Сериал "Не родись красивой" и всё о нём

Объявление

Центром обсуждений на форуме является сам сериал "Не родись красивой" и все относящееся к его созданию и создателям, за исключением информации из непроверенных и неофициальных источников.

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Сериал "Не родись красивой" и всё о нём » Сквозные темы и вопросы по сериалу » Непонятные вопросы-моменты сериала: ПРОДОЛЖЕНИЕ 3


Непонятные вопросы-моменты сериала: ПРОДОЛЖЕНИЕ 3

Сообщений 401 страница 440 из 1000

401

rosa написал(а):

но все-таки мне кажется,просто он так  ЛЕЧИТ свое уязвленное МУЖСКОЕ САМОЛЮБИЕ,вот и все...

То есть самолюбие важнее страха за компанию?  ^^ В начале романа такого за ним не наблюдалось, вон как на него приходилось наступать и заставлять себя с дурнушкой -то встречаться, и целовать ее брекеты, а здесь вдруг у него самолюбие проснулось. С чего бы? - он же ради денег с ней спал, по его словам, так что в коме должно быть его самолюбие, как и совесть с момента произнесения им слов о выполнении Инструкции и что по приезде Романа он об этом ему отчитается... У подонков есть мужское самолюбие? - кто бы мог подумать...

402

rosa написал(а):

Да написать он мог что угодно, ты же сама пишешь,что все это ДОЛЖНО было сойти за юмор, да и откуда он мог знать,что дойдет и в какой форме до самой Кати? Получается,что он именно и хотел,чтобы САМА все прочитала и чтобы для НЕЕ ЭТО было БОЛЕЕ УБЕДИТЕЛЬНЫМ и стал ВСЕ выполнять, потому что, если бы Катя не ЧИТАЛА инструкции, то откуда бы она могла знать, поступает ОН ПРАВДОПОДОБНО или НЕ СОВСЕМ? Он же не перед ЖС и Шурочкой "любовался моделями" и так далее, а ПЕРЕД КАТЕЙ и Кто ей ЭТО бы подсказал, может ЖС следовал бы за ними все время, подсматривал, а потом "ДОКЛАДАЛ" бы Кате- " Да, все ТАК как и было в ТЕХ бумажках, так что смотри,Катерина, в оба"-ТАК выходит?!

Роза, ничего не поняла из твоих рассуждений  :dontknow:  Повторяю: он писал для глаз Шурочки и все. Все, что она бы поняла, второпях пробежав глазами по строчкам, так это то, что у подруги - реальная связь с ее шефом, причем нешуточная, раз там и доп. помощь в виде РДМ и доп. средства задействованы в виде открыток и подарков, и побежала бы докладать подругам о сей инфо бомбе. А там, посовещавшись, решали бы, как им прощупать почву с Катей и если что, аккуратно  спустить ее на землю.

403

rosa написал(а):

Тут же встречный вопрос- А если не Роман, а сам Андрей написал бы, то Кате ЛЕГЧЕ было бы от этого? ДА ТАКИЕ слова неминуемо сидели бы в голове, в любом случае, только в случае, если бы их написал САМ Жданов, ПЕРЕЖИВАТЬ такое было во сто крат больнее, да КАК она могла бы просто ЖИТЬ в таком случае, а тем более потом вернуться в ЗЛ?

Так о том и речь, Роза, что в этом случае мы имеем дело с настоящей, а не надуманной драмой, когда Катя на самом деле раздираема на две части с равными по силе доказательствами: любви АПЖ, которую она видела в его глазах и ощущала всем своим существом в те их ночи, и его коварства, обмана, подлости, жестокости - как хочешь назови - в виде написания этого письма другу о ней. Вот от этого и умереть немудрено и все остальное, что Катя писала о себе и своей жизни, тоже становится совершенно понятным и адекватным, никакой лишней чернухи.
А выжила она, потому что 50 на 50 - надежда была из-за той любви, которую он ей успел дать за то время. Вернуться в ЗЛ было уже проще: она вылечилась в Египте, а потом и совсем окрепла во время отношений с Мишей.
Главный плюс моей версии как раз в объяснении состояния Кати после Инструкции и ее отношения к АПЖ: почему ее бросало из крайности в крайность - да условия кризиса такие были: то небо, то пропасть, то ночи любви, то его мнение о ней в Инструкции, которую он еще и выполнил шаг за шагом.. И тогда можно понять- разделить и глубину и остроту переживаний Кати, а не оказаться где-то между просто удивленным и недоуменным сочувствием "что ж она так убивается, глупышка?" и чуть ли не враждебным осуждением ее за излишнюю холодность и мстительность к бедной овечке АПЖ, который за одни сутки пустякового выполнения Инструкции так дорого заплатил, потому что Катя - закомплексованная и обиженная на весь мир еще с пеленок.

404

rosa написал(а):

А он и НЕ ПОНИМАЛ, с самого начал ФР не понимал- "Почему она так себя ведет!"и будь он настоящим гадом и эгоистом, то даже после СД, когда узнал,что Катя видела инструкцию, ни капли не раскаялся бы, с чего это, вдруг? Инструкцию, в конце-концов писал не он, а Роман, вот с ним бы и разбиралась, а он РАСКАИВАЛСЯ в том, что АПРИОРИ могла возникнуть ТАКАЯ ситуация,

Роза, нам дан конкретный диалог после совета, где Катя говорит, что не верит ни одному его слову, в том числе и тому, что "Малиновский писал эту дурацкую "инструкцию", и обвиняет его, что он выполнял ее шаг за шагом. Потом она не дает  ему ничего ей объяснить и таранит до двери, где бьется в его объятиях, пока он уговаривает ее ему поверить и произносит "Я раскаиваюсь, Катя!", чему она не верит и приводит в качестве доказательства "игру в города" - то есть речь идет об исполнении им Инструкции до конца и Катя не верит в его раскаяние так же, как не верила в то, что "Малиновский написал эту дурацкую "инструкцию".

405

rosa написал(а):

Господи, да кто у вас Жданов-то САДИСТ или шизофреник? А он, написав ТАКИМИ словами инструкцию не мог предположить,что Катя САМА ее прочитает,ну, вот так получится СЛУЧАЙНО, случай еще НИКТО не отменял,даже Господь Бог,а потом возьмет да и выпрыгнет из окна, например?

У меня Жданов - очень умный и умелый  игрок, который отлично знает человеческую натуру.
Предположить, что пакет мог попасть к Кате он никак не мог: точно также он бы мог страховаться насчет риска, что Шура закатит пирушку в кабинете ее шефа во время его отсутствия. Люди не страхуются от того, что не может им прийти в голову. Обе секретарши - честные и дисциплинированные, поэтому Шура не должна была бы выносить из кабинета ее шефа незнакомый пакет, а Катя, щепетильная до крайности, открывать его и читать находящееся там письмо, раз на пакете и на конверте было написано имя адресата - ее босса.

rosa написал(а):

А ВС после ТАКОГО ПРЕДУПРЕЖДЕНИЯ умрет в реанимации от инфаркта? Одно дело сказать такое в ЗАПАЛЕ, от обиды и непонимания

АПЖ не был там в запале - показано, что сделал это не на эмоциях, а специально произнес. А риск для ВС умереть от таких слов был не больше, чем для ПО и МР попасть туда же после прочтения настоящего доклада Кати: какого им было узнать без всякой подготовки, что имея все, они это все потеряли?

rosa написал(а):

и совсем другое СКАЗАТЬ- "Ваша дочь  УКРАЛА у меня компанию" НАМЕРЕННО! Вот такой Жданов-точно был бы, прощу прощения, просто ДЕРЬМОМ  безжалостно рассудочным и до мозга костей- расчетливым к тому же...

Но если он был безжалостно рассудочным, то в чем была цель его расчета? - убить этим ВС в отместку Кате? То есть стать Воропаевым? Или расчет в качестве последнего средства был на то, что отец без промедления вступится за дочь и не допустит возбуждения уголовного дела в отношении ее?
А Жданов - слабак, который только и может, что быть в тупике и запутанном состоянии, никогда не в состоянии помочь той, кого любит, и все перебивается со слабости на отчаяние, думая вечно только о самом себе, - это тебе ближе, потому что делает его "простым и понятным" как сапог, которого надо постоянно жалеть и сочувствовать, что он, бедный, из огня да в полымя и все не по своей воле, а в силу обстоятельств, от которых он всегда зависит? - я и спрашиваю тебя снова и снова: что представляет собой ждановская любовь? - бессилие, слабость, беспомощность, неумение найти выход, защитить, помочь той, кого он любит? И чего стоит его любовь в таком случае? - одно сотрясение воздуха, даже когда вроде больше и не врет...

406

rosa написал(а):

Сильные ЧУВСТВА, когда  любовь или ревность- через КРАЙ- это не всегда  ХОРОШО, на мой взгляд... Если связывать это с историей в НРК, то ТАКОЕ НЕБЫВАЛОЕ доверие, неминуемо повлечет за собой и НЕБЫВАЛОЕ сомнение- " А правильно ли я поступил, доверившись Кате ?", малейший повод усомниться- и все покатиться совсем в другую КРАЙНОСТЬ, что и случилось.

Ты забываешь о принципиальной разнице в этих случаях, Роза: в этих лит. произведениях -  чувства и любовь, а о том, как складывалось там доверие мы и понятия не имеем, и речь там о доверии в смысле противоположности измены женщине мужчине в БРАКЕ, а у нас здесь честно заслуженное и проверенное доверие в БИЗНЕСЕ, которое с самого начала строилось на ЧЕЛОВЕЧЕСКИХ качествах и отношениях, и подозрения были не в личной измене, а в отъеме личной собственности. Ты же не будешь утверждать, что бизнес доверие строится на тех же основаниях, что и доверие в любви?
Жданов еще в самом начале, все взвешивая, должен был сам себе доказать, что Катя - это единственная знакомая ему личность, которой он может доверить все: и семейной дело, и репутацию и свою судьбу. И он так и сказал еще до создания НМ. Если же он затем по первому подозрению должен был засомневаться, что и произошло в 36 серии, то почему сразу не стал страховаться и влюблять в себя Катю на том еще этапе, не говоря уже о том, что узнал о двойном обмане Кати прямо по пути к нотариусу, где и подписал основные бумаги- "закладную" на ЗЛ, а не вывернулся под удобным предлогом или подписав, сразу стал приручать Катю к себе через фальш-роман?
Ведь Отелло и Арбенин реагировали немедленно, а не ждали месяц накопления "вещ.улик", верно же? А у АПЖ их было предостаточно - так что не годится здесь твоя аналогия с "сильными чувствами".

407

Маргарита написал(а):

АПЖ не был там в запале - показано, что сделал это не на эмоциях, а специально произнес. А риск для ВС умереть от таких слов был не больше, чем для ПО и МР попасть туда же после прочтения настоящего доклада Кати: какого им было узнать без всякой подготовки, что имея все, они это все потеряли?

Точно, ведь, когда Андрей с Романом рассуждали , буквально накануне Адрейкиново прихода к Пушкаревым, Ромка у него спросил:" А у Павла Олеговича нет сердца , А у Маргариты нет давления ? " . И Андрей рискнул, потому что заведение Уголовного дела на Катерину повлияло бы на ее отца еще тяжелее.

Отредактировано natasha (21-05-2014 17:44:48)

408

rosa написал(а):

Виноват всегда тот, КТО СИЛЬНЕЕ и умнее, а жданов как мужчина и как специалист, имел уже достаточный и жизненный опыт и профессиональный ,чтобы и вести себя соответственно, а он запаниковал, поддался эмоциям как мальчишка- " Ах, какой-то там неведомый Коля задурит некрасивой Катеньке ее хоть и умную, но неискушенную головку и заберет мое ЗЛ" - в этом его ошибка- или ты веришь человеку или-нет- третьего не дано...

А с этого подхода у нас оказывается АПЖ глупец, раз стал принимать решения, не основываясь ни на каких фактах об этом Коле, априори объявив его мошенником и запросто влезая в благополучную личную жизнь своей помощницы, о которой сам сказал, что может, это ее единственный шанс выйти замуж, то делает его с этого края уже неблагодарным подлецом, жертвующим ее судьбой ради своих страхов, которые он и не подумал ничем подтвердить. Глупый и подлый - вот и весь портрет "канонного" Жданова.

409

Роза написал(а):

Виноват всегда тот, КТО СИЛЬНЕЕ и умнее, а жданов как мужчина и как специалист, имел уже достаточный и жизненный опыт и профессиональный ,чтобы и вести себя соответственно, а он запаниковал, поддался эмоциям как мальчишка- " Ах, какой-то там неведомый Коля задурит некрасивой Катеньке ее хоть и умную, но неискушенную головку и заберет мое ЗЛ" - в этом его ошибка- или ты веришь человеку или-нет- третьего не дано...

Роза, это уже режет глаза на второй год обсуждения.
Ревность в Жданове и обида, что Катя к нему переменилась.Он запаниковал, потому что ее уже любит !

Отредактировано natasha (21-05-2014 12:49:22)

410

rosa написал(а):

если сказал ТАК,потому что ЕГО встретили как ВРАГА, Катина мама и этот Зорькин, то,что его ДАЖЕ не выслушав, выставляют за дверь как жалкого нашкодившего кота

Нет, он сказал, что его и на порог не пустили, то есть наврал. И он отдельно ни Колю, ни ЕлСанну не называл, сказал как о всем семействе, что тоже вранье, потому что ВС к нему отнесся совершенно нормально. А АПЖ все это скрыл и выставил всех троих как в одинаковом свете как нежелавших его слушать. Зачем врал, теперь уже Роману и Кире, а не сказал, как было? - Баллов в глазах Киры ему это точно бы прибавило, а так его поведение вообще необъяснимо: врет и наговаривает уже без разбору: и на Катю ее семье, и на ее семью своей "партии". Чего ради? Все зло срывал и успокоиться никак не мог?

rosa написал(а):

а у него рушиться ВСЕ - его отношения с отцом, его жизнь вообще разрушилась и ночь с Кирой или вернее, то что как ты заметила НИЧЕГО с невестой не получается только подтвердило ЭТО

Отношения с отцом УЖЕ разрушились по причине его постоянного и долговременного вранья ему, жизнь тоже сошла с налаженных рельсов - все это случилось дней так 10 назад, причем здесь обвинение Кати в воровстве только сейчас? - вот бы и голосил им в первый же день, когда узнал, что она отбыла в неизвестном направлении, а доверенность недействительна: что мешало ему тогда еще обозвать ее воровкой?
А уж какое отношение обвинение, получается, бывшей уже любимой женщины, в воровстве имеет к налаживанию его секс. жизни с Кирой мне точно понять не дано.  :D

rosa написал(а):

а он ВСЕГО ЛИШЬ хотел сказать,чтобы Катя ПОЗВОНИЛА уже даже не ему, а ОТЦУ и сказала ТОЧНО, когда приедет ради ее же блага и ничего более !

Так и говорил об этом и Коле, и ЕлСанне - что нового? Устал просить - решил сорваться, так полегче будет и все проблемы решит?

rosa написал(а):

Как тут не сдержаться и не ляпнуть то,во что на самом деле НИКОГДА не верил?

То есть назло сказал, чтобы родителей довести до больницы? - тогда он = Воропаев.
А если не умеет за своим языком уследить в принципе,  то = Вике - та тоже мастер была что-нибудь ляпнуть, а потом называть себя глупой... [взломанный сайт]  :D

rosa написал(а):

И совсем другое дело, рассчитать ВСЕ до мелочей - КАК сказать и ЧТО сказать и на какой ЭФФЕКТ рассчитывать? Ну, все как с инструкцией,все по той же ЛОГИКЕ- "БЕЙ по самому больному, а там КАК получится!

Нет, Роза, "как получится" - это отсутствие прогноза -расчета на нужный результат: Жданов  "абы как и что"  не делал, а все проверял, что было в его силах. Его тактика похоже скорей на вмешательство хирурга, когда терапия бессильна, то приходится делать операцию и причинять боль в целях спасения пациента. Но самое важное: он заботится о тех, кто ему дорог, и готов ради них на любые меры, то есть на него можно положиться, что найдет выход и поможет тогда и там, когда это сделать кажется просто невозможным. А у тебя он слаб, недалек, ничего предпринять не может, не умеет и только эмоциями исходит. Не мужик, а самая примитивная баба.

411

rosa написал(а):

а он  использует пОСЛЕДНИЙ шанс, чтобы хоть как-то вырваться ИМ ВСЕМ из этого кошмара...

Странно тогда он как-то у тебя использует, Роза: отец ему что сказал? - если удастся воздействовать на родителей Кати, чтобы та прекратила судебный процесс против ЗЛ, то уголовное дело он заводить на нее не будет. В противном случае ее ждет обвинение в мошенничестве, так? Вот АПЖ и приезжает, чтобы поговорить с ВС и сказать ему об этой угрозе, поскольку действовать надо срочно, верно? В ходе разговора ему все равно пришлось бы рассказать о плане НМ-ЗЛ и о роли его дочери, как бы он не старался ее смягчить, но ВС понял бы как она выглядит в этом свете, раз ПО и акционеры считают ее мошенницей и Катя грозит суд. Было бы это ударом для отца? - само собой. А как бы он прореагировал? - да неизвестно, все равно мог за сердце схватиться, что его честную дочь могут в таком подозревать и даже дело на нее заводить.
Итак, АПЖ приходит с самым срочным и важным делом, тепло здоровается с ВС, которого немедленно уволакивают в кухню, и затем он сознательно, не на эмоциях произносит свое обвинение, чтобы ВС обязательно его расслышал - он ведь для него это говорил, на ЕлСанну и Колю даже и не смотрел. И у тебя получается, что он говорил всердцах, но при этом чтобы всем вырваться из этого кошмара? Вообще-то, раз не было расчета и он и думать не думал, что ВС после этого примет меры по спасению дочери, то АПЖ или просто "слил" свои эмоции-раздражение и пр. на невиновного в них человека, отвел, так сказать, душу, за чужой счет и выкатился оттуда, только все усугубив. А потом вел себя как и еще больший идиот, сначала сказав Кире, что ни за что и никогда он с этим семейством встречаться не будет, затем сразу вызывается сам встретиться с ВС и радостно сует ему руку, как будто он ничего на него и не сливал. Ну не кретин ли твой Жданов? Или память у него отбило по причине все того же склероза?  :D

412

Роза написал(а):

Ну не кретин ли твой Жданов? Или память у него отбило по причине все того же склероза?

Ну, какой же кретин, вспомни его улыбку и выражение лица, когда усдышал, что Катюшка сегодня приезжает ! Значит недаром утречком сбегал и получил еще один удар от "Мощного " Зорькина. А мог бы ведь невесту с утра отблагодарить за позавчерашнее спасение, может быть что и получилось и Кира бы была радостнее, а то она выглядела чисто гестаповкой с холодными глазами. И наряд соответственный. Здесь бы опять спросить "А на таких можно жениться ?". А Андрюшенька сидел виноватым, но довольным-- Катюху спас от тюрьмы.

Отредактировано natasha (21-05-2014 12:53:30)

413

natasha написал(а):

Значит недаром утречком сбегал и получил еще один удар от "Мощного " Зорькина

Меня еще с первый раз поразило, что Жданов не оказал ему никакого сопротивления и не пытался дать сдачи - значит, точно не был ни в каком запале и действовал хладнокровно. Стоически принял удар и в ответ - ничего, кроме возмущения на словах "Зорькин, ты чего?", и спокойненько позволил вытолкнуть себя из прихожей. Я еще тогда заметила определенную ненатуральность его поведения у Пушкаревых, а уж как он преподнес это Кире с другом, так и вообще было непонятно, почему он им-то ничего не сказал о своей выходке. Да там вообще сплошные противоречия в том, что он говорит и делает, и как себя ведет: выходит или ничем и никак неуправляемый придурок без царя в голове, ведущий себя как его левая нога захочет, или за этим разбродом стоит что-то ясное и определенное, но тщательно скрываемое от остальных, что мне как раз и понятнее: ему было что скрывать - продолжающуюся любовь к Кате, чего в тех условиях никто бы не понял и не принял, даже ближайший друг, ну а дураком и невменяемым- неспособным управиться сам с собой я АПЖ никогда не считала.

natasha написал(а):

А Андрюшенька сидел виноватым, но довольным-- Катюху спас от тюрьмы.

А как он у двери подслушивал и как выглядел, когда услышал о приезде Кати в тот же день? - все на лице отразилось: и его боль, и тяжесть, и радость за нее, и облегчение, что этот кризис  скоро закончится... Он же себя подставил, убивая всякую надежду на скорое примирение с любимой женщиной, а может и ее прощение ВООБЩЕ. Но думал не о себе и что он потеряет, а о ее благе в первую очередь. Вот тогда любовь такого человека действительно ценна и ею можно дорожить и к ней стремиться. А иначе - за что бороться и ради чего терпеть? Ради любви амёбы, которая ничего не может, вечно в своих дрязгах и чуйствах, потерянна, растерянна, ничего не может сделать, только без конца врать, предавать, отрекаться и трусить?

414

Маргарита написал(а):

Итак, АПЖ приходит с самым срочным и важным делом, тепло здоровается с ВС, которого немедленно уволакивают в кухню, и затем он сознательно, не на эмоциях произносит свое обвинение, чтобы ВС обязательно его расслышал - он ведь для него это говорил, на ЕлСанну и Колю даже и не смотрел.

Он не сознательно ЭТО произносит, а просто потому что ВС выталкивают из прихожей, закрывают дверь при этом, а его просят "покинуть помещение" и не медля! И ЧТО он может сказать при таком "раскладе" ЕА или тому же Зорькину, который КАЖДЫЙ день ХОДИТ в ЗЛ, а толку от него- как с того козла молока! Он не дурак и прекрасно видел,что ЕА настроена ВООБЩЕ его НЕ СЛУШАТЬ, мало того,чтобы он и номер их телефона забыл как и дорогу к их дому, разве можно ЕЙ  было ДОНЕСТИ,что Кате , а не только ему, гаду, угрожают, мягко сказать, неприятности. Жданову был и зол, и обижен ТАКИМ отношением- как к ВРАГУ, да и в голове сидели слова не кого-нибудь, а  ВОТ этого самого Коленьки,что дело в суде завершится в пользу Кати, вот и вырвалось у него от отчаянья- " Ваша дочь украла компанию", так ПОЛУЧИЛОСЬ и уж точно ОН не мог ничего заранее предвидеть, он мог встретить ВС, например, в подъезде и "мирно поговорить", к пример, или ЕА не было дома как и Зорькина, так что версия, о том,что слова про воровку- заготовка, выглядят просто нереально. ТАК мог поступить, к примеру,Воропаев, вот он мог прямо с порога заявить,что их дочь- аферистка и воровка, но не Жданов...

Отредактировано rosa (21-05-2014 09:57:20)

415

Маргарита написал(а):

То есть назло сказал, чтобы родителей довести до больницы? - тогда он = Воропаев.
А если не умеет за своим языком уследить в принципе,  то = Вике - та тоже мастер была что-нибудь ляпнуть, а потом называть себя глупой...  
rosa написал(а):

Только вот не НАДО валить с больной головы, это по твоей версии ОН ГОВОРИТ ЭТО специально, выходит, ему плевать на то, что у отца Кати-больное сердце! А в запале человек может сказать ТАКОЕ, во что сам НИКОГДА не верил или ты считаешь,что Жданов на самом деле считал Катю ВОРОВКОЙ?

416

Маргарита написал(а):

Нет, Роза, "как получится" - это отсутствие прогноза -расчета на нужный результат: Жданов  "абы как и что"  не делал, а все проверял, что было в его силах. Его тактика похоже скорей на вмешательство хирурга, когда терапия бессильна, то приходится делать операцию и причинять боль в целях спасения пациента. Но самое важное: он заботится о тех, кто ему дорог, и готов ради них на любые меры, то есть на него можно положиться, что найдет выход и поможет тогда и там, когда это сделать кажется просто невозможным. А у тебя он слаб, недалек, ничего предпринять не может, не умеет и только эмоциями исходит. Не мужик, а самая примитивная баба.

Какой там ХИРУРГ, с завязанными-то глазами? Еще раз повторяю- КАК он мог ТОЧНО знать,что может случиться с Катей, прочитай она ХОТЬ строчку из этих бумажек? Это не ТАКТИКА, а наплевательство на человека- вот что это, в таком случае  и потом как Катя могла потом убедиться,что он на самом деле ЕЮ ИГРАЕТ, если по твоей версии, она сама не прочитает инструкции? Значит девицы будут подсовывать ей кусочки отсюда или отсюда, не давая прочитать все или будут просто ПЕРЕСКАЗЫВАТЬ своими словами?? И ты считаешь,что Катя ТАКАЯ ПОЛНАЯ ДУРА,что станет этим ДОВОЛЬСТВОВАТЬСЯ и НЕ ПОТРЕБУЕТ ЕЙ показать то, о чем они ей говорят, чтобы ОНА ПРОЧИТАЛА и САМА убедилась? Ты в ЭТО веришь?! А о причинении боли во благо , я ПИСАЛА ЕЩЕ в "ШОССЕ", но тебе эта моя версия как-то не приглянулась, тогда у тебя Жданов был просто Ангел, а теперь ты мне пишешь почти тоже самое. Только в твоей версии ЭТО не проходит, потому что ВРАЧ ЛЕЧИТ и ДЕЛАЕТ БОЛЬНО уже СТРАДАЮЩЕМУ, а может и УМИРАЮЩЕМУ человеку , который уже БОЛЕН по ФАКТУ, чтобы его спасти а Катя была СЧАСТЛИВА, а он вот так взял и "РАЗРЕЗАЛ" ЖИВОГО И ЗДОРОВОГО ЧЕЛОВЕКА, полного НАДЕЖД и СИЛ? Так получается?" Разрежу", а там пусть делает сама что хочет, ОН не ХИРУРГ, а просто мясник в таком случае...

Отредактировано rosa (21-05-2014 10:28:43)

417

Маргарита написал(а):

Так и говорил об этом и Коле, и ЕлСанне - что нового? Устал просить - решил сорваться, так полегче будет и все проблемы решит?

Рита,КАК? Как он мог ЭТо сказать, если его ЕА выталкивала в спину, буквально? Как он мог ей что-то сказать, если она говорила ему,чтобы НЕ ЗВОНИЛ им больше и вообще забыл номер телефона? Это должен был быть разговор не на 5 минут,ты прекрасно это понимаешь, но делаешь из Андрея какого-тог вахлака, который ворвавшись к Пушкареввым, сразу же с ходу "по-быстренькому" сказал то,что ЗАДУМАЛ и смылся, правда, не совсем "благополучно" все прошло,получил все-таки от Зорькина по физиономии, но ОН ШЕЛ НА САМОМ ДЕЛЕ ПОГОВОРИТЬ с ВС, убедить,чтобы Катя позвонила его отцу- этого было бы ДОСТАТОЧНО, чтобы БУРЯ улеглась, но ЕМУ НЕ ДАЛИ ПОГОВОРИТЬ, а он умеет убеждть, он на самом-то деле, нормальный человек, а не дурак и полный циник,чтобы СКАЗАТЬ такое о Кате СПЕЦИАЛЬНО! А если бы Жданов так уж ХОТЕЛ, чтобы ВС все узнал ВОТ ТАК, то и руки сам бы не пачкал, достаточно было бы напустить на Пушкаревых Воропаева, вот тот сказал бы. как я уже писала все тоже самое и даже больше и Жданову САМОМУ не пришлось бы "пачкаться", он остался бы в стороне,случись ЧТО с ее папой, но ОН ПОЕХАЛ к НИМ САМ и это говорит о многом, но вовсе не о том, в чем ты меня убеждаешь.

418

rosa написал(а):

А у тебя он слаб, недалек, ничего предпринять не может, не умеет и только эмоциями исходит. Не мужик, а самая примитивная баба.

Нет, уж, Жданов был кем угодно, но только не БАБОЙ и не ТРЯПКОЙ- это точно, потому что БАБА и ТРЯПКА вообще не "трепыхалась" бы изначально- следовал бы папиному курсу- и спал бы спокойно с Кирочкой под боком и уж тем более БАБА-Жданов не стал бы возвращать Катю, после того как Кира ее уволила, куда ему было бы до этого- бабе-то как и не стал бы защищать Катю прилюдно, когда Кира и Урядов устроили "судный день", оно ему надо? В конце-концов на Кате хорошие экономисты в Москве не заканчиваются, а кто ИЩЕТ, тот всегда найдет то,что ему нужно, а он НЕ ХОТЕЛ искать, он орал на Киру, что это ЕГО секретарша, а не какая-то там... Бабой Жданов не был, но он был ЗАШОРЕННЫМ и помешанным на стандартных красотках, других женщин как говорится- С УЛИЦЫ, он просто не замечал, да и не брал в расчет вообще, но все в конецчном итоге рано или поздно ПРИЕДАЕТСЯ,приелась даже Женщина- Прекрасная во всех Отношениях-Кира, вот тут и оказалась наша Катя как говорится в нужном месте и в нужное время. На мой взгляд, рано или поздно, но Жданов ушел бы от Киры и без Кати, возможно до свадьбы или -после, это было только делом времени, потому что они как говорил Колька -одного круга, поэтому и отталкивались все время друг от друга как резиновые мячи, этот их КРУГ слишком повлиял на их чувства, научил очень часто лицемерно не только улыбаться на камеру, но и вообще ЖИТЬ по принципу- " У нас так принято" или "Это хорошая ПАРТИЯ". Разве такой мужчина был БАБОЙ только потому что долго не видел в Кате СВОЮ женщину? А кто бы в ней увидел СВОЮ, может Миша, увидев ее не в шикарном отеле, да еще и почти подругой Юлианы, а вот той-замордованной,  затюканной, кривовато бегающей по коридорам ЗЛ, да еще и среди этого ЦАРСТВА Красоты и ТОНКОГО ВКУСА? Сомневаюсь, скорее всего наш Мишель пялился бы на Буренку или Машку, но не Катю, увы, но это так и было бы... А Жданов ЕЕ ВЫДЕЛЯЛ, пусть не за внешность, а за ДРУГОЕ, но ОН ЕЙ БЛАГОВОЛИЛ с самого начала, был к ней СНИСХОДИТЕЛЕН, а потом и вообще влюбился в нее как в ПРОФИ и это было уже немало на момент появления этой сплетни про Катю и ее возлюбленного Зорькина. Ну, а когда узнал ее как женщину, то других ему, уже как говорится " И даром не нать" было...

Отредактировано rosa (21-05-2014 16:49:44)

419

Маргарита написал(а):

АПЖ не был там в запале - показано, что сделал это не на эмоциях, а специально произнес. А риск для ВС умереть от таких слов был не больше, чем для ПО и МР попасть туда же после прочтения настоящего доклада Кати: какого им было узнать без всякой подготовки, что имея все, они это все потеряли?

То есть Жданов ОТОМСТИЛ таким образом Кате, сказав ее больному папе,что она украла у него ЗЛ? Да, новый поворот... Только Катя возможно, никогда б не стала бы озвучивать настоящий отчет, не услышь она все то,что она услышала, стоя под дверью, из-за этого Катя и была НЕ В СЕБЕ , что заметили даже ее подружки, была просто  в состоянии АФФЕКТА, как говорят юристы- когда человек НЕ МОЖЕТ рассуждать ЗДРАВО, а вот ТАКОЙ ТВОЙ Андрей всю ночь, ДУМАЛ, наверное,ЧТО сказать, чтобы НАВЕРНЯКА,чтобы ПРОНЯЛО, пусть и до инфаркта, да и черт с ними, с Пушкаревыми этими, свое ДОБРО ДОРОЖЕ...Так, выходит, потому что  если бы ДЕЛАЛ ЭТО для Кати и только ради НЕЕ, то НЕ МОГ БЫ НЕ ДУМАТЬ о возможной реакции  ее родителей, отца, в частности, потому что снова повторюсь, НЕЛЬЗЯ ДЕЛАТЬ ДОБРО,  которое неминуемо принесет людям, БЛИЗКИМ и ДОРОГИМ Кате настоящее, стопроцентное ЗЛО!

Отредактировано rosa (21-05-2014 16:47:42)

420

Маргарита написал(а):

То есть самолюбие важнее страха за компанию?   В начале романа такого за ним не наблюдалось, вон как на него приходилось наступать и заставлять себя с дурнушкой -то встречаться, и целовать ее брекеты, а здесь вдруг у него самолюбие проснулось. С

А у твоего Жданова ЧТО проснулось, когда Катя стала бегать от него? Он же , по логике, радоваться должен- Катенька пристроена и можно со спокойной совестью и жениться? Или сразу же понял,что это ЛЮБОВЬ? Да, вначале у Жданова болело самолюбие - как же, поменяла ТАКОГО на ТАКОЕ! После показа у Волочковой, на следующий день нарядился как картинка, даже галстук надел и приперся в каморку с претензиями... А потом так бегал  и возмущался,что ОНА ЕГО ОБМАНЫВАЕТ,что даже Роман почесал за ухом, что хоть Зорькин и не Джонни Депп, но пора принимать меры-  у  друга налицо  "свербит" оскорбленное самолюбие и приступы ревности.

421

rosa написал(а):

То есть Жданов ОТОМСТИЛ таким образом Кате, сказав ее больному папе,что она украла у него ЗЛ? Да, новый поворот...

Нет, Роза, он ей не мстил - это твоя версия, поскольку у тебя он сказал, чтобы выместить на Кате своё неудовольствие состоянием дел и ее поведением, сказал с досады, чтобы пронять и ее семью, и соответственно, и ее саму.

rosa написал(а):

Только Катя возможно, никогда б не стала бы озвучивать настоящий отчет, не услышь она все то,что она услышала, стоя под дверью, из-за этого Катя и была НЕ В СЕБЕ , что заметили даже ее подружки, была просто  в состоянии АФФЕКТА, как говорят юристы- когда человек НЕ МОЖЕТ рассуждать ЗДРАВО

Нет, Катя не была в состоянии аффекта и это нам показано: она и Инструкцию перечитала и воспоминания у нее были, и затем с АПЖ и РДМ разговаривала, сохраняя полный самоконтроль и ничем себя не выдав, и с Воропаевым также говорила, заранее предвидя его реакцию, и под конец и подругам сказала, что делает все правильно, и Кире сказала, что увольняется, и потом еще и с Колей по телефону говорила - да какой же это аффект, когда люди реагируют моментально и не рассуждая? - вот если бы она, услышав те слова АПЖ ворвалась бы в кабинет и набросилась на него с кулаками, слезами и криками - это было бы состояние аффекта, а так нет: это было взвешенное и сознательное решение, пусть и спровоцированное, конечно, сильнейшей негативной реакцией по принципу последней капли. И Катя во время СД смотрела на АПЖ неотрывно и следила за его реакцией - нет, все сознательно она делала, и потом на то, что "бес попутал" не сваливала, а оценивала свой поступок по обычным меркам принятых решений.

rosa написал(а):

потому что  если бы ДЕЛАЛ ЭТО для Кати и только ради НЕЕ, то НЕ МОГ БЫ НЕ ДУМАТЬ о возможной реакции  ее родителей, отца, в частности, потому что снова повторюсь, НЕЛЬЗЯ ДЕЛАТЬ ДОБРО,  которое неминуемо принесет людям, БЛИЗКИМ и ДОРОГИМ Кате настоящее, стопроцентное ЗЛО!

Где же неминуемо, если с ВС все обошлось, Роза? - да, был риск, конечно, но другой вариант был еще хуже: если бы по телефону отцу сообщили, что на его дочь заведено уголовное дело, то как ты думаешь, шансы на больницу увеличились бы или уменьшились?
И почему здесь вышло ЗЛО, когда, наоборот, все быстро прояснилось? - ВС сразу побежал в ЗЛ, поговорил с ПО и вопрос был снят. Ценой репутации АПЖ в глазах отца семейства, который затем продолжал относиться в АПЖ точно так же, как и в тот день, и потом без всяких показанных нам причин вдруг поменял свое отношение к нему и вновь протягивал ему руку, когда тот пришел к ним домой перед "Трафальгаром". И на чем основывается твое объяснение, что ВС сам все понял и сам его оправдал за те месяцы, что проработал в ЗЛ? - на его отходчивости и забывчивости?  ^^

422

rosa написал(а):

А у твоего Жданова ЧТО проснулось, когда Катя стала бегать от него? Он же , по логике, радоваться должен- Катенька пристроена и можно со спокойной совестью и жениться? Или сразу же понял,что это ЛЮБОВЬ?

Все тоже самое, что и по твоей версии, Роза: здесь противоречий у нас нет, так как сам АПЖ это объясняет как "Я не знал, как относился к тебе в то время". - В день написания Инструкции он сам не мог предвидеть и такого изменения ее поведения, ни, есессно, своей реакции на него. А поскольку Катя стала себя вести так, как будто вообще его раньше не любила, то и вопрос защиты ее сердца от будущей "смерти" из-за его свадьбы отпал само собой: что было защищать, если он теперь не уверен, любила она его вообще или нет?

423

rosa написал(а):

Нет, уж, Жданов был кем угодно, но только не БАБОЙ и не ТРЯПКОЙ- это точно, потому что БАБА и ТРЯПКА вообще не "трепыхалась" бы изначально- следовал бы папиному курсу- и спал бы спокойно с Кирочкой под боком и уж тем более БАБА-Жданов не стал бы возвращать Катю, после того как Кира ее уволила, куда ему было бы до этого- бабе-то как и не стал бы защищать Катю прилюдно, когда Кира и Урядов устроили "судный день", оно ему надо?

Конечно, надо! И дело даже не в том, какой отличный Катя спец., а в том, что это ЕГО выбор, ЕГО авторитет, который подрывают подковерные действия Киры и Урядова, и в том, что Катя пострадает НЕСПРАВЕДЛИВО, а для АПЖ это важно, поскольку он у нас проходит в роли рыцаря с ориентиром на ДонКихота, то есть борца с несправедливостью любого вида.

rosa написал(а):

Бабой Жданов не был, но он был ЗАШОРЕННЫМ и помешанным на стандартных красотках, других женщин как говорится- С УЛИЦЫ, он просто не замечал, да и не брал в расчет вообще

А как же слова Киры насчет "официанток и стриптизерш"? Ладно последние, это в ряду с моделями и женами олигархов, ну а первые? - вряд ли по внешности они сопоставимы.
И почему он был помешанным? - очень даже расчетливо с ними обращался, по крайней мере в период НРК и никаких чувств он к ним не испытывал, относясь как к развлечению "под настроение". У него на первом месте были вовсе не они, а ЗЛ, его репутация, его планы на жизнь, его состояние, наконец:  где же здесь зашоренность и помешанность?

rosa написал(а):

Разве такой мужчина был БАБОЙ только потому что долго не видел в Кате СВОЮ женщину?

Причем здесь такое сопоставление, Роза? - я конкретно указывала, почему "твой" Жданов похож на "бабу": не может ничего предпринять для помощи и защиты той, кого любит, сосредоточен только на своих интересах и эмоциях, вечно запутан или растерян, лжив, слаб, труслив и плывет по течению. Ценность его любви =нулю в таком случае - какой от нее прок той, кого он любит? - он же все равно позаботится о ней НЕ МОЖЕТ! А причины у него всегда для этого есть.  У Кати были и более веские, чтобы струсить, отступить, перестать его поддерживать, но она все преодолевала, включая и свои страхи, причем очень даже основательные, но она его любила НА ДЕЛЕ, заботилась о нем НА ПРАКТИКЕ, ПОСТУПАЯ РАДИ ЕГО БЛАГА. Она себя вела как бескорыстный рыцарь по отношению к нему, а он что сделал в ответ уже и после того, как понял, что ее любит? Чем он ради нее пожертовал? - так кто там вел себя как мужчина, а кто как баба?

424

Маргарита написал(а):

се тоже самое, что и по твоей версии, Роза: здесь противоречий у нас нет, так как сам АПЖ это объясняет как "Я не знал, как относился к тебе в то время". - В день написания Инструкции он сам не мог предвидеть и такого изменения ее поведения, ни, есессно, своей реакции на него. А поскольку Катя стала себя вести так, как будто вообще его раньше не любила, то и вопрос защиты ее сердца от будущей "смерти" из-за его свадьбы отпал само собой: что было защищать, если он теперь не уверен, любила она его вообще или нет?

Рита, у меня вопрос- А ЧТО же он, такой у тебя умный, ТОГДА все продумал до "мелочей", если САМОГО важного и не продумал- РЕАКЦИЮ Кати на инструкцию, в каком бы виде она к ней не дошла? На что он мог рассчитывать в конце-концов как не на ОХЛАЖДЕНИЕ с ее стороны или это так было СЛОЖНО для НЕГО ПОНЯТЬ,  он  должен был быть готовым к именно ТАКОМУ повороту, а не к другому! Чему тогда он удивлялся? Разве это  вяжется одно с другим? И как быть с Катиной СМЕРТЬЮ, если он снова тянет ее за собой, неужели ее смерть его теперь не пугает? По-моему, ты слишком драматизируешь. со смертью Кати и так далее, от этого еще никто не умирал и если уж быть откровенный, то если она после той истории с Денисом, снова наступила на те же "грабли", снова влюбилась в красавца, да еще и не свободного, то должна была понимать,что не всегда даже те, кто любят остаются вместе, очень часто люди расстаются в силу обстоятельств, к сожалению,жизнь устроена именно ТАК и Катя была уже достаточно взрослой, чтобы принять решение Андрея жениться на Кире, да и Киру она слишком жалела, чтобы упираться и уж тем более "портить свадьбу". Жданов прекрасно знал,что Катя НЕ ТАК НАИВНА и к тому же очень умна, чтобы умереть, говоря, что ОНА умрет, он просто был под впечатлением от ее рассказа о Денисе. но Катя уже стала и старше и умнее,чтобы УМИРАТЬ в буквальном смысле. а вот быть РАЗДАВЛЕННОЙ, униженной как женщина в самом сокровенном- это пострашнее  какой-то там МИФИЧЕСКОЙ смерти и это могла сделать с ней только инструкция, а уж если это была бы еще и инструкция Андрея, то Катя  умерла бы только как женщина,вот после этого, уже вряд ли смогла бы доверится кому-то и уж тем более-полюбить снова.

425

Маргарита написал(а):

Причем здесь такое сопоставление, Роза? - я конкретно указывала, почему "твой" Жданов похож на "бабу": не может ничего предпринять для помощи и защиты той, кого любит, сосредоточен только на своих интересах и эмоциях, вечно запутан или растерян, лжив, слаб, труслив и плывет по течению

Так он и был ТАКИМ, потому что не понимал , что ЛЮБИТ, что дороже ее никого нет на свете! Ты же сама писала, что инструкция появилась, потому что НЕ ПОНИМАЛ, что любит! Чему же ты удивляешься? А когда Жданов уже ПОНЯЛ ЭТО ОКОНЧАТЕЛЬНО, то и поступал соответственно- Роман сразу же это именно и почувствовал на своей шкуре- нельзя больше говорить о НЕЙ неуважительно, смотреть даже НЕЛЬЗЯ в ее сторону без ДОЛЖНОГО уважения и это поступок НОРМАЛЬНЫЙ для любящего мужчины. К тому же я писала,что даже говоря ей перед показом- " Я люблю тебя", он ЕЩЕ на самом деле не ЛЮБИЛ ЕЕ ТАК, как он УМЕЕТ любить Катю на самом деле, еще ЗЛ висело над головой и "руководило" им...  Только в  конце он любил ее просто потому что не мог не любить и понимал это прекрасно, отдавал себе отчет полностью в том,что ему НИКТО,кроме Кати не нужен.

Отредактировано rosa (21-05-2014 17:42:14)

426

rosa написал(а):

Он не сознательно ЭТО произносит, а просто потому что ВС выталкивают из прихожей, закрывают дверь при этом, а его просят "покинуть помещение" и не медля! И ЧТО он может сказать при таком "раскладе" ЕА или тому же Зорькину, который КАЖДЫЙ день ХОДИТ в ЗЛ, а толку от него- как с того козла молока!Он не дурак и прекрасно видел,что ЕА настроена ВООБЩЕ его НЕ СЛУШАТЬ, мало того,чтобы он и номер их телефона забыл как и дорогу к их дому, разве можно ЕЙ  было ДОНЕСТИ,что Кате , а не только ему, гаду, угрожают, мягко сказать, неприятности.

Роза, его слова были адресованы не ИМ, а ПУШКАРЕВУ-ОТЦУ, поскольку он видел, что ни Коля, ни мать Кати не в состоянии оценить размер опасности и принять действенные меры, чтобы ей помочь.
И конечно, он произвосит это сознательно - там все показано, Роза, никаких эмоций или волнения не видно: он знает, что говорит.

rosa написал(а):

Жданову был и зол, и обижен ТАКИМ отношением- как к ВРАГУ, да и в голове сидели слова не кого-нибудь, а  ВОТ этого самого Коленьки,что дело в суде завершится в пользу Кати, вот и вырвалось у него от отчаянья- " Ваша дочь украла компанию"

Роза, мужчина, движимый эмоциями и выливающий их на того, кто в них не виноват, как это было с ВС, это и есть тряпка и "баба", которому лишь бы от своего негатива избавиться любой ценой, а там плевать что будет.
К тому же твое объяснение несколько запоздало объясняет происшедшее: из-за слов Коли о решении суда и потери ЗЛ у него уже была сильнейшая реакция в 129 и 130 сериях и мы помним, во что это все вылилось. Затем было утро, где ПО предложил сыну поговорить с родителями Кати, чтобы воздействовать на их дочь и увиливание от этого АПЖ, пока Роман не предупредил его об опасности со стороны Воропаева. И что тот ему ответил вечером? - "Мне надо ПОДУМАТЬ". И только на следующее утро поехал к Пушкаревым. А твое объяснение показывает, что думать он не умеет в принципе, только быть в отчаянии и срывать его на тех, на ком можно. Злой он, обиженный, в отчаянии, что там еще? - эмоционально нестабильный субъект, незрелый и неумеющий собой управлять, вот он кто.

rosa написал(а):

и уж точно ОН не мог ничего заранее предвидеть, он мог встретить ВС, например, в подъезде и "мирно поговорить", к пример, или ЕА не было дома как и Зорькина, так что версия, о том,что слова про воровку- заготовка, выглядят просто нереально.

Да что там было предвидеть, Роза? Это точно как дважды два: или будет у него возможность спокойно объяснить все ВС с "щадящем редиме" или нет. Если нет, то что делать? Какой план Б? - элементарная предусмотрительность, что же его за идиота -то держать, на самом деле?   

rosa написал(а):

ТАК мог поступить, к примеру,Воропаев, вот он мог прямо с порога заявить,что их дочь- аферистка и воровка, но не Жданов...

Нет, Воропаев любит помучить, заставить страдать, довести до точки - именно так бы он и вызвал бы приступ у ВС, если бы решился на это, чего, правда, не последовало. А сказать ясно и просто, хоть и оглоушить - это самое эффективное средство, чтобы другая сторона начала действовать без всяких промедлений, в то числе и на собственные переживания.

rosa написал(а):

Только вот не НАДО валить с больной головы, это по твоей версии ОН ГОВОРИТ ЭТО специально, выходит, ему плевать на то, что у отца Кати-больное сердце!

Нет, не плевать, но это меньший риск, чем промолчать и уйти ни с чем, чтобы Коля и ЕлСанна запутали бы ВС и тот, так ничего  и  не предприняв, стал бы враждебно настроен к АПЖ и ЗЛ. А вот "твоему" точно плевать, раз, зная об этом, он предпочитает "забыть" в пользу своих дорогих ему эмоций.

rosa написал(а):

А в запале человек может сказать ТАКОЕ, во что сам НИКОГДА не верил или ты считаешь,что Жданов на самом деле считал Катю ВОРОВКОЙ?

Нет там у него запала никакого, наоборот, холодная решимость, что по твоей версии означает, что он действительно в тот момент так и считал: Катя украла у него его компанию. Если он это сказал "просто так" - значит, хотел насолить семье Пушкаревых от злости на их дочь: вот она у вас какая выросла - воровка!

427

rosa написал(а):

Только в  конце он любил ее просто потому что не мог не любить и понимал это прекрасно, отдавал себе отчет полностью в том,что ему НИКТО,кроме Кати не нужен.

Любил так, любил сяк, понимал, что Катя ему нужна в этой степени, потом в другой - а ЧТО ОН ДЛЯ НЕЕ СДЕЛАЛ РАДИ ЛЮБВИ К НЕЙ, Роза? Когда ей угрожала беда, он ей хоть раз помог  ИЗ ЛЮБВИ, а не потому что был ее шефом, защищавшим прежде всего СВОЙ авторитет? На что он готов пойти ради своей любви, Роза? - вот Катя была готова на все. А он, чем показал или доказал, что ее любит не на словах и в своих чувствах, а на ДЕЛЕ?

428

rosa написал(а):

Еще раз повторяю- КАК он мог ТОЧНО знать,что может случиться с Катей, прочитай она ХОТЬ строчку из этих бумажек? Это не ТАКТИКА, а наплевательство на человека-

Он не мог этого предвидеть, Роза, и это нельзя считать наплевательством. Это все равно, что так считать по отношению к ЗЛ ранее в истории с узбекскими тканями: раз не предусмотрел случай контрабанды, значит, на компанию ему было наплевать. У тебя здесь та же логика, и она неверна.

rosa написал(а):

и потом как Катя могла потом убедиться,что он на самом деле ЕЮ ИГРАЕТ, если по твоей версии, она сама не прочитает инструкции?

А зачем ей в этом убеждаться, Роза? - он ей никаких поводов и не собирался давать, сохраняя полностью весь антураж их любовных отношений от открыток до постели. Просто она бы знала - сама для себя - что это все, что возможно в отношениях между ними и не питала бы надежд на большее, то есть известие о свадьбе через месяц ее бы не убило. Вот и вся цель АПЖ с Инструкцией.

rosa написал(а):

И ты считаешь,что Катя ТАКАЯ ПОЛНАЯ ДУРА,что станет этим ДОВОЛЬСТВОВАТЬСЯ и НЕ ПОТРЕБУЕТ ЕЙ показать то, о чем они ей говорят, чтобы ОНА ПРОЧИТАЛА и САМА убедилась? Ты в ЭТО веришь?!

Да никто бы ей не сказал и не показал Инструкцию, потому что это было бы невозможно: Шурочка сразу бы ее немедленно спрятала в пакет и охраняла бы его до востребования АПЖ - это ведь могло произойти в любую минуту. Да и подругам она могла сказать просто, что случайно узнала насчет романа Кати и АПЖ, не объясняя каким образом: она была честной, не выдумщицей и ей бы все равно они поверили. А сообщить Кате было бы легче легкого через новое гадание Амуры, например, в которые Катя верила, как знал АПЖ, и где бы Амура сказала, что их отношениям угрожает дама пик, например, и причем скоро, и что ее любимый с ней завязан на все сто. Катя бы все поняла насчет скорой свадьбы и осознала, что надеяться там не на что и у них остался только краткий период до нее.  Это просто один из возможных вариантов, Роза, я ни на что не претендую, кроме как на саму идею: АПЖ писал Инструкцию для Шуры, чтобы через вмешательство женсовета лишить Катю иллюзий насчет их совместного будущего.

rosa написал(а):

Только в твоей версии ЭТО не проходит, потому что ВРАЧ ЛЕЧИТ и ДЕЛАЕТ БОЛЬНО уже СТРАДАЮЩЕМУ, а может и УМИРАЮЩЕМУ человеку , который уже БОЛЕН по ФАКТУ, чтобы его спасти а Катя была СЧАСТЛИВА, а он вот так взял и "РАЗРЕЗАЛ" ЖИВОГО И ЗДОРОВОГО ЧЕЛОВЕКА, полного НАДЕЖД и СИЛ? Так получается?" Разрежу", а там пусть делает сама что хочет, ОН не ХИРУРГ, а просто мясник в таком случае...

Во-первых, он не предполагал, разумеется, что пакет попадет к Кате и та в него залезет, верно же? Во-вторых, тянуть дальше было нельзя и то, что человек не видит грядущей опасности не освобождает того, кто ее видит ясно, от помощи - защиты этого незрячего, не так ли? И аналогия хирургической операцией как раз здесь и уместна: хирург видит и знает больше своего пациента, который может ничего не чувствовать, а врач уже понимает, что у того раковая опухоль, которую нужно вырезать, иначе тот со временем от нее умрет. Вот вся крайняя влюбленность Кати в АПЖ, вера в то, что он не обманет, не предаст, и = ангелу без крылышек, - эти иллюзии и были такой опухолью, которая ее бы убила через месяц их прежних отношений при неминуемом известии о свадьбе. Вспомни ее "Я не переживу дня их свадьбы!", сказанное  даже после Инструкции!
Вот если бы он ничего не стал предпринимать, как утверждает твоя версия, а продолжал бы вести себя как и раньше, огорошив в последний момент, что "извини, пойми, но я должен жениться", то это и было бы "Разрежу", а там пусть делает сама что хочет", "а я поеду проводить медовый месяц со своей женой"

429

rosa написал(а):

но ОН ШЕЛ НА САМОМ ДЕЛЕ ПОГОВОРИТЬ с ВС, убедить,чтобы Катя позвонила его отцу- этого было бы ДОСТАТОЧНО, чтобы БУРЯ улеглась, но ЕМУ НЕ ДАЛИ ПОГОВОРИТЬ, а он умеет убеждть, он на самом-то деле, нормальный человек, а не дурак и полный циник,чтобы СКАЗАТЬ такое о Кате СПЕЦИАЛЬНО!

Конечно, кто с этим спорит, Роза? Но как умный человек или даже просто опытный, он должен был представить, что могут быть помехи вроде вмешательства ЕлСанны и Коли, и тогда, что ему делать и что говорить? - а у тебя он опять недалек и неумен, поскольку держал в голове только ОДИН и УСТРАИВАЮЩИЙ ЕГО вариант, когда ВС будет готов и способен его выслушать.

rosa написал(а):

А если бы Жданов так уж ХОТЕЛ, чтобы ВС все узнал ВОТ ТАК, то и руки сам бы не пачкал, достаточно было бы напустить на Пушкаревых Воропаева, вот тот сказал бы. как я уже писала все тоже самое и даже больше и Жданову САМОМУ не пришлось бы "пачкаться", он остался бы в стороне,случись ЧТО с ее папой

Мы не можем знать, что сказал бы Воропаев, только представлять по его предыдущим разговорам, когда он искал слабое место, чтобы в него бить и причинять боль и страдание более слабому, что он бы устроил настоящую экзекуцию для ВС. И, кроме того, АПЖ не обладал таким влиянием на Воропаева, чтобы тот действовал по его указке: как мы знаем, здесь он и пальцем не пошевелил, чтобы вмешаться. Тогда на основе чего ты считаешь, что АПЖ мог бы напустить Сашеньку на Пушкаревых? - Сашенька не давал повода думать, что им можно легко манипулировать, тем более АПЖ.

rosa написал(а):

но ОН ПОЕХАЛ к НИМ САМ и это говорит о многом, но вовсе не о том, в чем ты меня убеждаешь.

Роза, в любом случае нам это может говорить только о том, что Жданов хотел поговорить с ВС, поскольку это и был выход, предложенный его собственным отцом: ВС понимает серьезность ситуации, контактирует с Катей - та действует и ПО успокаивается. Здесь все понятно, что он хотел поехать в ее интересах, мы согласны.
Только у тебя он вдруг при этом оказывается эмоционально нестабильным типом, который моментально начинает срывать свое зло, обиду, отчаяние и накопившийся негатив на ее семье, даже и не задумываясь о последствиях: раз вы так со мной, то вот и я с вами также, получите, короче, гранату в отместку за вашу дочь и вас самих! Короче, не вышло по-хорошему, вот вам по -плохому!
Ну а потом вполне логично кревещет на все семейство перед другом и Кирой, зарекаясь иметь с ними дело, после чего совершенно не логично, но зато под властью все тех же чудных эжмоций, которые и направляют каждый его шаг, идет с радостной улыбкой жать руку только что оскорбленного им отца. И что можно сказать о таком человеке? - не все дома? Щенок незрелый? Роза, это одни эмоции, где тут ВЗРОСЛЫЙ МУЖЧИНА?!

430

rosa написал(а):

но все в конецчном итоге рано или поздно ПРИЕДАЕТСЯ,приелась даже Женщина- Прекрасная во всех Отношениях-Кира, вот тут и оказалась наша Катя как говорится в нужном месте и в нужное время. На мой взгляд, рано или поздно, но Жданов ушел бы от Киры и без Кати, возможно до свадьбы или -после, это было только делом времени

Когда Катя пришла в ЗЛ отношение АПЖ к Кире было очень  далеко от "приелось" - сравни с периодом романа и ФР: небо и земля. То, что АПЖ стал меняться - это однозначно благодаря влиянию Кати на него,- самому присутствию ее в его жизни: не забудь, что это минимум 12 часов каждый день! Для меня там все понятно: он уже влюбился в Катю с первой встречи-первого взгляда, так что эта любовь, отвергнутая и загнанная усилием его сознания внутрь него, в его бессознательное, продолжала во время их общения и совместной работы все это время расти и укрепляться. Поэтому отношения с ней крепли, а с Кирой постепенно ослабевали. Но не встреть он Катю, то и не узнал бы разницы и считал бы (до свадьбы так уж точно) как и все эти предыдущие годы, что Кира - наилучший вариант и ему "никто другой не нужен".

rosa написал(а):

А Жданов ЕЕ ВЫДЕЛЯЛ, пусть не за внешность, а за ДРУГОЕ, но ОН ЕЙ БЛАГОВОЛИЛ с самого начала, был к ней СНИСХОДИТЕЛЕН, а потом и вообще влюбился в нее как в ПРОФИ

Роза, а почему ему к ней не относится хорошо, раз благодаря ей он и сохраняет свой президентский пост? - ведь без ее фальш-отчетов он бы мигом все потерял.
И что значит, что он "влюбился в нее как в профессионала"? - ценил, понятно, хвалил - тоже понятно. А еще- то это в чем сказывалось? Милко, например, в своем деле был не меньшим профи, чем Катя в ее сфере, Жданов же не был в него "влюблен" таким же образом, верно? Почему-то ему не приходило в голову схватить своего креативного директора в охапку и кружить в восторге от его мастерства и умения из ничего создавать целые коллекции новой одежды?

431

rosa написал(а):

Рита, у меня вопрос- А ЧТО же он, такой у тебя умный, ТОГДА все продумал до "мелочей", если САМОГО важного и не продумал- РЕАКЦИЮ Кати на инструкцию, в каком бы виде она к ней не дошла? На что он мог рассчитывать в конце-концов как не на ОХЛАЖДЕНИЕ с ее стороны или это так было СЛОЖНО для НЕГО ПОНЯТЬ,  он  должен был быть готовым к именно ТАКОМУ повороту, а не к другому! Чему тогда он удивлялся?

Тому, что все пошло не по его сценарию, Роза: если Катя его действительно сильно любит и должна смириться с будущим расставанием, к чему он сейчас не имеет никакого отношения - это только ее вывод, без его участия! - то и будет ценить оставшееся время, не будучи в силах сразу с ним расстаться. И это он предвидел также на все 100: вспомни реакцию Кати после вечеринки у Волочковой, когда она, лежа у себя на полу, говорила, что "Больше всего на свете мне хотелось поехать с вами, Андрей Палыч!" - вот насколько ее тянуло к нему вопреки тому, что она уже узнала об его обмане. А если бы этого не было? - конечно, она бы с ним поехала и на всю ночь, дорожа каждым моментом их близости - скоро ведь все бы прекратилось! И никакого охлаждения с ее стороны он и не предполагал: почему, с какой стати, если он ни в чем не виноват? - Катя просто сама бы справлялась со своими чувствами, настраивая себя на скорое окончание их любовных отношений, но не обвиняла бы его ни в чем: он же не давал ей повода!

rosa написал(а):

И как быть с Катиной СМЕРТЬЮ, если он снова тянет ее за собой, неужели ее смерть его теперь не пугает?

Откуда она возьмется, если само наличие ее любви к нему теперь под вопросом? Ты вспомни "Лиссабон" и его "Когда-то вы мне сказали, что любите меня".. Катя его заверяет, что любит по-прежнему, - он ей там верит? - нет, конечно. И даже перед сд он о чем ее спрашивает? - Кать, ты меня любишь? - где там у него такая же уверенность как в день Инструкции, что она его любит или после первой ночи, что любит его "беззаветно"?

rosa написал(а):

По-моему, ты слишком драматизируешь. со смертью Кати и так далее, от этого еще никто не умирал и если уж быть откровенный, то если она после той истории с Денисом, снова наступила на те же "грабли", снова влюбилась в красавца, да еще и не свободного, то должна была понимать,что не всегда даже те, кто любят остаются вместе, очень часто люди расстаются в силу обстоятельств, к сожалению,жизнь устроена именно ТАК и Катя была уже достаточно взрослой, чтобы принять решение Андрея жениться на Кире, да и Киру она слишком жалела, чтобы упираться и уж тем более "портить свадьбу". Жданов прекрасно знал,что Катя НЕ ТАК НАИВНА и к тому же очень умна, чтобы умереть, говоря, что ОНА умрет, он просто был под впечатлением от ее рассказа о Денисе. но Катя уже стала и старше и умнее,чтобы УМИРАТЬ в буквальном смысле.

Все верно, Роза, ты рассуждаешь понятиями разума и рассудка и да, разумом Катя все это понимала, как и говорила Коле. Но АПЖ ведь не о нем тревожился, хотя и это тоже было "да она с ума сойдет!", если он попробует расстаться с ней в то время, в 82 серии, - его оценка! - но  о ее сердце, а это уже после истории о Денисе и когда понял, что Катя действительно его сильно любит и всецело ему доверяет. И то, что он был прав, подтверждает реакция Кати на свадьбу АПЖ уже ПОСЛЕ Инструкции:
1. "А я не переживу дня их свадьбы!"
2. еще позже, когда узнала, что они ходили смотреть их будущую квартиру: "Он женится! Он все-таки женится! Господи, почему мне так больно?"
3. оставаться и переживать эту свадьбу в ЗЛ было выше ее сил.

Потому что любят не столько разумом, сколько сердцем, душой, всем существом, и часто ВОПРЕКИ рассудку, так что "умерла" бы Катя все равно, даже вопреки всем доводам разума - он здесь был бы бессилен!
И в любом случае, вне зависимости от наших с тобой мнений, у нас остаются слова АПЖ, полностью осуждающие его, если он вел себя согласно твоему пониманию: "Этим обманом мы убиваем ее!". И он не шутил там, Роза, а говорил всерьез.

432

Маргарита написал(а):

Тому, что все пошло не по его сценарию, Роза: если Катя его действительно сильно любит и должна смириться с будущим расставанием, к чему он сейчас не имеет никакого отношения - это только ее вывод, без его участия! - то и будет ценить оставшееся время, не будучи в силах сразу с ним расстаться. И это он предвидел также на все 100: вспомни реакцию Кати после вечеринки у Волочковой, к

"Ценит отношения"- это значит спать с ним как ни чем ни бывало? А разве он не видел уже раньше, когда она отталкивала его и говорила- "Вы женитесь, Андрей Павлович" и не давала ему возможности даже просто взять себя за руку? А теперь,вдруг, узнай она, да еще и не от него самого, а от подруг,что он ее не любил, а просто использовал, будет ЦЕНИТЬ ОСТАВШЕЕСЯ, а "ОСТАВШЕЕСЯ" от чего, спрашивается? От обмана, от использования ее как наивной дурочки? Я, скорее бы поверила,что если бы он честно сказал ей,что ему придется жениться на Кире, но он любит ее, Катю, я скорее бы поверила,что вот в этом случае, она  не оттолкнула бы его, не теряла бы последние дни и возможность быть вместе, ПОКА, пока он не женился еще...

433

Маргарита написал(а):

1. "А я не переживу дня их свадьбы!"

Рит, а кто не говорил из женщин- " Я не переживу... вначале экзаменов, потом разлуки, потом развода, потом беременности, потом родов  и так далее, и так далее, но все МЫ всё в итоге ПЕРЕЖИВАЕМ, тем более, Катя ведь уже ЗАРАНЕЕ позаботилась и о запасном варианте с работой- договорилась с Юлианой, а если бы расставание с Андреем было равносильно смерти, то вообще ничего не делала бы, жизнь ведь все равно кончена- она уходит, а он остается, к тому же она его предала,так выходит, он тем более теперь точно женится, так зачем куда-то ехать, к чему-то стремиться, вообще строить планы? Не лучше ли выпить несколько таблеточек и заснуть? Но у нее даже в мыслях ТАКОГО НЕТ!

Отредактировано rosa (21-05-2014 20:43:27)

434

Маргарита написал(а):

3. оставаться и переживать эту свадьбу в ЗЛ было выше ее сил.
Потому что любят не столько разумом, сколько сердцем, душой, всем существом, и часто ВОПРЕКИ рассудку, так что "умерла" бы Катя все равно, даже вопреки всем доводам разума - он здесь был бы бессилен!
И в любом случае, вне зависимости от наших с тобой мнений, у нас остаются слова АПЖ, полностью осуждающие его, если он вел себя согласно твоему пониманию: "Этим обманом мы убиваем ее!". И

Она и УМЕРЛА, но не буквально, для этого она была слишком психологически и нравственно ЗДОРОВА, но она умерла как женщина или, если точнее," впала в кому" на какое-то время, а выйти из этого состояния ей помог Михаил, за что она и была ему благодарна до такой степени,что решила построить  НОВЫЕ ОТНОШЕНИЯ на чувстве благодарности.дружеской привязанности, но не получилось, потому что вот именно она уже была ЖИВАЯ и нормальная женщина,которая просто не смогла быть с нелюбимым человеком.

435

Маргарита написал(а):

Откуда она возьмется, если само наличие ее любви к нему теперь под вопросом? Ты вспомни "Лиссабон" и его "Когда-то вы мне сказали, что любите меня".. Катя его заверяет, что любит по-прежнему, - он ей там верит? - нет, конечно. И даже перед сд он о чем ее спрашивает? - Кать, ты меня любишь? - где там у него такая же уверенность как в день Инструкции, что она его любит или после первой ночи, что любит его "беззаветно"?

Как-то я , честно говоря подзапуталась уже... Выходит,что Жданов вначале не понимал, что ОН влюбился в Катю, поэтому и пишет инструкцию, а потом он уже сомневался,что ОНА его любит, потому что он написал о ней ТАКОЕ! Так что ли? То есть она его любила, но узнала про его писанину и теперь НЕ ЛЮБИТ, хоть и говорит,что любит, но он ей не верит? ну, а как же его слова после провала на СД-" Мне бы только пять минуточек, я бы ей все объяснил и ОНА ВСЕ ПОНЯЛА бы", потому что ЛЮБИТ его, а как же его слова матери,что НЕ МОЖЕТ у Кати быть ДРУГОЙ мужчина, "Она не может МЕНЯ НЕ ЛЮБИТЬ!" Мне кажется,что все гораздо проще- он почувствовал ее любовь еще до первой ночи, ну а после первой ночи, он уже ни капли в этом не сомневался, он только свои чувства не понимал, а ее понимал прекрасно до того самого дня когда она прочитала инструкцию Романа, вот после этого он и СТАЛ сомневаться, но ЭТО канонный Андрей сомневался, он же не подозревал о том,что Катя хоть что-то могла прочитать из тех трех листков, если он их уничтожил своими руками, а вот ТВОЙ Андрей, Рит, должен был сомневаться не в Катиной любви, а том, что она ведет себя ТАК, потому что эта ее такая реакция на то,что он написал, а значит она сама все прочитала. Это же очевидным ДОЛЖНО быть  ИМЕННО для вашего Жданова!

Отредактировано rosa (21-05-2014 21:03:21)

436

rosa написал(а):

"Ценит отношения"- это значит спать с ним как ни чем ни бывало? А разве он не видел уже раньше, когда она отталкивала его и говорила- "Вы женитесь, Андрей Павлович" и не давала ему возможности даже просто взять себя за руку?

  После этого у них была вторая ночь, Роза и основным мотивом в тот вечер Кати было то, что он завтра уезжает, а ей хотелось провести с ним время. В квартире РДМ она все же хотела уйти, поскольку "все это неправильно", но ведь он ее остановил без всяких слов и уговоров, верно? Катя провела с ним ту ночь, потому что любила его, причем просто так, не требуя от него ничего, верно же? Или она рассчитывала тем самым его захомутать и отбить от Киры, чтобы он остался с ней ради "силы ее любви"? - понятно и так, что никакого расчета с ее стороны никогда не было, тем более там.
Так в чем была бы разница между второй и третьей ночью? И разве Катя, которая сказала Кире в ресторане, что "Он женится на вас в любом случае" собиралась после возвращения порвать с Ждановым, даже сознавая уже конечность их отношений? - никаких признаков это мы в ее поведении не видим, верно же? Потому что если бы она решила для себя это сделать, то точно бы не полезла в пакет смотреть, что он там для нее приготовил.
А Жданов и этих ее слов Кире не слышал, и помнил только ее любовь в прошлую ночь, и то, что она его любит и ему верит. Так с чего ему после этого решать, что она решит прекратить с ним отношения, если по его собственной оценке, Катя бы с ума сошла, если бы он это сделал?

rosa написал(а):

А теперь,вдруг, узнай она, да еще и не от него самого, а от подруг,что он ее не любил, а просто использовал, будет ЦЕНИТЬ ОСТАВШЕЕСЯ, а "ОСТАВШЕЕСЯ" от чего, спрашивается? От обмана, от использования ее как наивной дурочки?

Роза, ты все время рассматриваешь женсовет как скопище Вик и Кир, ненавидящих Катю и желающих сделать ее побольнее. Попробуй взглянуть на них как на комитет взаимопомощи, старающийся в данном случае эффективно и в то же время безболезненно убедить одного из них - самого слабого и легкоранимого - спуститься на землю и не надеяться на будущее с шефом ЗЛ. Думаю, что Жданов видел их отношения именно таким образом.

437

rosa написал(а):

Я, скорее бы поверила,что если бы он честно сказал ей,что ему придется жениться на Кире, но он любит ее, Катю,

То есть снова бы соврал, внушая Кате иллюзорную веру в его любовь, которой мешает вредная Кира? И когда бы он ей это сказал? - перед свадьбой? - см. тот же вариант ее "убийства" и "справляйся сама, а я в медовый месяц! Кстати, ЗЛ оставляю на тебя, как и судебный процесс! Не подведи меня, Катенька, я ведь так тебя люблю!" - и кто он будет после этого, Роза?
Или ты считаешь, что он мог бы это ей сказать в тот день? - но это равнозначно разрыву отношений с ней, о чем он сказал еще ДО второй ночи, в 82 серии, что "Порвать с Катей? Как ты это себе представляешь? да она с ума сойдет!"
Он был в тупике и это нам показано со всех возможных сторон, Роза, у него самого выхода не было, сам что-либо решить на том этапе он не мог: это условия, данные нам в НРК. Поэтому, когда "топ менеджер не может решить задачу, он поручает ее менеджерам среднего звена, причем не любым, а тем, кто может ее выполнить" - соединение цитат РДМ из 8 серии. Поэтому и возникает идея посредника и его единственная кандидатура - подруги ( а не враги!) Кати.

438

rosa написал(а):

а кто не говорил из женщин- " Я не переживу... вначале экзаменов, потом разлуки, потом развода, потом беременности, потом родов  и так далее, и так далее, но все МЫ всё в итоге ПЕРЕЖИВАЕМ, тем более, Катя ведь уже ЗАРАНЕЕ позаботилась и о запасном варианте с работой- договорилась с Юлианой, а если бы расставание с Андреем было равносильно смерти, то вообще ничего не делала бы,

Ты берешь разные периоды, Роза, и тот, о котором ты здесь говоришь - уже ПОСЛЕ Инструкции, то есть после "смерти" Кати, пусть и по иной причине. Дважды умереть нельзя, поэтому это была уже другая Катя, с разбитым сердцем и тем, что в ней умерло в тот злополучный день. Но по ее словам мы все равно может проследить ее реакцию и отношение к АПЖ и в то время.
Когда АПЖ говорил о том, что "этим обманом мы убиваем ее", он, разумеется, имел в виду ту, счастливую и верящую ему во всем девушку, которая не вынесла бы по второму заходу предательства в любви во второй раз. А скажи он ей о свадьбе, да еще и через месяц, это разве не было бы таким настоящим предательством? - вспомни, как уже в 88 серии - продолжении диалога друзей в конференц зале Рома пытается успокоить - разубедить друга, после тех его слов о "убиваем ее": все, что мог задействовал, все аргументы, что и не обещал ей Жданов ничего, и вообще чувства - "понятие растяжимое" относительное, и что он и так много ей дал и сделал счастливой, и что для Кати это будет сказка на всю ее жизнь - чего он старался, по-твоему, как не для того, чтобы снять груз с души друга о том, что продолжение романа и последующий затем разрыв прикончат по уши влюбленную в него девушку?

rosa написал(а):

а если бы расставание с Андреем было равносильно смерти, то вообще ничего не делала бы, жизнь ведь все равно кончена- она уходит, а он остается, к тому же она его предала,так выходит, он тем более теперь точно женится, так зачем куда-то ехать, к чему-то стремиться, вообще строить планы?

Катю все это время спасала теплящаяся внутри надежда на то, что он все же ее любит, и хотя бы поэтому будет с ней честен и скажет ей правду: обман-то в любом случае оставался обманом, верно? Плюс она постоянно действовала - это спасает от депрессии. И у нее была поддержка друга и теперь еще и Юлианы, которая предложила ей готовый выход.
Но ты помнишь ее слова в дневнике наутро после Инструкции? - "Сегодня я собрала себя по кусочкам...

rosa написал(а):

Не лучше ли выпить несколько таблеточек и заснуть? Но у нее даже в мыслях ТАКОГО НЕТ!

Было, Роза, было и прозвучало, когда мать читала дневник дочери: "Зачем жить, когда ничего нового и хорошего уже не будет? Когда все всегда будет одно и то же как хождение по кругу?" - извини, я по памяти пересказываю, но суть одна: смысла для своей жизни Катя не видела и внутри нее как будто что-то выключилось, внутренний свет, радость - что-то пропало, и даже в ЗЛ улыбалась она потом с грустью.

439

rosa написал(а):

Она и УМЕРЛА, но не буквально, для этого она была слишком психологически и нравственно ЗДОРОВА, но она умерла как женщина или, если точнее," впала в кому" на какое-то время, а выйти из этого состояния ей помог Михаил, за что она и была ему благодарна до такой степени,что решила построить  НОВЫЕ ОТНОШЕНИЯ на чувстве благодарности.дружеской привязанности, но не получилось, потому что вот именно она уже была ЖИВАЯ и нормальная женщина,которая просто не смогла быть с нелюбимым человеком.

До конца и он не мог ей помочь: удар от Жданова как от любимого человека был сильнее, чем внимание, помощь и даже любовь нелюбимого -здесь разное по силе воздействие.
И почему умерла как женщина? А как человек, что ничего не почувствовала? - см. ее слова в "Лиссабоне" - "Я живой человек и ты не имеешь права так со мной обращаться!" . И одним из главных обвинений Кати против него было то, что он считал ее за "деревянную куклу", или "использованную лампочку", с которой можно обращаться как угодно. Катя в ФР не только свое женское достоинство защищала, за недостаток чего я злилась на нее в первый свой просмотр, но в первую очередь, свое человеческое достоинство, свое право на уважение к себе. И как женщина-то она его быстрее простила и скучала по нему и вспоминала, как ей было с ним хорошо. А вот Катя-человек была настроена гораздо суровее ее.

440

rosa написал(а):

Выходит,что Жданов вначале не понимал, что ОН влюбился в Катю, поэтому и пишет инструкцию, а потом он уже сомневался,что ОНА его любит, потому что он написал о ней ТАКОЕ! Так что ли? То есть она его любила, но узнала про его писанину и теперь НЕ ЛЮБИТ, хоть и говорит,что любит, но он ей не верит?

Роза, "у меня" он вообще в нее был влюблен с самого начала, но этого не понимал, поскольку сознание " не разрешало". И оно сдалось только в ночь перед сд, как мы это видели и слышали.
И да, если бы он знал в день Инструкции то, что поймет в ночь до совета, то и не писал бы ее, есессно!
А сомневается, точнее не верит уже словам Кати о любви к нему, не из-за того, что она могла узнать об Инструкции - этот вопрос для него закрыт после допроса Шурочки в день "Лиссабона" - а потому что она так себя с ним ведет, демонстративно, а потом и тайно предпочитая ему своего Колю. И где он там может увидеть ее любовь к себе?

rosa написал(а):

Мне кажется,что все гораздо проще- он почувствовал ее любовь еще до первой ночи, ну а после первой ночи, он уже ни капли в этом не сомневался, он только свои чувства не понимал, а ее понимал прекрасно до того самого дня когда она прочитала инструкцию Романа

Тогда получаем противоречие в твоей собственной версии, Роза: если он ни капли в любви Кати не сомневался уже после первой ночи, то почему опасался, что она кинется в объятия Коли во время его командировки в Прагу и поэтому, он должен провести с ней еще одну ночь, чтобы покрепче к себе привязать? - так себя вести мог бы только неуверенный в её любви человек, разве нет? А если он уверен, то что означает тогда его поездка в галерею и затем на квартиру к РДМ?...


Вы здесь » Сериал "Не родись красивой" и всё о нём » Сквозные темы и вопросы по сериалу » Непонятные вопросы-моменты сериала: ПРОДОЛЖЕНИЕ 3


Сервис форумов BestBB © 2016-2024. Создать форум бесплатно