Ну, если ЭТО ты называешь СПАСЕНИЕМ, то, конечно, Герой!

А все его прегрешения- это и есть "душевная слепота и эгоизм", а Катины ПРЕТЕНЗИИ по большому счету свелись  к КРИКУ ДУШИ- "Почему, ну почему он мне НЕ ДОВЕРЯЛ!", из-за НЕДОВЕРИЯ ВСЕ и начиналось, а недоверие было от того,что был слепым и не понимал,что она любит его и сделает для него все, ничего не требуя взамен, а он как идиот начал ее в СЕБЯ ВЛЮБЛЯТЬ!

Отредактировано rosa (04-08-2014 09:49:13)

Ну, это вопрос не ко мне, а к Кате Пушкаревой, она же вышла ЗАМУЖ за вот такого "Героя", каким ты считаешь Андрея, ей, как говорится, ВИДНЕЕ, а если твоя любимая Героиня настолько ГЛУПА или ТУПА или наивна,чтобы НЕ ПОНИМАТЬ,кто есть такой на самом деле Андрей Жданов- все вопросы к сценаристам, зачем они вот ТАКОЙ ее изобразили? Почему ВЛЮБИЛАСЬ в полное ничтожество и к тому же развратника, а потом и любовницей стала такого, который еще и инструкцию как ты считаешь, сам написал и в которой поиздевался в волю над Катей, весь этот ужас написал САМ, своими руками,которыми ее совсем недавно так горячо обнимал, а потом Катя еще и ЗАМУЖ за такого вышла,простив ему ВСЕ его "подвиги" и даже саму инструкцию, которой он ее РАСТОПТАЛ или он ТАКИМ ОБРАЗОМ ЕЕ СПАСАЛ? В таком случае, она действительно дура какая-то, эта Катька Пушкарева, да "послала" бы ТАКОГО, с ТАКИМИ ЕГО ЭКСКЛЮЗИВНЫМИ МЕТОДАМИ СПАСЕНИЯ и вышла бы за Мишеньку, вот он, настоящий ГЕРОЙ-мужчина,  прямо хоть в музей выставляй! Только вот Катя почему-то так не считала, ей почему-то нужен был именно НАШ Андрей Жданов, значит не такой уж он и ПРОПАЩИЙ, было за ЧТО-ТО "ЗАЦЕПИТЬСЯ", чтобы продолжать любить его. Не так ли? Или такая правильная, отлакированная,безгрешная Катенька  не ДОЛЖНА была снисходить до ТАКОГО,пусть и изменившегося, но натворившего много чего ТАКОГО, Героя? Должна была СИДЕТЬ и ЖДАТЬ РАВНОГО СЕБЕ, ИДЕАЛЬНОГО мужчину? Но Катька не дура, она хотела Жданова,потому что любила его ЛЮБОГО как и он ее, впрочем, они нашли друг друга и плевать им на то,что она не всегда была ИДЕАЛЬНОЙ КРАСОТКОЙ, а он- ИДЕАЛЬНЫМ МУЖЧИНОЙ ,они могут быть счастливы ТОЛЬКО вместе, этого достаточно.

Отредактировано rosa (05-08-2014 09:49:57)

Нет, Роза, немножко не точно, если используют, это для своего удовольствия , а Жданчик для ее удовольствия поработал два вечера Жиголом, т.е. заплатил натурой. И оно того стоило, он не продешевил, на кону стояло ЗЛ со всеми активами.

Жиголо-это тот, кто и не скрывает,что он-Жиголо-профессия у него такая-ублажать женщин за деньги и женщина, в таком случае его тоже использует, платя ему за удовольствие, а Катя чувствовала,что ОН ЕЕ ЛЮБИТ! выходит, "вот дура-то полная,  туда же, ну куда лезет, возомнила из себя- " Я чувствовала, он меня любит!", ТАК получается?

Отредактировано rosa (05-08-2014 09:51:18)

Чувствовать, еще не знать, а уж в их истории так часто он ее обманывал, да и инструкция была ,и по нашей и по вашей версии. Да и для такой неопытной девушки, что такое" чувствую, что любит", вон и Изотову хотел, и Наталью -химика, и Волочкову, долго перечислять-то всех ! А что я написала-то обидного ? "Нет, Роза, немножко не точно, если используют, это для своего удовольствия , а Жданчик для ее удовольствия поработал два вечера Жиголом, т.е. заплатил натурой. И оно того стоило, он не продешевил, на кону стояло ЗЛ со всеми активами"
Объяснила только значение слова "ИСПОЛЬЗУЕТ"-это ,действительно, для своего удовольствие, а Жиголо они работают ради удовольствия женщины, которая его благодарит деньгами или связями или тем и другим...Я однажды здесь ехала в лифте с одной парочкой, она лет к 70, но видно, что небедная, он молодой парень, лет 30, при мне целовались !

Наташ, да причем тут обидного? Обидеть можно человека, а Жданов-герой, но даже он такого слова как ЖИГОЛО, на мой взгляд не заслуживает,а уж тем более Альфонса. Жиголо- продает свое тело, сам при этом, возможно, плюясь от отвращения, а Жданов в своих поступках с женщинами, если взять  до Кати, просто получал с дамами ОБОЮДНОЕ удовольствие и без всяких обязательств, ну с Кирой у него была  уже давно обязаловка, а если проще- ПРИВЫЧКА, но ОНИ ПРИВЫКЛИ уже так жить,так что спрос с обоих, а не только с него одного! А если взять отношения с Катей,то тем более- какой он жиголо, если с самого начал говорил- " Лучше пусть у меня не будет ЗЛ" и так далее, близость возникла тогда, когда она уже не могла не возникнуть, когда они оба понимали- "Или сейчас,или никогда", возможно вот это "Никогда" интуитивно и подстегнуло, заставило сказать Жданова "Люблю", опять-таки потому что ЧУВСТВА нельзя ПОНЯТЬ УМОМ, он сам , скорее всего, не мог потом ОБЪЯСНИТЬ- Почему он ТАК сказал! Не зря же говорят- " Если любовь будешь гнать в дверь- она залезет в окно..."или чему быть,того не миновать...

Она ТАК стала думать после того как прочитала инструкцию, а вот ДО нее, ее не смущало ни то,что он чужой жених, ни то,что они связаны как не крути, но меркантильными интересами настолько,что Коля советовал ей написать ЗАВЕЩАНИЕ в пользу Жданова, а она не хотела даже подумать,-" А ВДРУГ ЭТО ВСЕ из-за ЗЛ ?", но она же-умная, тогда почему ОНА так и подумать не могла? Да потому,что ей ОЧЕНЬ хотелось,чтобы его чувства были правдой, ей так этого хотелось, что на многое закрывала глаза, а близость только убедила- " Он меня любил, я это чувствовала!" Тогда о каком Жиголо ты говоришь, если она чувствовала, что он ее любит, а он сам говорит, что это была сказочная ночь, а ДОЛЖЕН был бы говорить совсем другое, вроде- постарался на славу. чего не сделаешь ради ЗЛ, но в разговоре с Романом после первой ночи и близко не прозвучало слово- "Зималетто", насколько я помню,говорили все больше о том, какая разница между просто женщиной в постели и женщиной, которая тебя так любит,что не о чем не жалеешь, странные разговоры для просто Жданова-жиголо...

А если это было его творением, то как тогда его можно было бы простить? Одно дело, если все эти мерзости писал Роман и совсем другое- сам Жданов, это все равно как если тебя ограбил бы не  ворюга-уголовник, а собственный муж, к примеру...

Если ты мазохистка, то-да, простить можно абсолютно все, ну а если ты ТАКАЯ женщина как Пушарева, которая говорила,что знать ничего больше не хочет ни об Андрее Жданове, ни о Кире Воропаевой- " А кто они?", а потом говорила,что она все равно для них останется навсегда УРОДИНОЙ, то о каком прощении можно говорить, если все те "МИЛЫЕ эпитеты" в ее адрес, которые засели в голове намертво были написаны самим Андреем Ждановым- и про то, что спать с ней можно только под наркозом, и что страшненькие НЕНАСЫТНЫ в сексе и так далее. Тут в пору было пойти и утопиться  после всего того,что , выходит, ОН САМ о ней написал и какие могли быть у нее с ним ПОЦЕЛУИ после этого? Как она могла бы говорить с ТАКОЙ интонацией - " Наш поцелуй...", если он написал о ней такое, что целоваться  Ей с этим мужчиной было бы противно от осознания того, что ему ЭТО в сто крат противнее?!

Отредактировано rosa (09-08-2014 17:03:01)

Запросто, Роза , если бы Катя представила, что "под Ромку писал" и для кого писал (для Шуры) и главное-- чего достигнуть хотел, и самое главное--не предполагал ни на секундочку, что эта инструкция попадет в руки Кати.
Ведь и Ромка на такой расклад не закладывался. И не от того, что он "любил, не любил" Катю, а оттого, что от этого получится. И с тканями от Айтиколлекшн они не рассчитывали попасть в такой расклад , и с тканями от Узбекистана - тоже.А если бы к тому времени она была так уверена в нем и его любви, и смогла его хорошенько изучить , как надежного ей человека (для чего не хватило времени, слишком быстро пошли события и по его вине, между прочим, заревновал) то она  ни на секунду бы не поверила , что он просто так это написал, была бы уверена, что на это были свои причины) и пошла бы на разговор сразу.
Вообщем " Не пить вина -закон, считающийся с тем-с кем пьется, сколько и зачем. Когда соблюдены все эти оговорки-пить признак мудрости, а не порок совсем ."
Вот пьют они уже соблюдая все оговорки, вероятно,  начали проверку этого закона - еще в школе,
с девушками тоже нормально - их девушки не залетают по их неосторожности,
а президентами они только начали быть, вот и вляпались . А может головка их подвела и излишняя самоуверенность. Тогда это их набор опыта.
Больно было, ДА, но очень подействовало . И невесту правильно оставил, а то бы еще и здесь вляпался...Детей понаделал.....

Отредактировано natasha (09-08-2014 19:01:59)

А разве ТОЛЬКО Я ТАК ДУМАЮ?  Ты как-то пропускаешь мимо ушей мнение многих и многих, которые его здесь высказывали, разница только в том, что они, высказываясь, ставят на этом точку- "Я так думаю, ИМХО!", а я вот пытаюсь доказать вам с Ритой, что вы свои фантазии переносите на кино, перекраивая его под свое виденье и потом, я с самого начала видела то, что видела, а потом еще и пересматривала то, что увидела по нескольку раз и НИ РАЗУ у меня не возникла мысль,что Жданов мог написать такое, тогда почему я ДОЛЖНА принимать вашу "информацию" за истину, если я ЭТОГО НЕ ВИЖУ? Вот если бы мне ДОКАЗАЛИ внятно и просто, что черное- на самом деле-белое, а не наоборот, то я бы поверила, но НЕТ таких доказательств, в том-то и дело, а есть только ВЕРСИЯ! А насчет того,чтобы ПОУЧИТЬСЯ, то поучиться можно , конечно, у Риты есть неослабевающее упорство в отстаивании своего мнения, вот я и ПОУЧИЛАСЬ у нее ТАКЖЕ отстаивать СВОЕ, а нельзя было? А ВЕСТИ тему- не мое дело,тем более Рита ее сама открывала и это ей и карты в руки, в конце-концов, она вполне может просто НЕ ЗАХОТЕТЬ видеть некоторых ГОСТЕЙ,которые ей неприятны, это ведь не трудно сделать...

Отредактировано rosa (10-08-2014 14:26:55)

Я рада за тебя, что тебе она полностью доказала свою теорию, причем убедительно, но меня ее доводы не убедили в той части, что касается инструкции и версии,что Жданов-сам ее написал, в остальном у нас с ней не так уж и много разночтений, но согласиться с таким Андреем не могу, потому что тогда он и выходит тем самым- " Холодным, расчетливым и ОЧЕНЬ ХИТРЫМ",а он НЕ ТАКОЙ, иначе не возможно было бы примирение  в конце, во всяком случае,  для меня, вот тут уже ИМХО!

А почему нам это доказывает Рита, если это должен был доказать в кино сам Жданов,  сказать, например, Кате в глаза- зачем и, главное, с какой целью он САМ написал инструкцию,как она могла поверить в его любовь, если он ТАК и НЕ ПРИЗНАЛСЯ в этом, а она, получается, ждала именно ЭТОГО от него, говоря- " Я хочу, чтобы он САМ признался!?,  да еще и избил в конце, выходит,совершенно напрасно бедного Романа, который его столько времени "прикрывал", вешая на себя эти три пакостные бумажки? Выходит, ничуть не изменился в конце, все такой же- "холодный, расчетливый и очень хитрый"...

Выходит , по твоему разумению, ты права и прав Воропаев, говоря ей "Пока ВЫ на коне".
Аминь ?

Отредактировано natasha (12-08-2014 14:10:48)

Ну, почему же ПРАВ Воропаев? Он же и знать не знает ни про какие инструкции, он только знает то,что Жданов расстался с его сестрой, а все остальное для Сашеньки- на уровне ПРЕДПОЛОЖЕНИЙ и догадок, но даже Воропаев не смог бы предположить, что Андрей мог написал ТАКОЕ о женщине, которая пахала на него день и ночь, тогда бы он точно назвал СТРАШНЫМ ОБОРОТНЕМ не Катю, а Андрея, это же Андрея ТАК ЛЮБИЛА его сестра, а он оказался  способным на то, на что даже Воропаев со всем своим цинизмом, не способен, назвал женщину, которая увела у его сестры жениха всего лишь "оборотнем", вон Жданчик постарался так уж постарался- СТОЛЬКО словосочетаний придумал в адрес Пушкаревой,что бедному Воропаеву и не приснилось бы...

Отредактировано rosa (12-08-2014 17:23:31)

Cерия 36.
Помнишь, как он передавал ЗЛ Катерине ? Она спрашивает "Вы уверены , что делаете правильно?"Он в ответ "А вы собираетесь меня подставить, кинуть ?. Я верю ВАМ, что эти бумажки никогда не вылезут больше. Храните их пока". Она в потрясении от него , такого верящего ей.И спрашивает: "Как вы можете доверять мне, если я ВАМ подала такую плохую идею насчет дешевых тканей и поэтому мы терпим такие убытки?".ОН : " мои многочисленные сотрудники каждый день приносят мне много идей и только я выбираю из них самые лучшие.
Теоретически план был очень хорош, но я не смог реализовать его, потому что не смог предвидеть всех последствий". Это касается и его плана с НМ и его письма-инструкции к ней. Хорош Андрей тем, что он все взял на себя, и в первом и во втором случаях.

Андрей после этого, я согласна с Катей - самый лучший, самый умный, самый честный, с самым добрым сердцем , с самой солнечной улыбкой. Он сильный и физически, и нравственно, он герой того времени "дикого капитализма" в России.
Я пришла сюда , к Рите, с большими претензиями к Андрею Жданову, я фанатка Кати, но убедилась вашими спорами и доказательствами Риты, что Катя полюбила того человека. Рядом с ним в сериале некого поставить по всем человеческим качествам.

Это по вашей версии, если брать ваши доводы, что он начал влюбление и соблазнение Кати только ради компании, а потом и сам влюбился. Если брать в расчет, что инструкция появилась от Ромки//, а не как его предупреждение Катюшке, что он женится , причем написанное Шурочке языком ее любимого шефа, чтобы они донесли до нее это предельно безболезненно.Это тоже пример его человеколюбия. Он должен был жениться на той, кому обещал раньше, которая ждала этого 4 года. Но опять же , как он и говорит- " Теоретически план был очень хорош, но я не смог реализовать его, потому что не смог предвидеть всех последствий".

Отредактировано natasha (13-08-2014 13:04:40)