А как тогда понимать твои посты на 25 стр. только что закончившейся темы 3А?

Роза, а откуда ты взяла, что он бессознательно тянулся к красивым женщинам, когда он отлично сознавал, чем они его привлекают? - он же сам объяснял Роману, что с Катей у него ничего не может быть не только по этическим, но и по эстетическим причинам, и что она не в его вкусе, и что у него трад. представления о красоте, и что "красивое от слова красиво", верно?
Так что красотками он интересовался совершенно сознательно. А в Катю он влюбился бессознательно, так как она не соответствовала эст. вкусам его сознания.

Первый тактильный контакт губами был еще раньше, Роза, во время так наз. "иск. дыхания", а телом так и вообще несколько раз все мог ощутить и понять во время обнимашек, первые из которых приходятся еще на 10-11 серии. И он никогда не отзывался о Кате как не о женщине, так что у тебя нет никакой базы считать, что он в ней женщину не видел до того пьяного поцелуя, вообще НИКАКОЙ!

Роза, называй какой угодно период, когда он в ней женщину разглядел, когда начал что-то чувствовать - у тебя нет никаких доков ни тому, ни другому, только твое право личного зрительского восприятия.
Мое мнение как было, так и останется: влюбился с первого взгляда и первой встречи, сразу отринул саму мысль, все ушло "внутрь", откуда и начало развиваться при прочих стечениях обстоятельств и участии самой Кати, есессно. А в 115 серии наконец признал то, что произошло в первой. ВСЁ!

Все это о том, что он в ней женщину не видел, начал обманывать из-за страха за деньги и бизнес, потому что Катя утратила доверие в его глазах по ее же вине, а потом он из-за ревности понял, что влюбился  - для меня чьи-то личные и весьма односторонние впечатления о фильме, которые я могу понять на основе собственного однобокого полупросмотра во время премьеры. Снова и снова доказывать обратное - это уже как сражаться с ветряными мельницами, уже нет ни времени, ни желания. Для меня это история любви по Фрейду и его К и тогда это действительно самый захватывающий, проработанный до всех деталей, глубоко продуманный сериал, снятый настоящими мастерами своего дела. "Трад" версия, видящая в НРК только убогий оригинал БД - ахинея, примитив и халтура, и  за такую "мыльную оперу" я и гроша ломаного не дам.

Так льстило, что он ей зарплату не повышал, пока Роман его носом в это не ткнул в 24-25 сериях? Он так ей дорожил, что забывал о ее существовании, как только поставил галочку в графе "выполнено"- "повысил!" и поэтому выключил свет в каморке, как будто ее там и не было? Он что там о ней говорил, собираясь на вечеринку? - "Катерина нужна нам лишь для подписания договоров" - также как и ручка, которой он их подписывал.
И что ему льстило больше: что на него работал Милко или Катя? А как он обращался с главной реальной звездой ЗЛ? Он, по твоему, ценил того, без которого их продукции вообще бы не было?
И в тот начальный период 20-30 серий, конечно, он мог похвастаться тем, что  "сам Милко" делает их коллекции, а мог ли он так же хвалиться тем, что "сама Пушкарева" у меня в личных помощниках ходит?
Так что не может быть никакого западания на рабочие качества человека в отрыве от него самого. Или тогда АПЖ должне был бы таким же образом "запасть" на Милко. 

Твои форс-мажорные обстоятельства делают невозможным его прежнее отношение к Кате как к верной помощнице, Роза.  Ты уж выбери что-то одно: или он ей всегда во всем доверял и считал верным и преданным себе человеком, и тогда обман начался из-за ее соблазнения, или что он стал ее обманывать потому, что  перестал ей доверять, и решил ее влюбленностью в него заставить ее вести себя порядочно по отношению к вверенному ей чужому добру. В твоей версии это самое слабое звено, Роза: даже не сам факт того, что невозможно влюбиться в того, кого подозреваешь во лжи и возможности причинить вред себе и своим близким, а то, что ты не можешь ответить на вопрос, а когда и почему АПЖ снова стал Кате доверять как доверял раньше. Так что не было там этого благостного перехода от доверия помощнице к влюбленности в нее само собой, а были страхи, подозрения, сомнения, и постоянные МУЧЕНИЯ твоего Жданова, что его ошибка в выборе не того человека на такую ответственную роль его подставного лица может стоить его семье всех многолетних усилий и капиталов! Он постоянно жил в страхе, каждый день, Роза, он боялся, что хитрый мошенник Зорькин уговорит эту слабую и беспринципную хозяйку всех капиталов ЗЛ переписать на него бумаги, и что открывая дверь в кабинет, он там увидит неизвестного мужчину за своим столом, как ему прогнозировал это Роман. Каждый день этого лже-романа, Роза, Жданов внутренне содрогался и дрожал при звуке имени "Коля!" и боялся, трясся, страшился того, что может сделать эта теперь непонятная ему, некрасивая и лживая помощница, которой он имел глупость вверить такие деньги и дело! И вот с этим постоянным страхом внутри себя и с другим страхом - ошибиться, сделать неверный шаг в отношениях с Катей, чем-то ее обидеть, отпугнуть, вернуть снова этому корыстному мошеннику Зорькину, он еще должен был делать вид, что в Катю влюблен, что она для него особенная, не такая как все, целовать и притворяться, притворяться и притворяться, скрывая свой постоянный почти животный страх потерять все, что есть у него и у его семьи.
Так что ты говоришь на этом фоне о каком-то там пробуждениее внутри него каких-то там чувств к Кате? - там только постоянный страх и боязнь, больше ничего там при тех причинах их романа, которые ты там видишь, не было и не могло быть!

Конечно, Нестерова видит не дальше собственного носа.  Только эта фраза о ней, Наташ, не моя, а Розы! - ты скопировала ее слова из моего поста, и атвоматом тогда появляется там имя автора этого поста, то есть мое в данном случае. 

ППКС! 

Не я, а Фрейд так считал и все подробно описал еще сто с гаком лет назад. Ты ведь ничего из его теорий не читала ни в чьем изложении - ни сторонников, ни противников?
И все, что ты приводишь далее - это касается поведения сознания АПЖ. И ничего за этим для тебя просто нет, верно? Вот что он говорит, то и есть, так ведь?

Не я считаю, а снова Фрейд, описавший процессы и трансфера и замещения. Спорь с ним, если хочешь, но для начала прочитай хоть что-нибудь на эту тему.

А разве такая большая разница между конурой и норой, Роза? В конурах живут собаки, а кто живет в нормах? - мыши! А Катю называли и так и так, то собачонкой, то мышкой, да еще на разные лады. Помнишь, как Краевич ее назвал "мышкой-норушкой"? - вот тебе и нора с мышью в ней!

Что касается данных слов АПЖ, то здесь у нас с тобой точно разница в восприятии этой фразы: я отчетливо слышу досаду на самого себя, что он поставил ее в такие условия, а ты - что он ее лишний раз унизил.
Или ты думаешь, он не отдавал себе отчета в тех условиях, в которых там работала Катя? - это он поначалу называл сие помещение "кабинетом", когда Катя пришла в ЗЛ в первый день. И уж если даже Кира назвала эту каморку "чуланом", так неужели он считал ее чем-то лучшим?

Ничего подобного там не было, Роза: на замок он ее не запирал, речь с его тз шла только о том, что он сам войдет и скажет, что она может идти, он этого не сделал, Катя как человек и слова, и уже попадавший в такие обстоятельства, не стала в них вляпываться снова, и предпочла некомфортные физ. условия неудобному во всех остальных смыслах положению застать любовников в непойми каком виде.
Насчет сотового он сам ничего не сказал, а что касается самой Кати, то раз уж устроенного ею грохота не услышал, то как мог расслышать пиликание сотового?

Не мог себя рядом  с ней себя представить?! Так он весь вечер накануне ради нее и устроил и ее собирался пригласить провести его с собой, но Катя его сама завернула своими выдуманным отчетами для банков! сколько раз уже об этом писали, Роза?! И здесь он как увидел ее сонную на столе, у него все вернулось, как будто ночи с Изотовой и в помине не было! Или чем он по-твоему занимался после разговора с Катей, улегшись на креслах, на которых был с Лерой накануне? Он ведь Катиной папкой накрылся! да он Катю Лерой замещал в ту ночь, а у тебя - все он не мог себя с ней рядом представить! А ради денег - сможет, да? Пошел такой твой Жданов знаешь куда? - в жиголо, услуги продавать по сходной цене!

И именно из-за поведения Кати с ним накануне вечером, когда она - единственная, кто так мог отказать не встречавшему ни у кого отказа "казанове со стажем", его элегантно-безупречно завернула- разрушила такой продуманный им план, он и выдаст ту фразу, что стал задумываться, та ли Кира женщина, с которой он хочет жить. Разве не странно, что он это сказал именно тем утром, зная, что Катя предпочла остаться в "норе", чем с ним, или поставить его вновь в неловкое положение, неожиданно - без спросу выйдя оттуда? Нет, именно поведение Кати с ним заставило его пересмотреть свое отношение к "высшей степени надежной" Кире, с которой он собирался связать свою жизнь.

Не играл он здесь еще с ее чувствами, а честно, точнее откровенно себя вел. А вот когда начнет влюблять, тогда и начнется его игра, за которую он затем и заплатит дорогой ценой.

Елки зеленые, Роза, ну как тебе еще объяснить, что бессознательная влюбленность - это не такая же как сознательная, только в уменьшенной форме "немного нравится"! Это все равно как если бы ты назвала Таню "немножко беременной" в то время!
И раз тебя бессознательная влюбленность в то время и в такой форме не устраивает, то как может устраивать уже сто лет как сознательная, и при этом возводящая поклеп на любимую женщину в воровстве его компании, или снова признающаяся в любви по очередному расчету той, кому до этого сказал, что любит другую! Вот такая любовь - слабого, эгоистичного, трусливого человека, желающего добиться своего любой ценой, пусть и отрекаясь вслух от своих чувств, тебя почему-то устраивает, хотя это уж точно - УПАСИ Бог от знакомства с таким типом!

Наташ, конечно, это тоже - но это из области чисто человеческих отношений, что его сознание согласно пропустить и принять из всего, что ему трубит "несознательный" "этаж". Когда влюбленность не признана сознанием - загнана внутрь чел. психики, то с одной стороны она принимает вид физ. влечения, а с другой - особых социально разрешенных отношений, то есть происходит его сублимация в обобщенном значении:

Способностью к сублимации называют эту способность заменять цель сексуальной природы на другую, не сексуальную, но психически родственную первой". В четвертом из "Новых сообщений..." Фрейд пишет более кратко: "Определенные модификации цели, подмены объектов, когда начинает превалировать их социальное значение, мы называем сублимацией Р.Дадун. Фрейд.

Вот все, что Роза считает, что Жданову льстило, что такой экономист как Катя работает у него, что он на нее любовался, есессно, только в качестве профессионала, что даже он в нее был влюблен, разумеется, как в лучшую помощницу  , точнее, в ее качества сметливой рабочей лошадки, что он ей неосознанно безранично доверял - короче, по-любому, ВЫДЕЛЯЛ Катю из прочего работавшего на него персонала ЗЛ, даже сам это подтверждал, как вот в твоем примере в 11 серии, сказав, что она ему нравится, - это и есть несексуальные, социально разрешенные и.. сублимированные сознанием отношения, за которыми стоит подавляемое влечение, и за которым в свою очередь скрывается бессознательная влюбленность Жданова в его непривлекательную внешне помощницу!

"Смешная, трогательная, женщина", Роза. О том, что он один имеет право чувствовать ее нежность он будет писать в открытке уже в ФР.
Но это он сказал не после того, как "присмотрелся получше и постепенно открыл, едва прикоснувшись", а когда ЗАНИМАЛСЯ С НЕЙ ЛЮБОВЬЮ, Роза. Так что, если следовать твоей логике, то до этой ночи он в ней никакую женщину, ни смешную, ни трогательную, ВООБЩЕ НЕ ВИДЕЛ, о чем и говорят его слова о тигрице, которая едва его выпустила накануне, верно? Вот он той тигрице, чей секс. аппетит можно было по его словам унимать только спец. средствами, пошел навстречу, поддался, так сказать, ее желанию им обладать, дал ей пригласить себя на "белый танец", верно же? и тогда вдруг увидел не тигрицу, а котенка с переломанной лапкой и надо же: занимался любовью все же с женщиной, а не бесполым существом, сидящим у себя в норе... Представляешь, какой гигантский шаг сделал Жданов в своем знании людей вообще, и женщин в частности? - думал, что любовью придется заниматься с животным, которое не то в конуре, не то в норе обитает, а в остальное время на него бросается с аппетитами тигрицы, до которой и Изотовой далеко, а оказалось, что все-таки "оно" оказалось женщиной!! Ура, как ему повезло, надо же! думал, что будет кошмар в постели и преследующими его брекетами, а оказалась сказка! Готов был на такие жертвы пойти ради компании, вплоть до того, чтобы сжечь себя заживо, да, Роза? - когда собирался облиться бензином, щелкая зажигалкой, помнишь, как ты его слова трактовала? - и был так вознагражден за свои усилия, точнее насилие над самим собой! Кто бы мог подумать, что секс с Катей мог оказатсья таким приятным занятием?! Ну уж точно не такие неопытные в любви и в женщинах бабники вьюноши как АПЖ и РДМ! Это ж каким искушенным надо быть мужиком, чтобы видя не один раз в течение тех месяцев, дней и часов, а периодически еще и ощущая прикосновение к излюбленным частям тела женщины под "кодовым названием"

"ноги"

"губы"

"грудь"

и все вместе, создающее стройный и соблазнительный женский силуэт, увенчивающийся головкой с безупречной кожей и нежно-чувственными губами,

чтобы все это увидев и ощутив своим же телом, понять, что это принадлежит не бесполому существу, а ЖЕНЩИНЕ! А уж чтобы это все ВОЗЖЕЛАТЬ, так это точно под силу только настоящему Казанове или извращенцу, не так ли? Нормальный же мужик никогда женщину с такой фигурой в постели с собой представить не сможет, верно же? Сразу скажет, что это сплошной кошмар с такой спать? - ну и кто тогда такие после этого ОБА ваши шефа ЗЛ, похваляющиеся своим знанием женщин, если это все говорилось ими искренне? далеко от дебилов ушли, нет? 

Алесь, ты это серьезно??!  да еще и "отлично"?? Я не пойму, это твое мнение о Кате как о живом товаре, с которым любой мужик может вот так запросто по желанию взять и заняться сексом, как будто это просто кукла, или так твой Жданов считает, что как только он захочет женщину, он сразу ее возьмет, примерно, как захотел поесть - взял и съел, кто у бутерброда будет спрашивать, хочет он этого или нет?  - хозяин голодный, так что молчи и не сопротивляйся, так "у тебя" Жданов с женщинами обращается? Что-то вроде как просто удовлетворяет свои физ. потребности, как поесть, попить, в туалет сходить, бабу трахнуть - нет никакой разницы?!

Я вообще-то думала, что уже все немногочисленные грани "канонной версии" изучила вдоль и поперек, но ты просто синхронно с Розой в соседней теме показала мне еще одну, точнее, две:
1. Жданов использовал женщин даже не для развлечения, а для удовлетворения своих секс. инстинктов на уровне: "захотелось - взял", разрешение и пр. не требуется в принципе, то есть вроде действительно петуха в курятнике, где в любой момент, когда ему вступит, он сразу на любую курицу и наскочит...
2. Он автоматом считал Катю, что в начале сериала, почти ее еще не зная, что позже, в 60х сериях, уже вроде бы зная ее несколько месяцев, легкодоступной девушкой, которой только кивни - она нужную позу сама примет, верно? То есть, если он знал, что Вика это сделает за деньги и мат. блага и точно не на работе, то о Кате он думал и в начале и позже, что она готова на все просто так и в любое время, что утром, что вечером, что на работе, что после нее?
Хорошо, как бы мне не было противно обсуждать такое представление о ней, но ведь оно у тебя должно на чем-то основываться?.. Так на основании чего и ГДЕ он считал, что Катя - легкодоступнее шлюхи, поскольку ей и платить не надо, а можно просто ей воспользоваться в любой момент, когда ему этого захочется?