У нас теперь целых ДВЕ версии по поводу трех Кать, которые соглашаются в одном и том же: Катя у двери/стены - это ее "Сверх-я", а вот других двух Кать определяют по-разному.

Конечно. И в различии желаний ее сознания и бессознательного мы точно не запутаемся. А вот если у нас эти три элемента, и при этом нет визуальных подсказок в виде статутки и фото, то что будем делать? - праально, найдем еще материал на эту тему!       

Я этот вывод сделала по 199 серии, когда АПЖ напомнил Александру о его сестре как кандидатуры в президенты, и тот ему ответил:
-Моя сестра Кира, Андрюша? Ха! - не смеши меня! Моей сестре Кире предстоит длительный период реабилитации после счастливых лет, проведенных с тобой. Ей не до президентского кресла.

"Длительный период реабилитации" звучит вполне как мед определение, не так ли? и поэтому привожу его значение (частично):

Выделяют следующие основные виды Р.: медицинскую, профессиональную и социальную. Медицинская Р. — это весь комплекс лечебных воздействий (лекарственная терапия, хирургические вмешательства, инструментальные процедуры, психотерапия, рефлексотерапия, физиотерапия, санаторно-курортное лечение, лечебная физическая культура, трудовая терапия), осуществляемых от момента заболевания или травмы до окончательного выздоровления или формирования хронического патологического процесса, требующего поддерживающей терапии.
Медицинская энциклопедия

Не совсем так, Наташ: он от Киры уходил много раз, Роман даже юбилей по поводу десятого готов был отмечать. И Кира говорила, что он и раньше влюблялся, но всегда к ней возвращался, за исключением вот этого, последнего раза - истории с Катей.

Думаю, что у Киры не было навязчивой идеи как таковой, когда она появляется неизвестно отчего и почему, а была сильнейшая внутренняя зависимость от АПЖ - она чем дальше, тем больше понимала, что не может без него обходиться и не представляла своей жизни без него и отношений с ним, а это уже зависимость, такая же как от наркотиков, азартных игр и пр. пристрастий, над которыми человек теряет контроль и подчиняет им всю свою жизнь.
И пробоина эта не просто так появилась: судя по всему, Кира была совершенно нормальной и здоровой во всех отношениях девушкой, как и описывал ее АПЖ в прошлом - цветущей и радующейся жизни. Он и влюбился в нее такую. В ее жизни не было никаких сильных потрясений или бед, - во всяком случае, упоминания о них отсутствуют. За исключением одного лишь события: трагической и внезапной гибели обоих родителей за два года до начала событий в НРК. АПЖ был с ней рядом и несомненно утешал, как мог. А как он мог?.. - вот есть классный совершенно фильм-комедия "Корсиканец" с дружной парочкой Жаном Рено и Кристианом Клавье, местами черный юмор, но все в меру. Так вот там бывший муж красотки-героини, которая расстроена известием о смерти ее дедушки, начинает к ней приставать совершенно открыто и как это объясняет? - "Давай займемся любовью: ты так напряжена и расстроена, это тебя расслабит и снимет стресс". Я не о том совсем, что АПЖ говорил тоже самое - нет, конечно! - а о том, что такой механизм есть и молодая пара, где один испытывает стресс и боль, а другой стремится его утешить, может прийти к такому способу снятия тяжелых эмоций чисто интуитивно и как говорится, "само собой". И тогда занятия любовью - отношения с этим человеком, который помог справиться с возможно самым болезненным переживанием в жизни эмоционально пострадавшей и станут ответом на все жизненные проблемы по формуле: "Пока он рядом, в моей жизни, я под защитой и он обо мне позаботится, чтобы я не страдала", тем более, если забота оказывается таким приятным образом, что подключает еще и физиолог. уровень.. В общем, развивается что-то типа рефлекса собаки Павлова, а отсюда и последующий страх потерять источник "света и тепла", и усиливается зависимость от его присутствия в жизни. У них действительно образовался своего рода симбиоз на каком-то глубинном уровне, и я это объясняю тем, что в его натуре - защищать "слабых и несчастных", а в ее - после смерти родителей - держаться за такой надежный источник любви и заботы.

Если все же вернуться к обсуждаемому эпизоду с тремя Катями  , то вот что я еще нашла в отношении фрейдистских частей личности:

Можно видеть, что Сверх-Я - "идеальное образование", ассимилирующее моральную сторону сознания и понятие необходимости, - далеко не ограничивается ими. Его сложная, довольно разнородная структура - не только грозный отзвук, эхо строгого голоса родителей, но и выражение "бессознательного чувства вины", преждевременно возникшего в психике; она "широко взаимодействует с бессознательными инстинктивными влечениями", выполняет роль "наследника Этого". "Фрейд" Р. Дадун
http://psychologylib.ru/books/item/f00/ … t014.shtml

У него же, читая по косой в поисках только одной темы "Я","Оно", "Сверх-я" натолкнулась на вот такой пассаж:

Три парки"
(Парки - в древнегреческой мифологии - богини судьбы )

Поскольку мы упомянули в связи со сном об Ирме трехчленную структуру сновидения и группу из "трех женщин", представляется уместным рассмотреть также сон Фрейда, отмеченный печатью "трех женщин" и отвечающий наиболее типичным темам его жизни и работы - таким интимным, личным ценностям, что Фрейд неоднократно испытывал потребность прервать повествование, "поскольку я слишком много говорил о себе". Этот сон, так называемый сон "Три парки", вызвал разнообразные толкования многочисленных исследователей. - странное какое совпадение у Фрейда был сон о трех женщинах, а у нас здесь вроде как не сон, глюк-не глюк, мираж-не мираж, но что-то не совсем реальное и тоже на тему трех женщин и очень даже интимных ценностей.
А еще, оказывается, Фрейд описал человека -волка, и человека-крысу: снова пересечения с НРК...

И вот еще, тоже ясно и четко изложено:

В психоаналитической философии отношения между этими тремя элементами предстают как весьма сложные и многообразные. Раскрывая взаимодействие Я и Оно, Фрейд использует в качестве аналогии образ всадника и коня. В своей работе «Я и Оно» он пишет: «В своем отношении к «Оно» «Я» похоже на всадника, который должен обуздать превосходящего его по силе коня; разница в том, что всадник пытается это собственными силами, а «Я» – заимствованными. Если всадник не хочет расстаться с конем, то ему не остается ничего другого, как вести коня туда, куда конь хочет; так и «Я» превращает волю «Оно» в действие, как будто бы это была его собственная воля».
Взаимоотношения между Я и Сверх-Я оказываются не менее сложными. Сверх-Я по отношению к Я является своего рода моральным цензором, гарантом неподчинения слабого Я силам бессознательных влечений Оно.
По Фрейду, представления человека о свободе воли иллюзорны, поскольку за волевыми решениями и вообще сознательными актами скрываются совсем иные – подлинные и неосознаваемые – мотивы поступков. Истолкования же собственных действий чаще всего оказываются рационализациями, т.е. такими объяснениями, которые человек «придумывает» и которые вполне удовлетворяют его сознание.
http://murzim.ru/nauka/filosofija/24742 … ligii.html

Вот на последнее я бы и хотела обратить ваше внимание  Истолкования же собственных действий чаще всего оказываются рационализациями, т.е. такими объяснениями, которые человек «придумывает» и которые вполне удовлетворяют его сознание
Так какая из трех Кать занимается истолкованием собственных пусть не действий, а желаний их совершить?
К какой из них можно отнести ранее приводимые слова о "Сверх-я"? -

Наташ, почитай по ссылке выше в моем посте или просто набери в инете "Фрейд" Р. Дадун - очень увлекательно написанная биография самого Фрейда с изложением его проф. пути и основных идей.
Я его воспринимаю как автора учения, объясняющего прежде всего внутренние процессы в психике человека, что-то вроде учебника по анатомии человека, только в отношении его психики: то есть что там есть, как оно работает, что с ним может происходить... Можно принимать или нет, но он хотя бы создал более или менее общее представление об этом, в общем что-то вроде  карты Меркатора, которую потом, конечно, исправляли и изменяли, но первым-то создал ее он и ею пользовались моряки и путешественники с 16 века!

Конечно, последнее! Поскольку у нас явно представлены и сознательные и бессознательные мотивы и поступки ГГ, а кто первый все это описал и пытался объяснить в рамках одной теории? - Фрейд. В НРК интрига крутится вокруг секс. активных героев, а сексуальность и ее проявления кто первый и достаточно полно описал? - Фрейд! И на постмодернизм повлиял в огромной степени кто? - он же. В НРК через раз идут упоминания на псих. сферу, включая и имя самого Фрейда и постоянные отсылы на психоанализ-психотерапию и там даже эпизоды включены с тв консультацией психолога и последствиями следований им со стороны нескольких героев! Конечно, прямой резон обратиться к фрейдизму за пониманием некоторых эпизодов, таких как например разобранные метания АПЖ или обсуждаемый эпизод беседы трех Кать! Потом- то их будет только две! Три - только здесь!

Если бы такая идея у нее была, то она бы ни за что не отменила свадьбу, Наташ. Она заняла бы место не то что приоритета, а доминанта в ее жизни и все работало бы только на нее при любом раскладе.

Нет, тогда Кира еще была то, что называется, "нормальная", поэтому так и среагировала. А вот затем с этим одновременно произошел запуск другого механизма - уже болезненного: она все узнала, все пережила, все могла по полочкам разложить и пришла к выводу, что неважно какой, АПЖ ей все равно нужен! И под конец, когда давно уж забыт разговор о свадьбе и отношения перешли в разряд "товарищей по несчастью", она будет цепляться за АПЖ не ради свадьбы - там и речи нет в ее последней мольбе, что она всегда будет его ждать после его похождений, когда он нагуляется, нет: именно, что как домашняя собачка будет сидеть и ждать, не имея никаких прав на него ВООБЩЕ, радуясь, что он в принципе к ней приткнулся, и что она снова окажется с ним вместе... Вот что ей надо: чтобы он был с ней и ее не бросал окончательно! А условия - обстоятельства - по барабану! И это - зависимость на грани психоза! Вот и предстоит ей после всего "длительный период реабилитации" по выражению ее брата.

Какое "пугается"? - Разве от испуга он ее на колени к себе притянул или по другой причине? - смотри внимательнее: у него на лице то радость от понимания того, что Катя начала "ловить его волну", то улыбка, когда Катя его обнимает и не видит его лица, то он вообще затем морщится-напрягается во время ее объятий, и соответственно, он чувствует ее тело и грудь своим телом, а вот когда она скажет ему тихое "да", вернувшись из горизонтального в вертикальное положение, то смотри там особенно пристально на его реакцию, улыбку, выражение лица и главное - неконтролируемое движение головы по направлению к ней: как не контролировал себя каждый клеточкой, все равно это движение выдало его радость, но только она "того" еще происхождения. И он здесь точно не Катин "Сверх -я ", а воплощение Эроса, держащего на коленях у себя свою Психею...

Я бы хотела начать с определения того, кем является Катя в середине - да, та, которая писала в дневнике, и кого мы видели в самом начале эпизода:
Наташ, а кто его ведет? - сама Катя, верно? Разве одного этого недостаточно, чтобы сразу определить, кого она в данном случае представляет?

- конечно, Катино "Я" - она же автор дневника?
Именно после нее появляются две другие Кати, которых в ее комнате вначале не видно, и появляются они тогда, когда она медлит с определением того, что начинает чувствовать по отношению к любимому мужчине.
И как раз она оказывается между двумя другими "подружками" в конце эпизода, когда смотрит то на одну, то на другую и не находит у них ответа.
Это же наглядная иллюстрация вот этих слов выше в постах:

Это Катино "Я" не знает, что в ней происходит, и слушает то одну, то другую свою "близняшку", пытаясь прийти к одному решению для всех троих. Поэтому для меня ответ на этот вопрос ясен и очевиден: Катя на постели - это и есть ее "Я".

Тогда кто у нас две остальные Кати?

В связи с этим и далее:

у меня складывается впечатление, что вы определяете "Сверх-Я" по принципу способности анализировать, рассуждать, то есть наличия рассудка, не так ли?
Но ведь здесь у нас все три Кати говорят, выносят суждения, даже спорят? Поэтому я ориентируюсь на данные нам определения задач и функций "Сверх-я",

Итак, "Сверх - Я" активно взаимодействует с влечениями, вплоть до положения "наследника ОНО"!

А кто из этих двоих Кать занимается рационализациями, придумывая замену слишком уж откровенным желаниям физ. близости, признать которые не решалось в начале даже Катино "Я"?
Физическое, сексуальное желание его неопытного обладателя может даже напугать поначалу - Катя вообще скорей всего впервые столкнулась с тем, что в ней начало просыпаться что-то явно плотское по направленности, она ведь до этого только и делала, что превозносила высокие чел. качества своего рыцаря и ангела-хранителя? Признать наличие в себе таких желаний может быть нелегко, непривычно, странно и пр. для девушки, ищущей в любви в первую очередь романтические и человеческие отношения, к чему добавляется еще и трад. воспитание также традиционно загоняющее куда подальше из мыслей и чувств все, что хоть как-то говорит о секс. натуре человека. И тогда что делает "Сверх-я" с тем, что никак  "низзя" желать  по вышеуказанным причинам?

СУБЛИМИРОВАТЬ "неприличные" желание, которые смущают "Я" данного человека во что-то, что его устроит по его моральным и прочим запросам, верно? А разве вот такие милые, полудетские пожелания как:

не найдут поддержки у "Я", пытающегося примирить физическое и душевное так, чтобы это его устроило? Конечно, найдут, и поэтому "Я" с радостью продолжит это направление  словами

. Вот и все, вдвоем они справились с неудобным словом "желание" в значении "влечение", заменив его на то же желание, но уже человеческой близости и пр. лирики - БЕЗ СЕКСА! Сублимация состоялась! Вместо естественных секс. желаний появились другие, вроде тоже как бы предусматривающие физ. контакт, но с совсем иной окраской, не так ли?
Эта Катя у окна именно, что

И кто у нас оказывается вдали от реальной ситуации и реальных желаний, живя своей жизнью? - см. выше:
Сверх-Я - " идеальное образование", ассимилирующее моральную сторону сознания и понятие необходимости!

А кто, ничего не боясь, по-взрослому называет все своими именами и так сказать, смотрит в корень? -
1. Спокойно определив то, на что не могло решиться "Я" - "ЖЕЛАНИЕ"
2. Так же не избегая никаких экивоков указывает на то, что смущает других двух Кать: видимое отсутствия оного у того, к кому это желание направлено,
то есть то, чему нет нужды оправдываться или что-либо замещать/сублимировать, находить рац. объяснение- "ОНО"!

В качестве косвенных факторов определения "кто есть кто", которые я при этом учитывала, помимо ранее названного нахождения Катиного "Я" в центре между двумя другими Катями, я бы назвала еще вот что:
1. Какая из этих двух спорных Кать кажется взрослее, а какая моложе и неопытней? - думаю, что та, которая у двери, производит впечатление более взрослой, а та, которая сидит на столе - более наивной и неопытной, не так ли? А в человеке какая его часть на самом деле старше: сознательная или бессознательная?

2. Чисто визуально:  одна Катя сидит в углу, в тени; другая - на столе: самом открытом месте и при свете. Как "Оно" может относиться у свету? Разве не предпочло бы ему тень? А "Сверх-я", которое "над" и "оно" и "Я", разве не выбрало бы и соответствующее себе место повыше, повозвышеннее остальных двух?

и 3. дорогая Чернышка, специально для вас: посмотрите на Катю, которую я считаю "Оно" у двери, при этом держащую темного, мягкого на ощупь Мишку на руках: как она его держит? А как и когда жестикулирует даже не руками, а ПАЛЬЦАМИ рук? - на видео это лучше видно, чем на скринах, но я все же выложу здесь пару таких моментов 

начало                                                                                                                                             середина

и снова как в начале

что напоминает большой палец правой руки по отношению к растянутой кисти левой, на первом и третьем скрине?

Мне удалось доказать мою тз, что эта Катя - "Оно", означающее здесь ее настоящие, а не прикрытые флёром человеческой близости желания? 

В качестве "решающего комментария"  я исправила орфографическую ошибку в цитируемом тобой тексте с "учаВствует" на участвует, и могу только заметить, что лучше использовать все каналы и возможности для получения и обдумывания информации, данные нам от рождения: и подсознание, и разум вместе. Поскольку как выбор партнера, основанный только на доводах рассудка, может привести к огромным огорчениям, так и полное их игнорирование приведет к тому же, причем я бы добавила, еще вернее.  В общем, я лично согласна с выражением "ничего не имею против брака по расчету, лишь бы он оказался верным".