете?" и не стал к ней прикасаться - об этом знать, по идее, должен был только он.

. Короче, посмотришь по ситуации. Но не забывай, что каждый день ты должен появляться в ее каморке с презентами и открытками. Как штык! Я понимаю, что тебе приходится наступать себе на горло. Но дело того стоит. Не забывай, что коварный Николай Зорькин жаждет нашей крови и ждет не дождется, когда мы совершим неверный шаг. Тогда ЗЛ уплывет к нему, а мы с тобой пойдем побираться .Я знаю, Жданов, ты этого не допустишь и будешь закрывать своим телом амбразуру по имени Катя сколько понадобится. Как только мы вырвемся (выберемся) из ямы, расплатимся с долгами и  вернем компанию, твои мучения закончатся и ты сможешь смело послать Пушкареву куда подальше. 
-Слова Киры Андрею тем утром: «единственное твое желание, это отправить меня куда-нибудь подальше». И это же выражение употребит уже сама Катя после совета в 119 серии: И поэтому хотел услать меня куда подальше?

А пока придется пострадать, таков страшный оскал бизнеса, извини за невольный каламбур. Помни, что своими смелыми светлыми действиями ты прибли жаешь тот сладостный миг, когда ЗЛ снова будет нашей… Сейчас ты должен быть особенно внимательным  к ней.
Роман Андрею в 96 выговаривал в других выражениях: Твоя обязанность быть ласковым, любящим, не начальником, а мужчиной
Собрание акционеров не за горами, а твоя помощница –мастер по липовым отчетам. Пусть эта мысль греет тебя каждый раз, когда ты будешь ложиться с Пушкаревой в постель. Надеюсь, ты будешь делать это как можно чаще, потому что нет в мире более счастливого человека, чем некрасивая женщина после занятий сексом. Крепись старик и помни, это ненадолго, обещаю тебе, как только этот кошмар закончится, я лично организую тебе такой мальчишник, что ты тут же забудешь о всех ужасах. Иветта, Лизетта, Мюзетта, и далее по списку 
«Жанетта, Жоржетта и далее по списку» - слова главы Техноколора  Андрею наедине в 4 серии
Роман использовал ласково-уменьшительные формы русских имен или заменял на «котенка» или «малыша», на французские имена в стиле "Соломенной шляпки" ни разу не повелся.

уже подтвердили свое участие, так что готовься.
Жму твою мужественную руку, твой оруженосец верный. .
Это какой? Самый известный? Но Санчо Панса из Романа такой же, как в деле совращения Дон Кихот из Жданова: у первого физическое несоответствие, у второго вообще контраст уровня неба и земли.
Но «оруженосец верный» был и у другого легендарного героя: Дон Жуана. Вот там соответствие обоих героев нашим АПЖ и РЖМ стопроцентное: оба молоды, и один помогает другому совращать новых женщин. Кстати, у Моцарта - любимого композитора Жданова  - как раз есть знаменитая опера «Дон Жуан», где помощника заглавного героя (как в везде) зовут Лепорелло: именно так Кира назвала Катю в 54 серии при Жданове после того, как она тайно и успешно скрыла Изотову от встречи с разъяренной невестой: «Вот и твой Лепорелло. Ну что, Катенька, вы доказали шефу свою собачью верность?». Кира сюжет «Дон Жуана» знала, поскольку провела совершенно точную аналогию между действиями в ней Лепорелло и поступком Кати: Лепорелло также удачно нейтрализует опасность для своего шефа – Дон Жуана, выведя из дома одну женщину и задержав другую, как и Катя, прикрывавшая «донжуана» начальника. Роман в том эпизоде не присутствовал.
Кому тогда может прийти в голову  параллель Дон Жуан-Лепорелло и Жданов-Малиновский?
В дополнение: Лепорелло по сюжету еще одну службу сослужил Дон Жуану: переоделся в его платье, выдав, по его просьбе, себя за него, и Дон Жуан, притворившийся на время Лепорелло, избежал прямой опасности….

P.S.  и еще, Андрюша, не забывай дарить ей цветы , сто раз тебе напоминал, да все об стенку горох.
Роман  говорил о цветах, представляя другу свой набор обольстителя и цветы были предусмотрены расписанием Романа на вторник. Зачем добавлять общее ЦУ, когда есть конкретное указание?

Вот теперь точно все! Удачи
Удачи тебе, удачи - напутствовал Роман АПЖ по телефону в конце его «звонка другу» перед первой ночью

А теперь, Андрюша, внимание: все открытки пронумерованы. Твоя задача –вовремя подбрасывать их Пушкаревой. И смотри, не перепутай, Кутузов ,
Какая связь между знаменитым фельдмаршалом и путаницей?
Имя Кутузова упоминалось в 17 серии: Роман говорил Милко о стратегическом  уходе из Москвы, «чтобы вернуться победителем» и привел пример  связку Кутузов-Милорадович, подразумевая Жданова-Милко. Все вдохновляюще-комплиментарно. А Жданов откомментировал: «Дальновидный политик, хоть и одноглазый». Остроумие на грани фола. Но  тогда понятно, что Жданов в роли уже только «одноглазого Кутузова» мог бы перепутать открытки, но только кто бы так его самого мог обозвать?

а то будешь выглядеть полным идиотом.
Открытку №1 отдай сегодня перед уходом, открытку №2 она должна обнаружить завтра с утра.
Уже упоминала ранее, что число открыток  №2 будет тоже два: одна пройдет ждановскую строгую цензуру на предмет пошлятины и банальщины, а рецензия на вторую будет разгромной:
«ерунда какая-то... какой болван это написал?»
. Видимо, не тот, кто написал вполне устроивший его в итоге вариант первой открытки №2, которую Жданов вытянул на ощупь, и в предвкушении от чтения, улыбался заранее, как будто зная, что там увидит.

Если рассматривать только сам текст части второй, и сравнить его с источником информации, то будут два результата:
качественный: переиначенные так или иначе, но как в кривом зеркале, оригинальные слова Романа, не совпадающие по контексту-значению с фразами из инструкции, и количественный: число ссылок-эпизодов с участием в них Жданова будет больше, чем с участием обоих друзей.
Другими словами, по тексту видно, что информированность Романа уступает информированности Жданова: чтобы их уравнять, надо без конца додумывать, в то время как Жданов сам был в курсе всех сцен и эпизодов без всякой натяжки.
Вывод: автором Инструкции следует признать одного Жданова.

128

Маргарита написал(а):

оза, а почему ты связываешь разделенные во времени действия? - Катя ведь не пришла в шоковое состояние, увидев, как Жданов побежал за пакетом или когда он его принес?

Время ШОКА еще НЕ ПРИШЛО, но ЭТО был в какой-то мере ЗНАК или ты так не считаешь? Она ведь СЛЫШАЛА весть разговор по телефону и наверное поняла О ЧЕМ говорит Роман и видит РЕАКЦИЮ Андрея- САМ ПОНЕССЯ ПУЛЕЙ  и Катя уже ЗНАЕТ КУДА или по-твоему она подумала,что он в туалет побежал вот так "рысью", ну приспичило очень?

129

Маргарита написал(а):

Роза, какая его спина что прикрывает?! Он спиной стоит к СТЕНЕ, а не к Кате! Ты же сама пишешь, что СБОКУ она на него смотрит.

Вот- ты сама ВСЕ понимаешь, что СБОКУ, да еще и сидя НА ПОЛУ почти, да еще и смотря не в нормальное хотя бы ОКНО, а в щелочку НЕВОЗМОЖНО увидеть не то,что ОН ЧИТАЕТ КОНКРЕТНО, а даже и самого Жданова можно ХОРОШО не рассмотреть и его спину, в частности, его СПИНА,конечно, находится "лицом" к стене, но поскольку Катя смотрит на НЕГО сбоку, то видит она Андрея тоже  СБОКУ, причем он не был СТАТИЧЕН, он двигался все-таки и не в сторону каморки, потому что там Катя, а поскольку она почти сидит на полу и поскольку Жданов- высокий малый, то представь ЧТО она видит в щелку? Она ХОРОШО ДОЛЖНА видеть его длинные ноги и  лицо в профиль, и руки, в которых он держит листы, но с такого ракурса она просто ФИЗИЧЕСКИ не сможет увидеть конкретно, что в них написано, для этого ей хотя бы НУЖНО БЫЛО ВСТАТЬ, тогда она была бы  на уровне рук Андрей и могла бы ТЕОРЕТИЧЕСКИ, конечно, исхитриться и просто НЕЧЕЛОВЕЧЕСКИМИ усилиями прочитать то, ЧТО написано в конкретном листке и если бы там был текст, написанный плакатным шрифтом, а не от руки. Но НИЧЕГО ЭТОГО нам не показали. Катя не вставала, чтобы ЛУЧШЕ разглядеть ТЕКСТ, а  по идее- ДОЛЖНА была, если она ЭТОГО хотела, конечно, потому что, повторюсь, в той позе, которую нам показали, ОНА  ничего не могла увидеть- листы были СЛИШКОМ высоко над уровнем ЕЕ ЗРЕНИЯ и видела она СНИЗУ только стоящего к ней боком Андрея с листками или без и его реакцию, а ей БОЛЬШЕГО и не нужно было.

Отредактировано rosa (26-06-2014 14:11:50)

130

Маргарита написал(а):

А причем там статус семьи Лиззи? - пусть они не богаты и не из самой знатной семьи, но из той же соц. группы помещиков, которые могут не работать, как остальные слои общества.
Проблемы там как раз были в культурных различиях и привычках, а не в мат. достатке.

СТАТУС- это не только мат.достаток, и именно это я и имела в виду, поскольку у Элизабет отец хоть и Джентельмен, но МАТЬ- из если, по русски- купцов, а ее брат- стряпчий и вот ЭТО и  делает ее НЕ РАВНОЙ по статусу Дарси, а Джейн- Бингли, а будь дело в  РОДОВИТОЙ бедности, то и проблемы  не было бы, в этом-то и и был весь сыр-бор, почему  Дарси и был против,чтобы его друг женился на Джейн. Все дело даже не в поведении ее мамаши или отсутствии в ней культуры, а в ее "низком", как тогда говорили происхождении, об этом потом и говорила Лиззи Леди Кетрин де Бур.

Отредактировано rosa (26-06-2014 14:08:48)

131

Маргарита написал(а):

"Они даже план, план совращения придумали", – слова Кати Андрею в 87 серии

И ты считаешь, что вот ЭТИ слова Кати, сказанные  ей ЕМУ ДОВЕРИТЕЛЬНО и в ТАКОЙ момент, он ВЗЯЛ И для ДОСТОВЕРНОСТИ, для смешливой Шурочки, вставил в инструкцию. чтобы ВЕСЕЛЕЕ ей было читать? Если это ТАК,то он просто бесчувственный монстр, ЗАЧЕМ ему было вот так использовать слова Кати? Для кого старался? Выходит,что именно ДЛЯ КАТИ, потому что только Катя и знала об этих словах, а значит только ЕЙ ОНИ МНОГОЕ сказали бы, выходит, писал все в надежде,что сама Катя прочитает ЕГО ШЕДЕВР, все сразу поймет и оставит его в ПОКОЕ САМА! А вот если писал Роман наш Малиновский, то конечно, СОВРАЩЕНИЕ, и только ТАК, потому что ОН ЖЕ НЕ ЗНАЕТ, что Катя, извините, уже не девица была, последний гад и подонок не рассказал ведь ЭТО своему верному другу, вот ЗАРАЗА, а ДОЛЖЕН был по вашему о нем мнению ПОВЕДАТЬ об этом в первом же разговоре, а он- НИ ГУ-ГУ, вот поэтому-то Роман и оплошал, поскольку  НЕВИННЫХ девиц именно СОВРАЩАЮТ, а вот просто женщин- СОБЛАЗНЯЮТ и это ли НЕ ЗНАТЬ Роману- большому любителю женщин всего,что с ними связано, ОН в этом щепетилен как никто другой.

Отредактировано rosa (26-06-2014 14:22:35)

132

Маргарита написал(а):

«Андрею Жданову. Инструкция по совращению  Пушкаревой.   "Они даже план, план совращения придумали",

А я думаю, что Андрей сообщил это Малине первыми же ему  словами " ОН С НЕЙ ТОЖЕ СПАЛ  ИЗ_ЗА ДЕНЕГ". Здесь , в этой фразе и открывается, что Андрей сообщил , что он, Жданчик, не первый и был такой же план по совращению, на что Малина молниеносно откликнулся: "Так все мерзавцы  одинаковые!".

Отредактировано natasha (26-06-2014 16:13:55)

133

rosa написал(а):

Выходит,что именно ДЛЯ КАТИ, потому что только Катя и знала об этих словах, а значит только ЕЙ ОНИ МНОГОЕ сказали бы, выходит, писал все в надежде,что сама Катя прочитает ЕГО ШЕДЕВР, все сразу поймет и оставит его в ПОКОЕ САМА!

Именно так я и думаю, как они сами не пересказывая, потому что это трудно, решились  этот документ принести Кате уже в другой части , после пришествия !

Отредактировано natasha (26-06-2014 16:09:45)

134

natasha написал(а):

А я думаю, что Андрей сообщил это Малине первыми же ему  словами " ОН С НЕЙ ТОЖЕ СПАЛ  ИЗ_ЗА ДЕНЕГ". Здесь , в этой фразе и открывается, что Андрей сообщил , что он, Жданчик, не первый и был такой же план по совращению, на что Малина молниеносно откликнулся: "Так мерзавцы все одинаковые!".

Но такими словами Жданов доносил до Романа совсем другую информацию, а не сообщал ему,что Катя уже не девственница- а это разные вещи.все-таки.

135

Маргарита написал(а):

останетесь вдвоем, отправь ее в ванную и прими еще одну порцию виски.

Я не понимаю вообще, зачем такую конкретику из первой ночи сообщать в этой писюлке, если только не точно указать Кате, кто автор ? Зачем это надо было Жданову? Могу предположить, что Шуре он хотел сказать, что автор Малиновский , и только Кате стало бы ясно, что это он !!!!!

Отредактировано natasha (26-06-2014 16:22:25)

136

Маргарита написал(а):

первой ночи и свалила его в постель, что он понял настолько однозначно, что сказал "Катя, что вы делаете?" и не стал к ней прикасаться - об этом знать, по идее, должен был только он.

А ты считаешь, что во таким образом, бросаясь Андрею на нею, она напрашивалась на новую близость? Мне кажется,что Андрей сам так не считал, он просто был удивлен ее НЕПОСРЕДСТВЕННОСТЬЮ, как ребенок, открыто выражает свою РАДОСТЬ и счастье,так было уже,помнишь, в "Омеге"? Там она тоже бросилась на шею и что? Андрей уже тогда ДОЛЖЕН был считать это как ПРИЗЫВ вот такого свойства или уже гораздо позднее,она тоже кинулась ему на шею , перед СД- это тоже из той же "оперы",так получается? Причем тут  ее приподнятое и восторженное настроение ,да и просто СЧАСТЬЕ видеть его и такие отвратительные в слова- про то,что страшилки в сексе НЕНАСЫТНЫ? Ты можешь себе представить,что Андрей тогда ТАК думал,- "Ей, блин, МАЛО и она ХОЧЕТ ЕЩЕ! Вот попал", а потом еще и пишет ЭТО в инструкции для ее подруги или подруг? Я все-таки не вижу   Жданова таким подлым, выходит вот так "легко" с "веселым" цинизмом , он "прошелся" по самому сокровенному,что было между ними.

Отредактировано rosa (26-06-2014 16:28:01)

137

rosa написал(а):

Время ШОКА еще НЕ ПРИШЛО, но ЭТО был в какой-то мере ЗНАК или ты так не считаешь? Она ведь СЛЫШАЛА весть разговор по телефону и наверное поняла О ЧЕМ говорит Роман и видит РЕАКЦИЮ Андрея- САМ ПОНЕССЯ ПУЛЕЙ  и Катя уже ЗНАЕТ КУДА или по-твоему она подумала,что он в туалет побежал вот так "рысью", ну приспичило очень?

Роза, она и так должна была понять, что ее любимый играл с ней в нечестную игру: открытки и подарки ведь явно были подготовлены Романом, да и содержание Инструкции говорило о том, что Роман в курсе всех их отношений. И тем не менее, что-то до конца ей не было ясно в этой истории, хотя уже и к моменту повторного появления пакета на президентском столе Катя не могла сомневаться в том, что Жданов ее точно обманывал.
Чего ради она все равно стала следить за его действиями в щелку, если раньше только стояла у двери и слышала лишь слова АПЖ Роману? Почему ей было так важно ВИДЕТЬ, что и как читает Жданов, тем более, как ты уверяешь, что разглядеть она все равно ничего не могла? - однако же до шока ее довели не его слова, а его ЖЕСТ - смятие листов бумаги.

138

rosa написал(а):

поскольку у Элизабет отец хоть и Джентельмен, но МАТЬ- из если, по русски- купцов, а ее брат- стряпчий и вот ЭТО и  делает ее НЕ РАВНОЙ по статусу Дарси, а Джейн- Бингли, а будь дело в  РОДОВИТОЙ бедности, то и проблемы  не было бы, в этом-то и и был весь сыр-бор, почему  Дарси и был против,чтобы его друг женился на Джейн. Все дело даже не в поведении ее мамаши или отсутствии в ней культуры, а в ее "низком", как тогда говорили происхождении, об этом потом и говорила Лиззи Леди Кетрин де Бур.

Да? А что говорил Лиззи сам Дарси, когда притащился к ней с первым предложением руки и сердца? Кажется, в пух и прах разнес ее семейку именно за дурные манеры, а не за происхождение? А о  себе что говорил? - что чуть ли не презирает себя за то, что делает и если бы мог, то и с удовольствием справился со своим чувством к Элизабет, и что чуть ли не достоинство свое роняет, такой перспективой породниться с настолько вульгарной семьей.. И при этом думал, она ему на шею бросится от радости, получив это предложение как подачку богача нищенке?! Ой, как я ту сцену люблю в сериале, когда она его отбрила по полной!  :cool:  https://forumupload.ru/uploads/0000/14/1c/346394-1.gif

139

rosa написал(а):

И ты считаешь, что вот ЭТИ слова Кати, сказанные  ей ЕМУ ДОВЕРИТЕЛЬНО и в ТАКОЙ момент, он ВЗЯЛ И для ДОСТОВЕРНОСТИ, для смешливой Шурочки, вставил в инструкцию. чтобы ВЕСЕЛЕЕ ей было читать? Если это ТАК,то он просто бесчувственный монстр, ЗАЧЕМ ему было вот так использовать слова Кати? Для кого старался? Выходит,что и

Нет, это на тему того, какие слова откладываются у нас в голове и почему. Вся Инструкция - это перевод того, что осело внутри бессознательной памяти Жданова за показанное нам время в сериале в осознанный им текст а ля Роман Малиновский. Текст действительно очень тщательно и искусно составлен из разных слов и выражений, которые он слышал в разных ситуациях, а потом они всплыли в его памяти в таком виде.

Хочешь узнать реальный факт? - я его запомнила, поскольку это стопроцентный Фрейд в действии плюс подтверждение действенности того же принципа бессознательной речи в НРК: наверно, слышала о банде "Черная кошка" в после военной Москве? Той самой, которую разыскивал герой В.Высоцкого в "Месте встречи...". Так вот, ключом к их поимке была всего лишь одна короткая фраза участника банды, сказанная во время нападения: он решил ответить на телефонный звонок на месте ограбления, чтобы не вызывать подозрений со стороны  и услышал вопрос: "Это ... (название заведения)?" и ответил: "Нет, стадион". Кассирша, которая там была и услышала это, к счастью, осталась жива и рассказала следователям об ответе грабителя. Их вскоре вычислили и взяли: они все были членами хоккейной команды города из Подмосковья и действительно тренировались на местном стадионе как  хоккеисты-спротсмены любители. То есть для этого грабителя, слово "стадион" было постоянно на слуху и было наполнено реальным смыслом, вот поэтому оно первым пришло ему на ум во время его ответа...Бессознательного, нерассуждающего, на автомате, лишь бы сказать неважно что. И этим он выдал и себя и всю банду.
Человек выдает себя своей речью: и словарным запасом, и грамматическим построением фраз - с головой! Поэтому и Инструкция составлена по всем этим правилам, хотя это искусственный письменный текст придуманного героя. Но метод обработки этого текста искусственным не является, поскольку опирается на неоспоримые механизмы взаимосвязи бессознательного и речи человека. Поэтому мне и было так интересно вылавливать то здесь, то там все эти большие и малые подтверждения из разных эпизодов и находить объяснения в культурных событиях того времени: очень качественная работа сценаристов - составителей текста Инструкции, составивших ее с опорой на цитаты из их же сценария.  :cool:

140

Маргарита написал(а):

Да? А что говорил Лиззи сам Дарси, когда притащился к ней с первым предложением руки и сердца? Кажется, в пух и прах разнес ее семейку именно за дурные манеры, а не за происхождение?

Согласна, что возмущался манерами хабалок сестренок(кроме Джейн) и их мамочки. Мне тоже нравилась ее отповедь в духе, да будь вы последний мужчина на этом свете, то и в этом случае, не пошла бы за Вас. А его самого на ком женили, на девушке, которая была больна, при всей знатности рода, да еще и ближайшей родственнице, а Лиззи кровь с молоком, умна , остроумна, неунывающая в любых обстоятельствах, не пасующая перед сильными мира сего.

141

Маргарита написал(а):

Ой, как я ту сцену люблю в сериале, когда она его отбрила по полной!

И я тоже ! https://forumupload.ru/uploads/0000/14/1c/346394-1.gif  [взломанный сайт]

142

natasha написал(а):

А я думаю, что Андрей сообщил это Малине первыми же ему  словами " ОН С НЕЙ ТОЖЕ СПАЛ  ИЗ_ЗА ДЕНЕГ". Здесь , в этой фразе и открывается, что Андрей сообщил , что он, Жданчик, не первый и был такой же план по совращению, на что Малина молниеносно откликнулся: "Так все мерзавцы  одинаковые!".

Нет, не так: эти слова Рома произнес после фразы АПЖ о подарках и открытках, тоже подготовленные другом, как и в их случае. То есть, общим является метод осуществления влюбления, а не его причина, поскольку значение фразы Жданова полностью меняется из-за тире или двоеточия: Он тоже спал с ней - из-за денег!, где общим у АПЖ с Денисом является то, что оба спали с Катей (тоже), но различие в причине: "он" это делал из-за денег ( в отличие от говорящего).
Текст в НРК лукавый, несмотря, а скорее, даже благодаря своей внешней простоте и обилию самых используемых в речи слов "все", "тоже", "только" и пр. Это как раз случай, где надо тщательно проверять логическую последовательность и искать, что там вообще имеется в виду из-за наличия сплошной недоговоренности, отсутствие однозначно понимаемых слов и выражений и даже самого предмета разговора, который надо искать в контексте и его логике.

143

Маргарита написал(а):

очень качественная работа сценаристов - составителей текста Инструкции, составивших ее с опорой на цитаты из их же сценария

И ты тоже постаралась ! :flag:

144

Маргарита написал(а):

Текст в НРК лукавый,

ДА, лукавый, надо пересмотреть, не уловила, там много от лукавого, вот и стояли сценаристы на контроле, каждая запятая должна быть на месте !

145

rosa написал(а):

Но такими словами Жданов доносил до Романа совсем другую информацию, а не сообщал ему,что Катя уже не девственница- а это разные вещи.все-таки.

Зато он не преминул сообщить, сколько раз этот "он" с Катей спал, по какой причине и как затем поступил, что дало Роме возможность поострить на эту тему, что друг спал уже дважды, то есть вдвойне лучше первого, да и деньги на кону стояли другие, ну и завершил эту эскападу вполне серьезным предложением, что они-то будут умнее, и не поведут себя как тот парень, который сразу порвал отношения с соблазненной и влюбленной в него девушкой. Значит, как это понимать? - придумают, как спустить отношения с Катей на тормозах, чтобы она ничего не заметила  и не поняла?

natasha написал(а):

Я не понимаю вообще, зачем такую конкретику из первой ночи сообщать в этой писюлке, если только не точно указать Кате, кто автор ? Зачем это надо было Жданову? Могу предположить, что Шуре он хотел сказать, что автор Малиновский , и только Кате стало бы ясно, что это он !!!!!

Да, Катя могла бы опознать такие детали,  пусть и в искаженном виде как "отослать ее в ванную" - она сама туда убежала в первую ночь, а вот "выпить еще одну порцию виски" - она видела уже своими глазами во время разговора с отцом во вторую... Хотя Жданов, конечно, писал это по памяти о первой, где налил себе порцию после того, как Катя скрылась в ванной.

Жданов же, когда писал для Шуры, мог писать только о том, что он знал, как и любой человек - пишет из того, что знает, верно? Вот его память и выдавала ему на-гора прошлые моменты в новом сочетании и виде. А то, что он столько накатает, он и сам от себя, скорей всего не ожидал: ведь скажет же потом, "И не лень было столько писать?" . Но объем - если нет спец. ограничителя, ведь автору сложно проконтролировать  по себе знаю - вчера, когда стала писать о первой ночи, думала, что кратенько и все по существу за пару фраз и объясню. А оказалось - полномасштабный пост накатала! Перечитала тогда - и не смогла оттуда ничего убрать, вроде все нужно...

146

natasha написал(а):

вот и стояли сценаристы на контроле, каждая запятая должна быть на месте !

В том-то и дело, что эти запятые и другие знаки препинания зрители отследить не в состоянии, Наташ! А они могут весь смысл фразы поменять: я вот никогда не задумывалась, что оказывается, это приложимо даже к самому известному пояснительному выражению "потому что" - его можно писать и с запятой, и без нее и значение -оттенок фразы станет другой! Я уж не беру детскую классику "Казнить нельзя помиловать: где ставим запятую?"
И лукавство это в НРК происходит все из-за того же постмодернизма, которое возвело чуть ли не свой идейный принцип использование одного из знаков пунктуации: кавычек.
Плюс его идеолог  Деррида собаку съел на установлении примата письменного текста над устной речью, поскольку только на письме речь становится максимально точной, в отличие от устной, где неизбежны искажения при ее пересказах. И даже одно и тоже слово может изменить свое значение из-за знака пунктуации, тех же кавычек, что имеет значение на письме, а в речи может быть совершенно незаметно: наша классика в НРК - "инструкция" и Инструкция. Одно слово на слух - два значения на письме и два есессно разных содержания в действительности. Лукавство чистой воды!  ^^  :cool:  http://www.kolobok.us/smiles/he_and_she/tender.gif

147

rosa написал(а):

А ты считаешь, что во таким образом, бросаясь Андрею на нею, она напрашивалась на новую близость? Мне кажется,что Андрей сам так не считал, он просто был удивлен ее НЕПОСРЕДСТВЕННОСТЬЮ, как ребенок, открыто выражает свою РАДОСТЬ и счастье,так было уже,помнишь, в "Омеге"? Там она тоже бросилась на шею и что? Андрей уже тогда ДОЛЖЕН был считать это как ПРИЗЫВ вот такого свойства или уже гораздо позднее,она тоже кинулась ему на шею , перед СД- это тоже из той же "оперы",так получается?

И еще добавлю к твоему списку: в тот же день Инструкции в благодарность за его открытку, что потом пародировала тоже бросаясь к нему с объятием от восторга, после его предложения остаться на всю ночь на следующий день...
А вот что он мог считать, когда девушка внезапно сваливает его на постель после их ночи, кто его вообще-то знает: судят ведь по себе в первую очередь, не так ли?   ^^ Он-то точно мог бы и не удержаться, если бы ее там обнял в ответ... вот поэтому и не обнял!  http://www.kolobok.us/smiles/personal/pooh_lol.gif

rosa написал(а):

про то,что страшилки в сексе НЕНАСЫТНЫ? Ты можешь себе представить,что Андрей тогда ТАК думал,- "Ей, блин, МАЛО и она ХОЧЕТ ЕЩЕ! Вот попал", а потом еще и пишет ЭТО в инструкции для ее подруги или подруг? Я все-таки не вижу   Жданова таким подлым, выходит вот так "легко" с "веселым" цинизмом , он "прошелся" по самому сокровенному,что было между ними.

Да не так, Роза... ненасытен был он, это понятно, и Катя это в его глазах читала во вторую ночь, почему ее и пронзило, что он взял и приписал ей свое, переставив их местами,  а писал он по зеркальному принципу, перевирая реальность и меняя правое на левое и наоборот, поскольку лучшая ложь - это подкорректированная как нужно правда. Он же писал от имени друга, и писал о реальных отношениях реальных людей в виде шутки, верно? А что лучше всего и смешит и искажает одновременно? - кривое зеркало, пародия, гротеск. Вот он и сделал такой микс.

148

Маргарита написал(а):

А вот что он мог считать, когда девушка внезапно сваливает его на постель после их ночи, кто его вообще-то знает: судят ведь по себе в первую очередь, не так ли?    Он-то точно мог бы и не удержаться, если бы ее там обнял в ответ... вот поэтому и не обнял!

Да не ХОТЕЛА ОНА ЕГО СВАЛИВАТЬ, она просто  БРОСИЛАСЬ к нему в объятия, так скажем, а он от неожиданности не устоял на ногах и упал на кровать! И во всяком случае,делать из этого такой ужасный вывод- " Такие бывают НЕНАСЫТНЫ..."- это за гранью даже для Романа, он пишет ЭТО абстрактно,черпая познания из романов,которых начитался в ранней юности,видимо.

149

Маргарита написал(а):

Он же писал от имени друга, и писал о реальных отношениях реальных людей в виде шутки, верно? А что лучше всего и смешит и искажает одновременно? - кривое зеркало, пародия, гротеск. Вот он и сделал такой микс.

То есть теперь,выходит,что ЭТО Жданов был НЕНАСЫТЕН? А причем тогда твоя трактовка о сцене в еще Первую ночь? И КАК он мог быть НЕНАСЫТЕН, если после возвращения из Лондона он сказал серьезно достаточно,чтобы понять,что он говорит правду- "Спать с Катей я не буду", да и вторая ночь произошла под таким ДАВЛЕНИЕМ Романа,что только можно удивляться- " А куда прятал-то Андрей свое ЖЕЛАНИЕ", почему рвался ехать к Кире,потому что ОНА его ждет, а не ехать за Катей в музей? Да и желание у мужчины прорывается в жестах, мимике, взглядах, а этого НЕ БЫЛО, даже после Лондона, в каморке,Катя САМА поцеловала его, в ЩЕЧКУ! Я считаю,что ПО-НАСТОЯЩЕМУ он ее уже ХОТЕЛ в тот вечер, накануне вечеринки с Волочковой, когда хотел ее НА ВСЮ НОЧЬ- вот это уже ЖЕЛАНИЕ, поэтому и говорил потом- " И вам не жаль ТУ НОЧЬ,которую МЫ потеряли?"

150

Роза мне надо пересмотреть вторую ночь, но я отлично помню его желание в галерее. И еще я когда-то, уже тут, пересчитала, основываясь на его словах о том , что он ни разу не переспал после той первой ночи ни с кем и на откровении Киры к подруге, сколько он находился в воздержании, там что-то около месяца. Желание было и желание проверить, что же с ним происходит тоже, ну испортил себе вкус, как собака, которой дают ее привычный фабричный корм , вдруг отведавшая более вкусное, например кости , остатки со стола хозяев. Плюс ее отказ продолжать их отношения в постели, плюс картинки, довольно откровенные, причем голая девочка-девушка, так похожа на Катю ( и это уже не зажигалка с Волочковой , а воспоминания о той, первой ночи, все-таки ошарашившие, непривычные, невыясненные еще для себя, но сохранившие такое приятное, неожиданное послевкусие). Я вижу , что он был очень в запале , и как он отчаянно ее уговаривал, не боясь, что невеста идет по следу и уже совсем рядом, его прямо-таки угрозу Татьяне, этой глупой толстухе, которая потом, даже при чтении инструкции всем когалом в туалете, не могла вспомнить и сопоставить этого факта, до того все это было похоже на фантастику). Запал был, желание было и я так последовательно рассуждая, думаю, что были страсти, такие доказательные в его любви(хотя бы просто, как к обычной женщине, и Жданов себя так отлично проявил), что Катюшка вся расслабилась и уверилась в его "дружеском расположении" и рассказала ему то, что так откровенно уже и себе давно не позволяла вспоминать.

Отредактировано natasha (27-06-2014 11:04:13)

151

natasha написал(а):

что он ни разу не переспал после той первой ночи ни с кем и на откровении Киры к подруге, сколько он находился в воздержании, там что-то около месяца.

Странно, а раньше вы вот этого ВОЗДЕРЖАНИЯ всерьез НЕ ПРИНИМАЛИ, а теперь, выходит, Андрей, который гад и подлец был в воздержании,потому что думал только о Кате! Да НЕ ДУМАЛ ОН О НЕЙ ТАК, иначе понял бы,что с ним происходит гораздо раньше и с Кирой не предпринимал бы ПОПЫТОК наладить КОНТАКТ, а он пытается это сделать еще и в период ФР, ну , он же не сегодня родился? То,что ему было с ней ХОРОШО, еще не говорит о том,что он едва "себя сдерживал во вторую ночь", достаточно вспомнить как он  тянул время на квартире Романа, цедил виски СНОВА, говорил какие-то слова,  а когда мужчина КИПИТ от еле сдерживаемой страсти, то он НИЧЕГО этого не будет делать, а просто,перешагнув порог, обнимет,поцелует, ну и так далее, а между ними ТОГДА была еще НАПРЯЖЕННОСТЬ, НЕЛОВКОСТЬ, СКОВАННОСТЬ и даже были слова Кати,что ОНА устала от ЭТОГО и только прикоснувшись друг к другу, они начинают "оттаивать" и загораться. На мой взгляд настоящей ночью ЛЮБВИ была бы ТРЕТЬЯ ночь, но она не состоялась и вот этого очень НЕ ХВАТАЛО и героям, да и зрителям, чтобы окончательно ПОНЯТЬ- любит ли Андрей Катю по-настоящему и ХОЧЕТ ли ее как влюбленный по уши, мужчина.

152

natasha написал(а):

Роза мне надо пересмотреть вторую ночь, но я отлично помню его желание в галерее.

А я НЕ ВИЖУ, я вижу как он всеми правдами и не правдами старается ее вытащить из Галереи и в машине он снова ДАВИТ на нее , ерничает, говорит обиженно,что он СТАРАЕТСЯ,чтобы они могли БЫТЬ вместе, а она как-будто и не хочет! Он НАМЕРЕННО как будто и не замечает ЕЕ неловкости, ее страданий от РАЗДВОЕННОСТИ- с одной стороны она хочет быть с ним, а с другой- она понимает,что ничего ХОРОШЕГО из этого не выйдет, потому что Кира-его невеста и ОНА постоянно звонит и напоминает об этом и ЗАВТРА он едет с ней в Прагу и от этого так тяжело на душе, а он очень ЦИНИЧЕН с ней, говорит какие-то ТАКИЕ нелепые банальности,зная и понимая, что ВЕШАЕТ ей просто лапшу на уши, что они с девушками у Романа не делали НИЧЕГО плохого, а просто разговаривали и смотрели фото. Это же курам на смех,НО ЧТО ЕМУ ЕЩЕ говорить, если все слишком очевидно, ОН привез ее туда, где возможно совсем недавно, они с Романом развлекались вот на этой же милой кроватке с кучей ДЕВИЦ! ЧТО ОН С НЕЙ ДЕЛАЛ, как УНИЖАЛ вот ВСЕМ этим, он,возможно, понял потом, позднее. Он даже Изотову не повез к Роману, а к себе домой! На мой взгляд, лучше бы она тогда УШЛА как он и опасался, пока он вышел на кухню,взяла и сбежала бы... Если Первая ночь- была откровением, то вторая , как мне лично показалось, только еще больше загоняет их в тупик. И Катя сама говорит Кире в ресторане не случайно- "Он женится НА ВАС в ЛЮБОМ СЛУЧАЕ" и это не просто сказка для нелюбимой невесты, Катя поняла кое-что, увидев эту женщину прямо перед собой за столиком- такая НИЧЕГО НЕ ПОЙМЕТ , как говорил ей Андрей- " Я поговорю с ней, все объясню и ОНА ПОЙМЕТ", Кира будет бороться до последней капли "крови" за СВОЕГО Андрея Жданова ИНАЧЕ она  НИКОГДА не унизилась бы НАСТОЛЬКО перед этим ходячим недоразумением то есть перед ней, Катей Пушкаревой!

Отредактировано rosa (27-06-2014 14:32:35)

153

natasha написал(а):

Запал был, желание было и я так последовательно рассуждая, думаю, что были страсти, такие доказательные в его любви(хотя бы просто, как к обычной женщине, и Жданов себя так отлично проявил), что Катюшка вся расслабилась и уверилась в его "дружеском расположении" и рассказала ему то, что так откровенно уже и себе давно не позволяла вспоминать.

Запал и желание может и были, но они все равно шли ПАРАЛЛЕЛЬНО тому,что ЭТО нужно из-за ЗЛ,то есть ночь с Катей и ЭТО говорит хоть и  не Андрей, зато Роман высказывается без обиняков! Вот ЭТО не сбросить со счетов, да и не могли еще быть просто ЗАПАЛ и ЖЕЛАНИЕ, иначе не нужны были  понукания Романа, все эти переговоры по телефону   СНОВА как и перед первой ночью.  Лично для меня ОЧЕВИДНО и понятно только ОДНО- Он просто БОИТСЯ, что с Катей будет ТАКЖЕ как и в первый раз, поэтому и бежать готов к Кире,а не к Кате, потому что он понимает,что  он ВТЯГИВАЕТСЯ в ЭТО, а у него  нет никакого права и дальше морочить Кате голову любовью,потому что Киру никуда не денешь, она вот тоже ЖДЕТ,наверное,романтики в Праге, НАДЕЕТСЯ, а какая у НЕГО к ней может быть РОМАНТИКА? У него в принципе  сейчас не может быть и намека на романтику ни к Кате,ни к Кире, ни к любой другой, потому что он находится в  загнанном состоянии как волк,которого гонят за флажки и ЧТО будет дальше, если бы он мог знать...

154

Маргарита написал(а):

Он же писал от имени друга, и писал о реальных отношениях реальных людей в виде шутки, верно? А что лучше всего и смешит и искажает одновременно? - кривое зеркало, пародия, гротеск. Вот он и сделал такой микс.

Рит, а ты подумала- " Откуда взялись у Андрея вот ни с того ни с сего такие способности"? Ты посмотри сколько ТЕРМИНОВ ты употребила- ПАРОДИЯ, ГРОТЕСК, кривое зеркало! Он разве филолог или журналист, владеющий пером? Или ты приняла его слова.что писал сочинения в школе за то,что он МАСТЕР в этом деле НАСТОЛЬКО,чтобы вот так с ХОДУ все ПРИДУМАТЬ- стиль,почерк подделать, да еще и замахнутся аж на 3 листа, а это  не короткую "записульку" состряпать как-нибудь! Да какое кривое ЗЕРКАЛО, где ты увидела в инструкции ПЕРЕВЕРТЫШЕЙ"?  Там столько таких подробностей,  которые к ГРОТЕСКУ  не имеют вообще никакого отношения- Зорькин,например,который только и ждет,чтобы увести у НИХ ЗЛ ,  долги Никамоде и так далее, зачем в ТАКОМ СМЕШНОМ и ПАРОДИЙНОМ произведении, каким ты считаешь инструкцию, Жданов упоминает вот такие абсолютно РЕАЛЬНЫЕ, РЕАЛЬНЕЕ НЕКУДА, факты, потому что стоит только более-менее грамотному человеку, да хоть той же Светлане, слегка ПОКОПАТЬСЯ и он откроет для себя интересный ФАКТ- ЗЛ В ЗАЛОГЕ у НМ, какое уж тут "кривое зеркало", это ФАКТ, а факты ,да еще и такие лучше прятать от греха подальше и Роман пишет ЭТО не для чужих глаз, он ведь пишет не для шур и амур,а для своего друга и сообщника- Андрея Жданова, а вот если это написал бы Андрей, то тогда можно было сказать с уверенностью,что ему пора уже проверится у психиатра,потому что ЭТО равносильно самоубийству...

Отредактировано rosa (27-06-2014 18:02:16)

155

rosa написал(а):

Да не ХОТЕЛА ОНА ЕГО СВАЛИВАТЬ, она просто  БРОСИЛАСЬ к нему в объятия, так скажем, а он от неожиданности не устоял на ногах и упал на кровать!

Роза, они в этой горизонтальной уже позе пробыли какое-то время и так, что Жданов успел и фразу произнести, и остановить самого себя от того, чтобы обнять Катю. И наверно, он имеет право на свое понимание этого ее броска ему на грудь с последующим застыванием на постели?

rosa написал(а):

И во всяком случае,делать из этого такой ужасный вывод- " Такие бывают НЕНАСЫТНЫ..."- это за гранью даже для Романа, он пишет ЭТО абстрактно,черпая познания из романов,которых начитался в ранней юности,видимо.

Да? а такие романы есть?  ^^ Снова надо за Романа придумывать, чтобы объяснить и эту и остальные фразы в Инструкции, я уж лучше на сериальной матбазе остановлюсь. 

rosa написал(а):

То есть теперь,выходит,что ЭТО Жданов был НЕНАСЫТЕН? А причем тогда твоя трактовка о сцене в еще Первую ночь? И КАК он мог быть НЕНАСЫТЕН, если после возвращения из Лондона он сказал серьезно достаточно,чтобы понять,что он говорит правду- "Спать с Катей я не буду", да и вторая ночь произошла под таким ДАВЛЕНИЕМ Романа,что только можно удивляться-

Инструкция же была написана после второй ночи, верно? И именно после второй очень быстро возникла и третья, причем на всю ночь. По-твоему,  Жданов предложил Катя остаться до утра потому, что ему надоело ее возить домой посреди ночи, и выспаться захотелось спокойно, или он собирался это время занять другими действиями?
Ну а давление Романа на АПЖ в плане второй ночи...  http://www.kolobok.us/smiles/personal/pooh_lol.gif конечно, именно это и было заметно после галереи в их поцелуях в машине и катаниях по Москве. А уж в квартире РДМ только оно и бросалось в глаза - как Жданов усердно старался выполнить предписания Романа.  :D

rosa написал(а):

А куда прятал-то Андрей свое ЖЕЛАНИЕ", почему рвался ехать к Кире,потому что ОНА его ждет, а не ехать за Катей в музей?

Он не рвался к Кире, это, так сказать, долг его звал, и потом он же действительно дал ей слово перед НГ стать "другим человеком", так что честно и пытался.

rosa написал(а):

Да и желание у мужчины прорывается в жестах, мимике, взглядах, а этого НЕ БЫЛО, даже после Лондона, в каморке,Катя САМА поцеловала его, в ЩЕЧКУ!

Это было на работе и утром. А теперь вспомни, что было в его машине и вечером того же дня - 83 серия и их поцелуи с обещанием Жданова отменить свадьбу и "Я не могу вас потерять!" тебе ни о чем не говорят?
А затем и Роману по телефону: "Я не мог потерять Катю!". Рома даже свадьбу ему предложил отменить..

rosa написал(а):

Я считаю,что ПО-НАСТОЯЩЕМУ он ее уже ХОТЕЛ в тот вечер, накануне вечеринки с Волочковой, когда хотел ее НА ВСЮ НОЧЬ- вот это уже ЖЕЛАНИЕ, поэтому и говорил потом- " И вам не жаль ТУ НОЧЬ,которую МЫ потеряли?"

Ну да, а до этого он ее не хотел по-настоящему, только ради ЗЛ старался... И при этом был уже влюблен, верно? То есть влюбленный, но при этом не испытывающий желания   :D импотент что ли?  [взломанный сайт]

156

natasha написал(а):

но я отлично помню его желание в галерее...плюс картинки, довольно откровенные, причем голая девочка-девушка, так похожа на Катю

Девушка, это ладно,

http://sf.uploads.ru/t/KbA9R.jpg

хотя Жданов ручки также свел вместе как у нее - разжалобить, видно,  хотел,а вот когда они завернули за угол и остановились у другой "картинки", то там можно со стула упасть от смеха - все-таки классное было чувство юмора у создателей! :cool:  :D
Катя ведь уйти от него хотела, причем дважды, и дважды он ее останавливал (аукнется это в анти ночь любви - вечер в Лиссабоне, когда  он также будет Катю хватать руками и пытаться удержать)
и смотри какое совпадение их движений с изображенными на картине Матисса:

http://sf.uploads.ru/t/jVNew.jpg http://sd.uploads.ru/t/fcMKu.jpg
http://sf.uploads.ru/t/EQ9hx.jpg

Так что эта сцена на стене очень красноречиво говорит о внутреннем состоянии обоих ГГ - чего хочет он и от чего пытается уклониться из последних сил она.

157

natasha написал(а):

Запал был, желание было и я так последовательно рассуждая, думаю, что были страсти, такие доказательные в его любви(хотя бы просто, как к обычной женщине, и Жданов себя так отлично проявил), что Катюшка вся расслабилась и уверилась в его "дружеском расположении" и рассказала ему то, что так откровенно уже и себе давно не позволяла вспоминать.

Я бы добавила то, что считают главным и принципиальным для того, чтобы Катя ему настолько доверилась: еще до того, как все у них пошло под музыку, она ведь его остановила только для того, чтобы увидеть его глаза, верно? И вот когда увидела там то, что ей было важно и нужно, и позволила ему продолжать и дальше. Кате секс и страсть сами по себе и без любви были не нужны, а судила она по глазам, точнее тому, что в них видела. И после того, как у них все было, и они лежали лицом к лицу, она также видела его взгляд и то, что было в нем, поэтому и смогла ему довериться.

158

rosa написал(а):

а просто,перешагнув порог, обнимет,поцелует, ну и так далее, а между ними ТОГДА была еще НАПРЯЖЕННОСТЬ, НЕЛОВКОСТЬ, СКОВАННОСТЬ и даже были слова Кати,что ОНА устала от ЭТОГО и только прикоснувшись друг к другу, они начинают "оттаивать" и загораться. На мой взгляд настоящей ночью ЛЮБВИ была бы ТРЕТЬЯ ночь, но она не состоялась и вот этого очень НЕ ХВАТАЛО и героям, да и зрителям, чтобы окончательно ПОНЯТЬ- любит ли Андрей Катю по-настоящему и ХОЧЕТ ли ее как влюбленный по уши, мужчина.

Понятна, Роза, твоя точка зрения: мерило желание и страсти является то свидение с Изотовой, когда именно и было: перешагнула она за порог, он ее обнял, поцеловал и после этого начался понятный шум при физическом контакте мужчины и женщины. Или позже, уже в его квартире - как вошли, слившись в поцелуе, так до его ложа и дотопали, куда дружно и свалились, не размыкая объятий и губ. А раз у АПЖ с Катей этого не было - то увы, так они и не дотянули до настоящей страсти, первенство осталось за дуэтом АПЖ+Изотова!  :playful:  :D А уже если добавить сюда и корыстно-расчетливые причины почему АПЖ вообще оказался в те ночи с Катей по сравнению с его "свободной любовью" к Лерочке с ее походкой "пантеры перед прыжком", то и тем более эти их две ночи - бледная тень по сравнению с "настоящим желанием" Жданова к модели, причем бескорыстным! Вот, оказывается -то, где нам показали реальный образец страсти по-ждановски!  :D

159

Маргарита написал(а):

Понятна, Роза, твоя точка зрения: мерило желание и страсти является то свидение с Изотовой, когда именно и было: перешагнула она за порог, он ее обнял, поцеловал и после этого начался понятный шум при физическом контакте мужчины и женщины. Или позже, уже в его квартире - как вошли, слившись в поцелуе, так до его ложа и дотопали, куда дружно и свалились, не размыкая объятий и губ. А ра

Отнюдь, кстати, о Лере я не сказала НИ СЛОВА, но поскольку ты сама приводишь пример СЛЕПОЙ СТРАТИ и ЖЕЛАНИЯ, то, да, пример с Изотовой очень показателен. Я считаю,что не чувствовал Жданов к Кате вот именно ТАКОЙ "африканской страсти",тут было ДРУГОЕ ЧТО-ТО, поэтому и не понимал так ДОЛГО,что ЛЮБИТ, потому что раньше Жданов ЛЮБОВЬ и СЕКС не разделял абсолютно- ХОЧУ, значит и люблю, как конфетки вкусненькие в красивых фантиках- вот их Я ХОЧУ и ЛЮБЛЮ, подайте мне и побольше! А Катенька- это НЕЧТО настолько ни на что не похожее,что ПРИВЫКНУТЬ нужно к ОЩУЩЕНИЯМ, разобраться в себе, вот и РАЗБИРАЛСЯ, пока   НЕ СТАЛО ПОЗДНО - "И захотел Жданов Катеньку, чтобы ПОБОЛЬШЕ  ее было и ПОЧАЩЕ,но ПОЗДНО УЖЕ,Андрей Палыч...

Отредактировано rosa (27-06-2014 21:50:15)

160

rosa написал(а):

потому что раньше Жданов ЛЮБОВЬ и СЕКС не разделял абсолютно- ХОЧУ, значит и люблю, как конфетки вкусненькие в красивых фантиках- вот их Я ХОЧУ и ЛЮБЛЮ, подайте мне и побольше!

Неверно, Роза, поскольку он ни разу  не говорил им,  и ни разу не говорил о них , что их любит, как раз обратное: что к ним ничего не чувствует и они для него ничего не значат. "Я относился к женщинам как к развлечению" - а развлечение может нравиться, вызывать желание, но это точно не спутать с любовью. АПЖ отлично мог понимать разницу между желанием-влечением и влюбленностью - много раз проходил и то и другое. Но согласна с тобой в том, что из-за привычки к тому, что все его последние связи были из-за желания, он не понял, когда оно переросло уже в любовь, поскольку по такому сценарию: желание + симпатия, уважение, человеческая любовь к близкому человеку, развивавшиеся параллельно,  у него истории до Кати еще не было.

rosa написал(а):

разобраться в себе, вот и РАЗБИРАЛСЯ, пока   НЕ СТАЛО ПОЗДНО - "И захотел Жданов Катеньку, чтобы ПОБОЛЬШЕ  ее было и ПОЧАЩЕ,но ПОЗДНО УЖЕ,Андрей Палыч...

Нет, он не разбирался в себе - он не Катя, которая все в себе по полочкам пока не расставит, не успокоится, у него все рывками и прозрениями шло: другой тип восприятия и переботки информации. У него то ревность вылезет в лошадиных дозах и без всякой разборки в себе, то понимание, что "Ты влюбился!" - спонтанно, но зато охватывает всего целиком.
И разве, Роза, в любви главное, чтобы занятий сексом было "ПОБОЛЬШЕ И ПОЧАЩЕ"? Это все та же страсть и желание, причем здесь любовь? И чего ради так уж распаляться им обоим, если Жданов все равно собирался жениться на Кире, потому что к Кате любви не чувствовал? Что хорошего это дало бы им обоим, занимайся сексом они хоть каждый раз после первой ночи? Секс - это секс, любовь - это любовь. Они даже не всегда и связаны друг с другом. А ты считаешь, что если бы он с Катей спал почаще, то и влюбился бы в нее пораньше?


Вы здесь » Сериал "Не родись красивой" и всё о нём » Эпизоды и серии » 90 серия - непонятная реакция Кати и ее копии Инструкции


Сервис форумов BestBB © 2016-2024. Создать форум бесплатно