пост639. В принципе согласна, но это только увеличивает вину Андрея, он даже на НИКАМОДУ не подумал нанимать людей, а это была по вине и делах З-Л, действующая компания и Зорькин пахал на нее и ЗЛ, и Валерий Сергеевич.И расходы на нее должны были учитываться. А ему главное тайна, Катерина по 16 часов пахала на него, а где же взять ей сил еще на НМ ? Ни о чем, и ни о ком не думал, хозяин, называется!
90 серия - непонятная реакция Кати и ее копии Инструкции
Сообщений 641 страница 680 из 756
Поделиться64211-09-2014 10:12:30
А ему главное тайна, Катерина по 16 часов пахала на него, а где же взять ей сил еще на НМ ? Ни о чем, и ни о ком не думал, хозяин, называется!
Да, вот именно Хозяином он оказался никудышным- вначале уступил-таки своей ревнивой дуре-невесте и взял двух секретарш, причем слова о том,что у них будет одна ставка на двоих были блефом, Кате платили крохи, а ВСЮ ставку "сжирала" эта совершенно некомпетентная и бесполезная БАЛБЕСКА Вика! Вот Воропаев, хоть и был профаном в модном бизнесе, зато ХОЗЯИНОМ был куда лучшим, Вику он вообще уволил бы, не поставь Катя условия ""Никого не увольнять", зачем в компании абсолютно бесполезный человек, которому нужно платить зарплату, Воропаев пытался все-таки навести порядок, правда, у него была своя КРАЙНОСТЬ- камеры в туалете и КАЗАРМЕННЫЕ МЕТОДЫ УПРАВЛЕНИЯ- это уже слишком, но в целом, он пытался все-таки ДИСЦИПЛИНИРОВАТЬ разболтавшийся в конец ЖС и если честно, ДРЕСС-КОД, был бы ВЫХОДОМ для разношерстно одетых женщин,а будь он в ЗЛ еще при Жданове, то не ходила бы Катя в маминых юбках до пят, а ПРИШЛОСЬ бы ей ПОНЕВОЛЕ надеть костюм по фигуре, блузку, приличные туфли и сделать минимальную хотя бы укладку на своей умной головке и ВСЕ "вопросы" о "Кате- пугале" отпали бы сами собой... Позднее эту проблему решила уже сама Катя, преобразившись сама, она и Женсовет "благообразила" наконец-то так, что любо-дорого на них было смотреть...
Отредактировано rosa (11-09-2014 16:58:32)
Поделиться64311-09-2014 23:54:26
Я все о влюбленности Кати, которую ты ставишь в вину ей, в крушении фирмы. Так, в период второго пришествия , она тоже влюблена в Жданова, но выводит компанию, потому что у руля.
Отличное замечание, Наташ!
Поделиться64412-09-2014 00:05:15
Нельзя, постоянно УНИЖАЯ И ПРИНИЖАЯ СЕБЯ, завоевать чью бы то ни было любовь!
Праально, праально, Роза! - вот когда она начнет ему в глаза врать, тратить его деньги, менять планы, ставить его в дурацкое и нелепое положение, открыто встречаться с другим, плескать в него водкой на глазах у людей "его круга", давать пощечину при его подчиненных и вести себя как ей хочется, вот тогда она и начнет завоевывать его любовь, верно же? Он же об этом периоде скажет в конце, что "Я влюбился в нее еще тогда... в ту смешную, с косичками, готовую ради меня на все" - вот эти перечисленные мной поступки Кати в ФР он и имел в виду, что она ни перед чем не остановится - готова пойти на все, что угодно и действительно - ради него!
Конечно, Катя выбрала самую провальную для женщины тактику - подумаешь, делать для любимого все, во что он сам верит и просит ее помощи! - Эка невидаль! Так к себе не приучают мужчину и не делают себя незаменимой для него так, что он дергается при малейшей угрозе ее потерять - разумеется, нет!
Женщина должна оставаться женщиной, то есть думать о себе и своих интересах в первую очередь, а о том, кого она любит, заботиться по остаточному принципу: после себя, любимой. Тогда он сразу поймет, какое сокровище находится рядом с ним.
Поделиться64512-09-2014 00:21:41
Если бы не эта дурацкая затея, то вполне нормально ОНИ общались, не было в Андрее тогда ни подлых или пошлых МЫСЛЕЙ и тем более- таких поступков, вроде- соблазнить, совратить, и тем более- "завалить" ее где-нибудь и ПОБЫСТРЕЙ, потому что ВРЕМЯ-деньги и не малые,вот чего не было, того не было.
Общался он вынужденно, поскольку другого способа получить желаемое, то есть Катю в качестве любовницы у него не было, поэтому и пришлось терпеть "этот цирк с нашими отношениями", который его реально раздражал, поскольку он уже и не помнил, когда в последний раз тратил столько времени на ухаживания перед затаскиванием женщины в постель. Он привык к быстрому штурму по образцу податливой Нестеровой, которая сразу разомлела и поплыла от его вопроса о первом сеансе "лечения" из двух-трех мимолетных встреч, и так все было прозрачно и ясно обоим: она соглашается его "полечить" наедине пару-тройку раз, а он ее делает новым лицом ЗЛ и обе стороны расстаются обоюдно довольные друг другом.
Но с Катей-то такой номер не пройдет? - вот и приходится разыгрывать из себя "влюбленного Ромео" при Луне, чтобы заполучить хотя бы один поцелуй без угрозы схлопотать по физиономии или нового обморока.
А дальше - больше: его распирает, а "клиент все еще сырой" и надо терпеть и сдерживаться, сдерживаться и терпеть. И какому сексуально активному мужчине будет это приятно от встречи к встрече? - вот и получается "крик души", что он не может так часто видеться с Катей... в общем-то, заслуживает какого-то сочувствия в качестве все же физиологического существа.
Мда, никому не посоветуешь иметь такой внутренний конфликт: совесть против основного инстинкта.. Вот здесь я Жданову могу посочувствовать: БЕДНЫЙ МУЖИК!
Хотя еще больше я готова посочувствовать тем, кто вместо руководящего им основного инстинкта видит страх потерять бизнес и деньги! Впрочем, "если нравится" (с), то вкусах не спорят.
Поделиться64612-09-2014 10:25:38
Он привык к быстрому штурму по образцу податливой Нестеровой, которая сразу разомлела и поплыла от его вопроса о первом сеансе "лечения" из двух-трех мимолетных встреч, и так все было прозрачно и ясно обоим: она соглашается его "полечить" наедине пару-тройку раз, а он ее делает новым лицом ЗЛ и обе стороны расстаются обоюдно довольные друг другом.
Нестерова была вот именно " НЕ податливой", не понимаю, причем тут она вообще, у него был к ней вполне понятный интетере красивого мужчины к красивой женщине! С Катей все было вначале-да, по принуждению, не рвался он как Мальбрук в поход- соблазнять Катеньку, хотя вон и пытался. на первом же "свидании" признался и в ревности к Зорькину и даже умудрился "довести" бедную девушку до обморока, на этом его НАСКОК и закончился, дальше уже были совсем другие "отношения", поэтому-то ПРОМЕДЛЕНИЕ этой ситуации для Жданова оказалось "смерти подобно",потому что, чем больше он за нею УХАЖИВАЛ как он считал " в кавычках", тем быстрее "входил в роль", если на первое "свидание" в кафе Роману чуть ли не на аркане его пришлось вести, то в караоке-бар на свидание с Катей уже РВАЛСЯ, торопился, пить даже не хотел, говоря- " Я же на задании", да и само ЗАДАНИЕ уже как-то и не страшило, мог бы запросто вырваться из "лап" ведущего как умеет он,Жданов-хозяин жизни и улизнуть без всех этих "телячьих нежностей", а он остался, пел и целовал Катю при всех- вот это уже не входило вообще ни в какие их планы с Романом-публичность, но именно его меняющееся к Кате отношение от того,что было до ТОГО- как к просто помощнице, до уже отношения как к женщине, он стал смотреть на нее УЖЕ КАК НА ЖЕНЩИНУ, пусть не красотку , и не кокетку, к которым привык, но в этом и была ОПАСТНОСТЬ для Андрея, о которой он и не подозревал, когда начиналась вся эта история...
Отредактировано rosa (12-09-2014 10:27:24)
Поделиться64712-09-2014 23:03:55
Нестерова была вот именно " НЕ податливой", не понимаю, причем тут она вообще, у него был к ней вполне понятный интетере красивого мужчины к красивой женщине!
Какой там интерес, Роза? - он просто ее кадрил как очередную девицу, для развлечения, так как Анжелы уже поблизости не было рядом, томная блондинка- модель на секунду отвлеклась на другого мужика, вот он и подыскивал себе новую мишень. Ему же переспать пару раз и все - развлекся чем-то новеньким и потерял интерес. А та и разомлела от перспективы оказаться в любовницах, пусть и временных, у такого знатного бизнесмена, точнее своего работодателя, с которым может что-то и закрутиться, если она ему понравится и не будет дурой. И оба знали, что речь идет о постели и Нестерову это ничуть не смущало, хоть и знакомы они были всего минут пять или десять...
Поделиться64812-09-2014 23:05:33
он стал смотреть на нее УЖЕ КАК НА ЖЕНЩИНУ, пусть не красотку , и не кокетку, к которым привык,
Да он с первой встречи так на нее и смотрел, или он только после пьяного поцелуя с себя очки снял и увидел, что целует-то не калькулятор?
Поделиться64913-09-2014 10:03:50
Да он с первой встречи так на нее и смотрел, или он только после пьяного поцелуя с себя очки снял и увидел, что целует-то не калькулятор?
Наверное, он представил себе, что целует Зету Джонс, а может Волочкову, НА НИХ же себя настраивал, а вот когда ЭТО случилось и что-то, где-то, возможно, екнуло, вот тут очки -то и снял- "Неужели это ОНА?"
Поделиться65013-09-2014 10:08:52
Какой там интерес, Роза?
Тот самый ИНТЕРЕС, а какой еще ИНТЕРЕС есть у мужчины к понравившейся ему женщине? Для той тусовки, в которой они были -такие отношения почти норма, он- владелец Модного Дома, а все эти женщины- Модели, заинтересованные в его внимании, поэтому и флирт был такой- легкий и ненавязчивый, но Наталья- Мисс Россия, поэтому к ней нужен был более "серьезный" подход, но Наталья еще и умная, к тому же она осведомлена, что у него-невеста и зачем ей это НАДО? А быть манекенщицей в ЗЛ- не предел ее мечтаний, у нее другие планы...
Поделиться65113-09-2014 15:39:27
А быть манекенщицей в ЗЛ- не предел ее мечтаний, у нее другие планы...
При всем этом, его охмуряж подействовал, Наталья была в предвкушении, и истоме, и откинувшись на спинку дивана, но звонок Киры привел ее в чувства.
А клеил он ее чудовищно, "МИСС РОССИИ", как обычную девку, даже с неискушенной Катериной это бы не прошло. Он прекрасно видел этих женщин и находил соответственные подходы. Как будто ты не знаешь, как делаются эти титулы , и недавний скандал с женой знаменитого футболиста этому разгадка. А уже будучи с титулом ей тот же "могущественный человек" сделал и это место? в этом магазине тканей, по сути. Она ничего не решала, просто была лицом торговой лавки.
Мало ли таких ,не только представителей лавок, мы видим, их делают даже актрисами "сильные мира сего". Поэтому нет ни кино хорошего(или мало), ни актрис. Сплошной распил, и не важно, как играют эти самые актрисы.
Вообще- суть этого эпизода: его уже очень раздражает Катюшка, тем новым, что он увидел( милым свежим личиком, красивыми ,прямыми, с соответствующими соблазнительными изгибами и тонкой лодыжкой ноги (маленького размера, вспомни Пушкина). Сравни мускулистые ,короткие внизу, ноги Киры и откровенно короткие в нижней части ноги Вики с огромными лапами и жутко искривленные, как будто с детства ведет кочевой образ жизни--на осликах ездит)
Еще что он увидел вдруг в этой новой своей секретарше, пододетой в платье в горошек: Тонкую талию, крутой изгиб бедер и высокую грудь.Среди вешалок такой фигуры не было(сравни с плоской щукой Изотовой , да и безгрудой Кирой).У Анжелы грудь нарощенная, я заметила. Отсюда именно влечение Жданчика к Катерине, неуправляемое им и непонятное для него.
Отредактировано natasha (13-09-2014 16:24:41)
Поделиться65213-09-2014 17:46:08
При всем этом, его охмуряж подействовал, Наталья была в предвкушении, и истоме, и откинувшись на спинку дивана, но звонок Киры привел ее в чувства.
А клеил он ее чудовищно, "МИСС РОССИИ", как обычную девку, даже с неискушенной Катериной это бы не прошло. Он прекрасно видел этих женщин и нах
Да никакой ИСТОМЫ, ты же сама пишешь,что ВСЕ БЫЛО "чудовищно", с чего тогда ей быть в ИСТОМЕ? А насчет Киры, она была в курсе, для чего еще существует ЖП как не для того,чтобы знать- кто чей муж или жених, тем более о свадьбе было объявлено публично. Наталья Нестерова вообще-то была "лучом света" среди всей этой толпы моделек возле Жданова, именно с Натальей у Кати были нормальные отношения что было взаимно, Нестерова единственная из всех красоток тоже относилась к Кате по-человечески, это же НЕ СЛУЧАЙНО,так ведь? Именно поэтому на показе Кати, была и эта милая девушка как Гостья, не думаю,что Жданов ее приглашал или Кира, а пригласила ее Катя и этим все сказано- доброе отношение не забываются...
Поделиться65313-09-2014 17:55:58
Еще что он увидел вдруг в этой новой своей секретарше, пододетой в платье в горошек: Тонкую талию, крутой изгиб бедер и высокую грудь.Среди вешалок такой фигуры не было(сравни с плоской щукой Изотовой , да и безгрудой Кирой).У Анжелы грудь нарощенная, я заметила. Отсюда именно влечение Жданчика к Катерине, неуправляемое им и непонятное для него.
Ты ВСЕ правильно описала, только ЭТО видим МЫ, а не Жданов, он пока что как Заколдованный Принц в сказке, не видит в Кате НИЧЕГО из того,что ты написала, а видит он нелепое платье в дурацкий горох, которое "гармонирует" с очками, старомодные туфли, на которых эта "Золушка" еще и ходить не умеет, ДАЖЕ на таких "булавочных" каблуках, а также жуткое подобие макияжа, плюс ко всему- милый цветочек в волосах. Пародия какая-то... Поэтому он в разговоре с Анжелой и оправдывает Катино появление тем,что ОНА нужна для заключения контракта всего лишь, а просто так ему с такой женщиной и в голову не пришло бы прийти в такое место, да и сама Катя прекрасно понимает,что она здесь- ИНОРОДНОЕ "тело", поэтому и глючит именно так, она видит, что ее любимый мужчина дистанцируется от нее как от женщины, что есть, то есть. Катя как реалистка потом напишет в дневнике, " Как сделать,чтобы ОН ПОНЯЛ,что МЫ НУЖНЫ друг другу и не только ПО РАБОТЕ?"
Отредактировано rosa (13-09-2014 17:59:15)
Поделиться65413-09-2014 21:16:20
Да, Нестерова та девушка, которую Катя ревнует к Андрею, это правда, и отношение к Кате у нее получше, но в Египте не хочет к ней подходить, почему-то.
Но я пересматривала утром внимательно, истома была и только звонок Киры ее отрезвил. А может быть заметила, что Андрей откровенно разыгрывал сумасшедшего и требовал, или просил помочь ему и еще нес всякую ахинею.
Поделиться65513-09-2014 21:20:13
Катя как реалистка потом напишет в дневнике, " Как сделать,чтобы ОН ПОНЯЛ,что МЫ НУЖНЫ друг другу и не только ПО РАБОТЕ?"
Cкорее романтик наша Катя.Он тогда еще голову не включил, инстинкты уже дали первые зеленые всходы, это будет правильнее.
Поделиться65613-09-2014 23:46:21
Наверное, он представил себе, что целует Зету Джонс, а может Волочкову, НА НИХ же себя настраивал,
А почему "наверное", когда нам все там дано, Роза? - он ведь не этих звезд целовал, и не им говорил, что ревнует их, верно? - от видЕния с подошедшей Волочковой он руками отмахивался, как от нежелательного наваждения, а Кэтрин Зету Джонс не целовать собирался, а СОБЛАЗНЯТЬ. Высоко он Катю оценивал, высоко... но ведь и себя в тот момент мнил не меньше, чем Бандерасом.
а вот когда ЭТО случилось и что-то, где-то, возможно, екнуло, вот тут очки -то и снял- "Неужели это ОНА?"
Нет, Роза, он в тот раз очки с себя не снимал, когда сначала танцевал, а затем и целовался с Катей: это еще впереди будет. И не говорил он "Неужели это ОНА?" а "Я танцую с НЕЙ??" - явно не мог поверить происходящему, впрочем как и Катя, которая при этом просто констатировала также невероятный факт для самой себя - "Я танцую с НИМ!". Их мысли выражены ОДИНАКОВЫМИ словами, только с (ясно дело! ) ЗЕРКАЛЬНО ПРОТИВОПОЛОЖНЫМИ интонациями: вопросительной и утвердительной. У них снова все полярно - как и всегда.
Поделиться65713-09-2014 23:49:25
поэтому к ней нужен был более "серьезный" подход
Поэтому он и ломал комедию по плану "Зигмунд Фрейд", что он так высоко ее оценил? И через 10 минут этого цирка, уже получив ее согласие на "лечение", спрашивал, когда они могут провести первый "сеанс"? Потому что считал ее такой "серьезной" и неподдающейся его и так понятным намерениям?
Поделиться65813-09-2014 23:53:15
А клеил он ее чудовищно, "МИСС РОССИИ", как обычную девку, даже с неискушенной Катериной это бы не прошло
Насчет твоей оценки его "клейки" ППКС, но с Катей он бы до этого представления не опустился бы: она бы ТАК на него взглянула, что он бы живо язык прикусил. Хотя если бы сочла, что ему и впрямь плохо, то сразу бы вызвала скорую - в любом случае, его план сразу бы провалился, да он и так это понимал к тому времени, поэтому только и орал на нее весь вечер, распаленный уже на всю катушку ее ножками и стройной фигуркой.
Поделиться65913-09-2014 23:58:31
Сравни мускулистые ,короткие внизу, ноги Киры
Точнее, перекаченные в икрах, что бывает, если ноги для балета не идеальные. Мы ведь ее в мини юбке и в туфельках так за весь сериал и не увидели..
и откровенно короткие в нижней части ноги Вики с огромными лапами и жутко искривленные
Даже не искривленные, а откровенно слабые и неразвитые в голени: взять бы икры двух подружек и поделить пополам - вот тогда были бы ничего, хотя если ноги кривоваты, то там и мускулатура может несильно помочь, а уж если мышц в принципе нет...
Поделиться66014-09-2014 00:09:57
Еще что он увидел вдруг в этой новой своей секретарше, пододетой в платье в горошек: Тонкую талию, крутой изгиб бедер и высокую грудь... Отсюда именно влечение Жданчика к Катерине, неуправляемое им и непонятное для него.
Ты знаешь, при том, что я твердый сторонник его влечения к Кате как ведущей силы в истории его любви к ней, я все же при этом все лавры его возникновения идеалистически отношу не на счет фигуры Кати, а ЕЕ САМОЙ, точнее того, что АПЖ увидел в ней в первую, а затем и вторую встречу, причем в ее ГЛАЗАХ- ВЗГЛЯДЕ. Я это специально отслеживала в первой серии, когда они впервые встретились: первый контакт был именно ГЛАЗА В ГЛАЗА и пока Катя поднималась с пола: он ей в глаза смотрел, не на ее фигуру. Именно поэтому я так упорно стою на тз любви с первого взгляда, объясненную Лаканом, который утверждал, что человек при этом находит в другом не временное удовлетворение или страсть, а то, что дает ему полноту жизни, с кем он может ощутить все ее грани и богатство. А если бы у него все началось только с того, что он увидел и вмиг оценил все ее формы и физ. данные, то это было бы именно что только само влечение-временная страсть к данному физ. объекту БЕЗ образования душевного влечения и стремления к ощущению полноты бытия именно с ней.
Понимаешь, о чем я? - любовь с первого взгляда - она именно с души и начинается, а потом уже переходит на стадию влечения, если оказывается задавленной сознанием. И там да, все физ. данные и начинают играть ВНЕШНЕ основную роль и развивается сексуальное влечение к данному объекту.
Поделиться66114-09-2014 00:15:43
Да никакой ИСТОМЫ, ты же сама пишешь,что ВСЕ БЫЛО "чудовищно", с чего тогда ей быть в ИСТОМЕ?
"Чудовищно" - то было с нашей тз как зрителей, которые видели этот его грубый и откровенный кадреж модели, с которой он только что познакомился и уже держал за дурочку.
А в истоме была сама Наталья, которая разомлела от внимания такого мужчины.
Наталья Нестерова вообще-то была "лучом света" среди всей этой толпы моделек возле Жданова, именно с Натальей у Кати были нормальные отношения что было взаимно, Нестерова единственная из всех красоток тоже относилась к Кате по-человечески, это же НЕ СЛУЧАЙНО,так ведь? Именно поэтому на показе Кати, была и эта милая девушка как Гостья, не думаю,что Жданов ее приглашал или Кира, а пригласила ее Катя и этим все сказано- доброе отношение не забываются...
Конечно, неслучайно: а кто еще из моделей оказывался представителем делового партнера ЗЛ?
Вот в этом качестве Нестерова и обязана была уважительно относиться к правой руке и финдиру крупнейшего своего заказчика, которая и заключала сделку с ее фирмой.
И на показ она попала именно в таком качестве: как комдир эксклюзивного поставщика тканей для ЗЛ.
Ничего личного - только бизнес.
Поделиться66214-09-2014 00:27:21
Ты ВСЕ правильно описала, только ЭТО видим МЫ, а не Жданов, он пока что как Заколдованный Принц в сказке, не видит в Кате НИЧЕГО из того,что ты написала, а видит он нелепое платье в дурацкий горох, которое "гармонирует" с очками, старомодные туфли, на которых эта "Золушка" еще и ходить не умеет, ДАЖЕ на таких "булавочных" каблуках, а также жуткое подобие макияжа, плюс ко всему- милый цветочек в волосах. Пародия какая-то...
Одно не мешает другому, Роза, и если весь этот нелепый антураж его действительно раздражает с эстетической тз, то с другой фигура Кати его возбуждает с физиологической, что нам и показано несколько раз - см. тему 20 серии по соседству. "Канонная" версия постоянно держит его не то за младенца, не то за недоумка, но только не за взрослого, умного и проницательного мужчину, каким он и был в сериале с самого начала.
оэтому он в разговоре с Анжелой и оправдывает Катино появление тем,что ОНА нужна для заключения контракта всего лишь,
Нет, это он говорит Роману еще при сборах, а Анжеле он вслух представляет Катю как свою помощницу, и после этого мимикой выражает свое отношение к ней, отчего модель не может удержаться от смеха: слишком уж неожиданной оказалась высказанная таким не вполне привычным образом мысль президента компании.
да и сама Катя прекрасно понимает,что она здесь- ИНОРОДНОЕ "тело", поэтому и глючит именно так, она видит, что ее любимый мужчина дистанцируется от нее как от женщины, что есть, то есть.
Это "есть" только в ЕЕ представлении, что не есть критерий истины, как мы позже неоднократно заметим: это ее личное субъективное восприятие, которое в личной сфере практически всегда ЗЕРКАЛЬНО противоположно ЕГО мыслям и желаниям в отношении ее в данный момент. Недаром в самом конце, когда АПЖ придет в дом Кати перед "Трафальгаром", он скажет ее матери "Все совсем не так. И Катя тоже ОШИБАЕТСЯ".
Поделиться66314-09-2014 00:31:18
rosa написал(а):
Катя как реалистка потом напишет в дневнике, " Как сделать,чтобы ОН ПОНЯЛ,что МЫ НУЖНЫ друг другу и не только ПО РАБОТЕ?"
Cкорее романтик наша Катя.
Скорее, у нее другой подход и отношение к любви, чем у него: и женский, и человеческий. Для Кати ценны прежде всего человеческие отношения и ей крайне важно быть НУЖНОЙ любимому человеку (то, что он ей нужен, она уже поняла ). Ну а для него пока доказательства любви существуют лишь в одной безусловной сфере: постельной!
Поделиться66414-09-2014 00:38:43
Это "есть" только в ЕЕ представлении, что не есть критерий истины, как мы позже неоднократно заметим: это ее личное субъективное восприятие, которое в личной сфере практически всегда ЗЕРКАЛЬНО противоположно ЕГО мыслям и желаниям в отношении ее в данный момент. Недаром в самом конце, когда АПЖ придет в дом Кати перед "Трафальгаром", он скажет ее матери "Все совсем не так. И Катя тоже ОШИБАЕТСЯ".
Согласна полностью, причем до самого конца, когда все разрешилось. С глаза в глаза тоже согласна, но мне показалось, что в дополнение к этому он заметил и то, что я упомянуло !Это очень важные серии в платье в горошек- отсюда начинается влечение явное и раздражающее его.
Поделиться66514-09-2014 17:20:35
Это "есть" только в ЕЕ представлении, что не есть критерий истины, как мы позже неоднократно заметим: это ее личное субъективное восприятие, которое в личной сфере практически всегда ЗЕРКАЛЬНО противоположно ЕГО мыслям и желаниям в отношении ее в данный момент. Недаром в самом конце, когда АПЖ придет в дом Кати перед "Трафальгаром", он скажет ее матери "Все совсем не так. И Катя тоже ОШИБАЕТСЯ".
НО тогда почему ты со мной не соглашалась, когда я тебе приводила момент после " Лиссабона", когда ОНА думает о нем -одно, а мы на самом деле ВИДИМ другое? А здесь МЫ видим,то,что видим- ОН к ней равнодушен именно как к женщине- как только они появились на вечеринке, он от нее отошел "НАВСЕГДА" и НИ РАЗУ не подошел и не приободрил, а только еще и с негодованием, менторским тоном сделал ей выговор- " Катя соберитесь!" Жданов ведет себя с Катей не как мужчина, которому она , пусть даже просто нравится, а как взрослый дядька с неразумным ребенком и ЭТО с Катей, которая УМНАЯ, почему он позволял себе в отношении нее ТАКОЙ ТОН? Да потому,что как женщина- она - ПОЛНОЕ недоразумение, по сравнению с ней эта Анжела- Королева, вот и вел беседу светскую с этой красоткой, пусть и не такой умной, но красивой, умеющей себя преподнести, именно ЭТОГО Пушкаревой и не хватает, поэтому и ползает по полу, собирая пуговицы. Вот уж, действительно, ПО ЖИЗНИ глупенькие красотки, оказываются гораздо "умнее" умных простушек, что мы и видели- любимый мужчина "кадрит" глупых красоток, а умная Катенька или ползает на коленках на глазах у всех или стоит в сторонке неприкаянная, а потом он еще и уехал, ЗАБЫВ о ней от расстройства,что сорвался приятный вечер из-за ревнивой невесты, а НЕ ДОЛЖЕН был бы ЗАБЫТЬ, если бы нравилась ему эта девочка, ну, никак не должен был, а он вспомнил о ней ЧИСТО СЛУЧАЙНО,произнеся такое созвучное именно с Катей словосочетание- "Тихая, скромная женщина", "серая мышка"- если коротко, вот только МОГЛА ли такая женщина ЗАЦЕПИТЬ такого мужчину, каким был ТОГДА Андрей Жданов? Думаю,что именно ТАКОЕ его поведение в тот вечер говорило само за себя- нет еще, но их разговор в машине, ДАВАЛ Кате все-таки малюсенькую НАДЕЖДУ,что когда-нибудь, возможно, он НА САМОМ деле поймет КАК они нужны друг другу и не только в работе, потому что он, оказывается, умеет БЫТЬ ИСКРЕННИМ, не только самоуверенным, а и просто сомневающимся, неуверенным в себе, а значит просто ЧЕЛОВЕКОМ, а не примитивной"секс-машиной", только и ищущей удовольствий...
Отредактировано rosa (14-09-2014 20:06:07)
Поделиться66615-09-2014 01:09:12
НО тогда почему ты со мной не соглашалась, когда я тебе приводила момент после " Лиссабона", когда ОНА думает о нем -одно, а мы на самом деле ВИДИМ другое?
Роза, если я с тобой не соглашалась в оценке слов Кати , есессно противоречащих поведению АПЖ, то только в рамках твоей же версии, которая также нелогична и непоследовательна, как и не подкреплена фактами из НРК. А так - конечно, это ЕЩЕ ОДНО подтверждение того, что заметно с САМОГО НАЧАЛА сериала: насколько по- разному они думают друг о друге.
А здесь МЫ видим,то,что видим- ОН к ней равнодушен именно как к женщине- как только они появились на вечеринке, он от нее отошел "НАВСЕГДА" и НИ РАЗУ не подошел и не приободрил,
Нет, он не отошел от Кати, а просто приклеился к ней пока они были вдвоем у стендов и это их уединение прервал возглас Анжелы, которой АПЖ и представил свою "спутницу". Потом он, конечно, переключился уже на модель: импульсы же требовали своего и здесь им было раздолье, не то, что с тихой Катей, которая только и могла, что застенчиво ему улыбаться и прикрывать грудь руками перед его носом.
Жданов ведет себя с Катей не как мужчина, которому она , пусть даже просто нравится, а как взрослый дядька с неразумным ребенком и ЭТО с Катей, которая УМНАЯ, почему он позволял себе в отношении нее ТАКОЙ ТОН?
Потому что Катя для него - раздражитель, стимулятор совершенно ненужного и бесполезного в данной ситуации выброса тестостерона, и ему приходится подавлять эти импульсы, переводя их в эти крики и недовольство той, кто их вызвал. Он и затем будет орать или повышать голос на нее в подобных ситуациях. И она ему не НРАВИТСЯ, он ее ХОЧЕТ! Что и изображает своей мимикой Анжеле, после чего она и прыскает со смеху.
Да потому,что как женщина- она - ПОЛНОЕ недоразумение, по сравнению с ней эта Анжела- Королева, вот и вел беседу светскую с этой красоткой,
Да ну? А ты много слов из их беседы там услышала, чтобы определить ее как "светскую"? То, что глазки друг другу строили и сладко улыбались - это отнюдь не говорит о светскости, да еще и после его гримасничания и ее пусть и невольного, но хохота по отношению к нему и Кате.
Вот уж, действительно, ПО ЖИЗНИ глупенькие красотки, оказываются гораздо "умнее" умных простушек, что мы и видели- любимый мужчина "кадрит" глупых красоток,
Если ты имеешь в виду Нестерову, то да, конечно: ему же надо срочно найти выход доп. дозе мужских гормонов, а никого из знакомых девиц рядом не оказалось. А если Анжелу - то там давно уже все у них на мази и скорей всего даже и завершено: ты вспомни, каким тоном она его окликнула "Привет, дорогой!.."
а НЕ ДОЛЖЕН был бы ЗАБЫТЬ, если бы нравилась ему эта девочка, ну, никак не должен был, а он вспомнил о ней ЧИСТО СЛУЧАЙНО,произнеся такое созвучное именно с Катей словосочетание- "Тихая, скромная женщина", "серая мышка"- если коротко, вот только МОГЛА ли такая женщина ЗАЦЕПИТЬ такого мужчину, каким был ТОГДА Андрей Жданов?
А что значит "зацепить", Роза? - влюбить в себя? А разве Жданов был в кого-то влюблен на протяжении всех серий до конца ФР с учетом того, что ты отрицаешь его чувства к Кире? Он никого не любил, не был влюблен, и все, что он хотел от вьющихся вокруг него девиц, - когда этого хотел - то только "сеанс любви" и все! Он их всех видел как облупленных, почему и делил на категории, кому нужен его кошелек, а кому его статус или просто его тело.
Думаю,что именно ТАКОЕ его поведение в тот вечер говорило само за себя- нет еще, но их разговор в машине, ДАВАЛ Кате все-таки малюсенькую НАДЕЖДУ,что когда-нибудь, возможно, он НА САМОМ деле поймет КАК они нужны друг другу и не только в работе, потому что он, оказывается, умеет БЫТЬ ИСКРЕННИМ, не только самоуверенным, а и просто сомневающимся, неуверенным в себе, а значит просто ЧЕЛОВЕКОМ, а не примитивной"секс-машиной", только и ищущей удовольствий...
То есть побоку, что он на нее на людях орет и унижает, это не считается, главное, что случайно подвез и пооткровенничал о делах, запрашивая ее поддержки в них? То есть стал самым "человечным человеком" наедине с ней в своей машине, когда их никто не мог видеть вместе и ему надо было излить свои сомнения, или просто проверить Катю "на вшивость": спасует ли она или сможет его поддержать, когда он "проявит слабость/станет "простым и доступным"? ты не допускаешь мысли, что там он мог ее проверять на лояльность ему, прикинувшись сомневающимся и нуждающимся в такой опоре как она? - а я вот не уверена, поскольку он еще раз прибегнет к той же тактике, сказав "А не бросить ли мне все и гори все синим пламенем!" - все тот же тест на верность и преданность ЕМУ, любимому!
Поделиться66715-09-2014 17:54:53
Роза, если я с тобой не соглашалась в оценке слов Кати , есессно противоречащих поведению АПЖ, то только в рамках твоей же версии, которая также нелогична и непоследовательна,
Хочу еще раз сказать- " У меня НЕТ никакой МОЕЙ ВЕРСИИ, все что я пишу, это всего лишь МОИ ВПЕЧАТЛЕНИЯ от увиденного в НРК и только!
Поделиться66815-09-2014 18:06:38
Нет, он не отошел от Кати, а просто приклеился к ней пока они были вдвоем у стендов и это их уединение прервал возглас Анжелы, которой АПЖ и представил свою "спутницу". Потом он, конечно, переключился уже на модель: импульсы же требовали своего и здесь им было раздолье, не то, что с тихой Катей, которая только и могла, что застенчиво ему улыбаться и прикрывать грудь руками перед его носом.
Ну, конечно, прямо так "приклеился", что Анжеле бедной, пришлось его "отдирать" от этой "красотки" Пушкаревой! Да не видела я ничего подобного, а видела то,что Пушкарева стояла одна за стендом и представляла себе КАКОЙ ЕЕ ВИДЯТ сейчас все эти милые люди и Андрей в том числе, а если бы Жданов к ней "ПРИКЛЕИЛСЯ", то почувствовала бы это Катенька сразу же, как и почувствовала бы то,что ОН ЕЕ ХОЧЕТ, НЕ МОГЛА НЕ ПОЧУВСТВОВАТЬ, потому что уже любила его, а она вместо того, чтобы ОКРЫЛИТЬСЯ от этих ОЩУЩЕНИЙ, стоит в уголке и РЕАЛЬНО КОМПЛЕКСУЕТ- " Посмотрите на ее кривенькие ножки" и т.д.... Даже я не психолог и то понимаю, что ну, никак НЕ СОСТЫКОВЫВАЕТСЯ ОДНО с ДРУГИМ.
Поделиться66915-09-2014 18:21:12
Если ты имеешь в виду Нестерову, то да, конечно: ему же надо срочно найти выход доп. дозе мужских гормонов, а никого из знакомых девиц рядом не оказалось. А если Анжелу - то там давно уже все у них на мази и скорей всего даже и завершено: ты вспомни, каким тоном она его окликнула "Привет, дорогой!.."
У тебя Андрей получается каким-то безмозглым "Мешком, набитым тестостероном", а он не особенно и напрягался, плел чепуху какую-то этой Наталье, а после того как все сорвалось поехал к невесте, видимо. ей больше повезло этой ночью, чем Пушкаревой, которую только взял за руку, значит на Киру "вылились" все гормоны, смешно все это, а на самом деле, вечер прошел для Жданова КАК ВСЕГДА, вот только от звонка Киры осталось ПОСЛЕВКУСИЕ нехорошее, "Хоть ты и трепыхаешься, Жданов, пытаешься изобразить из себя свободного мужчину, но ты РЕАЛЬНО ПОД КОЛПАКОМ у Киры"- вот такие невеселые мысли, наверное, были у Андрея в голове, ну а потом повез Катю домой и почему-то все гормоны куда-то подевались, а казалось бы-одни в машине, ну хоть бы что-то ПРОРВАЛОСЬ бы в голосе, во взгляде, а он все о том же- О РАБОТЕ, о ЗЛ, но искренне говорил, вот эта искренность и тронула Катю до глубины души- "Я ему нужна !" И ей жаль,что не понимает еще Жданов, что не только по работе НУЖНА, но и вообще...
Отредактировано rosa (15-09-2014 19:57:31)
Поделиться67015-09-2014 20:16:37
То есть побоку, что он на нее на людях орет и унижает, это не считается, главное, что случайно подвез и пооткровенничал о делах, запрашивая ее поддержки в них?
А он ее унижал? Он сказал ей, чтобы СОБРАЛАСЬ, а то что-то она сегодня совсем уже... Замечание верное, кстати, ронять на пол стенд, а потом собирать все это барахло- это уже слишком даже для неуклюжей Кати. Ей нужно было вот именно СОБРАТЬСЯ и уже давно, а не тогда, когда она прочитала инструкцию и решила начать ДОКАЗЫВАТЬ Андрею,что она ЧЕЛОВЕК,а не деревянная кукла, с которой можно поиграть,а потом бросить. И если уж ты пошла с НИМ на вечеринку, "привалило" тебе такое счастье, то нужно было приводить себя в порядок ПО-НАСТОЯЩЕМУ, чтобы ни ему, ни самой себе не было стыдно , а не вот так- с помощью "верного ЖС, кстати,ни одна из наших барышень НИ ЗА ЧТО не наделала бы такое платье, и такой цветик-семицветик себе за ухо не заткнула бы, ну, а Катьке и ТАК СОЙДЕТ, хуже не будет все равно. А Жданов, он был тогда вот именно ВСЕГО лишь ЕЕ НАЧАЛЬНИК,которому не понравилось, естественно,что его помощница выполняет роль уборщицы на глазах у всех.
Поделиться67115-09-2014 23:09:01
Маргарита написал(а):То есть побоку, что он на нее на людях орет и унижает, это не считается, главное, что случайно подвез и пооткровенничал о делах, запрашивая ее поддержки в них?А он ее унижал? Он сказал ей, чтобы СОБРАЛАСЬ, а то что-то она сегодня совсем уже... Замечание верное, кстати, ронять на пол стенд, а потом собирать все это барахло- это уже слишком даже для неуклюжей Кати. Ей нужно было вот именно СОБРАТЬСЯ и уже давно, а не тогда, когда она прочитала инструкцию и решила начать ДОКАЗЫВАТЬ Андрею,что она ЧЕЛОВЕК,а не деревянная кукла, с которой можно поиграть,а потом бросить. И если уж ты пошла с НИМ на вечеринку, "привалило" тебе такое счастье, то нужно было приводить себя в порядок ПО-НАСТОЯЩЕМУ, чтобы ни ему, ни самой себе не было стыдно , а не вот так- с помощью "верного ЖС, кстати,ни одна из наших барышень НИ ЗА ЧТО не наделала бы такое платье, и такой цветик-семицветик себе за ухо не заткнула бы, ну, а Катьке и ТАК СОЙДЕТ, хуже не будет все равно. А Жданов, он был тогда вот именно ВСЕГО лишь ЕЕ НАЧАЛЬНИК,которому не понравилось, естественно,что его помощница выполняет роль уборщицы на глазах у всех.
Роза, как ты сурова.Катька была влюблена , неловка (возможно это еще из-за травмы со Старковым) ,млела перед Ждановым, так бывает у впервые влюбившихся (да еще безответно). Когда она могла привести себя в порядок, он ее заранее не предупреждал, так что понадеялась на старших товарищей, да и была одета неплохо, не как Анжела, конечно и Наталья, имевших спонсоров. А злился он из-за раздражения, которое она произвела этими чуть приоткрытыми, ранее совсем закрытыми частями тела. Вот в Средней Азии раньше носили Паранджу, и мужчины (некоторые) волновались даже из-за выглянувшего носочка ноги, походки, наклона. Чем больше закрыто, тем больше работает воображение. Так и у Жданова, увидел впервые ножку без длинной юбки и стал думать, что ничего , не кривая и их всего две, а не четыре , ну и т.д.
Поделиться67216-09-2014 00:13:29
Ну, конечно, прямо так "приклеился", что Анжеле бедной, пришлось его "отдирать" от этой "красотки" Пушкаревой! Да не видела я ничего подобного
Видела, Роза, раз я видела, то в сериале это есть: вот прямо непосредственно перед тем, как Анжела окликнула АПЖ
если бы Жданов к ней "ПРИКЛЕИЛСЯ", то почувствовала бы это Катенька сразу же, как и почувствовала бы то,что ОН ЕЕ ХОЧЕТ, НЕ МОГЛА НЕ ПОЧУВСТВОВАТЬ, потому что уже любила его
А она и почувствовала, иначе бы грудь руками не прикрывала бы в такой довольно странной позе:
а видела то,что Пушкарева стояла одна за стендом и представляла себе КАКОЙ ЕЕ ВИДЯТ сейчас все эти милые люди и Андрей в том числе,...а она вместо того, чтобы ОКРЫЛИТЬСЯ от этих ОЩУЩЕНИЙ, стоит в уголке и РЕАЛЬНО КОМПЛЕКСУЕТ- " Посмотрите на ее кривенькие ножки" и т.д...
Так это было ПОСЛЕ того, как она была свидетелем того, что он поднял ее на смех перед Анжелой, изобразив мимикой, что о ней думает и так, что та расхохоталась. Конечно, после такого унижения закомплексуешь!
Поделиться67316-09-2014 00:24:37
У тебя Андрей получается каким-то безмозглым "Мешком, набитым тестостероном",
Почему безмозглым-то? Или у тебя все умные=импотенты, а с гормонами - идиоты?
Что я написала о нем такого, что навело тебя на мысль о том, что я считаю его безмозглым?
Я всегда пишу одно и то же в отношении его качеств: это ОЧЕНЬ УМНЫЙ человек. И настолько же СЕКСУАЛЬНЫЙ, у которого и ум и гормоны задействованы одинаково сильно. И он умеет находить баланс и подчинять себе свою природу, когда его разум велит ему это делать.
значит на Киру "вылились" все гормоны, смешно все это,
Да неужели? А в твоем представлении любовь как, с сексом ничего общего не имеет? Или когда он после свидания с Катей в кафе выльет все те же гормоны на Киру, это тоже тебе смешным покажется?
Тебе только любовные ЧУЙСТВА смешными не кажутся? - а вот мне они такими, асексуальными и не связанными с человеческой природой как раз и кажутся - АНЕКДОТИЧНЫМИ!
ну а потом повез Катю домой и почему-то все гормоны куда-то подевались, а казалось бы-одни в машине, ну хоть бы что-то ПРОРВАЛОСЬ бы в голосе, во взгляде, а он все о том же- О РАБОТЕ, о ЗЛ,
Роза, если бы хоть что-то на тему Фрейда прочитала, то и не писала бы о "почему-то", а ЗНАЛА бы, что он обосновывал СУБЛИМАЦИЮ, то есть замещение- вытеснение влечения как раз работой и соц. связами! И в такие моменты это влечение перестает действовать, поскольку псих. энергия уходит в другое русло: эту самую работу! Или творчество, или дружеское поведение. Без разницы, поскольку СУБЛИМАЦИЯ!
Поделиться67416-09-2014 00:39:29
А он ее унижал?
Конечно, унижал: когда гримасничал перед Анжелой, когда вот так выговаривал ей при посторонних за сущую ерунду, как будто она ему служанка, или он учитель, а она первоклашка. Он никакого права не имел так себя вести. В обществе нельзя делать прилюдные выговоры окружающим, а тем более своей спутнице на данном мероприятии. Есть же правила и приличия и хорошего тона, а Жданов их все нарушил.
Замечание верное, кстати, ронять на пол стенд, а потом собирать все это барахло- это уже слишком даже для неуклюжей Кати
Ерунда какая-то - если человек что-то невольно заденет или опрокинет, а там было что, раз все стояло как в магазине, и сам же станет исправлять свою оплошность, то это "слишком"? А что надо делать? - отойти в сторону и притвориться, что "Нет, это не я!"? Так будет "как надо себя вести"? А что ты тогда скажешь о тех, кто пришел Кате на помощь и тоже собирал с пола не барахло, Роза, а ВЫСТАВОЧНЫЕ ОБРАЗЦЫ-ЭКСПОНАТЫ? Что и они неуклюжи или лишены собственного достоинства?
Что ты все время берешь сторону Жданова против Кати? Он у тебя кто - гений непогрешимости и все, что он говорит и делает, всегда оправданно? А ты представь, как бы Юлиана его здесь срезала, если бы была рядом? - она ведь "мальчиков" строила на раз и они как бобики вытягивались по струнке. Но ее в этом эпизоде нет, поэтому у тебя АПЖ оказывается снова непогрешим и прав во всем.
Ну ничего, его к концу сериала так обломают - станет как шелковый, куда только его гонор денется!
Поделиться67516-09-2014 00:43:40
А Жданов, он был тогда вот именно ВСЕГО лишь ЕЕ НАЧАЛЬНИК,которому не понравилось, естественно,что его помощница выполняет роль уборщицы на глазах у всех.
Поэтому он решил ко всему прочему ее еще и дополнительно унизить подобным начальственным разносом на глазах у хозяев мероприятия и всех, кто также возился со стендом? ну и как? - недовольство сорвал, ему полегчало? Хам он у тебя наглый и невоспитанный, самодур настоящий так себя вести без всяких на то оснований: у меня хотя бы стоящее объяснение этому есть - природа прет, а у тебя - один его гонор и дурной характер без всяких признаков воспитания!
Поделиться67616-09-2014 01:01:48
Рита,
Поделиться67716-09-2014 14:58:47
Поэтому он решил ко всему прочему ее еще и дополнительно унизить подобным начальственным разносом на глазах у хозяев мероприятия и всех, кто также возился со стендом? ну и как? - недовольство сорвал, ему полегчало? Хам он у тебя наглый и невоспитанный, самодур настоящий так себя вести без всяких на то оснований: у меня хотя бы стоящее объяснение этому есть - природа прет, а у тебя - один его гонор и дурной характер без всяких признаков воспитания!
Ну, он же не ЗНАЕТ, что ты считаешь,что он к Кате "приклеился", сгорая от страсти, если бы он ЗНАЛ об этом, то вел бы себя не как начальник, а как влюбленный мужчина- взял бы Катюшку под локоток, поднял бы с пола, обнял бы и так далее... И почему ОН ХАМ? То есть когда он орет на Вику и кидает в нее тяжелые предметы- ОН справедливый НАЧАЛЬНИК, а вот , если совершенно справедливо сделал своей помощнице замечание, чтобы НЕ ВИТАЛА в облаках,не роняла на пол предметы, становясь ПОСМЕШИЩЕМ для окружающих, то ОН СРАЗУ ХАМ?!
Отредактировано rosa (16-09-2014 17:41:09)
Поделиться67816-09-2014 15:11:24
Ерунда какая-то - если человек что-то невольно заденет или опрокинет, а там было что, раз все стояло как в магазине, и сам же станет исправлять свою оплошность, то это "слишком"?
Опрокинуть можно нечаянно ВСЕ ЧТО УГОДНО ,даже бутылку вина в магазине, например, но вовсе не ОБЯЗАТЕЛЬНО кидаться собирать его с пола! Для этого есть персонал, который с этой "проблемой" справился бы с не меньшим успехом, чем Катя... На самом деле историю вы "раздули", а она не стоит такого внимания, просто Жданову было НЕПРИЯТНО,что его помощница вместе с уборщицей ползает по полу, собирая все эти нитки и кнопки, вот и все и ХАМСТВА он сбе никакого не позволял, "хамство"- это что-то другое, это когда служащая сидит в каморке, а начальник в это время развлекается у нее под носом с любовницей- вот ЭТО настоящее ХАМСТВО,но вот тебя ЭТО почему-то не ШОКИРУЕТ, в ЭТОМ случае, у тебя Жданов- сама деликатность и демократичность...
Поделиться67916-09-2014 23:33:02
Рита, я весь день на НРКмании, сделала для себя открытие, это я о открытке, самой пронзительной("Ты, а не Кира-женщина моей жизни"), которую она читает перед приездом его родителей, Андрей тут же. Я не понимала, почему она ее так разорвала, мне казалось, что причина, что он сразу переключился на доклад, а здесь же была еще одна- Эта открытка была из заготовок и находилась в пакете с инструкцией. Cамое удручающее, что она и выдала автора инструкции, утвердила ее в этом.
И становится понятным ее вопрос около трубы: "А открытки, тоже не вы?", чего он не знал еще после совета. Он думал, что о его авторстве инструкции она не знает.
Отредактировано natasha (18-09-2014 21:07:41)
Поделиться68017-09-2014 01:06:05
а здесь же была еще одна- Эта открытка была из заготовок и находилась в пакете с инструкцией.
Да, с надписью внутри со стрелкой, указывающую на правую сторону открытки: "ПерепЕсать текст на эту сторону" плюс непонятно почему начал писать другое слово, которое затем переправил на "эту"
И ведь тот действительно, недели спустя напишет свой текст именно на ПРАВОЙ стороне такой же открытки!
И при этом возьмет эту открытку "тех" еще времен, дня Инструкции (иначе бы как она попала в тот зеленый пакет?) и положит ее с тремя другими, которые писал "сам" и по-настоящему...