rosa написал(а):а причем тут время когда он влюбился?
Конечно, "причем", для Кати и самого АПЖ, например, это было важно. Или ты считаешь, что ей под конец было все равно, когда это случилось, лишь бы любил ее в настоящем времени, а прошлое, мол, быльем поросло, лучше его вообще забыть и не вспоминать, как и с чего все начиналось? Ты можешь, конечно, и так считать, только в сериале подтверждения этому НЕТ!
rosa написал(а):Можно ли вообще БЫТЬ влюбленным, но не ОСОЗНАВАТЬ этого НАСТОЛЬКО, что позволял себе говорить о своей , даже не знаю как и сказать- будущей возлюбленной или как ты считаешь- НАСТОЯЩЕЙ, ГАДОСТИ?
Таня, та вообще на диете сидела, а такое отношение к своему организму во время беременности - аналог тому, что ты написала: словам и шуточкам АПЖ о Кате. А что ты думаешь по поводу мальчишек, дергающих девочек за косички и вообще часто их толкающих без повода? Они таким образом какое отношение к ним выражают? Всегда только враждебное?
Да, кстати, а что ты имеешь в виду под "настоящими гадостями" и когда АПЖ их говорил о Кате?
И почему одно должно противоречить другому? - вот тебе пример: он вроде Катю уже любил, во всяком случае не раз об этом сказал и себе, и другу, и даже Кире, но тем не менее сказал о ней НАСТОЯЩУЮ ГАДОСТЬ прямо у нее дома, назвав ее по сути воровкой перед ее родителями. Ты считаешь, что его предыдущие "гадости" еще до их ночей были еще сильнее? - тогда какие?
rosa написал(а):И может ли вообще 30-летний мужик так ДОЛГО не осознавать своих чувств, ведь по-твоему получается,что он хотел ее с первого дня и влюбился-тоже, но вот загвоздка- НЕ ОСОЗНАВАЛ этого! Но то,что ХОТЕЛ, он же ДОЛЖЕН был осознавать, а он СПАЛ с Кирой преспокойно, спал и с Изотовой и тоже за "милую душу", да и еще был бы не прочь "повторить", если бы Кира была также в отъезде, а где ТЯГА к предмету ЖЕЛАНИЙ, где?
Роза, у тебя и сознание чувств и осознание влечения - это одно и то же? Это разные вещи, в чем ты сама можешь легко убедиться, не выходя за пределы сериала: перед третьей ночью даже ты считаешь, что влечение у АПЖ к Кате ПОЯВИЛОСЬ, верно? Но чувства -то он свои осознал только через месяц! И после неудавшейся третьей ночи спокойно собирался спать с Кирой как обычно это делал! Почему тебя не удивляет, что он готов был это сделать так же как делал и раньше, во времена той же Изотовой?
Конечно, АПЖ очень быстро ощутил наверняка отлично знакомое ему ощущения влечения к новенькой. Что он его распознал - здесь просто нет никаких сомнений даже к концу 13й серии. И что? - пришлось забить внутрь, причем уже сознательно, и в этом тоже ничего необычного нет: мужчины должны уметь подавлять подобные импульсы и переводить их в другое русло, то есть замещать или сублимировать, если удовлетворить свое влечение не представляется возможным. Но влечение - это вовсе не сама любовь, как мы знаем, хотя и настоящей любви без него тоже быть не может. Так что АПЖ преспокойненько и постоянно влекло к Кате, с чем он худо-бедно все же справлялся, пока "объект был под контролем". А как возникла угроза этому контролю, то прорвалась естественная реакция - ревность, и АПЖ, который тогда так же сошел с ума как и Таня, стащившая курицу, придумал план, как ему тоже не остаться голодным и утолить то, что так долго утолить не мог: свое ненаглядное влечение. И чтобы избежать недоразумений и перевода этого в "Фи, этот секс, как неинтересно и примитивно!", напомню о качественно разнице между его временным влечением к той же Изотовой, после которого он о ней попросту забыл до 50й серии, и постоянным влечением к Кате, которое к тому времени переплавилось уже другую и могущественную силу!
С Изотовой и прочими "конфетками" в АПЖ действовала "Необузданная — архаично-инфантильная — сексуальность подчинена, согласно Фрейду, принципу удовольствия, связана во многих отношениях с прошлым человека, “с трудом воспитуема”, находится в противоречии к реальности, следует законам первичного процесса и “беспрестанно угрожает изнутри равновесию психического аппарата”
А вот с Катей, с которой он не мог проявить все то же, что и с другими, было иначе: Мысль о сдерживании нереализуемых инстинктивных желаний является, наконец, основополагающей во фрейдовской теории сублимации, согласно которой, обращенная на первоначальную цель либидинозная энергия может быть перенесена на другие, допустимые культурой цели. Фрейд предполагает, что именно сдерживание влечения или компонента влечения ведет к длительной связи, и наоборот, если влечение может быть удовлетворено непосредственно, интерес к объекту рано или поздно пропадает.
Вот в чем отличие: было сдерживание влечения или не было! Если было - а с Катей у него было именно так, то речь тогда идет о другой силе нежели этой необузданной, архаично-инфантильной сексуальности как у него было с Лерой в 33-34 серии и что ты, Роза, принимаешь за истинную страсть, а об эросе!
Эрос же, наоборот, можно понимать как форму обузданной или усмиренной сексуальности. Поскольку он поддерживает жизнь и защищает от влечений к смерти, поскольку он нацелен на соединение живой субстанции и продолжение жизни, его можно также понимать как устремленного в будущее. В эросе архаичные инстинктивные импульсы в значительной степени сдерживается и преобразуется. Как раз это сдерживание, по мнению Фрейда, и делает человека способным на длительную привязанность к людям, идеям или конкретным предметам — способным к любви. Р.Дадун "Фрейд"
Вот откуда взялась такая сила у любви Жданова, а не просто так из сора сам собой вдруг вырос роскошный розовый куст! Ничего ниоткуда просто так не берется, это всем известно! А неизвестно, то отошлю к школьному курсу физики-химии-истории, где говорится, что закон сохранения материи и энергии открыл наш гениальный М.В. Ломоносов! И то, что открыл Фрейд в псих.-философской области отлично с этим законом согласуется, и то, что получается при таком раскладе с происхождением любви АПЖ - тоже становится ясным и понятным процессом: природная сексуальность под прессом невозможности удовлетворения своего желание переплавилась в эрос, который и стал основой -базой-энергией и пр. для развития в настоящую ЛЮБОВЬ - снова см. идеи Фрейда выше...