Сериал "Не родись красивой" и всё о нём

Объявление

Центром обсуждений на форуме является сам сериал "Не родись красивой" и все относящееся к его созданию и создателям, за исключением информации из непроверенных и неофициальных источников.

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Сериал "Не родись красивой" и всё о нём » Сквозные темы и вопросы по сериалу » Непонятные вопросы-моменты сериала: ПРОДОЛЖЕНИЕ 3-А


Непонятные вопросы-моменты сериала: ПРОДОЛЖЕНИЕ 3-А

Сообщений 841 страница 880 из 999

841

natasha написал(а):

Но это же события перед инструкцией ? Какая для Кати разница, как он ее бросит ? Что, мучений будет меньше ? Надежда ее оставит ?

Немного не так, Наташ: он же ей сам не говорил, что ее бросит, или надежды больше нет? - нет, потому что это ее бы просто убило. Он бы ей вообще ничего не сказал до кануна свадьбы, а к этому времени Катя сама бы перенастроилась на жизнь без их отношений - ну, по крайней мере, он очень на это надеялся!

natasha написал(а):

Она же предполагала, что свадьбы она не вынесет и перед этим задумывала расстаться, уволиться(Эти разговоры с Юлианой, свидетельствуют об этом, еще до инструкции

Наташ, это все было уже ПОСЛЕ Инструкции. До нее Жданов как раз накануне прихода Волочковой- второй ночи, пообещал Кате отменить свадьбу с Кирой. С какой стати ей увольняться из компании или переходить к Юлиане?
Да и предложений таких Юлиана тогда ей не делала.

natasha написал(а):

Тот же разговор с Кирой в ресторане !Вторая ночь повлияла ? Он же не давал ей никаких обещаний ! Что-то новое почувствовала в его любви к ней? Что дало ей уверенности, что она не думала о его свадьбе ? Совсем ?
А она порхает,Веселенькая, еще и поездку в Прагу ,как ты утверждаешь, отменила. Разговор о Алине Кабаевой показал, что настроение прекрасное, она все еще из прошлой ночи.

Когда была с Кирой в ресторане, там  разговор с ней и ее собственные рассудок и совесть Катю отрезвили, поэтому она так ей и ответила, ЗНАЯ, как и скажет затем Коле, что любимый должен жениться на невесте.
Но, поскольку "знать и верить - разные вещи", то возвратясь в привычную обстановку и услышав знакомый голос по телефону: прочь рассудок и знание, ура чувствам и вере. Плюс совсем недавние (три дня назад, судя по дневнику) слова Жданова, застрявшие внутри, что свадьбу он отменит - если она и в ФР будет на это хоть чуть-чуть надеяться, то тем более еще в тот "розовый" период витания на облаках рядом с ее "ангелом с крылышками".

natasha написал(а):

И здесь ВДРУГ,шаром по голове-инструкция !
Ведь инструкция и заставила ее собраться, сгруппироваться, дать отпор. Вернула ее к жизни, открыла много качеств, неизвестных ей самой. Все отступило. Она жила, как бабочка, живущая одним днем.

"Вернула к жизни", Наташ?? - да она ее просто убила, спалила напалмом все, что было внутри, разбила на тысячи осколков ежесекундно ранящих ее сердце и после этого! Какие качества она ей дала после этого? - ожесточение? желание отомстить? заставить почувствовать себя так же плохо, как было ей? попытка, причем удачная, примерить на себя двуличие любимого?.. да лучше бы этого в себе и не открывала!

Ладно, был в этом один плюс, как и полагается по "Если закрывается дверь, то где-то открывается окно": Катя убедилась в бесполезности маскировки от мира и жизни под маской грустного клоуна и такого внешнего облика - все равно кто-нибудь и там достанет и причинит боль, так какой смысл еще и подвергать себя постоянным насмешкам окружающих, поэтому и решит изменить свое отношение к миру и окружающим, начав с самого легкого: смены имиджа - это, несомненно, плюс. А все остальное - просто огромный минус!! И смотрит она теперь на все через разбитые стекла ее души, и с постоянно присутствующей пустотой в ней, как она и писала в своем дневнике после прощания с АПЖ в ночь накануне СД, и поэтому ни счастья, ни настоящей радости она до самого конца, когда она прозреет и понимание мгновенно уврачует ее душевные раны, как будто их и не было, чувствовать не будет и по ней это будет прекрасно видно! Катя жила, когда любила, верила и надеялась, а когда все это оказалось попранным, разбитым и осмеянным, то какая же это у нее началась жизнь?! Только в таком ее описании, как дается в дневнике  в прочтении ее матери: "Зачем жить, когда знаешь, что ничего нового, хорошего уже не будет? " - это ты называешь возвращением к жизни??!

842

Маргарита написал(а):

ну конечно, именно это она о нем и думала, когда увидела вновь с Кирой целующихся и обнимающихся на дегустации перед камерой, как и в вечер их помолвки!

Конечно, она же не знала и не понимал КАК они жили до этого и о чем вообще говорили только что ДО этих вот ЛАКИРОВАННЫХ поцелуев, поэтому Катю можно понять, но вот тебя я не понимаю,ты как-будто и не видела все то,что было после ухода Кати, всей этой АГОНИИ, которая происходила на наших глазах или ты не понимаешь,что Кира и Андрей-чужие люди, во всяком случае они уже не жених и невеста ПО СУТИ давным-давно, чтобы и кто бы чего НЕ ГОВОРИЛ и не печатал в журналах, а все ЭТО- ИГРА, которую просто  угораздило увидеть Кате.

Отредактировано rosa (12-07-2014 18:31:07)

843

Маргарита написал(а):

Роза, ты что, считаешь МР сводней, подкладывающей моделей в постель сыну, так тебя надо понимать? Или ч

А где ты такое прочитала?! Покажи мне это место, где я писала, что Марго подкладывает в постель к сыну очередную красотку? Я написала, то,что нам ПОКАЗАЛИ- один в один- я даже привела тебе весь ДИАЛОГ Марго и ПО намеренно почти дословно, так что , если тебе ТАК видеться это эпизод- вопрос не ко мне, а к сценаристам. Я только видела, что Марго мило общается с девушкой, которая нравится ЕЕ СЫНУ, также как и ПО, а выводы каждый делает для себя САМ! Я делаю вывод,что эта девушка не просто СЛУЧАЙНАЯ Светочка или Леночка, которая попала на глаза Маргарите и ПО, вот и все. Ты считаешь, что это просто милое создание, которым Андрей ЛЮБУЕТСЯ с чисто эстетической точки зрения, ну привык он, видимо, именно к такому отношению с моделями- любоваться и ничего больше, боже упаси- твое право, но причем тут "Марго подкладывает моделей под своего сына"?

844

Маргарита написал(а):

Катя с какой тогда стати  должна была считать, что Жданов ее любит, если он ей изменил, вернувшись снова к своей невесте? Или когда с Надей крутил у нее на глазах? И при этом ей надо было верить в то, что он ее любит, да?

А он ЕЙ ИЗМЕНИЛ? Как Катя могла думать ОБ ИЗМЕНЕ, если она априори не верила в то, что он ЕЕ ВООБЩЕ ЛЮБИЛ? Вправе она была тогда ревновать к той же Кире? Думаю,что -нет, она и не ревновала, ей просто было больно, что она по-прежнему его любит, а он- НЕТ, поэтому-то она и сказала ЖС, что пусть с появлением Надежды волнуется Кира, ей-то чего ПЕРЕЖИВАТЬ? Но она переживает не потому,что ОН ЕЙ ИЗМЕНЯЕТ, а опять-таки,что он полюбил наконец-то женщину, с которой  будет счастлив, а она тут НЕ ПРИЧЕМ вообще как всегда! В этом была Катина трагедия- она не верила в его любовь, поэтому и не видела ничего, кроме того, что Жданов может быть с КЕМ угодно, но только не с ней...

845

Маргарита написал(а):

Неужели не фиктивный? А какой тогда по твоей версии, если там любви и в помине нет, а одна - маньячка, которая одержима мысль любой ценой женить на себе того, кто ее не любит и женится ТОЛЬКО из-за ее голоса и потому, что она его вынудила сделать ей предложение, а другой - продает себя и свое имя ради весьма призрачной возможности стать калифом на час - пока папа насчет выборов не передумал? Это что, не фиктивный брак, коль там измены, нет любви, все по расчету и нет ничего их соединяющего, кроме секс упражнений в постели?

Твои выводы и только- твои, причем утрированные не имеющие ничего общего с НРК. Кира не маньячка, также как и Жданов никогда собой не торговал, а  Кира сама сказала- " Как я себе ПРИДУМАЛА и нафантазировала"- все это дело ЕЕ РУК, она все распланировала на будущее- Жданов опомниться, сбросит с себя этот пушкаревский дурман и снова ВСЕ будет так как и было! Вот только вопрос- А КАК БЫЛО? В этом же все и дело, а были измены, вранье, лицемерие и фальшь- это мы видели своими глазами, тогда КТО после всего этого Кира как не "БОЛЬНАЯ на всю голову"? Не мои эпитеты, кстати, а самого Андрея и неужели ты не видела, что этот человек НЕ НОРМАЛЕН в своем желании видеть этого мужчину РЯДОМ  с собой ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ? Ценой унижения, принимая даже ЖАЛОСТЬ за любовь?

846

rosa написал(а):

ты как-будто и не видела все то,что было после ухода Кати, всей этой АГОНИИ, которая происходила на наших глазах или ты не понимаешь,что Кира и Андрей-чужие люди, во всяком случае они уже не жених и невеста ПО СУТИ давным-давно, чтобы и кто бы чего НЕ ГОВОРИЛ и не печатал в журналах, а все ЭТО- ИГРА, которую просто  угораздило увидеть Кате.

Так это Катя виновата, что она не то увидела и не в тот момент, как и в ФР не то слышала и не то видела, что надо было? - вот если бы она в другие -весьма и весьма избранные и эпизодические моменты слышала АПЖ, то, конечно, верила бы в его ну просто наивернейшую и саму искреннюю в мире любовь к ней! Ей надо просто было бы появляться в НУЖНЫЕ моменты, типа "здесь играем, а здесь не играем: Катюша, извини, ушки закрой, глазки тоже, молодец, а теперь -- открывай - видишь, я тебя только и делаю, что ЛЮБЛЮЮЮЮЮ!" 

И да, агонию отношений бывших жениха и невесты я видела, и то, как все больше и больше они отдалялись друг от друга - только откуда это все взялось, Роза, если у тебя они уже в САМОМ НАЧАЛЕ такие и агония у них давно уж прошла вслед за давно исчезнувшей любовью? У меня-то это все согласуется с закатом их бывших любовных отношений, которые рвать-прекращать до конца после стольких лет и впрямь нелегко, болезненно и мучительно. А у тебя с чем? - с тем, чего у них с начала НРК и даже до него УЖЕ НЕ БЫЛО??  Чему там агонизировать в таком случае, если они и так были чужими и использующими друг друга без любви? - да разбежались после отмены свадьбы, и вздохнули свободно, по крайней мере, АПЖ и дело с концом! Кто ему мешал прыгать тогда на постели с криками "Что хочу, то и делаю!.. никаких звонков, никаких смсок, "Где ты, Андрей? Что ты сейчас делаешь, Андрей?" - Кира ему после отмены свадьбы не звонила и не допытывалась, с кем он и что он! Вот почему-то он тогда своей свободе от нее не радовался, а чуть что - сразу назад в петлю полез, и еще упрашивал, чтобы назад приняла, а он уж постарается ВСЕ ИСПРАВИТЬ! - "исправить"- это ведь все, что было нарушено романом с Катей, не так ли?

847

rosa написал(а):

А он ЕЙ ИЗМЕНИЛ? Как Катя могла думать ОБ ИЗМЕНЕ, если она априори не верила в то, что он ЕЕ ВООБЩЕ ЛЮБИЛ? Вправе она была тогда ревновать к той же Кире? Думаю,что -нет, она и не ревновала,

Конечно, не ревновала! - именно поэтому и в ФР ее совсем не шокировало зрелище невесты в свадебном платье! И она не восклицала "Он женится! Он все-таки женится!Почему же мне так плохо?", размахивая руками после того, как услышала, что будущие молодожены вернулись с просмотра их нового семейного гнездышка! Да и на свадьбе ей вобще было наплевать - какая разница, что он женится на Кире, раз любит или не любит Катю, верно?
И то, что в своем глюке видела счастливых и взасос целующихся новобрачных - это, разумеется, не ревность в ней говорила! И когда на дегустации от вида счастливо-благополучной "сладкой парочки" перед камерами попятилась назад, а потом и вообще убежала - да все равно ей было, с кем там был Жданов и что он проделывает, само собой!  http://www.kolobok.us/smiles/standart/grin.gif И когда они на глазах у нее целовались, как будто рекорд продолжительности решили поставить - у Кати была ну просто нолевая реакция на это!  :D

И да, Жданов ей изменял, Роза! Когда возвращался к Кире и обещал ей все исправить, то есть вернуть все так, как будто отношений с Катей и не было - изменял! И когда просил его обнять - изменял! И когда целовать начал и потом в постель с Кирой свалился - изменял! И когда уверял, что с Катей у него больше ничего нет, поскольку зачем ему кто-то еще, если у него есть сама лучшая женщина на свете - тоже изменял!
И не надо приводить как довод то, что физиологически он не мог совершить с Кирой половой акт - это ерунда! Он этого хотел, он к этому стремился, сама его цель была - забыть Катю и вычеркнуть ее из своей жизни - это что, по-твоему, не измена?!

rosa написал(а):

В этом была Катина трагедия- она не верила в его любовь, поэтому и не видела ничего, кроме того, что Жданов может быть с КЕМ угодно, но только не с ней...

А верь она в его любовь, чтобы это изменило, Роза? - все равно это не отменит его возвращений к Кире и его обхаживание Надежды у нее на глазах. Если человек действительно и по-настоящему любит, то останется ОДИН и будет верен своей любви, как Катя и поступила с Мишей, просто прекратив с ним отношения, а не будет бегать от одной к другой, пытаясь забыть третью.
Изменился бы АПЖ к возвращению Кати в ЗЛ НА САМОМ ДЕЛЕ, то есть сделал бы до этого то, что сделает в конце - расстанется с Кирой и решит  жить один и завоевывать Катю медленно и упорно, то тогда бы и можно было говорить, что  Катя не видит, не понимает, не верит, короче, она виновата. А так - здорово получается: он может вести себя как ему угодно и УДОБНО, то с Кирой, то, когда Катя вернулась, к ней рванет, короче, на двух стульях пытается молодой человек устроиться, и при этом "Катина трагедия" в то, что она ему не верит! да какая нормальная и в здравом уме женшина поверит, Роза?! Ты с одной отношения закончи, а потом уже к другой клинья подбивай, тем более, что она это уже проходила на своем опыте в прошлом! Вот действительно, "А вы ничуть не изменились, Андрей Палыч!"

848

rosa написал(а):

Твои выводы и только- твои, причем утрированные не имеющие ничего общего с НРК. Кира не маньячка, также как и Жданов никогда собой не торговал, а  Кира сама сказала- " Как я себе ПРИДУМАЛА и нафантазировала"- все это дело ЕЕ РУК, она все распланировала на будущее- Жданов опомниться, сбросит с себя этот пушкаревский дурман и снова ВСЕ будет так как и было!

Роза, я писала по поводу их решения пожениться в  НАЧАЛЕ НРК, причем здесь возвращения Жданова к Кире через сто с лишним серий??  :O

rosa написал(а):

Вот только вопрос- А КАК БЫЛО? В этом же все и дело, а были измены, вранье, лицемерие и фальшь- это мы видели своими глазами, тогда КТО после всего этого Кира как не "БОЛЬНАЯ на всю голову"? Не мои эпитеты, кстати, а самого Андрея и неужели ты не видела, что этот человек НЕ НОРМАЛЕН в своем желании видеть этого мужчину РЯДОМ  с собой ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ?

Жданов говорил об изменах и компромиссе, это было при их расставании, а где он говорил о фальши и лицемерии в отношении с Кирой?  :dontknow: И кто спорит, что в результате Кире и впрямь пора было лечиться, что она и сделает?
И раз у них ничего кроме тобой перечисленного вообще не было, тогда откуда взялась агония, о которой ты писала выше?  Или партнерские отношения, которые ты упоминала вчера?
Извини, конечно, Роза, но у тебя "то густо, то пусто", и тем более противен герой, который согласен и на вранье, лицемерие, фальшь и жизнь с одержимой и больной на голову женщиной, только бы получить пост президента!  :tired:

849

rosa написал(а):

он не истеричная и эгоистичная сестрица, которая, закусив удила, любой ценой хочет добиться своего- стать женой Андрея Жданова, который на самом деле не стоит его замечательной сестры-вот позиция Воропаева и он во многом прав- эти ДВОЕ абсолютно не подходят друг другу, о чем он как-то и сказал Жданову, да и сам Андрей уже тоже говоирт и даже вслух-  Та ли Кира женщина, с которой он будет счастлив?

Опять не учитываешь данные самого сериала, Роза:
1. Воропаев также говорил Жданову, что "Ты не УДЕРЖИШЬ КИРУ!", и это совершенно противоположно твоему мнению о том, что Кира хотела добиться своего любой ценой, тем более, что она сама затем отказалась от скорейшего бракосочетания в ЗАГСЕ, когда АПЖ ей предложил. Это Жданов просил Киру стать его женой и он же боялся, что она ему откажет, поэтому и обещал завязать с девицами, и действительно старался быть ей верным. И когда ссора, угрожавшая их свадьбе все же состоялась, это Жданов явился к Кире домой с подтверждением своего намерения на ней жениться, причем по любви! даже тогда, в 83 серии!
И вот эти постоянные попреки, что Кира хотела любой ценой и пр. ни на чем не держатся вообще, тем более, что именно она и отменит свадьбу на САМОМ ДЕЛЕ!

2. Не "да и сам Андрей уже тоже говорит" вдобавок к Воропаеву из второй серии, а говорит он это через четыре месяца после помолвки, в 34 серии! И не о счастье там речь, а о его ЖЕЛАНИИ жить с ней!
И он только тогда озвучивает свои сомнения, что этого ХОЧЕТ, что до этого автоматом означает только одно: он в этом раньше НЕ СОМНЕВАЛСЯ!

850

rosa написал(а):

А где ты такое прочитала?! Покажи мне это место, где я писала, что Марго подкладывает в постель к сыну очередную красотку? Я написала, то,что нам ПОКАЗАЛИ- один в один- я даже привела тебе весь ДИАЛОГ Марго и ПО намеренно почти дословно, так что , если тебе ТАК видеться это эпизод- вопрос не ко мне, а к сценаристам. Я только видела, что Марго мило общается с девушкой, которая нравится ЕЕ СЫНУ, также как и ПО, а выводы каждый делает для себя САМ! Я делаю вывод,что эта девушка не просто СЛУЧАЙНАЯ Светочка или Леночка, которая попала на глаза Маргарите и ПО, вот и все.

Пожалуйста:

rosa написал(а):

счастливая невеста отсылала любимого жениха к другой женщине и родители и выглядят ТАК именно потому,что ТОЖЕ в курсе, кто НРАВИЛСЯ ИХ СЫНУ! Поэтому-то ЭТО и ФАРС, потому что не срежиссировано все вышло и уж тем более не Жданов был режиссером, а Кирюша просто не пропустила первую ПОПЫТКУ и она вышла удачной...

И раз МР так заботится о фигуре девушки, чтобы она не поправилась и не перестала нравиться их сыну как одна из его любовниц, ты ведь эти отношения АПЖ с ней имеешь в виду? , то и получаем, что мать заботится об удовлетворении своего блудливого сыночка: главное, чтобы любая модель ЕМУ продолжала нравиться и он с ней продолжал бы спать! А иначе зачем она сделала замечание собственному мужу? Если не из-за эстетических соображений по поводу проф. вкуса сына, то тогда только из-за того, что та может поправиться и перестать нравиться их сыну в постели, верно?
И поэтому, судя по твоим словам выше, они бы предпочли, чтобы сын сделал предложение той, кто ему нравится - высоченной модели - чем той, кто ему точно не нравится, но он вынужден с ней жить уже три года - стервозной дочери их друзей, которую их сын когда-то в детстве любил, а теперь делает ей предложение только из-за голоса на совете, чтобы папенька не смог протащить своего кандидата Сашеньку! Какая милая и симпатичная семейка у тебя получается!  :crazyfun:

851

Маргарита написал(а):

счастливая невеста отсылала любимого жениха к другой женщине и родители и выглядят ТАК именно потому,что ТОЖЕ в курсе, кто НРАВИЛСЯ ИХ СЫНУ! П

А что, выходит, что счастливая невеста ТОЖЕ подкладывала под Жениха Светочку или Леночку?!  Ну, она же тоже ОТСЫЛАЛА ЕГО К НЕЙ,значит,  по-твоему выходит, подкладывала! Я пыталась у тебя получить внятный ответ на мой вопрос- Если помолвка была еще ДО вот этого объявления, то почему родители хором говорят о какой-то там Светочке, чтобы ОН не худела, боже упаси, " А то ОНА перестанет нравиться Андрею!"- я ВОТ ЭТО ТОЖЕ ПРИДУМАЛА? Ты можешь себе представить,что такие люди как Ждановы будут вот так обсуждать какую-то случайную девицу, попавшуюся им на пути? Но я имела  в виду, не то,что они намекали НА ЧТО-ТО, они просто ЗНАЛИ, кто сейчас в фаворе у их сына, это в норме вещей для той атмосферы, но, согласись, что это выглядит БОЛЕЕ,чем  странно, если накануне их сын обручился с Кирой- вот ЭТО меня и удивляло всегда,, а твое объяснение меня  не убеждает, не тот Жданов человек,чтобы быть просто платоническим поклонником красоток, ему же не 75 годков, да и в 75 сейчас некоторые еще О-ГО-ГО!

852

Маргарита написал(а):

И раз МР так заботится о фигуре девушки, чтобы она не поправилась и не перестала нравиться их сыну как одна из его любовниц, ты ведь эти отношения АПЖ с ней имеешь в виду? , то и получаем, что мать заботится об удовлетворении своего блудливого сыночка: главное, чтобы любая модель ЕМУ продолжала нравиться и он с ней продолжал бы спать!

А почему сыночек БЛУДЛИВЫЙ-то? Он вообще-то НЕ ЖЕНАТЫЙ, а холостой, почему ему и иметь отношения с этой самой Светочкой? Но вот если бы Марго знала о том, что наконец-то Кира и Андрей решили пожениться, то она и думать забыла бы , кто там нравиться или не нравился Андрею! Видимо, ДО этой помолвки, они жили вместе, но без обязательств и это сейчас- норма и это тянулось ГОДАМИ,так что родители вполне привыкли к этому, а вот ТАКОЕ  серьезное решение их удивило и даже как-то озадачило,наверное, они не были к этому готовы все-таки и именно из-за увлечений Андрея теми самыми леночками, светочками, анжелами и т.д.

Отредактировано rosa (12-07-2014 21:05:27)

853

rosa написал(а):

Я пыталась у тебя получить внятный ответ на мой вопрос- Если помолвка была еще ДО вот этого объявления, то почему родители хором говорят о какой-то там Светочке, чтобы ОН не худела, боже упаси, " А то ОНА перестанет нравиться Андрею!"- я ВОТ ЭТО ТОЖЕ ПРИДУМАЛА? Ты можешь себе представить,что такие люди как Ждановы будут вот так обсуждать какую-то случайную девицу, попавшуюся им на пути?

Почему случайную, если ПО даже ее имя знает и называет с улыбкой "чудом природы" за ее рост и модельные параметры? Там собрались, по словам их сына, "друзья компании", и неужели ее родоначальники не знают тех, кто там или с ней работает?
И речь не о Светочке, а о Леночке, и не чтобы она не худела, а чтобы наоборот не поправилась, а то перестанет нравится Андрею. И сказано это было все в шутку, Роза, а если ты считаешь, что таим образом мать упрекала отца их сына, что тот хочет раскормить его очередную любовницу, чтобы она ему разонравилась - то воля твоя, не проблем!

rosa написал(а):

Но я имела  в виду, не то,что они намекали НА ЧТО-ТО, они просто ЗНАЛИ, кто сейчас в фаворе у их сына, это в норме вещей для той атмосферы, но, согласись, что это выглядит БОЛЕЕ,чем  странно,

А вот это действительно выглядело бы более, чем странно, если бы родители были в курсе всей богатой личной жизни их сына и знали, с кем он сегодня или вчера или на прошлой неделе спал!
И как-то они не в курсе всего "фавора" оказались, Роза, так как что ж мать о Светочке здесь не вспомнила и не сказала мужу "Ты хочешь, чтобы Леночка ему разонравилась и он ее поменял на Светочку?" - они же знают всех девиц своего сына, не так ли?

rosa написал(а):

но, согласись, что это выглядит БОЛЕЕ,чем  странно, если накануне их сын обручился с Кирой- вот ЭТО меня и удивляло всегда,, а твое объяснение меня  не убеждает, не тот Жданов человек,чтобы быть просто платоническим поклонником красоток

Да неужели? А не ты ли писала раньше по поводу его рассматривания моделей на подиуме во время вечеринки у Волочковой, что это в нем проф. интерес. и эстетическая сторона его натуры говорили, а никак не желание с возбуждением, как было написано в Инструкции? Тогда все верно там твой Роман описал: вот смотрел он на моделей и возбуждался перед запланированной Романом же "сеансом любви" с Катей! Выбирай, Роза: или он тогда и теперь смотрел на моделей с эстетической и проф. стороны, как и будет любоваться Анжелой, садящейся к нему в машину в 15-16 серии, или все они ему "нравились" в значении возбуждали, заводили и он хотел с ними переспать!

И еще раз напоминаю, что когда их сын объявил, что он сделал предложение самой лучшей девушке -и не назвал ее имени - то никакий реакции его родителей за этим не последовало! А разве это не должно было застать их врасплох, тем более он еще не сказал, КОМУ он сделал предложение? Что-то вот это ты совершенно замалчиваешь, как и то, что они отреагировали ТОЛЬКО на слова и поведение КИРЫ, а не их сына!

854

rosa написал(а):

А почему сыночек БЛУДЛИВЫЙ-то? Он вообще-то НЕ ЖЕНАТЫЙ, а холостой, почему ему и иметь отношения с этой самой Светочкой?

Потому что на нормальном русском языке беспорядочный половой образ жизни вне брачных отношений называется БЛУДОМ, а измены в браке - ПРЕЛЮБОДЕЯНИЕМ.

rosa написал(а):

Видимо, ДО этой помолвки, они жили вместе, но без обязательств и это сейчас- норма и это тянулось ГОДАМИ,так что родители вполне привыкли к этому, а вот ТАКОЕ  серьезное решение их удивило и даже как-то озадачило,наверное, они не были к этому готовы все-таки и именно из-за увлечений Андрея теми самыми леночками, светочками, анжелами и т.д.

Да, их сын и Кира жили были, так сказать, "парой" - сожительствовали, другими словами, и родители были в курсе. А серьезное решение их сына их НЕ УДИВИЛО, Роза, а удивила реакция на это НЕВЕСТЫ - пересмотри сама первую серию: что идет после чего.

855

А может быть это Кира была согласна жить без брака, все-таки 4 года живут более менее регулярно, она ни на чем не настаивает, значит верила в эту его любовь и не было необходимости регистрироваться? Детей не хотела, иначе бы они появились.
Чем все таки объясняется вдруг потребность в помолвке (не удачный ли момент Кирин  голос на совете или Андрею намекнули-если хочешь быть президентом, надо остепениться, жениться, родить детей , что-то мне помнится там был разговор при П.О.(Воропаев Саша докладывал о столичных новостях), что у директора какого-то банка появился наследник и сам директор очень доволен .
Еще, после появления Кати в ЗЛ, (это из Кириных откровений) появились у Киры такие серьезные подозрения , что он удалился от нее, "особенно в последнее время". И никаких подозрений на саму Катю, а подозрения на кого-то, о чем может знать Катя, и является наперстницей в жениховых изменах. Как эта безмозглая курица не могла связать, что он по всем вопросам стал советоваться с Катей, но в то же время, Катя не может быть ее соперницей и в любовных делах.
Рита,из  сегодняшних постов твоих, я вынесла, что он не любил Катю никогда, он любил Киру..(ты была так убедительна) .
Даже артист затруднялся сказать, когда его герой полюбит Катю. А его пассия Такшина, та вообще затруднялась ответить на вопрос, кого любил Жданов, ответила-"может Киру?".Это из их интервью в многочисленных тех времен изданиях.
И я вот сейчас напрягаюсь "А была ли любовь его к Кате ?". Я заметила ее чуть-чуть когда он убивался и его убивали, но это же могло бы быть  и по другим причинам, он очень опасался , что она "Это сделала !Это и был ваш первоначальный замысел?".Но это было так коротко-часов 5( и то, при условии, что причиной не было ЗЛ), а потом -то Кира его спасла , отогрела его душу и побитое тело, своим объятием . Он решил к ней вернуться, если бы и в то время не любил, то не решил бы так.

Отредактировано natasha (12-07-2014 22:42:41)

856

natasha написал(а):

А может быть это Кира была согласна жить без брака, все-таки 4 года живут более менее регулярно, она ни на чем не настаивает, значит верила в эту его любовь и не было необходимости регистрироваться? Детей не хотела, иначе бы они появились.

4 года было на конец отношений, значит, предложение АПЖ сделал максимум через три года жизни " в паре" с Кирой. Кира сама говорила, что она уже два года ждет свадьбы, значит, он все время ее обнадеживал на этот счет.
Кира точно на чем-то настаивала, хотя бы на том, чтобы он перестал ей изменять, иначе чем объяснить слова ее брата ее жениху: "Ты не удержишь Киру"? В общем-то все тогда выглядело, что она ему нужнее, чем он ей.
Насчет детей: не хотел он, у него в планах было "поживем два года, посмотрим, как у нас получается.." и друга учил предохраняться. Кира-то точно против не была: там у нее был грустный вид - она ожидала во время обсуждения беременности Вики, что зайдет речь и о том, что и им, наконец, тоже пора... А у Жданова ни разу никаких мыслей - желаний на этот счет во время отношений с ней не промелькнуло.

natasha написал(а):

Чем все таки объясняется вдруг потребность в помолвке (не удачный ли момент Кирин  голос на совете или Андрею намекнули-если хочешь быть президентом, надо остепениться, жениться, родить детей , что-то мне помнится там был разговор при П.О.(Воропаев Саша докладывал о столичных новостях), что у директора какого-то банка появился наследник и сам директор очень доволен

По-моему, все еще проще: отец уходит на покой, сыну скоро или уже тридцатник, все его друзья, кроме Романа, уже женаты, - пора становится взрослым мужчиной: то есть "чином" - стать президентом и заменить отца, укрепляя его дело, и "мужем" - жениться, наконец, на той, с кем уже давно живет и собирается и дальше жить, разумеется, потому что она - лучшая кандидатура из всех и он ее с юности любит.
Многие мужчины начинают "новую жизнь" с покупки машины, смены работы, женитьбы и все сразу и  подряд: сразу появляется ощущении нового этапа в жизни и достижений  в ней.

natasha написал(а):

ще, после появления Кати в ЗЛ, (это из Кириных откровений) появились у Киры такие серьезные подозрения , что он удалился от нее, "особенно в последнее время". И никаких подозрений на саму Катю, а подозрения на кого-то, о чем может знать Катя, и является наперстницей в жениховых изменах. Как эта безмозглая курица не могла связать, что он по всем вопросам стал советоваться с Катей, но в то же время, Катя не может быть ее соперницей и в любовных делах.

Тоже несложно: ее рассудок отказывался признавать возможность того, что весь и себя "такой..!" принц свяжется с такой вот зачуханной золушкой, в то время как ее личная преданность боссу не вызывала ни у кого никаких сомнений, особенно после той истории с откатом. Кира презирала Катю за ее "собачью преданность" ее жениху, а в покрытии его любовных дел считала его "лепореллой" - соучастницей и док у нее был железный: случай с Изотовой. И коль Катя помогла боссу в той ситуации, значит, помогает и в других его связях.

natasha написал(а):

Рита,из  сегодняшних постов твоих, я вынесла, что он не любил Катю никогда, он любил Киру..(ты была так убедительна) .

А что считать любовью, и чем ее измерять, Наташ. :)
Раньше я ясно и кратко изложила свое мнение: Киру он в НРК любил  и хотел ее любить сознанием, но уже не любил подсознанием, Катю полюбил сразу -бессознательно, с чем упорно боролось его сознание.  ^^ Почти стихи.. А когда понял, кого любит, а кого уже нет, то с этой неразберихой сознание против подсознания было покончено, но зато появились уж другие, чисто "сознательные" факторы.
Если судить по делам, то Киру он любил тем, что старался "завязать" с прежним образом жизни, как ей и обещал, а Катю - защитой через план с пакетом-Инструкцией, а затем с побуждением ее отца к действию - защите дочери от уголовного дела.
А по сути его любви к Кире я уже задавала вопрос Розе - ни она, ни ты не ответили  :disappointed: когда в "Лебедином озере" принц клялся в любви Одиллии- делал ей предложение, он кого в тот момент любил - ее или Одетту? А его чувство - было лживым или настоящим? - ну вот то же в отношении его любви к Кире- Одиллии, потому что "белым лебедем"- Одеттой в НРК была  "гадкий утенок" Катя.

natasha написал(а):

Даже артист затруднялся сказать, когда его герой полюбит Катю. А его пассия Такшина, та вообще затруднялась ответить на вопрос, кого любил Жданов, ответила-"может Киру?".Это из их интервью в многочисленных тех времен изданиях.

Их мнение в данном случае нельзя рассматривать как надежный источник информации по данному вопросу: когда актеру задавали такой вопрос, съемки все еще шли, пиарщики соответственно, интриговали, плюс все актеры темнили по поводу своих ролей. А уж по поводу чужих - так и вообще, что они могли сказать?
Актеры - исполнители ролей - всегда зависимы от теми, кто над ними, то есть режиссеров, да еще и в наше время и продюсеров. Поэтому, если и полагаться на информацию о содержании из первых рук, то только от них, как создателей всего произведения.

natasha написал(а):

И я вот сейчас напрягаюсь "А была ли любовь его к Кате ?". Я заметила ее чуть-чуть когда он убивался и его убивали, но это же могло бы быть  и по другим причинам, он очень опасался , что она "Это сделала !Это и был ваш первоначальный замысел?".Но это было так коротко-часов 5( и то, при условии, что причиной не было ЗЛ), а потом -то Кира его спасла , отогрела его душу и побитое тело, своим объятием . Он решил к ней вернуться, если бы и в то время не любил, то не решил бы так.

Нет прямой связи или зависимости, Наташ: Катя тоже его любила, и тем не менее решила продолжать отношения с Мишей, чье отношение к ней у него на лбу было написано. Каждый из ГГ хотел забыть другого и перевернуть другую страницу своей жизни, оставив того, кто его предал- не любил в прошлом. Сознание каждого гнуло свое и побеждало в то время.
Потом при встречах пробуждалось загнанное снова в подпол и в немилость подсознание, и на время свергало диктаторскую власть рассудка, воли и накопившихся претензий друг у другу. Но любовь то все равно жила  в каждом, хотели они этого - не хотели, значения не имело: если она выжила в условиях постоянного подавления "сверху", то есть сознанием, то неужели может заглохнуть-ослабеть, когда уже и сознание к этому подключилось и все осознало и прочувствовало? - нет, конечно.
Жданов ведь только при чтении дневника понял, что его разум постоянно ошибался, неправильно понимая поступки и поведение Кати, а Катя это поймет на следующий день. А так, конечно, он ее полюбил еще смешной, с косичками, но осознал - своим косным и зашоренным сознанием, на месяцы времени и годы испытаний позже, чем его внутренность, то есть бессознательная сторона его натуры.
А с Кирой - он все время только и делал в НРК, что удалялся и расставался с ней - чем дальше, тем больше, вспомни Колин урок Кате из физики: "Кира с Андреем - плюсы. А ты - минус. И вот такой огромный! И плюс Жданова начинает отталкиваться от Киры и притягиваться к тебе. Вы с Кирой - потенциальные соперницы!" - вот, все просто, понятно и ясно дано! Только не добавил, что тормоз там будет этому вроде бы естественно идущему процессу в лице ждановского сознания. Но, к сожалению, на экономическом фак-те основы психологии не изучают...

857

Маргарита написал(а):

Да, их сын и Кира жили были, так сказать, "парой" - сожительствовали, другими словами, и родители были в курсе. А серьезное решение их сына их НЕ УДИВИЛО, Роза, а удивила реакция на это НЕВЕСТЫ - пересмотри сама первую серию: что идет после чего.

Да чего им было удивляться-то ? Чем Кира могла их так уж и удивить, она ,что, сама взгромоздилась на этот Шар и САМА объявила о помолвке? Рита, ты меня удивляешь еще и тем,что сама же себе и противоречишь- ты пишешь,что ОНИ ЖИЛИ ПАРОЙ и чем в таком случае Кира так могла удивить родителей? Тем,что сказала в микрофон -"И она согласна!"? Я поверила, бы, если бы она сказала- " И она не согласна"- вот тогда ТАКИЕ ЛИЦА Марго и ПО были бы вполне понятны! Ты просто не хочешь признать очевидное, потому что ЭТО не укладывается в твою версию- Павел и Марго были НЕ ТАК обрадованы этим счастливым событием, как ДОЛЖНЫ были быть, если бы их СЫН и Кира были бы счастливой любящей парой, пожелавшей пожениться, а значит они не были таковыми , они просто вот именно сожительствовали и Андрей при этом позволял себе развлекаться НА СТОРОНЕ, но поскольку Кира смотрела на ЭТО сквозь пальцы, скажем так, то и родители не заморачивали себе голову- сами разберутся, вот и разобрались- при наличии явной ФАВОРИТКИ,объявляют ВДРУГ о помолвке! Где уж людям такого поколения как старшие Ждановы ПОНЯТЬ ЭТО и ПРИНЯТЬ вот так сразу,вот и качал ПО головой, а Марго выглядела так как-будто для нее это- новость!

858

Маргарита написал(а):

Потому что на нормальном русском языке беспорядочный половой образ жизни вне брачных отношений называется БЛУДОМ, а измены в браке - ПРЕЛЮБОДЕЯНИЕМ.

Ну, а если вспомнить ДОМОСТРОЙ, то такие отношения с женщиной как было у Жданова с Кирой вообще можно назвать еще гораздо более крепким словцом, но мы же не при Домострое живем,чтобы вот так рассуждать! Вот интересно, почему ты того же Романа не называешь блудливым? По факту- Андрей Жданов не был женат, так что вполне мог и гулять, а если Кира была настолько прилипчива,что терпела это, еще не будучи даже женой, то вопросы к НЕЙ, не нравился бы такой образ жизни данного мужчины, могла бы и призадуматься и расстаться, если у нее были мозги или хотя бы капля гордости.

859

rosa написал(а):

Ты просто не хочешь признать очевидное, потому что ЭТО не укладывается в твою версию- Павел и Марго были НЕ ТАК обрадованы этим счастливым событием, как ДОЛЖНЫ были быть,

Ты считаешь, что они были против их брака? особенно МР?  :glasses: на основании чего? реакции на восклицание Киры "И она согласилась!"?  Им не понравилось, что она согласна выйти за их сына, и лучше бы они жили как и раньше? А почему же МР весь сериал так хотела, чтобы "дети поженились"? Или ты и это подвергаешь сомнению?  ^^

860

Но их реакция, правда, непонятная, я бы даже посмела сказать неадекватная. Они же не превратились еще в Англичан.
Ладно, Марго, но Павел Олегович тоже посуровел. Если она для Марго была лучшая, то что бы ей не обрадоваться такой реакции "ЛЮБИМОЙ ДЕВОЧКИ", значит очень хочет выйти замуж за их "МАЛЬЧЕГА", а они еще и "морды воротят" !
Марго такая понимающая и поддерживающая в упорстве выйти замуж эту "девочку" в последующих сериях. И Сашок явно недоволен и даже очень против жениха, а ведь в последующем он всегда делает так, как хочется Кирочке. Только не надо про всю эпопею, что деньги забрать с банкрота нельзя( но посадить его можно), но он говорил, помню:  "Я всегда готов поступать так, чтобы было лучше моей сестре" ! Что-то здесь есть еще , кроме несоблюдения правил приличия этой Королевской церемонии.

861

rosa написал(а):

Ну, а если вспомнить ДОМОСТРОЙ, то такие отношения с женщиной как было у Жданова с Кирой вообще можно назвать еще гораздо более крепким словцом, но мы же не при Домострое живем,чтобы вот так рассуждать!

А что это меняет в сути таких отношений, Роза? - называй хоть современным гламурным языком, что крепким старорусским - все едино.

rosa написал(а):

Вот интересно, почему ты того же Романа не называешь блудливым? По факту- Андрей Жданов не был женат, так что вполне мог и гулять,

Так речь о нем не заходила, вот и не называла.  ^^  Пожалуйста, Роман еще более блудлив, чем АПЖ, поскольку неразборчив или всеяден, как угодно. Ему любую "куклу" покажи - сразу глаза загорятся.

А что касается возможности-позволения "гулять" раз не связан браком, то он с кем так сказать "гуляет", Роза? - с такими же как и он, "перекати поле" в отношениях, только противоположного пола, иногда вторгаюсь и на совсем чужую территорию - замужних женщин. И что во всем этом хорошего? И каким это образом тогда из таких "гулен", которым все можно, и общество это разрещает и чуть ли не одобряет, должны получиться верные мужья, которым после брака уже ничего нельзя? Если разврат как стиль жизни стал привычен, то избавиться от него также "легко", как и от любой другой дурной привычки типа курения, пьянства, несдержанности в еде..

rosa написал(а):

если Кира была настолько прилипчива,что терпела это, еще не будучи даже женой, то вопросы к НЕЙ, не нравился бы такой образ жизни данного мужчины, могла бы и призадуматься и расстаться, если у нее были мозги или хотя бы капля гордости.

Роза, а вообще-то она в него влюблена была, ты не заметила? Или как должно получаться: надо иметь лимит для понимания, прощения и принятия назад?
Примерно как сын разочаровал родителей раз, два, три, а на десятый раз они ему говорят : "Все, надоел, ты нам не сын, пошел вон, возвращайся, когда докажешь, что стал другим, наш лимит любви-терпения и прощения для тебя уже исчерпан, несмотря на твои просьбы о прощении и новом шансе - поезд ушел, иди, гуляй, сынуля!" - так ей надо было с ним себя вести, да?
И ведь скорей всего так бы и получилось, не сделай АПЖ ей предложение: недаром ее брат ему сказал, что "шаг в сторону"  в виде ужина с моделями после целого раб. дня и позднего показа, - это "расстрел" - он не удержит Киру!
Ты не можешь даже представить того, чтобы АПЖ был хоть чуточку еще влюблен в Киру, тем более то, что он предложение мог сделать в частности и потому, что ей надоело ждать и она могла с ним порвать, верно?  ^^ А я вижу именно это!

862

Маргарита написал(а):

Жданов ведь только при чтении дневника понял, что его разум постоянно ошибался, неправильно понимая поступки и поведение Кати, а Катя это поймет на следующий день. А так, конечно, он ее полюбил еще смешной, с косичками, но осознал - своим косным и зашоренным сознанием, на месяцы времени и годы испытаний позже, чем его внутренность, то есть бессознательная сторона его натуры.

Если ты мне говоришь, что это состояние Андрея до самого чтения дневника, борьба неосознанного с осознанным, тогда неверна версия , что он всегда ей стопроцентно доверял. На фоне такого неосознанного, вполне мог развиться страх за компанию и недоверие, а из (неосознанного + недоверие)  не приходила любовь. Только тогда , когда дневник помог расставить правильно акценты и он понял, как все было на самом деле, он понял, что может ей доверять и, значит любить.
Только у меня остается неприятный осадок-а где же ИНТУИЦИЯ ? И что ж такие затяжные действия с пониманием и доверием? Катюшка могла и имеет право -не простить. Зачем ей такие тугодумы. ?Ты можешь мне возразить-"А сама то она что же не поняла ?", Она видела, что он хочет быть с Кирой !

Отредактировано natasha (13-07-2014 19:37:20)

863

natasha написал(а):

Но их реакция, правда, непонятная, я бы даже посмела сказать неадекватная. Они же не превратились еще в Англичан.
Ладно, Марго, но Павел Олегович тоже посуровел. Если она для Марго была лучшая, то что бы ей не обрадоваться такой реакции "ЛЮБИМОЙ ДЕВОЧКИ", значит очень хочет выйти замуж за их "МАЛЬЧЕГА", а они еще и "морды воротят" !

Невеста, тем более ИХ сына должна сохранять достоинство и быть достойной (пардон за тавтологию) - равной по воспитанию той семье, с которой она вскоре породнится. А выходка Киры говорит как раз о противоположном. Вот они и переглянулись.
А то, что Кира давно хотела выйти замуж за их мальчика - ну неужели МР этого не знала, Наташ? Но надо соблюдать приличия и думать о резонансе, раз это вип вечер с вип персонами на вип уровне. "Что скажут окружающие"=ее величество РЕПУТАЦИЯ для всех Ждановых, включая и мать и особенно сына - вещи очень и очень значащие.

natasha написал(а):

И Сашок явно недоволен и даже очень против жениха, а ведь в последующем он всегда делает так, как хочется Кирочке. Только не надо про всю эпопею, что деньги забрать с банкрота нельзя( но посадить его можно), но он говорил, помню:  "Я всегда готов поступать так, чтобы было лучше моей сестре" !

Нет, не всегда, Наташа: когда он решит забрать свою долю из ЗЛ, то никакие ее уговоры и призывы к их прошлому согласию никогда этого не делать не помогут. И если ты считаешь, что там все было завязано на клановом браке ради сохранения компании в руках одной семьи, то что он тем самым делал? - разрушал свадьбу своей сестрички, которую она так ждала и так хотела.. Правда, его решение имело "НУЛЬ" воздействия на данное событие и никто там  и слова не молвил ему "Значит свадьбы теперь не будет?!", но поступая так, он точно шел против желания своей любимой младшей сестренки.

864

natasha написал(а):

Если ты мне говоришь, что это состояние Андрея до самого чтения дневника, борьба неосознанного с осознанным, тогда неверна версия , что он всегда ей стопроцентно доверял

Наташ, я ведь кажется аккуратно и четко каждый раз указывала, что вся эта борьба закончилась в 115 серии признанием, что он влюбился впервые в жизни, разве нет? И что затем стали действовать, что в его случае означает "мешать" уже другие факторы, как раз сознательного происхождения. И, разумеется, АЖ Кате всегда доверял, причем именно осознанно, на что я тоже постоянно делаю упор, в отличие от Розы, которая признает полным и завершенным у него только бессознательное доверие к Кате, а сознательное ставит в зависимость от условий ее личной жизни.

natasha написал(а):

На фоне такого неосознанного, вполне мог развиться страх за компанию и недоверие, а из (неосознанного + недоверие)  не приходила любовь. Только тогда , когда дневник помог расставить правильно акценты и он понял, как все было на самом деле, он понял, что может ей доверять и, значит любить.

Я не понимаю: ты просто отрицаешь его собственные слова, что он влюбился в Катю Пушкареву в первый раз в жизни, что он подтвердит Роману на следующий день?
Я вот честно говоря, "торможу", когда данные самого сериала не принимаются во внимание в угоду тем или иным его трактовкам, что вот в обсуждаемом сейчас эпизоде с предложением АПЖ в первой серии, что в этом случае, когда вообще ставится под вопрос его осознание любви к Кате. Я понимаю, можно обсуждать насколько сильно или глубоко он ее затем любил, но как можно сомневаться в том, что он осознал свое собственное чувство и отношение к ней, раз он сам это сказал в самой откровенной и ясной форме, противопоставив своему прежнему вранью ей о любви?!

И где и когда в сериях с дневником он хоть словом обмолвился о доверии или недоверии Кате? Где?? Сплошные домыслы и никакой опоры на сам сериал! И в этом я вижу главную и основную пагубу всех этих долбаных фанфиков, которые вместо анализа сериала занимались его подгонкой или использованием для проталкивания идеек их авторов, отрицая ВСЮ СОВОКУПНОСТЬ СЕРИАЛЬНЫХ ДАННЫХ!!

865

Маргарита написал(а):

Я не понимаю: ты просто отрицаешь его собственные слова, что он влюбился в Катю Пушкареву в первый раз в жизни, что он подтвердит Роману на следующий день?

Тогда я не понимаю, как он мог в это же время думать, что он любит Киру ?
Ну, я понимала твою точку зрения ,когда он думает, что с Катей ничего не получится, не простит, вот и вернулся и пытается, как может, но Кире это не приносит удовлетворения, но надежда теплится, как и желание никогда, ни за что не отдать Андрея этой "Да вы посмотрите на себя" !.

Отредактировано natasha (13-07-2014 21:53:27)

866

natasha написал(а):

Тогда я не понимаю, как он мог в это же время думать, что он любит Киру ?

[взломанный сайт] да почему он тогда думал, что любит Киру, Наташ? - он еще в 106 серии сказал, что не хочет с ней жить и ее НЕ ЛЮБИТ! Все! для для него вопрос был закрыт! Он понял, что ее не любит!

natasha написал(а):

Ну, я понимала твою точку зрения ,когда он думает, что с Катей ничего не получится, не простит, вот и вернулся и пытается, как может, но Кире это не приносит удовлетворения, но надежда теплится, как и желание никогда, ни за что не отдать Андрея этой "Да вы посмотрите на себя" !.

Моя тз в том, что в первый раз он не поэтому вернулся к Кире, а потому, что убедился в том, что Катя его не любит/разлюбила/никогда не любила вообще, раз и ЗЛ отсудит, и с другим уже прекрасно время проводит и забыла об Андрее Жданове - см. конец 132 серии, когда он смотрит на фото Кати, идет видеонарезка и затем он мнет ее фото. Сразу после этого он вернется к Кире в 133 серии и постарается "все исправить" привычным методом - через постель.

А для Киры надежда есть да еще какая в то время, раз он снова признал свои ошибки, пришел с повинной, обещанием все вернуть, что было, просил остаться ("чемоданчик"), начал целовать- обнимать и да, постель, как и раньше - там же они мирились и все заглаживали? И Кира точно в эти моменты не думала о том, что этим она не отдает АПЖ "ходячему недоразумению"! Она считала - и у нее были все основания для этого! - что он возвращается к ней, как и делал это раньше после подобных же уходов от нее.

Жданов вернулся к Кире в этот раз не потому что ее любил, тут и вопросов, по-моему быть не может - конечно, уже нет, - но потому что она его любит, надеется, ждет, переживает, он ей нужен, и он ей должен! И, может быть, так и надо сделать: жить с ней, потому что она и есть родная, надежная, верная, преданная и любящая его женщина, с которой он так не по-человечески поступил. А о любви лучше вообще забыть, потому что он (или она, любовь эта?) пролетел(а) снова мимо, как фанера над Парижем...

867

Нашла кое-что, поясняющее терпимость Киры к изменам АПЖ до Кати и полную невозможность смириться именно с ней:

Как проявляется мужская ревность, более-менее понятно. С женской ревностью дела обстоят несколько сложнее. Для мужчины самое страшное — физическая измена, в то время как женщины сильнее боятся измены духовной. Иногда восхищение другой женщиной пережить сложнее, чем одноразовый, ничего не значащий секс. Ревнующие мужчины чаще апеллируют к фактам, а женщины, в основном, опираются на интуицию. Наконец, мужская ревность чаще приводит к расставаниям, чем женская.

http://www.elle.ru/otnosheniya/psikho/pod-pristalnyim-nablyudeniem-mujskaya-revnost/?utm_source=rambler.ru&utm_medium=anons&utm_content=pod-pristalnyim-nablyudeniem-mujskaya-revnost&utm_campaign=otnosheniya/psikho#ixzz37OnOKndx

Действительно, именно в случае ждановской измены с Катей Кира сталкивалась с изменой духовной, и ее сознание не могло с этим примириться. Помните ее "Нет, этого не может быть! Это абсурд какой-то!как такое вообще могло произойти?". Она могла понять увлечение донжуана еще одной изотовой - это разово и неопасно для их отношений, поскольку там связь только на физ. уровне - физическое же привлекало АПЖ ко всем этим рыбкам и бабочкам? - красивые, яркие, гламурные и пр., но увлечение той, в которой этого нет в принципе означало для Киры самое непонятное и поэтому и пугающее, поскольку с этим она не знала как справиться, вот и доставала его вопросами: "Почему она?.. Что во мне не так?"  - значит, в Кате было то, чего не было у Киры и это не физ. качества, а внутренние!
И, как говорится в этом источнике, отношения чаще распадаются из-за мужской ревности, чем от женской - женщины, получаются, дорожат такими мужчинами больше, чем они ими в случаях мужской ревности. Так что может не стоит постоянно корить-казнить Киру ее всепрощением Жданову за его "одноразовый, ничего не значащий секс" - судя по этой статье, она точно не является исключением!

868

Всем привет!!!

Читала недавно книжку и в ней была вот такая фраза: "пара, которая будет жить долго и, в их понимании, счастливо". Мне кажется, она очень подходит Кире и Андрею. Они ведь действительно были счастливы, несмотря на его измены, ее истерики и тд и тп. Но в их понимании у них все было хорошо и замечательно. Если бы это было не так, то не вернулся бы Андрей к Кире после истории с Катериной. Я полностью согласна с Ритой о его мотивах этого возвращения, но кроме того, если бы ему было с Кирой до этого так уж кошмарно, если бы он был с ней только в силу обстоятельств, то целоваться бы он к ней не полез. И уж точно на следующий день чемоданчик бы забрал. Или он сразу стратегию вырабатывал, что ее голос ему еще пригодиться? Но что-то я в этом сильно сомневаюсь, потому что после встречи с хомячками ему явно было не до стратегий.
И еще один момент. Я вот думаю, что он все-таки говорил Кире потом перед новым советом, где избрали в итоге президентом Александра, что любит ее. Мне пришла в голову вот какая мысль. Возможно он действительно в тот момент в это верил, потому что его отношение к Кире изменилось и достаточно кардинально, теперь он уж точно не будет ей изменять, то есть решается основная проблема их предыдущих отношений.

869

Маргарита написал(а):

И не надо приводить как довод то, что физиологически он не мог совершить с Кирой половой акт - это ерунда! Он этого хотел, он к этому стремился, сама его цель была - забыть Катю и вычеркнуть ее из своей жизни - это что, по-твоему, не измена?!

А вот интересно твое мнение, Рит. Почему не смог?

870

Маргарита написал(а):

1. Воропаев также говорил Жданову, что "Ты не УДЕРЖИШЬ КИРУ!", и это совершенно противоположно твоему мнению о том, что Кира хотела добиться своего любой ценой, тем более, что она сама затем отказалась от скорейшего бракосочетания в ЗАГСЕ, когда АПЖ ей предложил. Это Жданов просил Киру стать его женой и он же боялся, что она ему откажет, поэтому и обещал завязать с девицами, и действительно старался быть ей верным. И когда ссора, угрожавшая их свадьбе все же состоялась, это Жданов явился к Кире домой с подтверждением своего намерения на ней жениться, причем по любви! даже тогда, в 83 серии!
И вот эти постоянные попреки, что Кира хотела любой ценой и пр. ни на чем не держатся вообще, тем более, что именно она и отменит свадьбу на САМОМ ДЕЛЕ!

Что же заставило ее превратиться из "ведомой", в том смысле, что это были старания и желания Андрея, а не ее, в "ведущую", причем до клиники?

871

jedilady написал(а):

Всем привет!!!

Читала недавно книжку и в ней была вот такая фраза: "пара, которая будет жить долго и, в их понимании, счастливо". Мне кажется, она очень подходит Кире и Андрею. Они ведь действительно были счастливы, несмотря на его измены, ее истерики и тд и тп. Но в их понимании у них все было хорошо и замечательно. Если бы это было не так, то не вернулся бы Андрей к Кире после истории с Катериной. Я полностью согласна с Ритой о его мотивах этого возвращения, но кроме того, если бы ему было с Кирой до этого так уж кошмарно, если бы он был с ней только в силу обстоятельств, то целоваться бы он к ней не полез. И уж точно на следующий день чемоданчик бы забрал. Или он сразу стратегию вырабатывал, что ее голос ему еще пригодиться? Но что-то я в этом сильно сомневаюсь, потому что после встречи с хомячками ему явно было не до стратегий.
И еще один момент. Я вот думаю, что он все-таки говорил Кире потом перед новым советом, где избрали в итоге президентом Александра, что любит ее. Мне пришла в голову вот какая мысль. Возможно он действительно в тот момент в это верил, потому что его отношение к Кире изменилось и достаточно кардинально, теперь он уж точно не будет ей изменять, то есть решается основная проблема их предыдущих отношений.

Не счастье, а привычка и стабильность. Люди дорожат стабильностью.
Был ли Андрей счастлив с Кирой? Если да, то почему все время отвлекался на других женщин? Я думаю, что ему просто было удобно.
Во многих диалогах Андрея и Киры видно, что он не получает от неё сочувствия, поддержки, что он не может ей довериться. Она требовала, он делал вид что выполнит. Можно ли говорить о счастье если такой недостаток человеческой близости?
Я даже не буду цитировать реплики Жданова о том, что та ли это женщина, и может быть заменить.

Была ли счастлива Кира в таких отношениях? Она ХОТЕЛА быть счастливой, СЧИТАЛА ЧТО ТАК ДОЛЖНО БЫТЬ. Но желаемое и реальное это разные вещи иначе откуда эти истерики и слезы. Думаю от бессилия, от расхождения мечты и реальности.

Не было Жданову с Кирой "кошмарно", но это не было тем, что ему нужно, и он это постепенно все яснее осознавал.

Чемоданчик. В тот момент А.П. сильно нуждался в поддержке. Кира, прекрасно это понимая, поставила его перед выбором и он не решился порвать эти отношения. Думал что так будет правильно. Но чем кончилось помните?

872

Sonya-nrk-fan написал(а):

Не счастье, а привычка и стабильность. Люди дорожат стабильностью.

Согласна. Просто в их понимании все было хорошо. И спроси у Андрея на момент первой серии счастлив ли он с Кирой он скорее всего ответил бы что да. Его отвлечение на других женщин - это часть их отношений. Их обоих устраивающая часть. Андрюше надо отвлечься\развлечься, Кире получить очередное подтверждение, что она лучше.
Для меня лично, такие бы отношения счастьем бы не были, поэтому и не понимаю почему Кира ТАК за него цеплялась. Но этих двух все устраивало. Они были вполне довольны друг другом. Его измены - изюмнка их отношений.

Sonya-nrk-fan написал(а):

Во многих диалогах Андрея и Киры видно, что он не получает от неё сочувствия, поддержки, что он не может ей довериться. Она требовала, он делал вид что выполнит. Можно ли говорить о счастье если такой недостаток человеческой близости?
Я даже не буду цитировать реплики Жданова о том, что та ли это женщина, и может быть заменить.

Это было уже позже. Когда став президентом, он по ряду причин не смог бы с ней честен до конца. И здесь есть доля и его вины. Он боялся ей рассказать о проблемах в компании, чтобы не узнал Александр. Он сам требовал, чтобы она ему доверяла, но не доверял сам изначально. Почему он решил, что она обо всем сразу расскажет братцу? С чего он это взял? Как оказалось не доверяла не только она ему из-за его бесконечных измен, но и он ей, причем уже не в изменах, а в самом главном на тот момент для него - работе.

Sonya-nrk-fan написал(а):

Была ли счастлива Кира в таких отношениях? Она ХОТЕЛА быть счастливой, СЧИТАЛА ЧТО ТАК ДОЛЖНО БЫТЬ. Но желаемое и реальное это разные вещи иначе откуда эти истерики и слезы. Думаю от бессилия, от расхождения мечты и реальности.

Тогда почему не бросила, за что продолжала бороться до конца?

Sonya-nrk-fan написал(а):

Не было Жданову с Кирой "кошмарно", но это не было тем, что ему нужно, и он это постепенно все яснее осознавал.

Именно. Но на начало сериала, об этом даже не задумывался, был уверен в обратном.

Sonya-nrk-fan написал(а):

Чемоданчик. В тот момент А.П. сильно нуждался в поддержке. Кира, прекрасно это понимая, поставила его перед выбором и он не решился порвать эти отношения. Думал что так будет правильно. Но чем кончилось помните?

Есть у меня такое сильное подозрение, что кончилось все из-за Киры. Ни кидалась бы она с упреками на Пушкареву и все могло кончиться иначе.

873

jedilady написал(а):

Sonya-nrk-fan написал(а):

    Не счастье, а привычка и стабильность. Люди дорожат стабильностью.

Согласна. Просто в их понимании все было хорошо. И спроси у Андрея на момент первой серии счастлив ли он с Кирой он скорее всего ответил бы что да. Его отвлечение на других женщин - это часть их отношений. Их обоих устраивающая часть. Андрюше надо отвлечься\развлечься, Кире получить очередное подтверждение, что она лучше.
Для меня лично, такие бы отношения счастьем бы не были, поэтому и не понимаю почему Кира ТАК за него цеплялась. Но этих двух все устраивало. Они были вполне довольны друг другом. Его измены - изюмнка их отношений.

Не сказала бы что довольны.
Андрюша, получив её голос, приспособился, нейтрализовал недовольство Киры, "не замечал" её выходки вроде украденного отчета. Для него в этот момент главное было компания.
Кира то не получила того что хотела: ни верности, ни знания каждого его шага, ни даже влияния в компании. Помните её претензии "я не только невеста, я еще и акционер!" Свадьба была пока только проектом.

jedilady написал(а):

Sonya-nrk-fan написал(а):

    Во многих диалогах Андрея и Киры видно, что он не получает от неё сочувствия, поддержки, что он не может ей довериться. Она требовала, он делал вид что выполнит. Можно ли говорить о счастье если такой недостаток человеческой близости?
    Я даже не буду цитировать реплики Жданова о том, что та ли это женщина, и может быть заменить.

Это было уже позже. Когда став президентом, он по ряду причин не смог бы с ней честен до конца. И здесь есть доля и его вины. Он боялся ей рассказать о проблемах в компании, чтобы не узнал Александр. Он сам требовал, чтобы она ему доверяла, но не доверял сам изначально. Почему он решил, что она обо всем сразу расскажет братцу? С чего он это взял? Как оказалось не доверяла не только она ему из-за его бесконечных измен, но и он ей, причем уже не в изменах, а в самом главном на тот момент для него - работе.

С самого начала не было понимания. Когда Кира пришла с претензиями почему он взял на работу Катю (эту уродину), Жданов ей пытался объяснить как разумному человеку "я вступаю в очень рискованный период своей жизни, весь мой план может накрыться медным тазом и поэтому в моей команде все должно быть супер." Кира даже не поняла о чем он говорит.
Пытался примерить, взял на работу её дуру- подружку. Так и это её не успокоило! Действия Киры, когда она добивается того что хочет очень похожи на вредительство. Какое тут может быть доверие?

Жданов отгораживался не от того что Кира что-то расскажет братцу, а от того, что Кира будет продавливать свои решения. А убеждать её в каждом конкретном случае, а потом еще "платить" за её лояльность - слишком мешало бы и было утомительно.

jedilady написал(а):

Sonya-nrk-fan написал(а):

    Была ли счастлива Кира в таких отношениях? Она ХОТЕЛА быть счастливой, СЧИТАЛА ЧТО ТАК ДОЛЖНО БЫТЬ. Но желаемое и реальное это разные вещи иначе откуда эти истерики и слезы. Думаю от бессилия, от расхождения мечты и реальности.

Тогда почему не бросила, за что продолжала бороться до конца?

Привыкла получать что хочет.

jedilady написал(а):

Sonya-nrk-fan написал(а):

    Чемоданчик. В тот момент А.П. сильно нуждался в поддержке. Кира, прекрасно это понимая, поставила его перед выбором и он не решился порвать эти отношения. Думал что так будет правильно. Но чем кончилось помните?

Есть у меня такое сильное подозрение, что кончилось все из-за Киры. Ни кидалась бы она с упреками на Пушкареву и все могло кончиться иначе.

Конечно. Кира сама разрушила то что у них было со Ждановым. Неспособностью к бескорыстным отношениям, эгоизмом, черствостью, дурацкими сценами и неумением отделять личное от дела.
Появление в жизни Жданова Кати это кульминация исчерпанных отношений мужчины и женщины, которые стали взрослыми и обнаружилось, что они не соответствую потребностям друг друга.
"Когда появилась Катя, между нами уже ничего не было".

874

Sonya-nrk-fan написал(а):

Не сказала бы что довольны.
Андрюша, получив её голос, приспособился, нейтрализовал недовольство Киры, "не замечал" её выходки вроде украденного отчета. Для него в этот момент главное было компания.
Кира то не получила того что хотела: ни верности, ни знания каждого его шага, ни даже влияния в компании. Помните её претензии "я не только невеста, я еще и акционер!" Свадьба была пока только проектом.

До момента воцарения Андрея в президентском кабинете были вполне довольны. Она была согласна стать самой рогатой женой, ее это вполне устраивало, а он собирался года через два с ней обвенчаться. Ключевым моментом стало его президентство. Я согласна с мыслью высказанной выше, если не ошибаюсь Розой, что именно поэтому она потом проголосовала за Александра, а не за него. Пока он не был президентом идилия в их отношениях была почти полной. Ведь и на Солнце бывают пятна. А его измены - так мелкие пятнышки. Но его президентство выбило из колеи их обоих. Его - потому что она попыталась влезать в его дела, более того пытаться чуть ли не вместо него принимать решения; ее - потому что она оказалась для него на втором после работы месте. Она явно этого не ожидала. Начало конца было вот тут

Sonya-nrk-fan написал(а):

Когда Кира пришла с претензиями почему он взял на работу Катю (эту уродину), Жданов ей пытался объяснить как разумному человеку "я вступаю в очень рискованный период своей жизни, весь мой план может накрыться медным тазом и поэтому в моей команде все должно быть супер." Кира даже не поняла о чем он говорит.
Пытался примерить, взял на работу её дуру- подружку.

Sonya-nrk-fan написал(а):

Жданов отгораживался не от того что Кира что-то расскажет братцу, а от того, что Кира будет продавливать свои решения. А убеждать её в каждом конкретном случае, а потом еще "платить" за её лояльность - слишком мешало бы и было утомительно.

Согласна и от этого тоже. Да, он не был готов к ее желанию играть такую роль в компании. Тем более, что ее попытки строились не на профессионализме, а на эмоциях.

Sonya-nrk-fan написал(а):

Привыкла получать что хочет.

Постоянных измен? Вот и получается, что да. Ее это вполне устраивает.

Sonya-nrk-fan написал(а):

Конечно. Кира сама разрушила то что у них было со Ждановым. Неспособностью к бескорыстным отношениям, эгоизмом, черствостью, дурацкими сценами и неумением отделять личное от дела.

Да, и после прихода Кати в качестве президента, из-за своего поведения упустила свой последний шанс.

875

jedilady написал(а):

И еще один момент. Я вот думаю, что он все-таки говорил Кире потом перед новым советом, где избрали в итоге президентом Александра, что любит ее. Мне пришла в голову вот какая мысль. Возможно он действительно в тот момент в это верил, потому что его отношение к Кире изменилось и достаточно кардинально, теперь он уж точно не будет ей изменять, то есть решается основная проблема их предыдущих отношений.

Жданов себе никогда не врал: себя хорошо знал и трусом не был. Здесь же, если снова разбирать его слова Кире в той сцене, то после его вопроса №1 "ты мне веришь?" в отношении перемен в нем самом и планов по ЗЛ, на чем закончился предыдущий эпизод, новый начинается с того, что "веришь" относится уже к их личным отношениям и теперь "правда заключается в том, что я тебя люблю" и соответственно, вопрос №1  превращается в вопрос №2 - верит ли Кира в его любовь. А с первым то вопросом его что стало? успел потерять значение? А что он тогда распинался 10 минут? .. ну ладно, можно было бы посчитать, что это он на Кире тактику испытывал, сначала говорил о том, что на самом деле передумал и решил, а потом когда не вышло, стал взывать к их личным отношениям - согласна, что такое возможно. Но если бы НЕ ВЫШЛО - то есть Кира хоть как-нибудь ему, но ответила! А здесь ответа на вопрос №1 не было ВООБЩЕ! И вдруг в новом эпизоде он сразу превращается в вопрос №2 - уже о вере в то, что он ее любит!
И о какой правде он здесь может говорить, когда знает, что Киру не любит со 106й серии и ни разу после этого не изменил своего мнения? До этого эпизода! И потом тоже ни разу никогда ей не скажет, что ее любит!
Значит, только одно объяснение: сознательно врет, только из-за ее голоса, что еще хуже, поскольку здесь он точно уже знает, что это чистая ложь, и называет ее ПРАВДОЙ!
И далее, что происходит? - а то, что Кира почему-то это его признание ей в любви расценивает как новое предложение ей выйти за него замуж! Логичное заключение с ее стороны? - да, логика все та же, что и с превращением вопроса о "хлобальном" доверии ему в предыдущем эпизоде в вопрос о вере в его любовь к ней в этом новом, то есть ПЕРЕДЕРГИВАНИЕ и вытаскивание того, что хочет услышать Кира на самом деле! А отношения к Кире он не менял - ни разу и нигде он ей не сказал в то время, что ее любит! И причем там его измены ей? - вообще нет ни полслова..
Поэтому, это несомненно, ее глюк и Жданов никогда ей не объяснялся там в любви, как бы ей самой этого не хотелось от него услышать.

876

jedilady написал(а):

Маргарита написал(а):
И не надо приводить как довод то, что физиологически он не мог совершить с Кирой половой акт - это ерунда! Он этого хотел, он к этому стремился, сама его цель была - забыть Катю и вычеркнуть ее из своей жизни - это что, по-твоему, не измена?!
А вот интересно твое мнение, Рит. Почему не смог?

Так там показано-озвучено, Алесь: несомненно, услышал голос Кати - там же звук идет во время их шебуршений под покрывалом и сразу у него остановка, как будто его окликнули. И все! Процесс остановился и восстановиться уже не мог: он получил новую инфу, идущую вразрез с предыдущей - с любовью к Кате не покончено, можешь не стараться. А ведь он только по этой причине и вернулся к Кире: Катя его не любила, уже забыла, значит, надо забыть и ее.

877

jedilady написал(а):

Что же заставило ее превратиться из "ведомой", в том смысле, что это были старания и желания Андрея, а не ее, в "ведущую", причем до клиники?

В каком смысле "ведомая"-" ведущая"? Я вижу такой "расклад": она хотела за АПЖ замуж, особенно после смерти родителей, но уставала и прощать его измены и ждать его предложения. Он понимал после всех своих похождений, что до бесконечности она его ждать не будет, и в то же время надо завязывать с прежним образом жизни и действительно жениться: возраст, отец уходит - он ему на замену, все друзья уже женаты., упустит Киру - лучше не найдет. Это то, что было помимо их чувств, привязанности друг к другу и страсти по молодости.
Он делает ей предложение - она получает, к чему стремилась, и дальше - вот он близкий финиш: скоро свадьба, остались приятные хлопоты по подготовке и дело сделано! Но сделав ей предложение, он же одновременно обещал, что с прежней жизнью гуляки будет покончено, и с этим условием она и согласилась выйти за него, верно? Вот дальше и видим его постоянную озабоченность, чтобы Кира чего не подумала-не узнала, а раз узнала, то как сделать так, чтобы снова примириться - увольнение Изотовой. Но во время романа с Катей Кира внутренне чувствует, что что-то идет не так, у него есть все же тайная любовница - он не держит своего слова, и - свадьбы не будет №1 - 83 серия, и АПЖ притаскивает охапку роз и снова просит ее выйти за него. Ну и что ей делать? - да, все трещит по швам с одной стороны, но и он говорит то, что и раньше, и свадьба на носу, снова "мир, дружба жвачка", по крайней мере формально... Так все и продолжается, пока уже она сама не разрывает их помолвку из-за того, что она узнала и что он все это время нарушал данное ей слово не изменять.
А потом, коль главная твердыня - их свадьба пала - у нее идет понижение стандартов-запросов по принципу "лишь бы был рядом в любом качестве" и "авось опомнится и вернется", потому что поняла, что нуждается в нем больше, чем считала раньше, когда еще условия выдвигала, считала их отношения равными и равноправными.. Но где же Кира была "ведущей" все это время? - разве только в отмене свадьбы. А в остальном - все ждала, надеялась, прощала, терпела, вот и дошла "до клиники", причем в буквальном смысле.. Это же Жданов подпитывал в ней надежду своими постоянными возвращениями, поддержанием отношений, общением - инициатива все время была его, судя по ФАКТАМ. А Кира только реагировала, то есть вела себя достаточно пассивно.

878

Sonya-nrk-fan написал(а):

Не счастье, а привычка и стабильность. Люди дорожат стабильностью.

А у них разве была стабильность в отношениях?  :dontknow: Жили раздельно, так сказать, "в свободном полете", Жданов и глубоко после помолвки дорожил своей личной территорией и не выносил вторжения туда без его ведома. Ключами обменялись от квартир, вот и вся совместная жизнь, плюс иногда ужины с ночевкой у другого. А уж до предложения они наверняка были чисто номинальной парой и Жданов держал Киру ровно настолько, чтобы она не плюнула и не бросила его после его предыдущих романов, уходов, приходов и случайных измен. А ее сцены ревности, крики и несдержанность разве предполагают наличие стабильности? Да они жили как на вулкане, и скорей всего, это их также держало на плаву - со скандалами и примирениями после них было не до скуки.  http://www.kolobok.us/smiles/personal/pooh_lol.gif

Sonya-nrk-fan написал(а):

Был ли Андрей счастлив с Кирой? Если да, то почему все время отвлекался на других женщин? Я думаю, что ему просто было удобно.

По-моему, там ни разу не говорится о счастье? А вот о любви - сплошь и рядом. Отвлекался на других женщин: сам объяснял, что только ради развлечения, и сам не придавал значения своим связям, что и показано на протяжении всего сериала - ни к Лариной, ни к Анжеле, ни в Изотовой никакой привязанности у него не было.

Sonya-nrk-fan написал(а):

Во многих диалогах Андрея и Киры видно, что он не получает от неё сочувствия, поддержки, что он не может ей довериться. Она требовала, он делал вид что выполнит. Можно ли говорить о счастье если такой недостаток человеческой близости?
Я даже не буду цитировать реплики Жданова о том, что та ли это женщина, и может быть заменить.

Но до начала НРК, то есть до прихода Кати он ведь со всем советовался с Кирой? - значит, тот уровень близости и контакта его вполне устраивал. А то, что стало происходить потом - на это влияли уже другие условия, чем у них были раньше.
Кстати, в том же диалоге с Романом, о котором вы здесь упоминаете, АПЖ назвал Киру "надежной, в высшей степени добродетельной" и ему с ней "спокойно"!

Sonya-nrk-fan написал(а):

Была ли счастлива Кира в таких отношениях? Она ХОТЕЛА быть счастливой, СЧИТАЛА ЧТО ТАК ДОЛЖНО БЫТЬ. Но желаемое и реальное это разные вещи иначе откуда эти истерики и слезы. Думаю от бессилия, от расхождения мечты и реальности.

Согласна, а также от непреходящей внутренней неуверенности в их отношениях: раз ей нужны были постоянные доки, что он ее любит, она лучшая и пр., значит,все время в этом сомневалась.

Sonya-nrk-fan написал(а):

Не было Жданову с Кирой "кошмарно", но это не было тем, что ему нужно, и он это постепенно все яснее осознавал.

Но сознавал-то он не сам по себе - на это у него были предыдущие годы их отношений, а только в связи с изменившимися условиями: стал президентом и рядом с ним оказался новый человек - Катя! Вот из-за ее присутствия в его жизни и стал постепенно прозревать по поводу многих вещей.

Sonya-nrk-fan написал(а):

Чемоданчик. В тот момент А.П. сильно нуждался в поддержке. Кира, прекрасно это понимая, поставила его перед выбором и он не решился порвать эти отношения. Думал что так будет правильно. Но чем кончилось помните?

Не показано, что он сильно нуждался в поддержке Киры в тот день и тот вечер до возвращения к ней. Это она была в напряженном ожидании того, что он решит. А он был занят другими вопросами: как связаться с родителями Кати и что делать с реальной угрозой заведения на нее уголовного дела. Жданов, конечно, был благодарен Кире за ее помощь накануне, но отлично понимал, что для него это ничего не решает в отношении с ней: "Я боюсь сказать это последнее слово". Он не забрал чемодан тем утром, потому что и платье ее подвенечное увидел, и знал, что такой жест расставания ее добьет еще больше после того, что она и так от него вытерпела: она нуждалась в нем больше, чем он в ней, поэтому он и не стал с ней порывать в тот день. А вечером увидел Катю рядом с Мишей, все для себя понял, смял фото Кати и вернулся к той, которой был нужен, которая его любила и ждала.

879

jedilady написал(а):

Для меня лично, такие бы отношения счастьем бы не были, поэтому и не понимаю почему Кира ТАК за него цеплялась. Но этих двух все устраивало. Они были вполне довольны друг другом. Его измены - изюмнка их отношений.

Цеплялась, значит, как и во всех таких случаях, плюсы перевешивали минусы. :)
Но их не все устраивало, иначе бы Кира не требовала, чтобы он покончил с похождениями, а Жданов не согласился с этим и не пытался бы так себя и вести: почему тогда Кира и впрямь переживала по поводу его верности-измен, если так ценила эту их "изюминку" в отношениях? - она же ручки должна была бы потирать каждый раз с удовольствием, ловя или уличая его в неверности: "Ага! Снова прокололся! Будет теперь заглаживать свою вину: пока мне постель не устроит на пять и шесть баллов, я не успокоюсь и буду его изводить!" - это на случай, если считают, что ей нужны были измены для того, чтобы им управлять как ей надо. Этой злорадной и сладострастной нотки в Кире нет, а вот переживания влюбленной и постоянно неуверенной в любви того, кого она любит, есть: то когда ждала его у него дома после вечеринки в Айти в его рубашке, то когда точно также приехала после его первой ночи с Катей - тоже в его рубашке... Ей не секс был нужен в компенсацию за волнения и его провинность, а он САМ. Поэтому и брала с него обещание, чтобы прекратил ей изменять, и говорила, зачем тогда жениться, если он собирается устраивать ревизию их браку через два года..

880

jedilady написал(а):

Когда став президентом, он по ряду причин не смог бы с ней честен до конца. И здесь есть доля и его вины. Он боялся ей рассказать о проблемах в компании, чтобы не узнал Александр. Он сам требовал, чтобы она ему доверяла, но не доверял сам изначально. Почему он решил, что она обо всем сразу расскажет братцу? С чего он это взял? Как оказалось не доверяла не только она ему из-за его бесконечных измен, но и он ей, причем уже не в изменах, а в самом главном на тот момент для него - работе.

Давай конкретно, а не вот так в общем, хорошо? - потому что доверять он ей в работе не стал сначала только в одном узком вопросе: что ему надо подделать отчет ЕЕ отдела продаж. А ведь был совсем простой способ пойти к ней с этим отчетом и попросить помощи: изменить данные отчета, тем более, что это данные ЕЕ ОТДЕЛА! Но он даже и не задумался о такой возможности, в голову видно и не пришло в принципе! А почему? - да не стала бы Кира это делать и все! И совершенно не факт, что рассказала бы сразу брату: она ему не сливала инфу о происходящем в компании, тому приходилось искать шпионов, что Ветрова, что Вику, но он не мог использовать для этого свою сестру, но участвовать и покрывать таким образом промахи пусть и любимого, пусть и жениха и почти мужа Кира бы не стала - она в работе не врала, тем более тем, кого уважала: Ждановым ст.
И АПЖ отлично знал о ее тесных отношениях с его матерью и что из-за этого и уважения к ПО Кира бы не смогла играть на два фронта, покрывая ложью ляпы их сыночка.
Вот он и не стал ее ставить в такие условия. Не из-за ее брата,  а в первую очередь, из-за его родителей.
Потом, когда его обман с положением дел в компании стал развиваться, то он, естественно, изолировал Киру от доступа ко всей информации по этому поводу. А в остальном, что касалось их работы в ЗЛ, конечно, он ей доверял, и ценил каждый раз, когда она его поддерживала. Нет, их в делах разделило только его собственное вранье и знание-уверенность, что Кира не будет его покрывать как раз из-за того, что она " в высшей степени добродетельна" - и да, именно с той его усмешкой после этих слов!


Вы здесь » Сериал "Не родись красивой" и всё о нём » Сквозные темы и вопросы по сериалу » Непонятные вопросы-моменты сериала: ПРОДОЛЖЕНИЕ 3-А


Сервис форумов BestBB © 2016-2024. Создать форум бесплатно