Сериал "Не родись красивой" и всё о нём

Объявление

Центром обсуждений на форуме является сам сериал "Не родись красивой" и все относящееся к его созданию и создателям, за исключением информации из непроверенных и неофициальных источников.

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Сериал "Не родись красивой" и всё о нём » Сквозные темы и вопросы по сериалу » Непонятные вопросы-моменты сериала: ПРОДОЛЖЕНИЕ 3


Непонятные вопросы-моменты сериала: ПРОДОЛЖЕНИЕ 3

Сообщений 681 страница 720 из 1000

681

Маргарита написал(а):

Вот там у нее уже решимость и целеустремленность, а не самоуговоры на тему "может не может". И перед тем как отдать Шуре пакет, по мрачно-сосредоточенному виду Кати понятно, что она сконцентрирована на каких-то размышлениях, и уже передавая пакет, ее и осеняет эта догадка, а дальше она идет и ксерит первую страницу  из нескольких, что нам и показано.

Послушай, почему нам именно показано, как она хитро ксерит первый из всез листов, если ей проще в той суматохе, просто отксерить все, как ей досталось в пакете, а потом на досуге, компоновать, как ей нужно ? Почему эта мысль не пришла в ее светлую голову ?

682

natasha написал(а):

Но ни одна мысль не приходит Андрею в голову или все произошедшее уже для него не имеет значения, не исправить, кто бы не был виноват !

Столько всего произошло, что для Жданова история путешествий пакета не имела значения.
Тем более что Жданов признал что сам виноват в произошедшем и ему вообще было не свойственно искать стрелочников.

С Малиновским полной ясности нет. Малиновский как раз готов винить кого-то другого, но не себя.
То что Малиновский не возвращался к вопросу с пакетом можно объяснить его снисходительностью к Шуре, хотя это объяснение слабовато.

683

Маргарита написал(а):

natasha написал(а):У меня пара вопросов:-они не встретились в коридоре, это разные пути: КОПИРОВАЛЬНАЯ МАШИНА  и кабинет Жданова ?Это маленькая копировальная машина, не основная, которая стояла в общем коридоре и на которой Катя позже ксерила настоящий отчет. Где эта мини машина стояла, нам вообще не показали, только то, что Катя вышла из приемной РДМ и Киры и затем оказалась в этом коридоре. В любом случае, Катя после этого должна была вернуться в приемную к Шуре, так как она вручает ей пакет на ресепшене, хотя наказывала никуда не отлучаться с ее рабочего места. Жданов мог пройти в это время.
            natasha написал(а):Они не встретились, потому что он на минутку заглядывал в кабинет Малины  и не увидел пакета, в этом случае он спокоен, Ромка спрятал его , как договорились, в шкафу.Это исключено, Наташ: он же САМ оставил пакет в кабинете Романа ПОСЛЕ того, как тот уже отбыл в командировку

О черт, всегда забываю, что это он- Андрей, специально оставил пакет на столе для Шуры ! и ,значит, стоящий пакет на столе, еще ничего мог говорить Жданову, а могло говорить только настроение и поведение Катеньки, а оно соответствовало тому, что ей многое известно и если бы Малина не вспомнил, закружившись делами в Праге, пакет простоял бы до его возвращения ? Или Жданов в этот вечер сам забрал бы его ? А, забрал бы, ему надо дарить зайца с длинными, предлинными ушами !

684

Маргарита написал(а):

В общем, она к третьей ночи до ранга Изотовой определенно дотянула: с той -то он провел всю ночь, а не всего несколько часов как было у него с Катей оба раза.
А вот пример несовпадения отношения, слов и поведения АПЖ: эпизод с его последней дракой - он что, на самом

Это Изотова НЕ ДОТЯНУЛА до Кати, а не наоборот, потому что из кабинета Жанова УТАЩИЛА Лерочка, а не ОН ее, а Катю НА ВСЮ ночь приглашал САМ Жанов, а не она САМА на это напрашивалась! И вообще, то,что Роман пишет о ВАННОЙ-это же "азбука" для него, сколько вот таких встреч было у него с женщинами,  это же всего лишь ЕГО наблюдения и его жизненный опыт, никто не требует ведь от него ПРАВДИВОСТИ, он пишет то,что ЗНАЕТ, а знает он вот о таких встречах в гостиницах МНОГО и не понаслышке. Да и , потом, когда Жданов звонил Роману, разве он не говорил- "Нет еще, ОНА в ВАННОЙ!"? И "Я выпил уже много"  и так далее, из чего наш Сирано и сделал вот такие ЛИТЕРАТУРНЫЕ обобщения...

685

natasha написал(а):

О черт, всегда забываю, что это он- Андрей, специально оставил пакет на столе для Шуры

Ну, конечно, вот только маленькая ремарка- ПАКЕТ на столе вообще-то оставил Роман, а не Жданов! Жданов говорил,чтобы тот его поставил в ШКАФ, а Роман , дурак,бросил его на столе и вот я вас спрашиваю здесь уже ГОДА ДВА - КАК МОГ Жданов ПРЕДВИДЕТЬ,что Роман оставит пакет именно НА СТОЛЕ, а не отнесет его ему в кабинет и не поставит в стол хотя бы? А если бы Роман его ВСЕ-ТАКИ отнес,то чтобы Жданов ДЕЛАЛ в таком случае? А все дело в том, что все дело в СЛУЧАЕ, Роман забыл о приказе Жданова поставит пакет в шкаф, чтобы его никто не видел, Шура по случайному звонку зашла в кабинет и увидела пакет, адресованный Жданову и не долго думая, отнесла его  Кате, да еще и наплела ей гору сплетен, что пакет от любовницы , а Катя уже вскрыла его, потому что не прозвучи слово "любовница", она этого не сделала бы НИКОГДА как и Шура, потому что ВСКРЫВАТЬ вот так просто пакет, предназначенный Президенту компании- чревато вообще-то большими неприятностями, вплоть до увольнения, а Шура в этом плане не дура, чтобы лишать себя работы из-за какой-то там Ждановской любовницы... Все логично и абсолютно понятно.

Отредактировано rosa (04-06-2014 17:38:58)

686

Маргарита написал(а):

Так для чего ей надо было в тот момент ксерить эти листы? Чтобы когда-нибудь потом гордо кинуть их ему в лицо? А до таких мыслей ей было сейчас, когда она места себе не находила? - попахивает расчетливым и больным самолюбием, которое уже сейчас думает, как оно возьмет свое, а не ее разбитым сердцем, в котором только боль, ужас и вопрос "За что, Господи, за что??"

Вот и я думаю сейчас с утра об этом и еще, почему она составила такую скомпонованную копию и еше больше всего, почему в пакет подкинула копию "СКОМПОНОВАННУЮ", а оригинал взяла себе. Она хотела чтото ему сказать этой отксеренной скомпонованной бумажкой, а он так кратко ее пробежал, ничего не заметил и выбросил ? Или это была проверка на автора письма, автор сразу же бы отличил такую копию от оригинала ?

687

rosa написал(а):

Я тебя спросила, ЕСЛИ БЫ ОН МОЛЧА ПРОГЛОТИЛ ПОЯВЛЕНИЕ ЭТОЙ МАШИНЫ,то Жданов в ТАКОМ случае стал бы для тебя БОЛЕЕ ЛЮБЯЩИМ Катю? То есть  ЭТО было бы ДОКАЗАТЕЛЬСТВОМ ЕГО ЧУВСТВ и ВЫСШИМ ДОВЕРИЕМ? А мне вот так не кажется, это выглядело бы по большей мере СТРАННО- так поступил бы СЛАБАК, который боится ДАЖЕ СПРОСИТЬ, а вдруг ей это не понравится, вдруг, возьмет да и обидится, а он ТАК ОТ НЕЕ ЗАВИСИТ, что лучше и не раздражать Катеньку своими "дурацкими вопросами", да КАКОЕ ЕМУ до всего этого ДЕЛО? Он же "карманный Президент" , вот и сиди посапывай себе, подумаешь, пара миллионов за машину- это же ТЬФУ, вот ЭТО САМОЕ ему и СОВЕТОВАЛ его дружок Малиновский- "да пусть покупает ЧТО ХОЧЕТ", а его ВОЛНУЕТ-то даже не машина, а то,что "Она КУПИЛА ЕЕ ДЛЯ ЗОРЬКИНА"-вот в чем загвоздка на САМОМ ДЕЛЕ и ЭТО РЕВНОСТЬ на самом деле, а не РАСЧЕТ.

А я тебе о другом писала, Роза: как это человек, который на пустом месте стал подозревать свою помощницу в отъеме его компании из-за влияния ее дружка-мошенника, стал удивляться тому, что она стала себя вести так, как он этого ожидал с самого начала романа? Он же этого всегда опасался, что вот-вот этот мошенник настроит Катю против него и та начнет вредить и компании и им самим? - ведь из-за этого он и начал влюблять в себя Катю, чтобы она слушала его, а не мошенника? И не было у него полной в ней уверенности по твой же версии, раз даже после ее слов о том, что она все поняла  с Волочковой, он все равно притащил ее на квартиру, чтобы "закрепить результат" постелью, верно же? А потом через неделю после этого Катя начинает себя вести так, как он всегда и опасался - транжирить "казенные деньги", встречаться с этим мошенником, купить супер дорогую машину по его совету. Так чему он вообще удивляется, скажи мне, согласно твоей тз? - она ведет себя так, как он от нее и ожидал в любой момент! Что он там разыгрывает непонимание? С какой стати ему удивляться?
Объясни мне, еретику,  с тз твоей "канонической" версии, что этому Жданову здесь может быть непонятно и ново?

688

rosa написал(а):

Ты рисуешь не Андрея Жданова- вначале-да легкомысленного, но обаятельного Героя, а МОНСТРА, которого даже Пушкарева не полюбила бы НИ ЗА ЧТО, а Герой был РАЗНЫМ и он МЕНЯЛСЯ от серии к серии, нам именно ЭТО показали, также как и Героиню, которая ТОЖЕ менялась  и внутренне, а в конце и внешне. Да, вот такая НЕСКАЗКА получилась, потому что и Герой НЕ ПРИНЦ был по некоторым поступкам вначале , да и Героиня- НЕ супермодель и КРАСАВИЦА, но они полюбили друг друга ВОПРЕКИ ВСЕМУ, что нам и показали в кино.

Роза, причем здесь НАША, зрительская оценка ГГ? Я пишу о том, что показано в сериале: что Катя влюбилась в Принца, Небожителя, которым восхищалась, которому безоглядно доверяла, из-за которого в тюрьму была готова сесть, в конце концов! Это ты тоже во всех подряд сериалах видишь? И чему это вопреки Катя полюбила АПЖ? - только обстоятельствам, а не его просто суперским качествам во всем. В него все были влюблены - что здесь особого? Но только Катя возвела его по сути в культ, подчинила ему всю свою жизнь и служила как идолу, веря, что он человек, который этого и стоит, и который это ценит. И все это  ради любви к нему и совершенно бескорыстно: ей всего- то было нужно - быть с ним рядом. Это ты тоже во всех сериалах видишь? Или такие примеры встречаются сплошь и рядом даже в жизни?
И не было у нее никаких препятствий в том, чтобы его любить, кроме тех, что он САМ ей создал. А вот по твоей версии получается, что она сама создала себя мыльный пузырь, потом он лопнул, она долго слезы себя утирала, а в конце решила как в песне "Я его слепила из того, что было" и примирилась с жизнью с этим ничтожеством вместо первоначального Принца. Он-то в жены взял себе уже настоящую Принцессу и по виду, и по содержанию, и по положению, а она-то почему должна выходить замуж за жабу, которая ей столько горя причинила и разбила все ее иллюзии относительно любви-служения, бескорыстной самоотдачи и внутренней красоты? В нем же ничего кроме оболочки от Принца нет, только физ фактор и все! Этот гад переступал через все, что можно, лишь бы добиться своего, ее растоптал и раздавил, ВСЕ это знали, и что, прикрыли это огромной вывеской "ЛУБОВЬ!" и что, "будьте, милые, счастливы!"? Да его гнать надо взашей отовсюду, он же как сказал Воропаев Вика - баба с пустым ведром, тот, кто приносит всем одни несчастья, а еще лучше как кричал Милко Кате: "Исчезни, сгинь, заползи в какую-нибудь нору!" и чтобы "люди просто забыли, что был на свете такой вот Андрей Жданов!" - подонок из подонков!

689

rosa написал(а):

"Правда это или ложь, потому что от Романа, на самом деле можно ожидать ЧЕГО УГОДНО, можно ПРОВЕРИТЬ, вот и делает копии инструкции. Катя есть Катя- аналитический склад ума "не пропьешь" и он сработал даже в ТАКОЙ ситуации.

Так и проверяла бы она Романа, если ей это так было нужно, причем здесь проверки АПЖ на верность следования Инструкции? Где же ее "аналитический ум" был позднее, уже в более спокойной обстановке?
И разве мысль, чтобы сделать копию, настолько сложна, чтобы так напряженно над ней думать, как нам показали?

rosa написал(а):

То есть, у Романа была СВОЯ ИНСТРУКЦИЯ, а у Жданова- СВОЯ?

Роза, а ты надпись на конверте у Романа в руках разве не помнишь?  Как он назывался? - кажется "инструкция" ?
А как называлась обратная сторона второго конверта в руках у Кати? - вроде бы Инструкция по...?
По-твоему, значение этих двух слов в таком написании одинаково или нет, даже безотносительно к начинке этих конвертов?

rosa написал(а):

ну ты представь себе, Роман ЧИТАЕТ на СД НЕ СВОЮ инструкцию, а если верить тебе- вообще неизвестно ЧТО, написанное почему-то ЕГО рукой и что он делает, вертит бумажку- туда, сюда, спрашивает- " А что ЭТО?" не Жданова, а самого СЕБЯ хотя бы? Нет, абсолютно, он сразу же понимает- ЧТО ЭТО,

Нет, не понимает, поэтому и показана разница в реакции обоих друзей: Жданов через секунду перестал читать и взгляд у него застыл - вот он все сразу понял, хотя, как ты говоришь, текст практически и не читал, и по идее с его-то памятью да через месяц вообще должен был бы читать как в первый раз. А у Романа глаза забегали по строчкам, как у человека, который их в первый раз в жизни видел, как и у Вики было например. И он не сразу и с изумленным видом стал смотреть по сторонам - что это, откуда пришло, есть ли у остальных, и потом его вопросительный взгляд встретился со ждановским, мрачным, но твердым. И через несколько секунд таких вот гляделок глаза в глаза папка у Ромы из рука невольно опустилась на стол... Ромочка понял, кто это написал.

rosa написал(а):

то ПОСЛЕ СД ВС Е РАВНО неминуемо состоялась бы РАЗБОРКА между друзьями,потому что ЭТО не просто стишата, а это БОМБА, которая разворотила ВСЕ буквально и в их жизнях и в их карьерах и МОЛЧА ГЛОТАТЬ упреки- не в характере Романа абсолютно, во всяком случае Андрею он СКАЗАЛ Бы ПАРУ ласковых непременно, но мы этого не увидели и не услышали

Как будто это первый или единственный эпизод такого рода, Роза  :D Уже сколько их называли, включая и непоказанное нам запрещение Кати приближаться к ней после ее возвращения? А примирение ВС и АПЖ, где оно?
И какие здесь упреки должен был молча глотать Рома? - Жданов мог его только просить и благодарить за согласие оставить все так, как есть. А если ты имеешь в виду упреки от других, то Рома молча все проглотил, что ПО и остальные сказали по поводу ИХ совместных с президентом махинаций за спинами остальных, хотя чьей там вины было больше? Рома же не стал отбояриваться, что это Андрей меня втянул, вот его и обвиняйте? - и здесь тоже самое. Рома - верный и преданный друг, с этим не поспорить.

rosa написал(а):

и до конца сериала ИНСТРУКЦИЯ была делом рук Романа.И это совсем не похоже на Романа, который всегда МОГ критиковать своего друга без оглядки, достаточно вспомнить эпитеты и про "сапог" и про то, что "Тряпка" и что Андрей- "отходчивый", отошел-вернулся снова  к Кире и то,что "жадный" , не поделился Наденькой и так далее, ОН БЕЗ ЗАЗРЕНИЯ СОВЕСТИ "ковырялся" в личной жизни Андрея вслух. это же он сделал и в ИНСТРУКЦИИ, так что  Авторство Романа вообще не ВЫЗЫВАЕТ сомнения- это его стиль, его форма, а вот пиши ее Андрей, то все равно прорвалось бы что-то ЕГО, особенное видЕнье Кати и того,что было между ними, но увы,  вначале Катя прочитала "произведение" Малиновского, а потом и САМ Автор процитировал его за кадром и даже с ВЫРАЖЕНИЕМ.

Чьи почерк и подпись, того и голос, Роза. Это правило в НРК соблюдено и Катя с самого начала слышала голос АПЖ, озвучивавшего слова открыток, написанные Романом.
В конце Роман назвал Жданова и исполнителем и организатором всей этой истории, Роза. То есть просто сказал - ты все придумал и ты все исполнил. Сам.
А уж о том, сколько в Инструкции именно от АПЖ по сравнению с РДМ, я несколько раз писала. И, кстати, напомни мне эпизод, где РДМ сочинил что-либо сам и быстро? - да он вообще не способен был писать со скоростью более пяти слов за пять минут. А здесь речь о 4(!!) страницах текста и двух доп. открытках перед самолетом после того, как все уже подготовил. Даже не смешно.

rosa написал(а):

но увы,  вначале Катя прочитала "произведение" Малиновского, а потом и САМ Автор процитировал его за кадром и даже с ВЫРАЖЕНИЕМ.

Роза, там и подпись этого "автора" красовалась в виде Роман Малиновский, чтобы уж точно сомнений не было, кто может обращаться к Жданову как "Мой дорогой друг и Президент!", а то вдруг тот сам-то не догадается, кто это все написал..

690

natasha написал(а):

Но ни одна мысль не приходит Андрею в голову или все произошедшее уже для него не имеет значения, не исправить, кто бы не был виноват !

Конечно, не имеет значения, и вариантов как так произошло, теперь, постфактум, может быть море. Но там у него достаточно и других забот, чтобы над этим ломать голову.

691

rosa написал(а):

но Роман четко спрашивал Шуру-" Заходил ли кто в кабинет?" и она четко ответила- что НЕТ,  выходит, что ПАКЕТ САМ попал в Катины руки, по волшебству! Много ума не нужно, чтобы понять, что Шура КАК-ТО к этому причастна- или она отнесла пакет Кате САМА или Катя заходила в кабинет Романа, а Шура это скрыла. В любом случае, Шура сказала неправду!

Нет, Роза, здесь криминала со стороны Шуры, нет и не будет до вопроса о том, БРАЛ ли кто-нибудь пакет, где ей придется соврать, чтобы не нарушить слова, данного Кате.
И вот почему: когда Роман спрашивает свою секретаршу, не заходил кто в кабинет, то он ведь не имеет в виду ее саму? - нет, поскольку она - его помощник и может туда войти свободно, и он ее в число подозреваемых не включает: он же боится, что Катя могла войти и взять пакет?  И Шура, отвечая ему, что "Нет, никто не входил", также имеет в виду невысказанное ими обоими "кроме тебя/меня", поэтому здесь лжи нет.
А вот если бы Роман после этого уточнил: А ВЫ? заходили? ВЫ пакет не брали? - тогда Шура могла бы и расколоться, поскольку речь здесь шла о ней самой, а не о Кате.
Но Роман, всецело доверяя своей преданной секретарше, как, впрочем, и его друг, ее саму из круга подозреваемых исключил на автомате, бессознательно, поэтому и не задал такой вопрос насчет ее самой.

692

Маргарита написал(а):

А вот если бы Роман после этого уточнил: А ВЫ? заходили? ВЫ пакет не брали? - тогда Шура могла бы и расколоться, поскольку речь здесь шла о ней самой, а не о Кате.
Но Роман, всецело доверяя своей преданной секретарше, как, впрочем, и его друг, ее саму из круга подозреваемых исключил на автомате, бессознательно, поэтому и не задал такой вопрос насчет ее самой.

Об этом уже и я писала как-то, что Шура в общем-то СКАЗАЛА   не правду, а ПОЛУПРАВДУ - в КАБИНЕТ НИКТО НЕ ВХОДИЛ, но она-то знает, что мало того,что входила она, так и пакет она сама отнесла Кате, а Романа ведь ИНТЕРЕСУЕТ этот пакет, а не просто то, что-входил кто-то в кабинет или нет,  вот это она и могла СКАЗАТЬ, если бы не Катя, которая взяла с нее слово раньше Романа, получается,что все-таки она УТАИЛА важную информацию от своего Шефа, хотя видела,что ЭТО важно для него, проще говоря- СОВРАЛА вполне сознательно!

693

Маргарита написал(а):

Так и проверяла бы она Романа, если ей это так было нужно, причем здесь проверки АПЖ на верность следования Инструкции? Где же ее "аналитический ум" был позднее, уже в более спокойной обстановке?
И разве мысль, чтобы сделать копию, настолько сложна, чтобы так напряженно над ней думать, как нам показали?

Если бы речь шла только об отношении Романа к ней, порвала бы и выбросила, но он не просто пишет письмо, он ПИШЕТ ИНСТРУКЦИЮ, а из этого следует,что Жданоов будет это не только ЧИТАТЬ, но и как-то РЕАГИРОВАТЬ! Вот ЭТО-РЕАКЦИЮ Жданова и хотела увидеть, для этого и сделала копии. И тут не нужно много ДУМАТЬ, но все-таки ОНА НЕ СДЕЛАЛА ЭТО сразу, ЭТО решение пришло к ней позднее, уже после разговора с Кабаевой, я вот не помню, до появления Юлианы или позднее?

694

rosa написал(а):

Это Изотова НЕ ДОТЯНУЛА до Кати, а не наоборот, потому что из кабинета Жанова УТАЩИЛА Лерочка, а не ОН ее, а Катю НА ВСЮ ночь приглашал САМ Жанов, а не она САМА на это напрашивалась!

Какая честь для Кати, подумать только, сподобилась через пару ночей до такой чести и внимания - поднял он ее с почасового уровня сеансов любви до ЦЕЛОЙ НОЧИ! https://forumupload.ru/uploads/0000/14/1c/346394-1.gif .. о которой говорил ему еще консьерж и при Кате, вспоминая девушек-конфеток, с которыми закатывался АПЖ на квартиру к другу: "Вы как обычно на ВСЮ ночь, или так, на несколько часов?"

rosa написал(а):

И вообще, то,что Роман пишет о ВАННОЙ-это же "азбука" для него, сколько вот таких встреч было у него с женщинами,  это же всего лишь ЕГО наблюдения и его жизненный опыт, никто не требует ведь от него ПРАВДИВОСТИ, он пишет то,что ЗНАЕТ, а знает он вот о таких встречах в гостиницах МНОГО и не понаслышке.

Погоди, мне просто интересно, тем более, что ты пишешь о богатом опыте РДМ в этой области, хотя ему нет необходимости водить девушек в отели - есть еще мотель "Разбитые сердца" для таких встреч, помимо его квартиры: вот он инструктирует друга "Как только вы останетесь вдвоем, отправь ее в ванную и прими еще одну порцию виски" -  это под каким таким предлогом Жданов мог бы отправить Катю в ванную? - варианты я выше приводила. Ты свой можешь привести?

rosa написал(а):

Да и , потом, когда Жданов звонил Роману, разве он не говорил- "Нет еще, ОНА в ВАННОЙ!"? И "Я выпил уже много"  и так далее, из чего наш Сирано и сделал вот такие ЛИТЕРАТУРНЫЕ обобщения...

Нет, Роза, у сценаристов там текст - комар носа не подточит, все выверено, и все бьется друг с другом, мастера писали, любо-дорого было это все выкапывать!  :cool:
В отеле АПЖ говорит другу, что он уже в номере, нет еще, и да, я уже много выпил. А наутро, рассказывая о прошедшей ночи и Катя в самом начале: "Видел бы ты, какая она вышла из ДУША"! Слово "ванная" прозвучало из уст самой Кати, удравшей туда, пока у АПЖ руки были еще связаны ее пальто, со словами "Я - в ванную, посмотрю какие там шампуни...". И если делать зеркальное описание этого момента, то есть противоположное на уровне "было право, стало лево",  то и получится, что АПЖ ее туда отослал!

Кстати, реальным, а не поддельным "Сирано" в НРК, причем в двух ипостасях и настоящей исторической личности, и литературного героя, был как раз АПЖ, а не Роман. Вспомни его: "Сирано не Сирано, а писать мне все равно!" - и придворным поэтом СДБ никогда не был, а Рома сказал, что "слагает с себя обязанности придворного поэта". Хотя это вообще отдельная тема.. http://www.kolobok.us/smiles/user/mr47_05.gif

695

rosa написал(а):

Если бы речь шла только об отношении Романа к ней, порвала бы и выбросила, но он не просто пишет письмо, он ПИШЕТ ИНСТРУКЦИЮ, а из этого следует,что Жданоов будет это не только ЧИТАТЬ, но и как-то РЕАГИРОВАТЬ! Вот ЭТО-РЕАКЦИЮ Жданова и хотела увидеть, для этого и сделала копии.

Так и увидела бы его реакцию на тот оригинал, что сама и прочитала. Копии-то ей для чего? да и содержание ей вряд ли было непонятно или сложно для понимания, чтобы снова туда заглядывать.

rosa написал(а):

И тут не нужно много ДУМАТЬ, но все-таки ОНА НЕ СДЕЛАЛА ЭТО сразу, ЭТО решение пришло к ней позднее, уже после разговора с Кабаевой, я вот не помню, до появления Юлианы или позднее?

Не нужно. А Катя думала напряженно и не одну секунду  - она вошла в приемную Шуры уже в крайне сосредоточенном остоянии.
Напомню, что пакет она отдавала уже в 90й серии, конечно, после и Алины, и Юлианы, и вспомнив часть второй ночи, и собрав уже пакет, и проговорив все насчет невозможно притворяться и розыгрыша, то есть в самом конце.

696

Маргарита написал(а):

Чьи почерк и подпись, того и голос, Роза. Это правило в НРК соблюдено и Катя с самого начала слышала голос АПЖ, озвучивавшего слова открыток, написанные Романом.
В конце Роман назвал Жданова и исполнителем и организатором всей этой истории, Роза. То есть просто сказал - ты все придумал и ты все исполнил. Сам.

Рит, ну с чего ты взяла ЭТО, что ЧЕЙ почерк, того и голос? Да и почерк-то ПОДДЕЛЬНЫЙ по твоей версии, значит читать ДОЛЖЕН был инструкцию ЖДАНОВ в таком случае- это же его творение! А насчет ОТКРЫТКИ, которую озвучил Жданов,  но писал-то ее он, Жданов  это как бы уже и его слова-тоже, во всяком случае КАТЯ ТАК СЧИТАЕТ- они оба издеваются над ней! Один пишет инструкцию и открытки, а другой судя по всему- следует этой инструкции и переписывает тексты. Кто больше виноват? Вдохновитель и НАСТАВНИК , можно сказать, или Исполнитель? По мне- ОБА виноваты, но Жданов-больше, потому что Роману все по "барабану", он любитель БУМАГУ МАРАТЬ, а вот Жданов , хоть и понимал,что открытки-это пошлость,все равно переписывал, хорошо хоть недолго этим занимался, но Катя уже не видела разницы между открытками Романа и Андрея и не мудрено, кто бы ее в этом посмел упрекнуть...

Отредактировано rosa (04-06-2014 21:22:42)

697

rosa написал(а):

ну с чего ты взяла ЭТО, что ЧЕЙ почерк, того и голос? Да и почерк-то ПОДДЕЛЬНЫЙ, если уж на то пошло, значит читать ДОЛЖЕН был инструкцию ЖДАНОВ!

Тогда открытку после НГ должен был озвучивать РДМ, верно же? А с чего я взяла? просто проследила, Роза :) и я раньше еще об этом писала, скоро год будет или уже был ... http://i053.radikal.ru/0806/7f/8b80a2497566.gif

698

Маргарита написал(а):

Напомню, что пакет она отдавала уже в 90й серии, конечно, после и Алины, и Юлианы, и вспомнив часть второй ночи, и собрав уже пакет, и проговорив все насчет невозможно притворяться и розыгрыша, то есть в самом конце.

И что из этого следует? Что она уже тогда знала, что ЭТО написал не Роман, а Андрей, поэтому и ксерокс сделала? А вот в этом случае- ЗАЧЕМ она это сделала, тут было бы ВСЕ ясно вообще как божий день- Андрей подонок самый последний, если написал о ней такое, чего было еще ЖДАТЬ и на ЧТО надеяться? Вот тут нужно было уходя УХОДИТЬ НАВСЕГДА или даже БЕЖАТЬ, потому что после таких слов, написанных мужчиной, который только вчера говорил тебе теплые слова, был с тобой близок, а сегодня, накатал ТАКОЕ, что и в страшном сне не приснилось бы, даже просто ВИДЕТЬ его-  невыносимо, а уж говорить или РАБОТАТЬ с ним бок-о-бок- настоящая Голгофа. А она ОСТАЛАСЬ почему-то, дала ШАНС как сказала ей Юлиана. На самом деле, Катя поэтому и сделала копии, потому что Юлиана подсказала ей решение- ДАТЬ ШАНС, проверить- просто ли это самодеятельное творчество Романа, не имеющее никакого отношения к Андрею или что-то другое. Что и сделала- стала и подслушивать и подглядывать...

699

Маргарита написал(а):

Тогда открытку после НГ должен был озвучивать РДМ, верно же? А с чего я взяла? просто проследила, Роза  и я раньше еще об этом писала, скоро год будет или уже был ...

Ну, про открытку, которую читает Жданов я и сама прекрасно помню, но лично для себя я сделал такое заключение- в этой открытке была уже хоть и малая, но ДОЛЯ ПРАВДЫ, которую сам того не ведая, написал Роман, поэтому ее и читает сам Андрей, ну примерно, как было в эпизоде , когда два наших приятеля , лежа на столе, разглагольствуют о том, ЧТО и КАК писать, там Роман говорит, не понмю ДОСЛОВНО, но что-то вроде- " Я не спал всю ночь, думал С КЕМ ты", а Жданов КИВАЕТ головой, потому что Роман УГАДАЛ, черт бы его побрал, он НА САМОМ деле НЕ СПАЛ ВСЮ НОЧЬ и думал- "Почему, ну почему, вместо ночи со мной , она ушла с этим Зорькиным"! Все-таки Роман хоть и "доморощенный", но в какой-то степени- психолог, задатки во всяком случае кое-какие есть.

Отредактировано rosa (04-06-2014 21:41:04)

700

rosa написал(а):

И что из этого следует? Что она уже тогда знала, что ЭТО написал не Роман, а Андрей, поэтому и ксерокс сделала?

Нет, тогда она только догадывалась об этом, но не могла полностью быть в этом уверена, поэтому ее и осенила идея и тестом, изготовленном с помощью ксерокса.

Здесь интересное идет повторение- аналогия с подобными эпизодами с участием Романа:
нам ведь там показали только его один лист, с несколькими строками, который он еще не успел закончить - придумывал пятницу, так? И показали так, что виден чистый оборот этого листа, то есть точно и гарантированно Рома был автором одной страницы своего расписания. Как появились на свет остальные ЧЕТЫРЕ страницы текста, в том числе и на обороте его расписания - покрыто тайной, верно? - да.

Катя у нас достает конверт медленно и осторожно - все это показано очень четко и ясно, как достает оттуда листы, как кладет один в ксерокс, как там заедает, потом прокатывает - и нам видна первая страница. Тоже, как и у Ромы раньше, одна-одинешенька. А что потом Катя ксерила, и в каком количестве, и куда делся оригинал как минимум того же расписания - также покрыто тайной. И только из последующих серий-кадров можно понять, что же она все- таки там скопировала, и что дошло до "финала" - того содержания пакета, которое оказалось у Киры. И ведь там уже и копии расписания не было, и копии окончания Инструкции тоже! - значит, Катя и это за собой подчистила, а не только оригиналы!

701

rosa написал(а):

А вот в этом случае- ЗАЧЕМ она это сделала, тут было бы ВСЕ ясно вообще как божий день- Андрей подонок самый последний, если написал о ней такое, чего было еще ЖДАТЬ и на ЧТО надеяться? Вот тут нужно было уходя УХОДИТЬ НАВСЕГДА или даже БЕЖАТЬ, потому что после таких слов, написанных мужчиной, который только вчера говорил тебе теплые слова, был с тобой близок, а сегодня, накатал ТАКОЕ, что и в страшном сне не приснилось бы, даже просто ВИДЕТЬ его-  невыносимо, а уж говорить или РАБОТАТЬ с ним бок-о-бок- настоящая Голгофа. А она ОСТАЛАСЬ почему-то, дала ШАНС как сказала ей Юлиана

Да, той ночью у нее была ее "голгофа", раз наутро она "собрала себя по кусочкам". Но только тогда и понятен смысл и ее проверки и ее надежды до конца: авторство АПЖ по негативу полностью уравновешивается их ночами по позитиву, грубо говоря, или иное противостояние: сила письменного слова против своих чувств, ощущений и памяти. Это соразмерные величины и в этом случае нерешительность, неуверенность, сомнении и надежды могут иметь место. А вот если писал неизвестно кто, то пропорции 1 к 100, и полное несоответствие аргументов с двух сторон: разума с одной и сердца, чувств, интуиции и + с другой.
Хотя бы поэтому это реальная и достоверная драма внутри самой Кати.

rosa написал(а):

На самом деле, Катя поэтому и сделала копии, потому что Юлиана подсказала ей решение- ДАТЬ ШАНС, проверить- просто ли это самодеятельное творчество Романа, не имеющее никакого отношения к Андрею или что-то другое. Что и сделала- стала и подслушивать и подглядывать...

Роза, Юлиана советовала дать шанс НАУТРО после Инструкции. А тогда она ее только успокоила- отвлекла немного. Но Катя действительно своим тестом на "вшивость" давала ему хоть какой-то шанс доказать свою непричастность или, скорей, простительную степень вины в этом деле. Но его реакция оказалась самой худшей из предполагаемых ею...

702

Маргарита написал(а):

Да, той ночью у нее была ее "голгофа", раз наутро она "собрала себя по кусочкам". Но только тогда и понятен смысл и ее проверки и ее надежды до конца: авторство АПЖ по негативу полностью уравновешивается их ночами по позитиву, грубо говоря, или иное противостояние: сила письменного слова против своих чувств, ощущений и памяти. Это соразмерные величины и в этом случае нерешительность, неуверенность, сомнении и надежды могут иметь место. А вот если писал неизвестно кто, то пропорции 1 к 100, и полное несоответствие аргументов с двух сторон: разума с одной и сердца, чувств, интуиции и + с другой.
Хотя бы поэтому это реальная и достоверная драма внутри самой К

Рит, но тоже самое можно сказать и в том случае, если ЭТО написал Роман, а Жданову, судя по всему отводилась роль исполнителя, о чем она говорила Коле, что Жданов СОГЛАСИЛСЯ на роль возлюбленного, а все дела Роман- и открытки покупал и игрушки и т.д. из этого ведь ВЫТЕКАЕТ само собой,что и этот пакет, набитый игрушками и открытками -его рук дело как и инструкция-руководство для ВОЗЛЮБЛЕННОГО- как себя вести, что дарить и что писать, у Жданов получилась роль СТАТИСТА, как ни странно, а у Романа- роль Руководящего и Направляющего... Вот и хотела УБЕДИТЬСЯ, так это будет или НЕ ТАК, то есть был ли просто ОБМАН  или ЭТО вообще -ШУТКА Романа, потому что она чувствовала его любовь, вот это и хотела выяснить, а напиши ЭТО сам ЖДнов, то получалось бы, что -да, Жданов, оказывается, хороший АКТЕР и циничный обманщик к тому же, ТРЕТЬЕГО в таком случае просто не дано...

703

Маргарита написал(а):

оза, Юлиана советовала дать шанс НАУТРО после Инструкции. А тогда она ее только успокоила- отвлекла немного. Но Катя действительно своим тестом на "вшивость" давала ему хоть какой-то шанс доказать свою непричастность или, скорей, простительную степень вины в этом деле. Но его реакция оказалась самой худшей из предполагаемых ею...

Да, ты права, я когда уже написала про Юлиану, вспомнила,что ШАНС Юлиана советовала Кате дать на следующий день, но все равно получается, что Катя даже после НОЧИ, когда собирала себя ПО КУСОЧКАМ, все равно решила дать ему шанс, она ведь приняла слова Юлианы, не пропустила мимо ушей... Просто у нее еще была надежда, что все ЭТО-выходка Романа, а знай она,что написал сам Андрей, то  уже никакой НАДЕЖДЫ просто не могло быть в принципе, поскольку такие слова сами собой не появляются, их тоже, как и слова О ЛЮБВИ, нужно ВЫНОСИТЬ, "выстрадать" в общении с женщиной, которая тебе противна, это уже получается не просто стеб Романа, а КРИК души и тела Жданова- "Сколько можно мучиться и ТЕРПЕТЬ эту женщину,  у которой у него только к ушам и нет претензий. Это было бы ужасно, сознавать,что ОН НАПИСАЛ ЭТО САМ, уж лучше бы просто убил...

Отредактировано rosa (04-06-2014 22:19:49)

704

natasha написал(а):

Послушай, почему нам именно показано, как она хитро ксерит первый из всез листов, если ей проще в той суматохе, просто отксерить все, как ей досталось в пакете, а потом на досуге, компоновать, как ей нужно ? Почему эта мысль не пришла в ее светлую голову ?

А она и начала ксерить с первой страницы, Наташ. Это показали, сомнений нет в том, что она отксерила - пойду за скринами, как только здесь на все отвечу, но выложу их точно, что и как она сделала - а вот что она делала дальше, можно только догадываться, вычисляя по следующих сериям, где нам показывали страницы Инструкции.
Чтобы и дело там не в компоновке просто скопированных страниц, а в том, как их скопировать и как положить в конверт, иначе, снова возвращаюсь к тому же вопросу: зачем ей просто копия РОМИНОЙ Инструкции, если ее содержание она и так знает, что подтверждается тем, что Катя не стала сверять зайца, шоколадку и открытку с тем, что было о них написано в тексте - просто все сунула в ящик? Значит, прекрасно запомнила, что он должен был ей и подарить и сказать в тот вечер. Но затем она ведь начнет сверять слова АПЖ с этим текстом и даже станет к нему обращаться, заранее зная, что он ей этих слов не скажет-не напишет! - см. ее чтение текста по поводу третьей ночи наутро после вечеринки у Волочковой.

natasha написал(а):

Или Жданов в этот вечер сам забрал бы его ? А, забрал бы, ему надо дарить зайца с длинными, предлинными ушами !

Конечно, поэтому и не спешил - пакет же пока ему был не нужен.

705

.Давай, иди !Я уже поняла немножко, ей надо было скомпоновать тест для него, себе она взяла подлинник.Я пойду пересматривать копирование

706

rosa написал(а):

она этого не сделала бы НИКОГДА как и Шура, потому что ВСКРЫВАТЬ вот так просто пакет, предназначенный Президенту компании- чревато вообще-то большими неприятностями, вплоть до увольнения, а Шура в этом плане не дура, чтобы лишать себя работы из-за какой-то там Ждановской любовницы..

Пакет был уже раскрытый, Роза, ни о каком "вскрытии" речь уже на шла, как выглядело, когда Шура его вертела в руках и пыталась залезть туда пальцем. И Шура, напомню тебе, СПЕЦИАЛЬНО пришла к Кате, чтобы подбить ее на  открытие пакета, тем более, что видела его в таком привлекательно-раскрытом виде. И как раз Шура говорила ей, что "Мы только посмотрим и соберем как было, ничего не будет заметно", и тянула пакет изо всех сил - Катя едва его отстояла, акцент на этом был сделан.

rosa написал(а):

и вот я вас спрашиваю здесь уже ГОДА ДВА - КАК МОГ Жданов ПРЕДВИДЕТЬ,что Роман оставит пакет именно НА СТОЛЕ, а не отнесет его ему в кабинет и не поставит в стол хотя бы? А если бы Роман его ВСЕ-ТАКИ отнес,то чтобы Жданов ДЕЛАЛ в таком случае? А все дело в том, что все дело в СЛУЧАЕ, Роман забыл о приказе Жданова поставит пакет в шкаф, чтобы его никто не видел, Шура по случайному звонку зашла в кабинет и увидела пакет

А что было с пакетом ДО того, как туда вошла Шурочка и ПОСЛЕ того, как мы видели в руках ее шефа, Роза? ты это видела? Ты сама с уверенностью можешь сказать что да, никто в кабинет РДМ не входил, и не трогал пакет? А на основании чего? Что нам это не показали?  ^^ Но чем тогда объяснить ВИДИМУЮ РАЗНИЦУ между состоянием и видом пакета у Романа и позже? Там в КАЖДОМ эпизоде он видоизменяется и по виду, а затем и по содержанию по сравнению с первоначальными. В КАЖДОМ!!!

Жданов ничего не предвидел, Роза, он просто вернулся к другу в кабинет, надеясь застать его там, и увидел на его столе забытый пакет. Не задумываясь, вскрыл его, порвав, а не отлепив наклейки, потому что это его привычка - РВАТЬ, а не осторожненько что-то там вскрывать, он - хозяин по жизни, достал запечатанный конверт Ромы, вскрыл и его, прочитал несколько строчек его расписания и вот здесь его и должно было осенить написать ему ответ, предназначенный для Шуры, с передранной у друга идеей инструкции...

А отнес бы Роман пакет ему как и договаривались, то Жданов придумал что-нибудь еще, но точно не был бы равнодушным пофигистом, мигом забывшим, что близкому ему человеку совсем скоро грозит настоящая беда. Тогда он ничем не лучше Романа, даже хуже, потому что Катя доверилась ему, и была откровенна с ним, а не с Романом, и это он ее обнимал, утешал, вытирал слезы и говорил, что "Нет, это не так!" в ответ на ее "Неужели они (деньги) дороже чести, порядочности...". А у тебя он был просто трепачом, ляпнувшим это ей от эмоций, и уж точно не верящим в то, что так оно и есть...

707

rosa написал(а):

это уже получается не просто стеб Романа, а КРИК души и тела Жданова- "Сколько можно мучиться и ТЕРПЕТЬ эту женщину,  у которой у него только к ушам и нет претензий. Это было бы ужасно, сознавать,что ОН НАПИСАЛ ЭТО САМ, уж лучше бы просто убил...

Да, все так и получается, и выходит всамделишная, Роза, и нешуточного размера драма, которую мы и видели в Кате в то время. А ты думаешь, откуда все эти резкие перемены в ней взялись? вот оттуда, развороченной полностью ее души, тогда все сходится и ее страдания вплоть до примирения становятся близки и понятны  ЛЮБОЙ из нас без всяких натяжек и додумываний.

И то, что ты написала о его мнении о Кате в ее глазах в тот период полностью согласуется с глюком самой Кати в каморке перед вечеринкой у Волочковой, помнишь, когда она ему голову дверью зажала?
Она что ему говорила? - "Да это  я, страшилище и уродина!" - откуда она взяла, что Жданов так о ней думал, если страшилой ее в Инструкции обзывал  его друг? А она была полностью уверена, что ее любимый человек так и видит, как ты описала.

708

Я пересмотрела.Он сразу уничтожил инструкцию, не заметив что там.За такое время невозможно даже Штирлицу.
А выполнил 2 пункта очень четко. И потом будет выполнять все оставшиеся.Кире очень ласково и покорно отвечает, что-то типа "Я всегда думаю о нас !". Перерождение полное. С Катей отработал по полной программе, объяснил, что сегодня не может быть с ней, потому что Кире обещал быть дома, она звонить должна ! Фашист с гранатой !Как во-время, прямо под настроение. И пакет не имеет никаких следов нападения и отпечатков.

709

rosa написал(а):

а напиши ЭТО сам ЖДнов, то получалось бы, что -да, Жданов, оказывается, хороший АКТЕР и циничный обманщик к тому же, ТРЕТЬЕГО в таком случае просто не дано...

А так и есть, Роза, она и видела во всем его игру, я вчера ведь выкладывала по этому поводу ее слова после "подъезда" в 106-107 сериях:
"Изображает заботу, а сам холодный и равнодушный. И очень хитрый" - это разве не полное соответствие твоему описанию Жданова как хорошего актера, который изображает заботу, а сам ничего не чувствует, что аналогично в данном случае циничному обманщику?
Или когда перед советом в джипе с Колей она уравнивает Жданова с Викой и говорит, что "они" существуют за счет таких, как они? И что "они" с ними могут только за деньги? - вот и циничный обманщик, равный во всем своей второй секретарше.

rosa написал(а):

из этого ведь ВЫТЕКАЕТ само собой,что и этот пакет, набитый игрушками и открытками -его рук дело как и инструкция-руководство для ВОЗЛЮБЛЕННОГО- как себя вести, что дарить и что писать, у Жданов получилась роль СТАТИСТА, как ни странно, а у Романа- роль Руководящего и Направляющего..

Не получается, Роз, никак, поскольку ключевой торг между ГГ "отчет-отмена свадьбы" был придуман не Романом, а самим АПЖ, который "даже пообещал мне отменить свадьбу". И как только Коля заикнулся, что ," вот, видишь", Катя быстро это обозвала как? - "А что ты хочешь? В Инструкции Малиновского были предусмотрены ВСЕ варианты". Но там о свадьбе не было ни слова, верно же? Зачем на Рому всех собак снова вешать, когда она отлично знает, кто Автор и этой "блестящей идеи"?
И в конце, услышав, что они хотят от нее избавиться из-за свадьбы и ищут подходящую для этого местность, зачем ей снова перечитывать месячной давности давно ими обоими позабытую Инструкцию, где речь шла о том, чтобы ее послать куда подальше, когда Катя вернет им их компанию! Никакой связи со свадьбой вообще, кроме СПОСОБА избавления от нее - "билет в один конец" и желательно подальше!
Здесь-то как можно упрекать Жданова в исполнении Инструкции, когда речь вообще о разных причинах и обстоятельствах?! ну вменила бы ему просто само намерение, это понятно. Но почему об этом она говорит в связи с исполнением АПЖ Инструкции?! И анекдот-то в том, что он этого и не отрицает! Объяснить причины пытается, а сам факт связи с Инструкцией не отрицает!
Так что знала она прекрасно, кто там туз, а кто шестерка, и соответственно с ними обоими и обращалась.

710

rosa написал(а):

там Роман говорит, не понмю ДОСЛОВНО, но что-то вроде- " Я не спал всю ночь, думал С КЕМ ты", а Жданов КИВАЕТ головой, потому что Роман УГАДАЛ, черт бы его побрал, он НА САМОМ деле НЕ СПАЛ ВСЮ НОЧЬ и думал- "Почему, ну почему, вместо ночи со мной , она ушла с этим Зорькиным"! Все-таки Роман хоть и "доморощенный", но в какой-то степени- психолог, задатки во всяком случае кое-какие есть.

"Я провел эту ночь без сна..." - написал Роман, но до этого вслух сказал "Я промучился все ночь без сна, все думал, с кем ты мое снотворное.." в ответ на "запрос клиента" написать "тонко, искренне, ну типа, я переживаю".
Здесь два возражения, Роза: первое, до этого АПЖ ему сообщил "Я провел эту ночь один", что можно понять, что он и не спал, а второе, это то, что он после звонка Киры и своего бравого рапорта, закончившегося в конце "Целую, любимая!" , перестал принимать позу "мыслителя" в постели, и улегся СПАТЬ.

711

Кстати, прослушав еще раз этот диалог друзей в 95 серии, когда АПЖ рассказал другу о неудаче на вечеринке, я еще раз убедилась, что не было у Ромы никаких мыслей на счет отрыва АПЖ от Кати из-за его "особой" к ней привязанности, что считается главной причиной написания им Инструкции с целью напомнить другу "Ты в кого собрался влюбиться? Кто она и кто модели?" ( к примеру) и вот почему:
РДМ в начале их разговора выговаривает другу: Опять ты флиртовал со всеми подряд. Как ты посмел вообще? У тебя этих вешалок целый гардероб! Они сами на тебя кидаются! А Пушкарева уникальна! Она неповторима! - где же здесь уверенность Романа, что друг на пороге "не той" влюбленности, если он считает, что АПЖ излишне ветренен и неверен своей "Джульетте"?

И далее, когда он перечислял те варианты открыток, заготовить которые он должен был заранее по идее АПЖ, разве там заметно, что он считал отношения президента с его помощницей чем-то серьезным и надежным?
- Первый вариант, оптимистический, в смысле любовь до совета акционеров. Второй вариант: если она тебя бросит. Ну и третий вариант: если ты ее. - соответственно ДО совета акционеров.
А как же его собственный наказ в Инструкции, что АПЖ должен быть "наступать себе на горло" до выплаты долгов ЗЛ, а то коварный Зорькин получит их компанию?

Да нет там никаких признаков того, что Роман придавал хоть сколько-нибудь серьезное значение отношениям друга и Кати, ни относительно их глубины ( тот охотнее с моделями будет флиртовать, чем за Катей ухаживать), ни продолжительности (отношения вряд ли дотянут до СА). Ну и зачем ему было отучать АПЖ от Кати, если он даже не видел его привязанности к ней? Где же тут угроза того, что АПЖ влюбится, если для Романа он "опять флиртует с моделями", как только ему представится такая возможность?

712

rosa написал(а):

Ну, сказать МОЖНО все что угодно, он уже о ПЕРВОЙ НОЧИ говорил, что было СКАЗОЧНО и что он ЕЕ ЛЮБИТ как человека, который всегда будет рядом, всегда придет на помощь, а вот сейчас он говорит "Цирк об этих САМЫХ ОТНОШЕНИЯХ". Так КАКИМ словам поверим, тем, которые сказал, находясь под впечатлением их НОЧИ  или ЭТИМ, когда он обуян раздирающими его чувствами- НЕПОНИМАНИЕМ, СТРАХОМ и уже проснувшейся ревностью? Я верю ТЕМ его словам, а эти- это ЭМОЦИИ, Катя ведь тоже говорила,что СПИТ сразу с двумя- чисто эмоциональный ВСПЛЕСК, это даже и не ВРАНЬЕ, а просто обида так ЖГЛА душу, что взяла и СКАЗАЛА, но ты же не веришь ее словам? Или, может , она спала с Зорькиным, ну нам просто это не показали? Почему словам Кати ты не ПРИДАЕШЬ ТАКОГО ЗНАЧЕНИЯ, а слова Жданова про ЦИРК, сказанные вот в ТАКИХ обстоятельствах, ПРИНИМАЕШЬ ЗА ЧИСТУЮ МОНЕТУ?  СКАЗАТЬ, не сделать и тем более Роману, разве Андрей всегда был с ним абсолютно искренним и говорил ПРАВДУ и ТОЛЬКО ПРАВДУ? Да для Романа- вся ЖИЗНЬ -ЦИРКОВОЕ ПРЕДСТАВЛЕНИЕ, а уж ПЕРЕЖИВАНИЯ, РЕВНОСТЬ из-за ЭТОЙ... нет слов.

Кате? - верю, конечно, только она говорила об АПЖ, а не о нем и Коле. Ей там точно не до вранья было, просто исключено ее состоянием.

А по поводу твоего противопоставления первой ночи "цирку" и твоему решению "здесь верим, здесь в расчет не принимаем", то помимо того, что это просто выкидывание данных по своему личному вкусу, это еще и произвольное выделение плюсов героя за счет такого же произвольного устранения минусов, в результате чего и получается "белый и пушистый" "канонический" АПЖ, который, получается, должен вообще неизвестно почему  страдать .

Я бы предложила не разделение на "вот это берем,потому что нам здесь герой нравится, а вот это не берем, потому что здесь не нравится", то есть принцип "или-или", а совмещение и того и другого в ОДИН не самый простой  и однозначный характер, что только делает его интереснее и объемнее, а не упрощает до "нежного и влюбленного Лыцаря", которого в НРК на данном этапе просто нет.
Вот попробуй совместить в одном человеке обе его стороны: и того, кто признавался Кате в любви в первую ночь, и того, кто задавался вопросом через полтора месяца после нее, "Зачем мы устроили цирк с нашими отношениями? Зачем?" на РАВНЫХ, и получится НАСТОЯЩИЙ НРК-ий Жданов.
И знаешь, как доказать, почему "цирк" в нем не менее важен и существенен в то время, чем "я тебя люблю!"?  - если бы на самом деле верил в их отношения с Катей, если бы на самом деле считал их чем-то серьезным и важным для своей жизни, то писал бы открытки после той первой ночи САМ, а не переписывал очередные "шедевры" друга, начиная с НГ и вплоть до той единственной его искренней открытки после второй ночи, после  чего ВСЕ началось сначала, и он снова припряг Рому писать вместо него! И в 95 серии, после своей бессонной, как ты считаешь, ночи, и в 100 серии, когда Роман ему и открытку всучил, и сказал, что он сам должен ее написать - если ревность и беспокойство так его съедают, так он сам без всяких понуканий должен начать ей писать, разве не так? И когда у него на сердце было, что сказать ей доброго и искреннего, то и проблем не было - написал же ту открытку после второй ночи? А почему не ДО нее, и главное, почему не ПОСЛЕ, раз вроде уже так привязался, что сил нет, и потом и ревность полезла из всех щелей, как ты пишешь?

713

natasha написал(а):

rosa написал(а):Так ОНА потому и ОТКСЕРИЛа, потому что писал НЕ АНДРЕЙ, а значит и была  еще надежда,что это-шутка легкомысленного Романа, хотела удостовериться, она же Пушкарева, от нее "всего можно ожидать",вот и ДОЖДАЛИСЬДа плевать ей на Романа и его мнение, в том -то и вся загадка, она же себя успокаивала , что это его шутки, да не успокоила. С ромкой она бы в войну не ввязалась-он для нее НОЛЬ ! Как и для всех в ЗЛ. Ты видела на совете, как к нему отнесся П.О. А он цену знает всем. А Катерину покарал, что не выполнила основных задач, на нее им возложенных, обманула его доверие, поддалась на обаяние его сына.

Еще Роза, вспомни глюк Кати перед первым совещанием, после пришествия. Она Ромку умыла и руки отряхнула, да водичку посоветовала попить зардевшемуся мальчишечке. А сколько пришлось вытерпеть Андрюшечке? Она ему мстила изощренно, испытывала терпение, хотя умирала от любви. Чувствуешь разницу ?
И Андрей причитал, "Как мне теперь оправдаться перед ней,как ? "-это уже после дневничка, Ромка отпаивал "ЛЕКАРСТВОМ ".

Отредактировано natasha (14-06-2014 22:34:26)

714

rosa написал(а):

Вот с этого все и началось- потянулся за Катей и душой и сердцем и телом,ПОТОМ, позднее, не СРАЗУ ЭТО случилось, в этом все и дело.

Категорически несогласна с самой концепцией "вторичности" любви АПЖ по сравнению с "первичностью" любви Кати!  :nope: Он не барашек или ослик на веревочке, весь из себя несмышленый, которого ведет за собой более продвинутая в любви простушка-"пастушка" Катрин! Просто его любовь началась и развивалась по другому, чем у нее сценарию, но она не менее сильна и важна, чем любовь Кати к нему!
Не был бы он влюблен в нее с самого начала, как и она в нее, никаких бы особых отношений у них не сложилось и так безоговорочно доверять ей, причем естественно и на всю катушку, он бы тоже не стал, не говоря уже о его бессознательном процессе влюбления в Катю и затем осознания этой любви в ФР.

rosa написал(а):

Так ОНА потому и ОТКСЕРИЛа, потому что писал НЕ АНДРЕЙ, а значит и была  еще надежда,что это-шутка легкомысленного Романа, хотела удостовериться, она же Пушкарева, от нее "всего можно ожидать",вот и ДОЖДАЛИСЬ!

Чтобы удостовериться, достаточно проследить реакцию на само письмо, что по-твоему, она и сделала, верно же? Разве ей там понадобились ее собственные копии, когда она все видела и слышала напрямую? -нет. Она по ним в дальнейшем сверяла поступки любимого человека, что не имеет под собой никакого основания, так как она видела, что и как он читал, и что потом сделал с листами: смял их, не дочитав, явно не желая перечитывать их снова. Но если ей самой требовались эти листы, чтобы сверять по ним слова и поступки АПЖ, то как она могла считать, что он мог поступать по тексту, не перечитывая его таким же образом, как и она? - а Катя была в этом уверена, точно зная, что и полный текст-то он не прочитал до того, как смял листы. И, Роза, сама по суди, если она так и считала все это шуткой легкомысленного Романа, то зачем так серьезно отнеслась к тому, что АПЖ следовал ей "шаг за шагом"?

rosa написал(а):

Но нельзя спасти человека, толкая его в грязь вниз головой, ни одно благо, даже сама жизнь не стоит УНИЖЕНИЯ человеческого достоинства, особенно ЖЕНСКОГО.

Можно и в таком случае его спасти, если иначе на открытой местности заметят враги и пристрелят из автомата. Притча о птенце, выпавшем из гнезда, Роза, и ее мораль:
"не тот тебе враг, кто обкладывает дерьмом, и не тот тебе друг, кто тебя со всех сторон облизывает", потому что первый хочет так согресть-спасти, а второй это делает, чтобы съесть! И это смысл и суть сюжета самого первого постмодернистского комедийного боевика 70х (!!) , процитированного слово в слово в НРК: "Ты вошел в историю, теперь смотри, как из нее выйти". И склонность к парадоксам вроде упомянутого тоже относится к отличительным чертам постмодернизма.
А здесь я в сотый раз повторяю, что Шурочки в этом тексте не было ничего зазорного или унижающего достоинство ее подруги, поскольку ее шеф с моралью, с которой все в полном порядке, и с отличным чувством юмора, не мог иметь в виду ничего плохого или унизительного для Кати! По умолчанию!! А Инструкция предназначалась не для нашего с тобой суда над ней, а ТОЛЬКО и ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО для восприятия ее Шурой, единственным в мире читателем сего "шедевра", которая поняла ее так, как и замышлял ее Автор!

715

natasha написал(а):

Еще Роза, вспомни глюк Кати перед первым совещанием, после пришествия. Она Ромку умыла и руки отряхнула, да водичку посоветовала попить зардевшемуся мальчишечке.

Водичку советовала пить уже в реале, а глюк там был самого Ромы, отчего щеки у него так и загорелись, что водичку Катя ему и предложила...

natasha написал(а):

А сколько пришлось вытерпеть Андрюшечке? Она ему мстила изощренно, испытывала терпение, хотя умирала от любви.

Наташ, здесь с тобой не соглашусь: Катя не мстительница по натуре, ей война вообще чужда, и ФР ее измотала дальше некуда - не ее это занятие. И когда мстила, а это бывало, то всегда по делу, конкретно, адекватно и ВСЕГДА в качестве ответной меры на ПЕРВОНАЧАЛЬНОЕ "нападение"-обиду со стороны АПЖ. Обидчиком всегда был он, а Катя просто оборонялась. А уж почему ее "черные" часто брали вверх над его "белыми", или там все заканчивалось "ничьей", оставлявшей их обоих в результате без сил, то это означает, что класс игры с ее стороны был выше. Что-то вроде поединков Карпова-Каспарова в 80ые...  http://www.kolobok.us/smiles/personal/pooh_lol.gif

716

Принимаю, Катя не мстительница, класс игры выше, знала с кем боролась , противник не из РОМАНОВ, отличный знаток психологий и маневров, Но эти его однообразия с ревностями, то с Кирой, то с Наденькой на меня действовали, как на прокурора , дала бы ему вышку, без сантиментов.

717

natasha написал(а):

Но эти его однообразия с ревностями

Как говорится, "чем богаты, тем и рады": другого способа проверки на наличие чуйств он тогда не знал, да и "с кем поведешься, от того и наберешься" - по ревности Киры он знал наверняка, что она его и любит, и ему верна, и им дорожит. Кроме того, ревность - исключительно правдивая и сильная эмоция: ни подделать, ни скрыть не получится. Так что как ни крути это был самый надежный тест из всех, и ведь и правда, безошибочный!

718

Маргарита написал(а):

не тот тебе враг, кто обкладывает дерьмом, и не тот тебе друг, кто тебя со всех сторон облизывает", потому что первый хочет так согресть-спасти, а второй это делает, чтобы съесть! И это смысл и суть сюжета самого первого постмодернистского комедийного боевика 70х (!!) , процитированного слово в слово в НРК: "Ты вошел в историю, теперь смотри, как из нее выйти". И склонность к парадоксам вроде упомянутого тоже относится к отличительным чертам постмодернизма.

Рита, эта твоя ПРИТЧА  говорит о том,что НУЖНО обязательно УЧИТЫВАТЬ ОБСТОЯТЕЛЬСТВА, которые заставляют поступать ТАК или ИНАЧЕ, а  я считаю,что ПОРЯДОЧНОСТЬ - ВЫШЕ всяких обстоятельств! Ты считаешь,что в ТАКИХ обстоятельствах- инструкция, написанная Ждановым - БЛАГО, то есть - ну,подумаешь, хлебанула" Катя "дерьма выше крыши", зато ЖИВА осталась, а я считаю, что человек, написавший ТАКОЕ не может считать себя даже приблизительно ПОРЯДОЧНЫМ , а только мерзавцем. И я также считаю,что Жданов НЕ ДОЛЖЕН был ВЛЮБЛЯТЬ в себя Катю только потому,что он не видел в ней привлекательности и считал,что с ней мужчина, тот же Зорькин, может быть только из-за какой-то корысти, а она может удержать рядом с собой мужчину только с помощью КАКОГО-ТО ДЕЛОВОГО ИНТЕРЕСА! Это тоже по сути- НИЗКО, но все-таки Андрей НЕ СМОГ воплощать в жизнь свой ПЛАН так, как было ЗАДУМАНО- раз, два и переспал, три четыре- и Катюшка на "поводке, пять-шесть- Кира тоже обласкана и вне себя от счастья- не получалось у него быть вот ТАКИМ хладнокровным и наглым соблазнителем, что было, то- было, а уж после ПЕРВОЙ близости,вообще вся эта ПИРАМИДА рухнула, Кира в сомнениях, ищет женщину. в которую ВЛЮБЛЕН ее жених, а сам Жданов в недоумении- с Катей в постели сказочно, а с Кирой- проблемы. ОН ЗАПУТАЛСЯ и это- НАКАЗАНИЕ ему за легкомыслие, за самоуверенность,что ОН- ЗНАТОК женщин и легко сможет морочить им голову! А вот твой Андрей гораздо омерзительнее, он все взвешивает, каждую мелочь, иначе не придумал бы такой дьявольский план с инструкцией, не воспользовался бы Романом и его почерком , чтобы написать такое и подбросить Шурочке или ЖС- тебе виднее, но это говорит о том,что ОН ни капли не сомневался, не волновался, не паниковал и уж тем более не называл себя подлецом и негодяем, наоборот- даже надеялся,что Катя будет с ним СПАТЬ, во всяком случае ему ТАК было бы все -таки СПОКОЙНЕЕ, а ради своего спокойствия, он готов на все, он даже Романа,получается, что принудил ПОКРЫВАТЬ самого себя, любимого!

719

Маргарита написал(а):

А здесь я в сотый раз повторяю, что Шурочки в этом тексте не было ничего зазорного или унижающего достоинство ее подруги, поскольку ее шеф с моралью, с которой все в полном порядке, и с отличным чувством юмора, не мог иметь в виду ничего плохого или унизительного для Кати! По умолчанию!! А Инструкция предназначалась не для нашего с тобой суда над ней, а ТОЛЬКО и ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО для восприятия ее Шурой, единственным в мире читателем сего "шедевра", которая поняла ее так, как и замышлял ее Автор!

Рит, ты САМА веришь в то, что пишешь?! Какая НОРМАЛЬНАЯ женщина, пусть даже и с МУЖСКИМ чувством юмора хотела бы, к примеру,прочитать ТАКОЕ в свой адрес? И какой мужчина СМОЖЕТ написать такое о женщине и подбросить ДРУГОЙ ЖЕНЩИНЕ, в расчете на ее НЕВЕДОМОЕ ему на самом деле, МУЖСКОЕ чувство ЮМОРА? Даже полный АВНТЮРИСТ Роман НА ТАКОЕ не пошел бы, поскольку Шура хоть и имеет замашки парня в юбке, но РАНИМА, СЛЕЗЛИВА и СЕНТИМЕНТАЛЬНА на самом-то деле, а если ты этого НЕ ВИДИШЬ, то как говорится- без комментариев...

720

rosa написал(а):

поскольку Шура хоть и имеет замашки парня в юбке, но РАНИМА, СЛЕЗЛИВА и СЕНТИМЕНТАЛЬНА на самом-то деле, а если ты этого НЕ ВИДИШЬ, то как говорится- без комментариев...

Так что же она тогда не расплакалась над Инструкцией или в обморок от нее не упала во время собственного чтения вслух, а вместо этого защищала моральный облик своего шефа и его прекрасное чувство юмора?
Ты выводы, пожалуйста, строй на основе сериала, а не приводи подобные оценки, в которых Шуру вообще невозможно узнать, или запросто назвать вместо нее Свету, которая в определенных ситуациях как раз и была РАНИМА, СЛЕЗЛИВА и СНЕТИМЕНТАЛЬНА.

rosa написал(а):

Какая НОРМАЛЬНАЯ женщина, пусть даже и с МУЖСКИМ чувством юмора хотела бы, к примеру,прочитать ТАКОЕ в свой адрес?

А зачем ты все в одну кучу валишь, я просто понять не могу: письмо было написано не о Шуре для Шуры, и не Кате о Кате, а Шуре о Кате, точнее о ее любовной связи с ее шефом глазами его друга!
Что здесь сложного понять??!

rosa написал(а):

И какой мужчина СМОЖЕТ написать такое о женщине и подбросить ДРУГОЙ ЖЕНЩИНЕ, в расчете на ее НЕВЕДОМОЕ ему на самом деле, МУЖСКОЕ чувство ЮМОРА?

Откуда ты знаешь, что "неведомое ему"? - Жданов знал ЗЛ "до молекул", так что прекрасно знал качества своего персонала. Или к чему эти его слова относились? - к зданию? бизнес процессам? А они без людей вообще возможны? И как можно быть успешным руководителем, который находит общий язык со всеми своими работниками, если он их при этом не знает? А Шура там не первый год работала, как и он, и его друг, чьей секретаршей она и была. Или ты скажешь, что Роман не был в курсе какое  чувство юморау  Кати, поскольку она была помощницей его друга, соответственно он ее и не обязан был вообще знать?


Вы здесь » Сериал "Не родись красивой" и всё о нём » Сквозные темы и вопросы по сериалу » Непонятные вопросы-моменты сериала: ПРОДОЛЖЕНИЕ 3


Сервис форумов BestBB © 2016-2024. Создать форум бесплатно