Сериал "Не родись красивой" и всё о нём

Объявление

Центром обсуждений на форуме является сам сериал "Не родись красивой" и все относящееся к его созданию и создателям, за исключением информации из непроверенных и неофициальных источников.

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Сериал "Не родись красивой" и всё о нём » Сквозные темы и вопросы по сериалу » Непонятные вопросы-моменты сериала: ПРОДОЛЖЕНИЕ 3-А


Непонятные вопросы-моменты сериала: ПРОДОЛЖЕНИЕ 3-А

Сообщений 881 страница 920 из 999

881

jedilady написал(а):

Есть у меня такое сильное подозрение, что кончилось все из-за Киры. Ни кидалась бы она с упреками на Пушкареву и все могло кончиться иначе.

А там и что хорошо в НРК, что все взаимосвязано и естественно вытекает одно из другого: не могла она ни кидаться на Катю тогда, и не могла не строить скандал любимому из-за того, что ему приснилась не она, что и положило конец их первичным и настоящим любовным отношениям по его словам. Кира, как и все герои в общем и целом, была направляема не рассудком и разумом, а своим бессознательным началом, с которым ничего не могла поделать. В Кате она с самого начала почувствовала свою соперницу, вот и невзлюбила ее с той же скоростью, с какой АПЖ ее полюбил. А остальное - это внешние проявления, основанные на конкретных поводах.
Причины всегда внутри и редко осознаваемы, точнее даже сознание найдет любой повод, чтобы оправдать-объяснить свою неприязнь, которая в данном случае исходит глубоко изнутри.
Если бы Кира не устроила тогда скандал из-за того сна АПЖ, если бы он не был честолюбив, хотел развивать ЗЛ и стать президентом, то он бы Киру к тому времени не разлюбил, Катю бы не встретил- не нанял бы на работу, то у них все и могло сложиться, но только это были бы другие Кира и АПЖ, чем из НРК.  ^^ А у "наших" была своя история, в которой они не были созданы друг для друга ИЗНАЧАЛЬНО! И именно поэтому у них ничего и не получилось: АПЖ не был середняком,  Кира его за это и полюбила, но соответствовать его уровню-потенциалу не могла. Если бы он был верен себе, то конфликт между ними, подобный показанному в НРК, был только вопросом времени и условий. А он не мог быть иным в силу ХАРИЗМЫ, из-за которой и Кира и все его любили и отличали - круг замкнулся, их отношения -тупиковые САМИ ПО СЕБЕ.

882

Sonya-nrk-fan написал(а):

Андрюша, получив её голос, приспособился, нейтрализовал недовольство Киры, "не замечал" её выходки вроде украденного отчета. Для него в этот момент главное было компания.

Тогда почему, если ему так был важен ее голос, раздражал ее обладательницу отменив увольнение Кати, да еще и наорав на  невесту при свидетелях?
И раньше он разве не приспосабливался к Кире, коль терпел ее три года? И разве его "блестящие идеи" в виде подделки отчета для совета акционеров не стоят ее "выходки" с тем первым отчетом Кати?
И не о компании он думал тогда, а о СВОИХ планах в отношении ее.

Sonya-nrk-fan написал(а):

Кира то не получила того что хотела: ни верности, ни знания каждого его шага, ни даже влияния в компании. Помните её претензии "я не только невеста, я еще и акционер!" Свадьба была пока только проектом.

Разве у Киры были проблемы с влиянием в компании? - в чем же? АПЖ пошел ей навстречу в вопросе покупки торг. площадей для магазинов, а не в их аренде, как рекомендовала Катя. Даже в самом начале романа с Катей он подыгрывал Кире в ее амбициях топ менеджера и все идеи Кати, которые она им представила, немедленно приписал Кире: "Как ты хорошо придумала!"
Верность по сравнению с прошлым увеличилась процентов так на 80-90, знать его каждый шаг Кира хотела только снова в связи с изменами, а не потому, что была одержима слежкой за женихом ради нее самой. И не стала удерживать Вику ради своих первоначальных целей использования ее в своих шпионских целях, когда та собралась ехать в Милан: как бы тогда она могла узнать о каждом шаге "подозреваемого"?

883

jedilady написал(а):

Ключевым моментом стало его президентство. Я согласна с мыслью высказанной выше, если не ошибаюсь Розой, что именно поэтому она потом проголосовала за Александра, а не за него.

Чистая месть  за неполученные ею признания в любви и обещания восстановить все, как было раньше, вплоть до будущей свадьбы. А то, что "надо дать брату шанс" - оправдание и прикрытие рассудком.

jedilady написал(а):

Пока он не был президентом идилия в их отношениях была почти полной. Ведь и на Солнце бывают пятна. А его измены - так мелкие пятнышки. Но его президентство выбило из колеи их обоих. Его - потому что она попыталась влезать в его дела, более того пытаться чуть ли не вместо него принимать решения; ее - потому что она оказалась для него на втором после работы месте. Она явно этого не ожидала. Начало конца было вот тут

Идиллии никакой не было, иначе бы не приставляла подружек-шпионок, и не названивала бы целыми днями с вопросами где он и с кем он, и не проверяла бы по его мобильнику, кто его звонил, а Жданов не искал развлечения на стороне, периодически уставая от ее "тяжелого характера". Измены - не мелкие пятнышки, иначе бы зачем тогда надо было бы приставлять Вику для слежки и самой устраивать скандалы? Кира хотела, чтобы все было как у ее родителей: они всегда вместе, обо всем советуются, друг другу помогают, доверяют и вот тогда "и будет им щастье".
И в какие дела АПЖ влезала Кира? - выбор секретарши? - так здесь ее прямой интерес протолкнуть свою подружку- шпионку, тем более, что внешность кандидатки и.о.президента не соответствовала этой должности на самом деле. А в его бизнес план она не влезала, в план реформ тоже, когда он проводил совещание "со своей командой", куда тогда входили помимо РДМ и Кати еще и Милко с Кирой, то он говорил, что ей делать, она принимала к сведению и все.
На работе они в любом случае проводили больше времени, чем где-то еще, Кира знала, что Жданов обожал ЗЛ и мечтал стать президентом, и она ведь не ревновала его к работе? - нет, только к женщинам.
Конец отношений уже состоялся, только они этого еще не осознали - он только через полгода поймет, что ее не любит и это не в связи с ЗЛ, как мы знаем. Ну а все сериальные проблемы ВООБЩЕ были только из-за самого АПЖ и его поведения, что в бизнесе, что в личных делах. Обе его женщины играли пассивную и ведомую роль, только реагируя так или иначе на его инициативы-ходы-трюки-номера-выходки-планы-проекты-аферы и махинации.

884

Sonya-nrk-fan написал(а):

Кира сама разрушила то что у них было со Ждановым. Неспособностью к бескорыстным отношениям, эгоизмом, черствостью, дурацкими сценами и неумением отделять личное от дела.

Тоже самое можно сказать и о Жданове в таком случае: использовал Киру и ее влюбленность в него-желание выйти за него замуж как трамплин для поста президента - неспособен к бескорыстным отношениям; изменял ей, не думая о чувствах Киры - круглый эгоист; притворялся, что ее любит, говорил о любви, ее не ощущая - черствый и готовый на любую ложь ради своих целей; а то, что он не умел отделять личное от делового и сам говорил: "у меня личная жизнь и работа - все в одном флаконе". И как решал свои бизнес цели через средства личных отношений с Кирой, чтобы получить пост  президента, так защищал и его и интересы своей компании через личные отношения с Катей позже, мешая таким образом личную жизнь вплоть до интима с бизнес интересами вплоть до защиты денег.
Не вижу, чем он лучше Киры - "два сапога пара" по такой версии.

885

jedilady написал(а):

Sonya-nrk-fan написал(а):

    Не сказала бы что довольны.
    Андрюша, получив её голос, приспособился, нейтрализовал недовольство Киры, "не замечал" её выходки вроде украденного отчета. Для него в этот момент главное было компания.
    Кира то не получила того что хотела: ни верности, ни знания каждого его шага, ни даже влияния в компании. Помните её претензии "я не только невеста, я еще и акционер!" Свадьба была пока только проектом.

До момента воцарения Андрея в президентском кабинете были вполне довольны. Она была согласна стать самой рогатой женой, ее это вполне устраивало, а он собирался года через два с ней обвенчаться. Ключевым моментом стало его президентство. Я согласна с мыслью высказанной выше, если не ошибаюсь Розой, что именно поэтому она потом проголосовала за Александра, а не за него. Пока он не был президентом идилия в их отношениях была почти полной. Ведь и на Солнце бывают пятна. А его измены - так мелкие пятнышки. Но его президентство выбило из колеи их обоих. Его - потому что она попыталась влезать в его дела, более того пытаться чуть ли не вместо него принимать решения; ее - потому что она оказалась для него на втором после работы месте. Она явно этого не ожидала. Начало конца было вот тут

Да до президентства Жданов был вполне доволен жизнью - золотой мальчик купающийся в удовольствиях. Кира и перспективы семейной жизни были далеко не на первом месте.
Конечно Жданов любил компанию и "сто лет там работал" и многое знал и умел. Но можно сказать что взрослая жизнь началась с занятием президентского поста.

Кирина жизнь была благополучной, ровной, несмотря на регулярные измены Жданова. Но насколько она была довольна? Женсовет просвещал Катю: "Жданов встречался с другими женщинами а Кира сидела в невестах пока не замаячило это президентское кресло".
Цитата не совсем точная, но смысл такой. Видимо текущая законсервированная ситуация не совсем устраивала Киру если она потребовала перед голосованием официального предложения.

886

Маргарита я напишу ответ, но не сразу. Много получиться.

887

Маргарита написал(а):

Поэтому, это несомненно, ее глюк и Жданов никогда ей не объяснялся там в любви, как бы ей самой этого не хотелось от него услышать.

На эту тему спорить не берусь, потому что смотрела в последний раз эти серии очень давно, а вот сил на то чтобы их пересмотреть никак не найду, очень тяжело. Я как застряла на 122, так и застряла.

Маргарита написал(а):

Процесс остановился и восстановиться уже не мог: он получил новую инфу, идущую вразрез с предыдущей - с любовью к Кате не покончено, можешь не стараться.

Но ведь любовь к Кире его никогда не останавливала?

Маргарита написал(а):

А в остальном, что касалось их работы в ЗЛ, конечно, он ей доверял, и ценил каждый раз, когда она его поддерживала.

Ценил и даже очень. Но знал точно в чем не поддержит и от этой информации держал ее подальше. То есть врал. При этом давая ей же обещания что врать ей не будет. То есть требовал от нее доверия полного, не доверяя полностью сам.

888

Маргарита написал(а):

АПЖ не был середняком,  Кира его за это и полюбила, но соответствовать его уровню-потенциалу не могла.

Чем именно? Ведь хотела и даже пыталась поддерживать его, когда он давал ей такую возможность.

Маргарита написал(а):

Чистая месть  за неполученные ею признания в любви и обещания восстановить все, как было раньше, вплоть до будущей свадьбы. А то, что "надо дать брату шанс" - оправдание и прикрытие рассудком.

Там, по-моему, еще был ее разговор с Андреем, когда она говорила, что он должен понять, что так будет лучше для него.

Маргарита написал(а):

Идиллии никакой не было, иначе бы не приставляла подружек-шпионок, и не названивала бы целыми днями с вопросами где он и с кем он, и не проверяла бы по его мобильнику, кто его звонил, а Жданов не искал развлечения на стороне, периодически уставая от ее "тяжелого характера".

В их понимании, на мой взгляд, идилия была. В том смысле, что их почти все друг в друге устраивало. А ее звонки, проверки и шпионки - мне кажется это все часть их игры. Ну хотя бы утро следующего дня после первого показа. Сначала дверью хлопнула, потом через несколько секунд вернулась. Все как всегда по одному и тому же сценарию. И я не думаю, что она пыталась его подловить, чтобы потом это как-то использовать в своих корыстных целях. Мне кажется, лишь ради того, что он снова извинился, и сказал что ее любит. Как говорят, не задавайте вопроса, если боитесь услышать на него ответ. В начале сериала  Кира такие вопросы задавала без страха, потому что, ИМХО, знала какой ответ получит и он ее вполне устраивал.

Маргарита написал(а):

Кира хотела, чтобы все было как у ее родителей: они всегда вместе, обо всем советуются, друг другу помогают, доверяют и вот тогда "и будет им щастье".

Кстати, заметь, стремления вполне правильные и более того, разве Андрей, в принципе, хотел не того же?

Маргарита написал(а):

И в какие дела АПЖ влезала Кира? - выбор секретарши?

Проблема была не столько с выбором секретарши. Он тут ее правоту по части Катиной внешности признал, вот в шкаф ее и определил. Проблема в том, что она ЕГО секретаря уволила САМА без его ведома, и посчитала себя при этом АБСОЛЮТНО ПРАВОЙ.

Маргарита написал(а):

Конец отношений уже состоялся, только они этого еще не осознали - он только через полгода поймет, что ее не любит и это не в связи с ЗЛ, как мы знаем.

А из-за чего он произошел? Из-за того что она устроила скандал, что не она ему приснилась?

Маргарита написал(а):

Ну а все сериальные проблемы ВООБЩЕ были только из-за самого АПЖ и его поведения, что в бизнесе, что в личных делах. Обе его женщины играли пассивную и ведомую роль, только реагируя так или иначе на его инициативы-ходы-трюки-номера-выходки-планы-проекты-аферы и махинации.

Согласна полностью. И чем мне еще нравится НРК, что обе его женщины в борьбе за него не прибегали к стандартным сериальным аферам типа ложных беременностей.

889

Sonya-nrk-fan написал(а):

Видимо текущая законсервированная ситуация не совсем устраивала Киру если она потребовала перед голосованием официального предложения.

Видимо, по мнению их обоих, это был еще один шаг в новую "взрослую" жизнь. Президент компании, семья, дети... Хотя о детях они кажется оба особа не думали. Во всяком случае до Викиной беременности об этом даже не заговаривали. Или нам этого не показывали.

890

Sonya-nrk-fan написал(а):

Да до президентства Жданов был вполне доволен жизнью - золотой мальчик купающийся в удовольствиях. Кира и перспективы семейной жизни были далеко не на первом месте.
Конечно Жданов любил компанию и "сто лет там работал" и многое знал и умел. Но можно сказать что взрослая жизнь началась с занятием президентского поста.

А способ получения этого президентского поста каким тогда считать: беззаботным- мальчишеским или осознанным-взрослым?  :glasses:

jedilady написал(а):

Sonya-nrk-fan написал(а):
Видимо текущая законсервированная ситуация не совсем устраивала Киру если она потребовала перед голосованием официального предложения.
Видимо, по мнению их обоих, это был еще один шаг в новую "взрослую" жизнь.

А можно я напомню ДАННУЮ нам в первой серии ситуацию? - Александр: Он сделал тебе предложение и твой голос на совете директоров ему обеспечен. .. Да, маленькая поправочка: после всего, он может забрать свои слова обратно. Подумай на эту тему, сестричка!
То есть, им троим известно, что предложение Кире Жданов уже сделал, раз речь уже идет о связи его и предстоящего голосования (Кире ой как не нравится такая постановка вопроса: и голову склонила и глаза прикрыла..), и ее брат жмет здесь на то, что после того, как сестра проголосует за соперника, тот может обнулить-отозвать-отказаться от своего предложение: пост-то уже получит ДО свадьбы! (Чем-то напоминает будущий торг: сначала отчет, потом отмена свадьбы: первый ход всегда в пользу Жданова  :D )
И вот тогда Кира и произносит свое знаменитое, что традиционно расценивается как: манипулирование "бедным и беззащитным", который должен пойти у нее на поводу, разумеется, во имя компании  ^^ ; стратегический выверенный план Киры по опутыванию и так бьющегося в ее хищных сетях  искреннего, горячего, бесхитростного патриота ЗЛ с выкручиванием рук и принуждением под страхом НЕИЗБРАНИЯ на пост президента (ну как же детская мечта мальчика не сбудется, нельзя же этого допустить, как можно ЕГО здесь в чем-то обвинять? - это все хитрая и хищная Кира затеяла, а мальчику пришлось, бедняжке, уступить под таким напором зловещего дуэта брата и сестры); ... настоящего предложения я так и не дождалась. Это формальность, но.. - так чего она хочет: настоящего или формальности? - для Киры здесь это ОДНО И ТО ЖЕ!
И тогда Жданов ей отвечает: Так ты МНЕ ТОЖЕ НЕ ВЕРИШЬ? - Кира улыбкой и качанием головы показывает, что "нет", и за этим следует известное нам доказательство Жданова - оглашение его предложения "одной прекрасной девушке".  Оно было сделано, чтобы Кира поверила ему, не так ли? - В отношении чего? - а того, о чем сказал ее брат: предложение сделал, а потом может от него отказаться. Тогда как сделать так, чтобы та, кому он его сделал, ему поверила, что он не откажется? - вот он и выбрал такой способ. Поскольку Кира дала ему понять, что сомневается в его готовности на ней жениться и ПОСЛЕ голосования - получения ее голоса, а единственная возможность ее в этом убедить - призвать общество в свидетели, чтобы уже оно через свое мнение - репутацию своего члена могло на него повлиять.
Жданов сделал предложение при всех потому, что Кира не верила в силу его предыдущего, сделанного или наедине, или в кругу семьи.

Если считать, что оба знали, что оно было сделано только из-за ее голоса, то они здесь оба предстают как два хитрых торговца -пройдохи, по собственному опыту знающих, что другой может сжульничать, поэтому один берет другого за жабры и заставляет обещать при свидетелях, чтобы в случае отказа после исполнения им своей части сделки, можно было: устыдить, опорочить, пусть слух - короче, повлиять-отомстить партнеру-шулеру, получившему услугу - голос, и после этого отказавшегося за нее платить - жениться! Какой из этих боящихся прогадать торгашей вызывает у вас больше симпатии, а?.. Тот, кто покупает или тот, кто продает?

891

jedilady написал(а):

Маргарита написал(а):
Процесс остановился и восстановиться уже не мог: он получил новую инфу, идущую вразрез с предыдущей - с любовью к Кате не покончено, можешь не стараться.
Но ведь любовь к Кире его никогда не останавливала?

Так ситуации же разные: когда изменял Кире, то не придавал значения своим изменам, считая их всего лишь минутным развлечением.
А здесь сознательно решил вернуться к Кире только потому, что счел свою историю с Катей законченной по ее вине, и соответственно, ее надо забыть, вернувшись к верной и любящей его Кире. А пока усиленно "забывал" одну в объятиях другой, она о себе напомнила таким вот необычным образом, значит, причина, по которой ее надо было забыть, исчезла, вот все и остановилось.

jedilady написал(а):

Маргарита написал(а):
А в остальном, что касалось их работы в ЗЛ, конечно, он ей доверял, и ценил каждый раз, когда она его поддерживала.
Ценил и даже очень. Но знал точно в чем не поддержит и от этой информации держал ее подальше. То есть врал. При этом давая ей же обещания что врать ей не будет. То есть требовал от нее доверия полного, не доверяя полностью сам.

Когда он просил Кире ему доверять, он имел в виду "Положись на меня, я не подведу". А сам, соответственно, знал, что на Киру он может положиться в одних ситуациях, и не может в других.
Родителям же он тоже врал, верно? Но можно ли сказать, что он им не доверял? - скорей, как раз не хотел на них взваливать то, что заварил сам, и стремился к тому, чтобы они на него ПОЛАГАЛИСЬ.
Ведь доверие состоит не только и не столько из вверения тайн, личной инфы и пр., а и из того, что на данного человека можно полагаться, быть уверенным, что он не подведет, не предаст и пр.
Вот в вопросе о доверии в НРК скорей подразумевается второе значение -оттенок.

892

jedilady написал(а):

Маргарита написал(а):
АПЖ не был середняком,  Кира его за это и полюбила, но соответствовать его уровню-потенциалу не могла.
Чем именно? Ведь хотела и даже пыталась поддерживать его, когда он давал ей такую возможность.

Если описать основное различие между ними в работе, то наверно, это будет отсутствие у Киры творческих способностей: она училась на балерину, то есть исполнителя, затем видимо на дизайнера, что предполагает наличие творческих задатков, но у нее все на уровне дизайнера - составителя дизайна и осталось. У нее за все время не было  ни одной идеи-предложения по улучшению работы ее собственного отдела, она четко выполняла то, что  требовалось и что она знала, и этим и ограничивалась, то есть снова ведомая, исполнительная роль. Кира - приверженец существующих схем, сложившейся системы, она не то что не хочет или не может, она даже не видет в ней недостатков, чтобы что-то в ней менять! "От сих и до сих" - вот ее девиз в работе, и в жизни она хочет того же самого: схемы-порядка- следованию программы, то есть чтобы содержание всегда было в рамках установленной  формы, принятой, опробованной и одобренной еще до нее.

А Жданов обладает способностью и видеть проблему, и диагностировать ее и предлагать способ решения, не особо заморачиваясь следованием форме- формальностям. Для него суть важнее. Он - реформатор по натуре, и если надо ради содержания и сути сломать форму, он так и сделает. Кира неспособна идти против течения, а он может это делать. Она мыслит и воспринимает все стандартно, а он видит объемно и в перспективе. Для нее работа - это место и время добросовестного исполнения своих обязанностей, а для него - возможность изменить и развить существующий потенциал компании, что во что надо вкладывать время и силы, не жалея их ради нужного результата. В этом АПЖ схож с Милко, который также поглощен своей работой с целью реализации своего дара  и способностей. Они оба не могут работать "от и до" и их дело увлекает обоих полностью и занимает большую часть их мыслей и времени.

893

jedilady написал(а):

В их понимании, на мой взгляд, идилия была. В том смысле, что их почти все друг в друге устраивало.

Но ведь этого для отношений недостаточно? - вот возьмем пару Катя- Миша: ее ведь в нем тоже все устраивало, верно? Но она с ним даже переспать не могла ни разу. А эта парочка в начале точно вела себя как "милые бранятся только тешатся" - но так ведь говорят именно о "милых" друг другу, то есть влюбленных друг в друга?

jedilady написал(а):

А ее звонки, проверки и шпионки - мне кажется это все часть их игры. Ну хотя бы утро следующего дня после первого показа. Сначала дверью хлопнула, потом через несколько секунд вернулась. Все как всегда по одному и тому же сценарию.

Да, потому что это пока несерьезно. А вот когда Кира получит данные насчет лжи жениха-возможной измены с его стороны с Лариной - тогда будет совсем иной разговор!

jedilady написал(а):

Мне кажется, лишь ради того, что он снова извинился, и сказал что ее любит. Как говорят, не задавайте вопроса, если боитесь услышать на него ответ. В начале сериала  Кира такие вопросы задавала без страха, потому что, ИМХО, знала какой ответ получит и он ее вполне устраивал.

А когда задают такие вопросы? - когда постоянно неуверены в ответе и хотят его слышать вновь и вновь, как будто уверения со стороны способны справиться с сомнениями внутри. Когда женщина уверена в любви мужчины, разве ей придет в голову волноваться любит ли он ее, как она целуется и пр. на постоянной основе? - она просто знает это и спокойно живет с этим знанием и нигде у нее на душе ничего не скребет. А Кира уверена не была, причем давно, видимо, поэтому и начала ему наяривать по телефону, чтобы он ее постоянно успокаивал и уверял и доказывал вновь и вновь, что "только она и никто, кроме нее" и пр. А чего боишься, то зачастую и происходит, потому что внутри человек знает, в чем его или ситуационная слабость, а иначе бы ему и в голову не приходило бояться вот именно данной причины. И Кира внутри точно должна была знать, что не она женщина жизни АПЖ, и постоянно боялась того, что он ее встретит и уйдет к ней от Киры. Иначе откуда эта постоянная неуверенность в его любви и ревность по любому поводу?

894

jedilady написал(а):

Маргарита написал(а):
Кира хотела, чтобы все было как у ее родителей: они всегда вместе, обо всем советуются, друг другу помогают, доверяют и вот тогда "и будет им щастье".
Кстати, заметь, стремления вполне правильные и более того, разве Андрей, в принципе, хотел не того же?

Так он это и получит, только с Катей, а не с Кирой  http://www.kolobok.us/smiles/personal/pooh_lol.gif А то, что могла предложить ему Кира, мне очень напоминает окончание известной фразы "как далеки они были от народа".   :D и его желаний-потребностей, то бишь ждановских..  http://www.kolobok.us/smiles/personal/pooh_lol.gif 

jedilady написал(а):

Проблема в том, что она ЕГО секретаря уволила САМА без его ведома, и посчитала себя при этом АБСОЛЮТНО ПРАВОЙ.

Пересмотрела только что  этот эпизод для освежения в памяти и увидела:
1. АПЖ взбешен, что Катю уволили без его ведома - он пока не знает, кто это сделал помимо Урядова, его разъярил сам факт самоуправства за его спиной
2. Тот же фактор в диалоге уже с Кирой, когда он понимает, что это сделала она. Кира пытается выкрутится, сначала за счет Кати, раздувая ерундовый повод до причины увольнения под предлогом ее непослушания, затем ставя себя на одну доску с женихом как равного ему акционера и еще переводя все и в плоскость их личных отношений: все годится для оправдания того, на что она действительно не имела права - вмешательство в дела своего начальника, на что тот ей немедленно и указал, только не с тз корпоративной дисциплины, как мог бы, а с тз своего авторитета для ВСЕЙ компании - что является лучшим и более весомым и оправданным аргументом.

Что там интересно, так это его объяснение причин, почему он занимает свою должность ПРЕЗИДЕНТА (он уже считает себя таковым!): не потому, что он папин сын, а потому что он ее ЗАРАБОТАЛ! А ведь вот так, спуская всех собак на Киру,  он ведь крайне неосторожно себя ведет с тз будущего голосования, не так ли? - говорит ей, что он ЗАРАБОТАЛ должность президента, то есть не чувствует себя заранее обязанным Кире за ее будущую поддержку; и как же он ее заслужил, когда сейчас Киру обидит - она возьмет и проголосует за брата и где будет его "заработал" и его авторитет, на который он сейчас упирает? Что лучше: пост, пусть и без авторитета, но зато дающий власть, или авторитет без поста?  ^^ И как он может надеяться на уважение работников, если пост он получает все равно "блатным" образом: если не как папин сын, то как жених акционера с рещающим голосом? Или он этих работников за дураков держит, что они 1+1 сложить не смогут и правда будут верить, что он "президента" заработал?  Тогда зачем ему их уважение?  ^^

jedilady написал(а):

Маргарита написал(а):
Конец отношений уже состоялся, только они этого еще не осознали - он только через полгода поймет, что ее не любит и это не в связи с ЗЛ, как мы знаем.
А из-за чего он произошел? Из-за того что она устроила скандал, что не она ему приснилась?

Он же перечислял там причины: недоверие, подозрительность, слежка за ним, вовлечение посторонних в их личные дела. А этот момент назвал в качестве последней капли, когда внутри, видимо, все просто оборвалось окончательно: чаша переполнилась из-за такой действительно неадекватной  и абсурдной реакции Киры.

jedilady написал(а):

И чем мне еще нравится НРК, что обе его женщины в борьбе за него не прибегали к стандартным сериальным аферам типа ложных беременностей.

Так он же был умнее двух остальных шефов ЗЛ и лучше разбирался в людях вообще и женщинах в частности, вот и не связывался с девицами такого уровня - насквозь их видел. Плюс предусмотрительней также: "АП никогда ничего не делает, как следует не обдумав", а уж такой вопрос тем более.. ^^

895

Маргарита написал(а):

а и из того, что на данного человека можно полагаться, быть уверенным, что он не подведет, не предаст и пр.

И в этом смысле он Кире доверял?

Маргарита написал(а):

Но ведь этого для отношений недостаточно? - вот возьмем пару Катя- Миша: ее ведь в нем тоже все устраивало, верно? Но она с ним даже переспать не могла ни разу. А эта парочка в начале точно вела себя как "милые бранятся только тешатся" - но так ведь говорят именно о "милых" друг другу, то есть влюбленных друг в друга?

В общем, главная проблема Киры - это то, что она не Катя. Как это про Мишу принято говорить, что его главный недостаток - это то, что он не Андрей Жданов  :D

Маргарита написал(а):

Иначе откуда эта постоянная неуверенность в его любви и ревность по любому поводу?

Может просто неуверенность в себе, в принципе. Хотя не могу представить откуда она у Киры взялась. Была бы у нее история как у Кати. Хотя Катя как раз очень даже в себя верила, во всем что касалось ее профессиональных качеств и знаний.

Маргарита написал(а):

А то, что могла предложить ему Кира, мне очень напоминает окончание известной фразы "как далеки они были от народа".    и его желаний-потребностей, то бишь ждановских..

То есть по разному они себе это представляют: доверие, помощь, советы?

Маргарита написал(а):

Что там интересно, так это его объяснение причин, почему он занимает свою должность ПРЕЗИДЕНТА (он уже считает себя таковым!): не потому, что он папин сын, а потому что он ее ЗАРАБОТАЛ! А ведь вот так, спуская всех собак на Киру,  он ведь крайне неосторожно себя ведет с тз будущего голосования, не так ли? - говорит ей, что он ЗАРАБОТАЛ должность президента, то есть не чувствует себя заранее обязанным Кире за ее будущую поддержку; и как же он ее заслужил, когда сейчас Киру обидит - она возьмет и проголосует за брата и где будет его "заработал" и его авторитет, на который он сейчас упирает? Что лучше: пост, пусть и без авторитета, но зато дающий власть, или авторитет без поста?   И как он может надеяться на уважение работников, если пост он получает все равно "блатным" образом: если не как папин сын, то как жених акционера с рещающим голосом? Или он этих работников за дураков держит, что они 1+1 сложить не смогут и правда будут верить, что он "президента" заработал?  Тогда зачем ему их уважение? 

Ну что он делал ей предложение не из-за голоса, ты меня убедила уже давно  :D

896

jedilady написал(а):

И в этом смысле он Кире доверял?

А иначе как бы он мог сделать ей предложение и считать женщиной, с которой он хочет жить вместе? Плюс он сам говорил даже тогда, когда стал в этом сомневаться, что она 1. надежная, 2. в высшей степени добродетельная и 3. ему с ней спокойно! - значит, в главном и основном, что  для него было важно - в отношениях - он ей доверял!

jedilady написал(а):

В общем, главная проблема Киры - это то, что она не Катя. Как это про Мишу принято говорить, что его главный недостаток - это то, что он не Андрей Жданов

Главная проблема и Киры, и Миши в рассматриваемом аспекте в том, что они не могут дать всего, что нужно тем, кого они любят. :) И не только они: некая Любаша, намертво влюбленная в АПЖ, не могла, Изотова-Анжела-Нестерова и предыдущая стайка его увлечений не могли; Коля тоже не мог, хоть и любил Катю с детства. Просто данная парочка Катя + Андрей - это две половинки одного целого, а остальные - половинки от других целых, вот и все. :) Ничьей вины здесь нет. :)

jedilady написал(а):

Может просто неуверенность в себе, в принципе. Хотя не могу представить откуда она у Киры взялась. Была бы у нее история как у Кати. Хотя Катя как раз очень даже в себя верила, во всем что касалось ее профессиональных качеств и знаний.

Я так не думаю  :nope:  - у Киры нет никаких признаков-знаков неуверенности в себе в других областях кроме отношения к ней АПЖ. Вообще! Что ни взять - ни в чем никаких сомнений у нее нет, а как речь заходит об АПЖ - вот здесь они и появляются. Только в связи с ним, а не мужчинами вообще - см. поведение с Никитой. Поэтому я и отношу ее постоянную боязнь потерять АПЖ: что он ее разлюбит, найдет себе другую,  сцены ревности, попытки контроля, - это же все искусственные способы привязать мужчину к себе, верно? - на счет бессознательного знания-понимания, что она ему действительно не подходит.

А Катя не только насчет проф.дел в себя верила: у нее вообще с самооценкой все в порядке было и периодически это проявлялось - вспомни сцену с Веторвым в 13 серии, когда он ей с досады швырнул бумаги через стол и они упали на пол: она просто на него посмотрела и все! И тот поднялся, подошел, поднял с пола и затем ей сказал: Вы слишком самоуверенны...
А как после первого же настоящего свидания на людях Катя стала мечтать вслух, что АПЖ возьмет и женится на ней? Да как она вообще стала с ним себя вести во время романа?! Он же крутился как миленький и бегал за ней сколько раз? И, конечно, только девушка с сильной верой в себя и свои  силы могла вообще ввязаться в роман с проштампованным сто раз донжуаном да еще и на пороге его свадьбы! И после своего первого облома в студенческие годы! Папино воспитание и родительская любовь - вот скорей всего истоки такой незаурядной уверенности в своих силах, как у Кати.

jedilady написал(а):

То есть по разному они себе это представляют: доверие, помощь, советы?

Скорее, могли предложить их на разном уровне. :) Примерно как просто хорошая машина дает нормальный уровень комфорта и пр. - это всегда лучше, чем мопед, велосипед и автобус, верно? И машина класса люкс - все то же, но на порядок выше и лучше. И обе машины кем-то востребованы и для кого-то созданы, и не их вина, что ищущему наилучший вариант конечно, приглянется больше вторая, нежели первая. Повторяю: машины в этом не виноваты - их сделали изначально разными и с разными возможностями.

jedilady написал(а):

Ну что он делал ей предложение не из-за голоса, ты меня убедила уже давно

Уф, значит, не зря здесь надрывалась  [взломанный сайт]  :flirt:

897

Маргарита написал(а):

Главная проблема и Киры, и Миши в рассматриваемом аспекте в том, что они не могут дать всего, что нужно тем, кого они любят.  И не только они: некая Любаша, намертво влюбленная в АПЖ, не могла, Изотова-Анжела-Нестерова и предыдущая стайка его увлечений не могли; Коля тоже не мог, хоть и любил Катю с детства. Просто данная парочка Катя + Андрей - это две половинки одного целого, а остальные - половинки от других целых, вот и все.  Ничьей вины здесь нет.

:cool:  :flag: Какая же ты умница !

898

Маргарита написал(а):

А Катя не только насчет проф.дел в себя верила: у нее вообще с самооценкой все в порядке было и периодически это проявлялось - вспомни сцену с Веторвым в 13 серии, когда он ей с досады швырнул бумаги через стол и они упали на пол: она просто на него посмотрела и все! И тот поднялся, подошел, поднял с пола и затем ей сказал: Вы слишком самоуверенны...А как после первого же настоящего свидания на людях Катя стала мечтать вслух, что АПЖ возьмет и женится на ней? Да как она вообще стала с ним себя вести во время романа?! Он же крутился как миленький и бегал за ней сколько раз? И, конечно, только девушка с сильной верой в себя и свои  силы могла вообще ввязаться в роман с проштампованным сто раз донжуаном да еще и на пороге его свадьбы! И после своего первого облома в студенческие годы! Папино воспитание и родительская любовь - вот скорей всего истоки такой незаурядной уверенности в своих силах, как у Кати.

И еще раз-прими мои восхищения ! :love:  http://s39.radikal.ru/i085/1005/59/3b7d4b4c6b05.gif  http://mybb.ru/f/collection/0226.gif

899

Наташ, ты меня "подарками" на ДР форума просто завалила!  :love:  http://i070.radikal.ru/1005/c7/0e77ae8a9874.gif Спасибо тебе огромное за все, и особенно за понимание!!  http://s49.radikal.ru/i123/1005/fc/fd0d83f120c1.gif   http://sf.uploads.ru/t/ATLrN.gif

900

Маргарита написал(а):

Sonya-nrk-fan написал(а):

    Не счастье, а привычка и стабильность. Люди дорожат стабильностью.

А у них разве была стабильность в отношениях?  :dontknow: Жили раздельно, так сказать, "в свободном полете", Жданов и глубоко после помолвки дорожил своей личной территорией и не выносил вторжения туда без его ведома. Ключами обменялись от квартир, вот и вся совместная жизнь, плюс иногда ужины с ночевкой у другого. А уж до предложения они наверняка были чисто номинальной парой и Жданов держал Киру ровно настолько, чтобы она не плюнула и не бросила его после его предыдущих романов, уходов, приходов и случайных измен. А ее сцены ревности, крики и несдержанность разве предполагают наличие стабильности? Да они жили как на вулкане, и скорей всего, это их также держало на плаву - со скандалами и примирениями после них было не до скуки.  http://www.kolobok.us/smiles/personal/pooh_lol.gif

Что такое стабильность? Наверное это ситуация в которой есть постоянные характеристики.
Например, у мужчины и женщины отношения, общество считает что они рано или поздно поженятся и большую часть времени пара живет в квартире женщины. То, что время от времени мужчина ночует в своей квартире и даже иногда они ночуют в его квартире оба является скорее эпизодическим разнообразием. Эту стабильность не нарушают периодические ссоры пары, повторение которых тоже в своем роде входит в эту стабильность потому что происходит по одному - двум сценариям.

Не знаю как вы, а я выражение "в свободном полете" понимаю по другому.
Наслаждался свободой только Жданов и то не признаваясь в этом Кире. Можно сказать, он вел себя свободно если видел возможность не быть пойманным на этом.

Маргарита написал(а):

Sonya-nrk-fan написал(а):

    Был ли Андрей счастлив с Кирой? Если да, то почему все время отвлекался на других женщин? Я думаю, что ему просто было удобно.

По-моему, там ни разу не говорится о счастье? А вот о любви - сплошь и рядом. Отвлекался на других женщин: сам объяснял, что только ради развлечения, и сам не придавал значения своим связям, что и показано на протяжении всего сериала - ни к Лариной, ни к Анжеле, ни в Изотовой никакой привязанности у него не было.

Мне кажется, первая и вторая части вашего абзаца это самостоятельные утверждения, поэтому отвечу по частям.

Сначала отвечу на первую часть:

"По-моему, там ни разу не говорится о счастье? А вот о любви - сплошь и рядом."


Принято признаваться в любви. В случае если в отношениях не достает искренности признание служит заклинанием успокаивающим партнера.
О счастье говорят реже, может быть потому, что это понятие описывает не отношение одного человека к другому, а оценку человеком своего собственного состояния. Оно более индивидуалистично, это больше подходит на ответ самому себе.
"Я счастлив с тобою Маша."- сказал Федя когда делал ей предложение.

Теперь на вторую часть:

"Отвлекался на других женщин: сам объяснял, что только ради развлечения, и сам не придавал значения своим связям, что и показано на протяжении всего сериала - ни к Лариной, ни к Анжеле, ни в Изотовой никакой привязанности у него не было."


Ну да, развлекался. И был доволен такой жизнью. Но счастье это все-таки что-то более трепетное.

Маргарита написал(а):

Sonya-nrk-fan написал(а):

    Во многих диалогах Андрея и Киры видно, что он не получает от неё сочувствия, поддержки, что он не может ей довериться. Она требовала, он делал вид что выполнит. Можно ли говорить о счастье если такой недостаток человеческой близости?
    Я даже не буду цитировать реплики Жданова о том, что та ли это женщина, и может быть заменить.

Но до начала НРК, то есть до прихода Кати он ведь со всем советовался с Кирой? - значит, тот уровень близости и контакта его вполне устраивал. А то, что стало происходить потом - на это влияли уже другие условия, чем у них были раньше.
Кстати, в том же диалоге с Романом, о котором вы здесь упоминаете, АПЖ назвал Киру "надежной, в высшей степени добродетельной" и ему с ней "спокойно"!

Наверное здесь тоже придется отвечать на каждое утверждение отдельно.

"Но до начала НРК, то есть до прихода Кати он ведь со всем советовался с Кирой? - значит, тот уровень близости и контакта его вполне устраивал. А то, что стало происходить потом - на это влияли уже другие условия, чем у них были раньше."


Со слов Киры советовался, мы не видели как именно это происходило. После провальной коллекции Жданов тоже с ней советовался, вернее делал вид, что советуется. Кире для успокоения этого было достаточно, в детали она не вникала.

"Кстати, в том же диалоге с Романом, о котором вы здесь упоминаете, АПЖ назвал Киру "надежной, в высшей степени добродетельной" и ему с ней "спокойно"!"


На фоне прочих его женщин - лариных, изотовых, Кира действительно в высшей степени добродетельна. И надежна, если Жданов ведет себя с ней хотя бы внешне прилично.

Но я вообще-то говорила об эмоциональной составляющей отношений, о сопереживании, о доверии, о том когда думают о потребностях близкого человека, а не о том, чтобы направить его нужным для себя образом.

Маргарита написал(а):

Sonya-nrk-fan написал(а):

    Не было Жданову с Кирой "кошмарно", но это не было тем, что ему нужно, и он это постепенно все яснее осознавал.

Но сознавал-то он не сам по себе - на это у него были предыдущие годы их отношений, а только в связи с изменившимися условиями: стал президентом и рядом с ним оказался новый человек - Катя! Вот из-за ее присутствия в его жизни и стал постепенно прозревать по поводу многих вещей.

Согласна, изменения начались благодаря Кате.

Роль президентства: если бы не постоянная угроза, что строгий папа отдаст пост президента Воропаеву, если бы не авантюрный план А.П., его президентство протекало бы легко и беззаботно.
Хотя, если бы Андрей Жданов не придумал свой амбициозный план, он не был бы Андреем Ждановым.

Вот чем вызывает восхищение хорошая драматургия!!! События вытекают одно из другого!
(Чем некоторые подражатели похвастаться не могут.)

Маргарита написал(а):

Sonya-nrk-fan написал(а):

    Чемоданчик. В тот момент А.П. сильно нуждался в поддержке. Кира, прекрасно это понимая, поставила его перед выбором и он не решился порвать эти отношения. Думал что так будет правильно. Но чем кончилось помните?

Не показано, что он сильно нуждался в поддержке Киры в тот день и тот вечер до возвращения к ней. Это она была в напряженном ожидании того, что он решит. А он был занят другими вопросами: как связаться с родителями Кати и что делать с реальной угрозой заведения на нее уголовного дела. Жданов, конечно, был благодарен Кире за ее помощь накануне, но отлично понимал, что для него это ничего не решает в отношении с ней: "Я боюсь сказать это последнее слово". Он не забрал чемодан тем утром, потому что и платье ее подвенечное увидел, и знал, что такой жест расставания ее добьет еще больше после того, что она и так от него вытерпела: она нуждалась в нем больше, чем он в ней, поэтому он и не стал с ней порывать в тот день. А вечером увидел Катю рядом с Мишей, все для себя понял, смял фото Кати и вернулся к той, которой был нужен, которая его любила и ждала.

Нет, да, в основном, да и это, в двух словах не скажешь. Продолжу позднее.

901

Sonya-nrk-fan написал(а):

О счастье говорят реже, может быть потому, что это понятие описывает не отношение одного человека к другому, а оценку человеком своего собственного состояния. Оно более индивидуалистично, это больше подходит на ответ самому себе. "Я счастлив с тобою Маша."- сказал Федя когда делал ей предложение.

Очень хорошо сказано ! Полностью согласна ! http://www.kolobok.us/smiles/standart/good.gif  http://s39.radikal.ru/i085/1005/59/3b7d4b4c6b05.gif

902

Sonya-nrk-fan написал(а):

На фоне прочих его женщин - лариных, изотовых, Кира действительно в высшей степени добродетельна. И надежна, если Жданов ведет себя с ней хотя бы внешне прилично.
            Но я вообще-то говорила об эмоциональной составляющей отношений, о сопереживании, о доверии, о том когда думают о потребностях близкого человека, а не о том, чтобы направить его нужным для себя образом.

Вот ! Чем отличается КАТЯ ! Она ушла сама, облегчила ему состояние "И Кира успокоится !".

903

Sonya-nrk-fan написал(а):

Со слов Киры советовался, мы не видели как именно это происходило. После провальной коллекции Жданов тоже с ней советовался, вернее делал вид, что советуется. Кире для успокоения этого было достаточно, в детали она не вникала.

Как мы видели, о ее успокоении речи не было, что показывает та сцена в ресторане РИШЕЛЬЕ перед ее отъездом в Прагу с Малиновским. И еще: перебранка на главном Совете , на ее вопрос "Почему она?", Андрей спрашивает: "А ты бы позволила сделать мне, как я наметил? ", она отвечает решительно : "НЕТ!". Вот и вопрос о доверии !

904

Маргарита написал(а):

Sonya-nrk-fan написал(а):

    Чемоданчик. В тот момент А.П. сильно нуждался в поддержке. Кира, прекрасно это понимая, поставила его перед выбором и он не решился порвать эти отношения. Думал что так будет правильно. Но чем кончилось помните?

Не показано, что он сильно нуждался в поддержке Киры в тот день и тот вечер до возвращения к ней. Это она была в напряженном ожидании того, что он решит. А он был занят другими вопросами: как связаться с родителями Кати и что делать с реальной угрозой заведения на нее уголовного дела. Жданов, конечно, был благодарен Кире за ее помощь накануне, но отлично понимал, что для него это ничего не решает в отношении с ней: "Я боюсь сказать это последнее слово". Он не забрал чемодан тем утром, потому что и платье ее подвенечное увидел, и знал, что такой жест расставания ее добьет еще больше после того, что она и так от него вытерпела: она нуждалась в нем больше, чем он в ней, поэтому он и не стал с ней порывать в тот день. А вечером увидел Катю рядом с Мишей, все для себя понял, смял фото Кати и вернулся к той, которой был нужен, которая его любила и ждала.

Не показано, что он сильно нуждался в поддержке Киры в тот день и тот вечер до возвращения к ней.

Нуждался. В вечер после того как его побили, просил Киру обнять его, "мне очень нужно". Ему было необходимо душевное тепло, да и физическое тоже. За эти недели мрака А.П. держался тем, что верил что Катя его все равно любит. После телефонного разговора с дурачком и трусишкой Зорькиным эта вера получила серьезный удар.
Когда на следующий день случайно увидел Катю по телевизору все кошмары материализовались. В тот вечер А.П. просил прощения у Киры и попытался вернуть их отношения. Не вышло в полной мере, но была отчаянная попытка.

А он был занят другими вопросами: как связаться с родителями Кати и что делать с реальной угрозой заведения на нее уголовного дела.

Да! Но это не отменяет его душевных метаний.

"Я боюсь сказать это последнее слово"

Следствие душевного раздрая. Ему была необходима женщина которая могла бы его поддержать.
После болезненного удара, который получили его чувства, он ведь страдал, ревновал и пытался в отчаянии отвергнуть все это, А.П. попытался с помощью Киры "переключиться". Получилось что-то не то.

Он не забрал чемодан тем утром, потому что и платье ее подвенечное увидел, и знал, что такой жест расставания ее добьет еще больше после того, что она и так от него вытерпела: она нуждалась в нем больше, чем он в ней, поэтому он и не стал с ней порывать в тот день. А вечером увидел Катю рядом с Мишей, все для себя понял, смял фото Кати и вернулся к той, которой был нужен, которая его любила и ждала.

Его чувство вины перед Кирой в тот период было очень сильным.

905

natasha написал(а):

Sonya-nrk-fan написал(а):

    Со слов Киры советовался, мы не видели как именно это происходило. После провальной коллекции Жданов тоже с ней советовался, вернее делал вид, что советуется. Кире для успокоения этого было достаточно, в детали она не вникала.

Как мы видели, о ее успокоении речи не было, что показывает та сцена в ресторане РИШЕЛЬЕ перед ее отъездом в Прагу с Малиновским. И еще: перебранка на главном Совете , на ее вопрос "Почему она?", Андрей спрашивает: "А ты бы позволила сделать мне, как я наметил? ", она отвечает решительно : "НЕТ!". Вот и вопрос о доверии !

Я не о беспокойстве Киры об отношениях с Андреем! Я о претензиях Киры на участие в управлении компанией! Она ведь по этой теме желала чтобы с ней "советовались".

А на скандальном совете А.П. прямо ей сказал, что не посвящал её потому что она не поддержала бы его.

906

Sonya-nrk-fan написал(а):

но отлично понимал, что для него это ничего не решает в отношении с ней: "Я боюсь сказать это последнее слово". Он не забрал чемодан тем утром, потому что и платье ее подвенечное увидел, и знал, что такой жест расставания ее добьет еще больше после того, что она и так от него вытерпела: она нуждалась в нем больше, чем он в ней, поэтому он и не стал с ней порывать в тот день. А вечером увидел Катю рядом с Мишей, все для себя понял, смял фото Кати и вернулся к той, которой был нужен, которая его любила и ждала.

Да, согласна, ей требовалась его опека ! Но она так и не поняла смысл этого возвращения, недаром так хвастливо, откровенно и доходчиво объяснила всем на ресепшене, "Мы снова вместе ! Если кто не знает , я думаю, вы всем раскажете !". Не все бы на ресепшене были способны на такое объявление , недаром нам не показали их  бурлящий от этой новости восторг, да и сколько они пересмотрели этих уходов и приходов !

907

natasha написал(а):

Sonya-nrk-fan написал(а):

    но отлично понимал, что для него это ничего не решает в отношении с ней: "Я боюсь сказать это последнее слово". Он не забрал чемодан тем утром, потому что и платье ее подвенечное увидел, и знал, что такой жест расставания ее добьет еще больше после того, что она и так от него вытерпела: она нуждалась в нем больше, чем он в ней, поэтому он и не стал с ней порывать в тот день. А вечером увидел Катю рядом с Мишей, все для себя понял, смял фото Кати и вернулся к той, которой был нужен, которая его любила и ждала.

Да, согласна, ей требовалась его опека ! Но она так и не поняла смысл этого возвращения, недаром так хвастливо, откровенно и доходчиво объяснила всем на ресепшене, "Мы снова вместе ! Если кто не знает , я думаю, вы всем раскажете !". Не все бы на ресепшене были способны на такое объявление , недаром нам не показали их  бурлящий от этой новости восторг, да и сколько они пересмотрели этих уходов и приходов !

Цитата эта не моя а Маргариты.
Что я могу сказать? Жданов в тот момент чувствовал себя очень виноватым перед Кирой и хотел загладить свою вину.
Но я думаю, для него сильнее был мотив уйти от чувств к Кате.

908

Sonya-nrk-fan написал(а):

Наслаждался свободой только Жданов и то не признаваясь в этом Кире. Можно сказать, он вел себя свободно если видел возможность не быть пойманным на этом.

А зачем ему тогда эти ограничения и боязнь быть пойманным на месте? - Для чего ему вообще была нужна Кира в предшествующие два-три года? Ну побыл бы с ней пока нравилось и было приятно для обоих, а после первой же сцены сделал ручкой и жил бы как Роман, без всяких ограничений - обязательств же у него перед Кирой тогда не было? И то, что высветится президентское кресло с помощью голосования он тогда не знал - так и для чего терпеть неприятные сцены и по много раз себя заставлять ублажать эту весьма неуравновешанную особу, какой была Кира? Я тогда вообще не понимаю как и чем объяснить его мотивы отношений с Кирой - чего ради он ее вообще терпел?
И почему стал себя ограничивать после оглашения помолвки, когда был уже выбран президентом? - вел бы себя как раньше, только поосторожнее и все. А он ведь действительно изменил свой прежний образ жизни и с той же Анжелой теперь только в бар мог сходить и потанцевать у всех на виду, а не привезти ее к себе домой, зная, что ревнивая невеста сейчас встречает его родителей. Вот бы и расслабился, и никто бы не узнал, так почему же так не сделал?

Sonya-nrk-fan написал(а):

Принято признаваться в любви. В случае если в отношениях не достает искренности признание служит заклинанием успокаивающим партнера.

Почему тогда он никогда не признавался в любви своим любовницам, кроме Кати, и при этом испытывал угрызения совести за свое вранье? И если для него слова о любви - просто дежурные фразы, то их надо точно так же расценивать и в отношениях с ней  и до и после романа: ему сказать о любви кому угодно, да как в пятнашки сыграть - значения не имеет, лишь бы получить от той, кому он это говорит, то, что ему нужно и все.
Короче, тогда он простой брехун, а оба они просто лицемеры, врущие друг другу даже когда нет никаких причин.

Sonya-nrk-fan написал(а):

Со слов Киры советовался, мы не видели как именно это происходило.

Она сказала, что он советовался с ней обо всем, а не только о делах, что равнозначно тому, что Кира была его самым близким советчиком и отношения у них были открыто-доверительные, раз он советовался с ней по любому поводу.  А примеры нам даны: в самом начале, когда они обсуждают кандидатуры секретарш, затем  вместе изучают данные компа АПЖ во время прихода Лариной, обсуждают их будущую совместную жизнь и систему оценок за нее: между ними нет границ или закрытости - каждый, конечно, хочет своего, но уровень общения открытый и комфортный для обоих. Им реально легко общаться друг с другом. Пока еще.   ^^

Sonya-nrk-fan написал(а):

На фоне прочих его женщин - лариных, изотовых, Кира действительно в высшей степени добродетельна. И надежна, если Жданов ведет себя с ней хотя бы внешне прилично.
Но я вообще-то говорила об эмоциональной составляющей отношений, о сопереживании, о доверии, о том когда думают о потребностях близкого человека, а не о том, чтобы направить его нужным для себя образом.

Но Жданов ведь не делал подобных оговорок, не так ли? - он выносит свое суждение о качествах Киры, не сравнивая ее с кем-то конкретно и по разным областям и сферам. И, кстати, о ее добродетельности отозвался с явной  усмешкой, а не с похвалой.
А что касается эмоциональной составляющей, то он также там определил, как достаточно комфортный для него уровень: "Мне с ней спокойно". Разве он говорил о том, что ему чего-то не хватает в отношениях с ней? - да вроде на сознательном уровне его все устраивает! А вот на подсознательном оказывается иначе, хотя формулировать, что не так и почему он еще не может, просто констатирует: "Я стал себя спрашивать, а та ли Кира женщина, с которой я хочу жить?" - раньше ведь таких вопросов у него не возникало? А здесь копившееся уже какое-то время ощущение вылилось в конкретный вопрос, при этом оставаясь все на том же уровне: именно внутренних ощущений, без каких-то четких претензий, упреков в адрес Киры - их нет, его в ней все устраивает. На уровне его сознания. Но ведь оно - это еще не весь А.П.Жданов? И вот остальной его части нужно что-то еще, что она пока не может определить ( иначе бы донесла до сознания)

Sonya-nrk-fan написал(а):

Роль президентства: если бы не постоянная угроза, что строгий папа отдаст пост президента Воропаеву, если бы не авантюрный план А.П., его президентство протекало бы легко и беззаботно.

Если это такая легкая должность, то почему ПО с нее ушел?  :) И будь он пофигистом, разве это могло улучшить неблагоприятные показатели продаж коллекции из второй серии, из-за чего он и решил подделать отчет в первый раз?

Sonya-nrk-fan написал(а):

Хотя, если бы Андрей Жданов не придумал свой амбициозный план, он не был бы Андреем Ждановым.

Согласна на все сто!  :cool:

Sonya-nrk-fan написал(а):

Вот чем вызывает восхищение хорошая драматургия!!! События вытекают одно из другого!

Я бы сказала, что в НРК события вытекают из характеров героев,  как вы только что и отметили. :)

909

natasha написал(а):

Как мы видели, о ее успокоении речи не было, что показывает та сцена в ресторане РИШЕЛЬЕ перед ее отъездом в Прагу с Малиновским.

Да, ты права: Кира безошибочно определила переломный момент в этой сфере ее отношений с АПЖ: как только появилась Катя, он стал во всем советоваться именно с ней. И его эпизодическими формальными -рабочими советами с ней она себя не обманывала: сразу почувствовала разницу!

natasha написал(а):

И еще: перебранка на главном Совете , на ее вопрос "Почему она?", Андрей спрашивает: "А ты бы позволила сделать мне, как я наметил? ", она отвечает решительно : "НЕТ!". Вот и вопрос о доверии !

Sonya-nrk-fan написал(а):

А на скандальном совете А.П. прямо ей сказал, что не посвящал её потому что она не поддержала бы его.

Наташа приводит более точную формулировку их фраз: действительно, АПЖ не сказал Кире прямо, что ей не доверял, был убежден, что она его не поддержит - он задал ей вопрос, чтобы тот ответ исходил от нее - он ее ни в чем не обвинял, не упрекал, не обличал, но все стало ясно, причем и ей самой. И действительно этим и объясняется то, что называется "не доверял Кире": он просто знал, что она будет против его затеи, и вел себя соответствующим образом - из двух зол он предпочел свою волю, свой план, и ему было легче обманывать свою невесту, как и своих родителей, чем рассказать им о своих проблемах.

910

Sonya-nrk-fan написал(а):

Нуждался. В вечер после того как его побили, просил Киру обнять его, "мне очень нужно". Ему было необходимо душевное тепло, да и физическое тоже.

Согласна. Но это было сразу после драки. :)

Sonya-nrk-fan написал(а):

За эти недели мрака А.П. держался тем, что верил что Катя его все равно любит. После телефонного разговора с дурачком и трусишкой Зорькиным эта вера получила серьезный удар.

Недель не было вообще: поездка Кати заняла 12 дней - 24 фев. - 7 марта - по билетам. И в день ее возвращения его кровоподтек почти уже исчез. То есть драться он полез не позже, чем через неделю после ее ухода.
Коля вовсе не дурачок и не трусишка, и Жданову он сказал то, что тот бы все равно вскоре узнал от адвокатов. Вот если бы молчал и дал бы это озвучить им, уже зная, что они скажут, то тогда бы и был трусом, боявшимся попасть под первый удар, а так, можно сказать, что предупредил заранее о том, что все равно неизбежно.
И разве там шла речь о серьезном ударе по его вере в любовь Кати? - да он полностью в этом разуверился! Одно его "Так это вы с самого начала все затеяли?" чего стоит! А стеб над девушками боксеров, где он высмеивает их внешнюю привязанность к ним и видит в ней только мат. причины? - вот же его мнение о Кате и почему она завела с ним роман. И заканчивается все это вполне говорящим само за себя определением своего состояния: "Нельзя убить того, кто уже мертвый!".

Sonya-nrk-fan написал(а):

Когда на следующий день случайно увидел Катю по телевизору все кошмары материализовались. В тот  вечер А.П. просил прощения у Киры и попытался вернуть их отношения. Не вышло в полной мере, но была отчаянная попытка.

Да, это была осознанная попытка забыть Катю и свою любовь к ней. Раньше ведь получалось при возвращении к Кире?

Sonya-nrk-fan написал(а):

Но это не отменяет его душевных метаний.

Не могли бы вы указать, где на них можно посмотреть или о них услышать в тех сериях?  :glasses: 

Sonya-nrk-fan написал(а):

"Я боюсь сказать это последнее слово"
Следствие душевного раздрая. Ему была необходима женщина которая могла бы его поддержать.

Но речь же идет о конкретной ситуации: Кира попросила его забрать его вещи из ее квартиры, что он расценивает как полный разрыв отношений в той ситуации, и говорит по этому поводу, что боится сказать это последнее слово - почему? - вы считаете, что из-за самого себя и своих интересов, вроде как Кира ему на что-то еще может сгодиться, как прошлой ночью, например, кто знает? А я считаю, исходя их тех же слов, что он боялся сказать последнее слово, уже, конечно, зная, что оно собой представляет: "Прости, спасибо за все и прощай!" только из-за того, чтобы снова не травмировать Киру, которая и так пострадала по его вине, сейчас пришла на помощь, и вот он ей вот так отплатит - окончательно уйдя от нее. То есть вы видите здесь эгоиста, озабоченного только своим положением, а я человека, думающего о чувствах другого прежде своих собственных.
У вас АПЖ - слабый и нуждающийся, которому не менее измученная всем происшедшим женщина снова должна давать и помогать, а у меня - сильный и сам готовый давать, если в нем нуждаются, ради блага другого и более слабого и пострадавшего человека, чем он ( по его оценке).

Sonya-nrk-fan написал(а):

После болезненного удара, который получили его чувства, он ведь страдал, ревновал и пытался в отчаянии отвергнуть все это, А.П. попытался с помощью Киры "переключиться". Получилось что-то не то.

Я тогда конкретней опишу то, что вижу в те дни: дрался, потому что хотел умереть; у Киры отогрелся - захотел снова жить; утром все осознал, понял, что хотел бы сказать ей "последнее слово",  но ее жаль; весь день думал, как решить задачку с информированием родителей Кати, а не как ему плохо-больно-обидно и кто бы ему помог, желательно Кира решить все и вся; вечером увидел Катю с Мишей и окончательно убедился, что она его не любила, а вот верная и любящая Кира страдает, любит, надеется и ждет, поэтому с Катей все закончено - мнет ее фото, а с Кирой надо пытаться восстановить, и ради нее, и чтобы забыть прежнюю любовь - возвращение к Кире по привычному сценарию финала прежних любовных историй под названием "мордой о стол" по какой-то причине. Не было бы  Киры - домой бы потопал, надрался и завалился бы спать! Вот и все его страдания! Он жесткий как накаченный футбольный мяч, и его в вине варить надо еще долго-долго, как того "петуха в вине" готовили для него в "Ришелье" ^^

911

natasha написал(а):

Но она так и не поняла смысл этого возвращения, недаром так хвастливо, откровенно и доходчиво объяснила всем на ресепшене, "Мы снова вместе ! Если кто не знает , я думаю, вы всем раскажете !". Не все бы на ресепшене были способны на такое объявление , недаром нам не показали их  бурлящий от этой новости восторг, да и сколько они пересмотрели этих уходов и приходов !

Она поняла его по-своему, впрочем, как пытался это сделать и АПЖ: ОН ВСЕГДА ВОЗВРАЩАЛСЯ к Кире и она это отлично и знала и помнила, и сейчас - после своего самого весомого дока своей любви и верности как прошлой ночью и его просьб его обнять, с ним остаться, его подождать - имела все шансы и причины думать точно так же: он снова в ней нуждается, она снова ему нужна от и до, значит. и остальное возвращение не за горами! Уля-улю!  http://www.kolobok.us/smiles/standart/dance3.gif Так почему бы не оповестить всех, знающих о кризисе в их отношениях и отмене свадьбы в том, что снова все "хоккей"? Не забывай, что для нее это еще и восстановаление своей репутации, сильно помоченной отменой свадьбы в последний практически момент: она ведь слышала слова Светы перед подругами на ресепшене, что "Если Кира не выйдет замуж за Андрея сейчас, то она вообще никогда за него не выйдет!".  Вот и так сказать, "оправдалась" перед ними.

912

Маргарита написал(а):

"Если Кира не выйдет замуж за Андрея сейчас, то она вообще никогда за него не выйдет!".  Вот и так сказать, "оправдалась" перед ними.

Да, такая королева перед такой толпой нищих и подчиненных, ведь если ты это берешься доказывать, ты совсем не ЛЕДИ(кто-то сказал, по моему Элеонора Рузвельт). Это от бессилия и неуверенности !

913

Нет, Наташ, она там себя очень уверенно чувствует и вид вполне торжествующий. В общем-то от полноты чуйств это говорит, ставит, так сказать точку, вместо вопросительного знака ЗЛ работников: "Что будет в Кирой/ "ими" дальше?" - "А то же, что и всегда: мы снова вместе!" (можно еще добавить, что возможно она в голове держала их отношения с Пушкаревой: вдруг рано или поздно с ней свяжутся и ей передадут, как обстоят дела у жениха с невестой - снова вместе и все ок!  http://www.kolobok.us/smiles/standart/pleasantry.gif )

914

А неуверенно она себя почувствует к вечеру, поскольку АПЖ никак себя не проявил насчет "лакмусовой бумажки" в виде "чемоданчика" - и поэтому, притащив к себе подругу для создания видимости своей независимой жизни, Кира  сама то мобильный проверяет, то рассеянно отвечает подруге, думая только об одном: "Где сейчас Андрей Жданов?"  :D - утреннее торжество уже испарилось, и снова неуверенность и состояние зависимости.

915

Маргарита написал(а):

Я бы сказала, что в НРК события вытекают из характеров героев,  как вы только что и отметили.

Не понялО ВАС, а как же сюжет или это не драматургия ? Тогда объясни, пжлста !

916

Маргарита написал(а):

Нет, Наташ, она там себя очень уверенно чувствует и вид вполне торжествующий. В общем-то от полноты чуйств это говорит, ставит, так сказать точку, вместо вопросительного знака ЗЛ работников: "Что будет в Кирой/ "ими" дальше?" - "А то же, что и всегда: мы снова вместе!" (можно еще добавить, что возможно она в голове держала их отношения с Пушкаревой: вдруг рано или поздно с ней свяжутся и ей передадут, как обстоят дела у жениха с невестой - снова вместе и все ок!

НУ, это совсем не ЛЕДИ, вообще по хамству с Катей и по дружбе с Викой , я то и не считала ее леди, это она сама и другая челядь считала.А как могла иногда принять вид королевы и даже благодетельницы.

917

Маргарита написал(а):

Не было бы  Киры - домой бы потопал, надрался и завалился бы спать! Вот и все его страдания! Он жесткий как накаченный футбольный мяч, и его в вине варить надо еще долго-долго, как того "петуха в вине" готовили для него в "Ришелье"

И ты считаешь, что вот такой Андрей мог страдать о Кате ? Смял фотографию, откинул ее как футбольный мяч далеко, далеко ! Что же он тогда утром к Пушкаревым потопал ? Катю спасать от суда или себя и компанию ?

918

natasha написал(а):

Не понялО ВАС, а как же сюжет или это не драматургия ? Тогда объясни, пжлста !

Не могу найти свою любимую цитату на эту тему  :dontknow: пока вот на скорую руку подобрала достаточно разномастные высказывания:

Гете, разбирая «Гамлета», подчеркивал органический характер трагедии и в этом смысле уподобил его одному из творений природы: «это ствол, ветви, сучья, листья, почки, цветы и плоды. Разве не едино одно с другим, не выходит одно из другого». Особенно важно постигнуть важнейшую особенность композиции – «сильнейшее внутреннее взаимодействие людей и событий, сокрушительные последствия, вытекающие из характеров и поступков главных героев, а каждый из них в отдельности великолепен, и последовательность, в какой они выведены, безупречны».
http://www.getsoch.net/xudozhestvennaya … shekspira/

Сначала редактор выявляет, насколько сюжетные ходы раскрывают характеры героев и как эти ситуации обусловлены сущностью самих характеров. Ведь одно из важнейших требований художественности – убедительность мотивировок поступков. Без этого сюжет становится схематичным и надуманным. Автор свободно строит повествование, но он должен добиваться убедительности, чтобы читатель ему поверил, исходя из логики развития характеров.
http://www.textfighter.org/text12/59_pr … roev_4.php

Без интересного героя нет истории. ... Сначала надо придумать характер персонажа... Когда герой готов, можно приступать к сюжету.
http://theoryandpractice.ru/posts/8745-new-hero  Лекция за 5 минут: как придумать убедительного киногероя

919

natasha написал(а):

НУ, это совсем не ЛЕДИ, вообще по хамству с Катей и по дружбе с Викой , я то и не считала ее леди, это она сама и другая челядь считала.

Слушай, не помню, чтобы в НРК ее кто-нибудь вообще "леди" называл, и чтобы даже само это слово там прозвучало.  :dontknow:

natasha написал(а):

И ты считаешь, что вот такой Андрей мог страдать о Кате ? Смял фотографию, откинул ее как футбольный мяч далеко, далеко ! Что же он тогда утром к Пушкаревым потопал ? Катю спасать от суда или себя и компанию ?

Погоди, я сравнивала его самого с мячом по упругости и силе отскока от потрясений, но причем здесь, что он как мяч выбросил фото Кати?  :unsure: И разве он после ее ухода не страдал - не переживал о ней?! А накануне ночью из-за кого он тогда убивался насмерть? - не надо мне про ЗЛ и долг перед всем миром, ок? в баре ни слова об этом нет, так что это голый и притянутый туда неизвестно зачем домысел.
Вообще-то по его словам, да и по его виду, у него внутри все реально поумирало. А ты это все не считаешь? И для тебя убедительней было бы, если бы продолжал пялиться на фотографию всю ночь, да еще бы и скупую мужскую слезу на нее уронил? (Интересно, такое в фанфиках встречалось?  ^^ ) Жданов при всех его минусах обладает несомненным достоинством: как только понимает что и как, немедленно действует, а не сидит на пятой точке ровно пока из-под него стул не выбьют окончательно. Здесь он в "ящике" увидел то, о чем и так уже думал, представил все остальное, не дурак, мужик опытный, и все сошлось, как и было нам показано в Египте между Катей и Мишей, и вот его вердикт: смял фото в кулаке. А кулак - это воля и решимость, как мы знаем. И только после этого вернулся к Кире. В любом случае, как на это не смотри, здесь не найти следов "страданий по Кате" с его стороны! И я не понимаю, чем мой альтернативный вариант - не было бы Киры с ее чемоданным ультиматумом он бы потащился к себе домой и спал бы там - тебе кажется жестче того, что нам показали?  :dontknow:
Он со своими страданиями решил завязать, что видно еще утром, когда он пришел на заседание совета. Да и разве тот, который мертвый внутри, еще может страдать - чувствовать боль?

А к Пушкаревым потопал утром понятно зачем: 1. папа сказал, что переговоры с родителями могут отменить возбуждение угол. дела на их дочь и 2. крик ее услышал в ночи и понял, что поторопился с выводами и между ними отношения не закончились. И поэтому пошел ее утром защищать, пусть и фактически теперь уж наверняка ставя на них жирный крест.

Себя он спасти таким макаром бы все равно не смог - его подписи везде стояли, и нотариус был свидетелем, что он все делал в здравом уме и памяти. Плюс я такого АПЖ себе просто не представляю: чтобы он пытался вытащить себя за счет обвинения не просто женщины, которую он буквально до смерти любил, а вообще за счет невиновного человека, которого он еще и сам во все свои махинации втравил! Это оставим для фанфиков о злодее Жданове, где ему припишут характер Воропаева, но назовут именем АПЖ - вот за такие кульбиты с подменой у героев характеров друг друга я фики особенно не переношу!  :x

920

Не растраивайся ты так, Жданов -он хороший ! Ну, чуть-чуть девчонку пришиб и "ВСЕ ВРЕМЯ ДУМАЮ О НАС" Кире, невесте говорил.
Так разве ж это грех ? Грех-- это когда продавщицам платят так мало, что они вынуждены в свободное от работы время выходить на панель. Но это тоже не из НРК, это у О"Генри !

Отредактировано natasha (21-07-2014 11:56:07)


Вы здесь » Сериал "Не родись красивой" и всё о нём » Сквозные темы и вопросы по сериалу » Непонятные вопросы-моменты сериала: ПРОДОЛЖЕНИЕ 3-А


Сервис форумов BestBB © 2016-2024. Создать форум бесплатно