Это отсутствие абсолютной поддержки, которая была ему необходима.
Это установка Киры вести "свою партию", а не помогать Андрею. Одна из причин почему он ей не доверялся.
А когда в этом разговоре обозначился вариант, что и лояльности с её стороны может не быть, Жданов тут же ей просигнализировал, что такая жена ему не нужна. И Кира угомонилась.

Но она ведь своего добилась? - он вынужден был все рассказать родителям, и она это слышала и передала братцу, чтобы тот себя этим "не обременял".
И кстати, там она ему ответила, что нет, предательством - обманом это не является. ( и была права!) А вот манипулированием его взывания к брачному долгу еще не жены, с его стороны это точно было.
Короче, все тот же принцип: "любишь - докажи!". Кира устояла, что делает ей честь, вообще-то. Но в ответ лишилась и остатков его бизнес доверия ей. Они и правда не пара...

Не ему помочь, а поступить так, как ей казалось правильным. Вот в чем суть вопроса.

Отредактировано Sonya-nrk-fan (07-06-2014 10:56:23)

Нет. Сработал фактор под названием "Воропаев".

Маргарита, я не считаю что Жданову свойственно быть манипулятором.
Я об этом уже писала, аргументировала почему, даже пыталась пересчитать кто из персонажей как часто этим пользовался.
В данной ситуации отсутствует такая черта манипулирования как скрытность действия.

Вам хочется считать Жданова манипулятором, я ограничусь словами, что я так не думаю.

Немного не так,  Sonya, речь шла о доступе к определенной информации, в данном случае отчете о первых результатах продажах последней выпущенной коллекции. Если вы помните, "мальчики" не сочли нужным поставить и саму Киру в известность о провале и она узнала случайно, взяв этот отчет у Милко. Они собирались лапшу на уши вешать и ей самой? - конечно, если бы могли.
Акционеры имеют право и должны знать всю информацию о состоянии дел в их компании, не так ли? И в отношениях акционеров нет главенства президента, наоборот, он им подотчетен и перед ними ответственен, как и весь СД, но в большей мере. Здесь дело в отношениях акционеров, а не в рабочей субординации, где АПЖ вправе требовать подчинения его приказам. Тем более в ситуации полного провала, когда надо принимать срочные меры. Жданов несомненно постарался бы подделать и этот отчет о продажах, но, к несчастью для него, это не было не по силам даже Кате, если бы он ее попросил бы и об этом: данные шли от магазинов, находящихся в ведении Киры и там показатели говорили сами за себя: возврат партий товара, прямой убыток, такое никак не скрыть и не подделать, тем более первой такую информацию получает начальник данного отдела, то есть Кира.

Жданов требовал от Киры лояльности на правах ее партнера - почти мужа, но он сам не был к ней лоялен в этом плане как к партнеру -невесте: если бы он САМ первым показал Кире отчет, объяснил бы свои планы, попросил о помощи - потянуть время, пока они примут меры, стараясь исправить положение, попросив бы ее совета и помощи, раз это вопрос как раз продаж, вот тогда он имел бы право и шанс ожидать от нее поддержки во всем и выговаривать, если она не на его стороне. И вполне возможно, что Кира тогда бы его и поддержала, оговорив время их общего молчания в отношении акционеров "за бортом" ЗЛ.
А то, что сделал он: старался замолчать, скрыть, потом уломать, уговорить, напирая на "левый" совершенно здесь аргумент о верности и долге жены по потношению к мужу на уровне "в болезни и горести", на что он здесь жал? - на чувство долга и вины! А комментировал как всю ситуацию? - объективно или субъективно?

22. Манипулятивное комментирование.
Посредством необходимого манипуляторам акцента освещается то или иное событие. При этом любое нежелательное для манипуляторов событие при использовании подобной техники зачастую может принять и противоположную окраску. Как говорится, все зависит исключительно от того, как вы преподнесете тот или иной материал, с какими комментариями. C. А. Зелинский. Манипуляции массами и психоанализ

Или это: 4. Смещение акцентов.
В данном случае способ подачи материала может показаться весьма любопытным. То есть происходит некое сознательное смещение акцентов в подаваемом аудитории материале, и что-то не совсем желательное для манипуляторов преподносится на втором плане, а наиболее явно высвечивается необходимое им. ( у него же)

вы не считаете АПЖ манипулятором в принципе, насколько я поняла по нашим прежним обменам мнениями, которое вы подтверждаете и сейчас

а разве здесь АПЖ открыто призывает Киру врать его родителям? - нет, конечно, и речи об этом нет! Зато есть вот что: упирая на то, что они помолвлены, готовятся к тому, чтобы стать мужем и женой, он ожидает, что она начнет поддерживать и играть будущую роль уже сейчас, то есть будет последовательной в своем поведении: обещала раньше, должна будешь сделать позже, тогда сделай сейчас, не так ли?
Все здорово, но помимо того, что это выдергивание ситуации из чисто делового контекста, и произвольный перенос на чисто личную почву, эта так называемая последовательность, которая по его мнению должна быть присуща Кире, является одним из принципом манипулирования:
Быть последовательным — естественное желание любого человека. Быть последовательным в своих взглядах — значит являться уважаемым человеком. На это-то и рассчитан принцип манипуляции, когда, вынудив человека первоначально удостовериться в своих обязанностях - в данном случае призыв к обязанностям будущей жены, из чего должно последовать нужное жениху поведение невесты в делах. -  тем самым «гарантированно» получают «нового клиента». Для человека очень важно ощущать себя последовательным. И если он сделал первый шаг, то почти обязательно сделает и второй. - источник тот же

Конечно, Жданов здесь пытается манипулировать Кирой и это читается так же ясно, как и другая его попытка, в другой ситуации намного позже с Катей, когда он будет давить на то, как ему хочется побыть с ней, а она - внимание! снова прием с вызыванием чувства вины - о нем не думает, и хочет домой к маме-папе, или - все равно вина - он для нее не так важен, как она для него. А не так - докажи! - это все - манипулирование в своих целях. Только тонкое и поэтому более эффективное: любящие и чуткие к тому, кого они любят люди особенно падки на эту ловушку и бросаются чуть что "исправлять свою вину" - доказывать свою любовь нужными манипулятору поступками.

А ты какую ситуацию имеешь в виду, Алесь?

Странно, я помню наоборот все было:
АПЖ Кире: - Так что, свадьба отменяется?
Кира ему: - Какие глупости! Причем здесь это?
Он ей начинает перевирать по-своему их ситуацию в прошлом и будущем, апеллируя к нынешней "болезни и горести", вопрошая ее же  не является ли ее поведение предательством - чистой воды наложение чувства вины - что Кира, надо отдать ей должное, с честью выдерживает, и отвечает ему совершенно правильно и по сути, которую он и сам знает, но она его не устраивает. И затем чем там все заканчивается? - насколько я помню, "торжественным обещанием пионера" быть хорошим мальчиком, больше так не делать - ничего не скрывать и в авантюры не ввязываться, что АПЖ ей и подтверждает.   Так за кем осталось поле битвы, хотя бы для вида? - чью правоту признал АПЖ? свою или Киры? - хотя бы на словах? Так что кто там кого угомонил и наставил на "путь истинный" - снова, хотя бы внешне? Разве Кирочка потом не ходила, гордая и довольная своим положительным влиянием на вразумленного ею жениха?

Так. Но если разложить эту ситуацию подробно, то получается: Жданов начальник, но должен отчитываться перед другими акционерами.
Идеальная ситуация это та, где все акционеры единомышленники и никто не пытается при первой возможности сместить президента.

В неидеальной ситуации Жданов не имеет поддержки всех акционеров.
Но он может добиться поддержки своих помощников: имея в вице-президентах лучшего друга, выбрав, вопреки сопротивлению невесты, себе умную и преданную помощницу, и объяснив невесте - акционеру свои требования к браку и совместной работе.

Некоторое разночтение получается потому, что у Киры в этой ситуации три "ипостаси" акционер, сотрудник Зималетто и невеста.
Что должно быть главнее?
Кира часто требует чего-то в рабочей ситуации напирая на то, что она невеста. В этом эпизоде Кира выступила как акционер.
Как у акционера у неё есть права, но как от сотрудника Зималетто от неё ожидают поддержки, а для невесты нелояльное поведение это путь к разрушению отношений.
Кира предпочла статус невесты.

Да и разговор вначале сериала, который он начал вроде бы в шутку-сколько баллов он будет выставлять Кире за обеды, секс и так далее, закончились абсолютно серьезным разговором, что муж и жена должны поддерживать друг друга и в горе и в радости, а Кире, получается,  ВАЖНЫ только  ПРИЛИЧИЯ. Жданов уже тогда осознавал-" А та ли Кира женщина, с которой будет ВОТ так- и в горе и в радости вместе"? Уже сейчас получается, что он со своими проблемами- один на один, если не считать Романа и Кати, а вот ДОВЕРИТЬСЯ будущей жене у него ЯЗЫК не поворачивается, почему интересно, он даже не намекнул Кире,что ЗЛ банкрот? Или она была настолько   глупа или наивна,что провалив первую коллекцию, ЗЛ не получив НИ КОПЕЙКИ, а только убытки,  тут же выпускает ВТОРУЮ, а на какие , извините, ШИШИ? А если это кредиты, то неужели не понимала, КАКИЕ это деньги и какие проценты придется платить?! Но мы видим только всплески эмоций, только ТРЕБОВАНИЯ, ультиматумы- рассказать все ПО, а ЧТО  КОНКРЕТНО, САМА не знала, да и не хотела знать, а потом сделал удивленное лицо, когда увидела "цифирки" в отчете, но она ведь заведует ОТДЕЛОМ продаж, она хотя бы приблизительно могла просчитать РАСХОДЫ и ДОХОДЫ и сопоставить? Ну, вот кто она после ЭТОГО? Она просто ЖАЖДАЛА,что все случится САМО собой- все наладится и ее жених будет на коне, а значит и СВАДЬБА СОСТОИТСЯ, по большому счету только ЭТО ее и волновало- "Как трудно сейчас выйти ЗАМУЖ!", воистину, трудно, особенно если тебя не любят и НЕ ДОВЕРЯЮТ.

Отредактировано rosa (06-06-2014 13:54:35)

Как-то это односторонне получается - ему нужна абсолютная поддержка, а кому она не нужна? Хорошо, Кате он как помощнице это оговорил, сказав, что он ее начальник и подчиняться она должна только ему.
А где это он оговаривал с Кирой? - он только требовал от нее доверия ему, невзирая на свои постоянные обманы. Удобно вообще-то устроился: "я буду тебе врать, когда мне будет удобно, а ты мне доверяй всегда и во всем."
И сам-то он мог предавать запросто, когда считал нужным, да и вообще его критерии "абсолютной поддержки, а то накажу!", очень уж походят на претензии на абсолютную монархию в современном мире: хотеть-то можно, а вот получить ее в цивилизованном обществе - увы! 

Абсолютная поддержка Кати объясняется и тем, что она в него влюблена по уши, и тем, что также по уши увязла в махинациях вместе с ним - неслучайно показано как Коля на нее кричит и говорит, что они сошли с ума, и что это кончится для них обоих тюрьмой, и ее верой, что спустя какое-то время все МОЖЕТ наладиться. А реально за всем этим стоит ее потребность быть рядом с АПЖ, потому что он ей нужен как воздух, и она пойдет за ним на край света. Так что ее верность ему объясняется не его нуждой в абсолютной поддержке, а ее потребностью быть рядом и служить ему, став частью его жизни. У Кати быть нужной другому и отдавать развито с самого ее детства, а здесь просто все сошлось в одно.

Мне кажется, что у Кати и у Киры разные статусы , но одна при отсутствии всяких обязательств с его стороны готова идти за ним на эшафот, Кира готова идти только замуж"(ПРИЧЕМ ЗДЕСЬ ЭТО?" и ни одного вопроса, как же ты будешь из этого выкручиваться, ни слова поддержки и выхода из этого тупика, кроме признайся родителям.) Он признался и что получил, ощутимую помощь или только  должен быть дать обещание, что они выйдут из этого круга и дал обещания больше не фулиганить. Катерина была готова на борьбу и фонтанировала решениями задачи выхода из тупика.
А мне интересно, если бы он разорил компанию, она бы пошла за него замуж? За нищего ?Я про Киру ! Или у нее были капиталы в зарубежных банках и она бы никогда не была нищей  ?

Отредактировано natasha (06-06-2014 21:28:48)

Согласна.

Тоже согласна, есессно, только в этом свете как вы могли бы также однозначно определить любовь и самого Андрея? 

Если быть точной, я выбрала эти слова, чтобы согласиться.

Тогда почему буквально накануне, в 34 серии в разговоре с Романом наутро после ночи с Лерой, он называет ее "в высшей степени надежным человеком"?
В чем же, по его мнению, заключается ее надежность?

Sonya ранее верно указала на различия в положении и в отношениях обеих женщин с АПЖ: у Киры были и близкие отношения с родителями жениха, плюс она была равным с ним в правах акционером, и затем уже сотрудником, находящимся в подчиненном положении к нему как к президенту. Кате в этом плане было легче: она была лишь его помощницей, обязанной выполнять его поручения и следовать его планам, а "не устраивает - ищи другую работу". Кира смотрела на компанию как их семейное дело, и сответственно, проблемы для нее должны были решаться сообща, как в одной семье. По этой же причине она не хотела никого обманывать из акционеров: это была ее СЕМЬЯ, близкие ей люди.
Выкручиваться в той ситуации и не надо было: бесполезно, поскольку это громкий провал, в нем надо признаться, и предложить меры исправления. Акционеры с ними согласятся - дело можно продолжать, не согласятся - их воля выбрать другого президента. Они не обязаны, да и никто не обязан носиться с интересами АПЖ и его планами как с писаной торбой, потому что он такой милашка, во-первых, и потому что они все проваливаются друг за другом, во-вторых. Акционеров волнует только эффективность управления и ЛЮБОЙ, кто ее им обеспечит - хороший для них президент. А врать им - это "вне игры", точнее игра не по правилам, это даже не обсуждается, пошел вон, дисквалифицирован, как и за взяточничество за их спиной.
Далее, Жданов признался Кире ВЫНУЖДЕННО, потому что она их УЛИЧИЛА в сокрытии информации, которую  должна была знать еще раньше, и не поехала бы тогда в Милан, а примчалась бы в ЗЛ и искала бы пути выхода вместе с ними. Но АПЖ предпочел ей не передавать информацию от Кати, не так ли? - пусть невеста пошляется по магазинам, вернется довольная, а они пока за ее спиной что-нибудь на скорую руку сварганят, ни фига не смысля в продажах, что видно из всех их стратегий - три было и все накрылись! Но Кира их к стенке приперла, мораль как школьникам прочитала, потребовала и совершенно справедливо, чтобы все остальные - и КЛЮЧЕВЫЕ акционеры знали бы о таком громком провале и неизбежных проблемах, коорые должны за этим последовать. А он ей стал руки выкручивать, взывая к тому, чего еще нет, налагая на нее ложное чувство долга, вины и пр,, даже, как оказалось и шантажируя, лишь бы добиться своего. Грязная вообще-то все это игра с его стороны. Он здесь полностью неправ, и дальше будет прикидываться "хорошим мальчиком", ввергая ЗЛ в реальную фин. пропасть. И все из-за своей безнаказанности и бесконтрольности, которой по мнению некоторых участников нашего обсуждения, Кира пыталась помешать, в чем по их мнению была, есессно, неправа.
Складывается такое впечатление, что независимо от поступков АПЖ - он будет всегда прав, точнее оправдан, а Кира  также всегда неправа.

Ничего подобного и так она его никогда не называла и таким его не считала. И да, она с радостью вышла бы за него замуж за ЛЮБОГО, что подтверждается их диалогом во время первого примирения, когда АПЖ представляет себя домохозяином, ждущим Кира дома после работы с котлетами и борщом, а затем и после возвращения Кати в ЗЛ, когда друзья обсуждают отношение обеих женщин к АПЖ и говорят, позови он Киру замуж, так она  сразу все забудет и выйдет за него немедленно, а в обоих случаях ЗЛ все еще банкрот - разоренная АПЖ компания, которая принадлежит Пушкаревой.
И сам АПЖ жаловался на ее излишнюю ему преданность - конечно, она бы в любой момент согласилась за него выйти, а под конец она и вообще черти на что была готова, лишь бы он ее на бросал окончательно...

Интересно, а что бы сказал ему его отец, если бы был на месте Киры? - Тоже стал бы жалеть, ох как трудно сыночку приходится? - скажете, что невеста- будущая жена - не отец, должна быть мягче и пр. ну один раз она на его волнения ответила: "Не беспокойся, все обойдется, ты домой едешь?", так и там не угодила - надо было наверно с ним за компанию попереживать, а еще лучше по головке погладить, посочувствовать мальчику как ему тяжко приходится, да? - Вообще-то они выросли вместе, задачи решали сообще и похожие, с какой стати ей надо ему поблажки устраивать? - Она и к брату также относилась, не делая скидок, да он в отличие от АПЖ и не плакался на то, как ему тяжко, и в женских "ути-пути, бедненький!" не нуждался.
Кира не черствая, и здесь в этом разбираемом эпизоде это отлично видно: она действительно переживает за ЗЛ и ей тяжело положение, когда она должна выбирать между дорогими ей людьми: родителями и сыном.
А была бы черствая, то ей вообще было бы на все плевать - к свадьбе бы готовилась и женишку, не гладя, на все поддакивала: лишь бы женился. Только не нужна ему была ни жена -дура, ни жена - слабовольная марионетка, которой что в лоб, что по лбу - все сделает, как он хочет. Это слабые мужики мечтают о таких рабынях, а сильным с ними просто неинтересно.

Конечно, поэтому он и скрывал все от нее с самого начала - знал и ее убеждения, и положение, и силу воли, короче, что она не даст ему бесконтрольно делать все, что он захочет.
Самое интересное, что ведь не это он ставил Кире в упрек в конце-не отсутствие с ее стороны поддержки в делах- бизнесе, а отсутствие доверия в личных отношениях - ее ревность. А так он вообще считал ее надежным человеком, который не предаст и на кого он может положиться в тех рамках, в которых он сам для нее выберет, разумеется.

Рита, ты сама не попадала в такие ситуации ? Все поступки друзей, бдизкого человека, оставляют свои последствия. Вот ты говоришь, что он не ставил ей это в вину, а я это отрицаю. Он мог ей этого не сказать, но внутри себя он поставил эти поступки на соответствующее место. А Катерину он и за предательство не обвинил, потому что это был ее "ОТВЕТНЫЙ ХОД". У Киры не было таких причин .Потому что он хотел жениться на ней и бросить Катю , при всей уже открывшейся своей любви к Кате, он ею жертвовал..Ради Киры. А эта девушка не способна оценить это.

Отредактировано natasha (07-06-2014 00:53:56)