Сериал "Не родись красивой" и всё о нём

Объявление

Центром обсуждений на форуме является сам сериал "Не родись красивой" и все относящееся к его созданию и создателям, за исключением информации из непроверенных и неофициальных источников.

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Сериал "Не родись красивой" и всё о нём » Сквозные темы и вопросы по сериалу » Непонятные вопросы-моменты сериала: ПРОДОЛЖЕНИЕ 2


Непонятные вопросы-моменты сериала: ПРОДОЛЖЕНИЕ 2

Сообщений 161 страница 200 из 999

161

natasha написал(а):

Да, почему он ей постоянно изменяет ? Если предполагать , что порочен ,так нет (что мы увидим в конце) но в его жизни перестало что-либо происходить - он стал скучным и одномерным....Таким, как Кира – душевно холодная мажорная девочка, которая думает, что любит Андрея - но любит только своё самолюбие...

Мое мнение, почему изменяет: 1. ему с Кирой стало скучно и неинтересно, поскольку она замкнута на себе и своих интересах, а здесь каждый раз - новое приключение 2. чтобы отвлечься-разгрузиться от ее контроля с теми, кто  доставит ему только положительные эмоции и ощущения и не будет создавать проблем, как Кира.
При этом к большинству своих рыбок он действительно ничего не испытывал кроме кратковременного интереса- любопытства, которого хватало на пару встреч и снова - поиск чего-нибудь вкусненького, ой кого-нибудь новенького, чтобы себя РАЗВЛЕЧЬ, иначе станет СКУЧНО. Недаром там звучат слова применительно к АПЖ - он в это время в кадре 87 серии "Дней пустых череда" - до Кати, до отношений с ней он так и жил - впустую, теша по большей части то свое честолюбие и амбиции, то испытывая чисто физическое удовольствие и все это - не выше уровня эмоций.

А Кира что? - душевная неразвитость, так это сплошь и рядом встречается. У нее свое понимание любви и отношений, есть пример родителей, которые всегда были вместе, она хочет быть рядом с любимым человеком, который ей нужен, но только кто там больше дает, а кто больше получает? Что Кира вообще способна дать в отношениях? А что ей нужно - вот это она четко знает! В общем, ну неинтересна она как человек, видна насквозь и также легко предсказуема. Одно и то же и так по кругу..  :insane:

162

Маргарита написал(а):

Тебе их поцелуи в последнем разобранном эпизоде первой серии тоже кажутся одной привычкой? Или они такими станут лишь в самом конце, в ФР в 97 серии?

Ничего особенного, целуются ,так себе-
нам даны, чтобы мы могли сравнить, как он потом будет целоваться с Катюшкой. Вот там поцелуи !!!!
:flirt:

Маргарита написал(а):

Напоминаю - Жданов с Кирой уже был вместе от двух до трех лет на начало сериала. Если она вот такая сякая бяка, то зачем он с ней оставался? Остальные могли дать ему все то же, как вы с Розой утверждаете, но зато без всяких истерик и проблем. И где вообще в НРК определение настоящей любви у АПЖ? - в чем она проявлялась у него по отношению к Кате, когда он понял наконец   что ее любит?

Остальные были известные шлюхи, они переходили из рук в руки, образования у них не было и все мысли, как найти невиданную шмотку и кто ее оплатит ? Они были дуры(по оценке Ждановым ВИКИ), потому что еще не прибрали к рукам платежеспособного спонсора, поэтому вынуждены у Жданчика просить, чтобы их позвали на показ и были рады с ним переспать. Кира была приличной дамой, хорошо одета, умеет поддержать разговор и не просила денег на наряды у Жданчика, он должен был с ней отигрывать программу, и тщательно скрывать свои похождения и это тоже было похоже на игру в казаков-разбойников , но тоже все приелось, ее обиды, поучения матери, недовольный вид отца и он решил стать президентом(Павел Олегович отходил от дел, болел видно часто, хоть и спал спокойно) ,жениться(ну так делали все из их круга), остепениться, родить детей и все будет, как у всех.
И где вообще в НРК определение настоящей любви у АПЖ? - в чем она проявлялась у него по отношению к Кате, когда он понял наконец   что ее любит?[/

Для меня , например, в финансовой ревности, меня трясло от их поцелуев, мне нравилось ,как он ярится от ревности, от ее разных штучек, от их манеры разговаривать ! Мне это вообще нравится в любом кино, но здесь было так написано, сыграно и снято , особенно после инструкции на протяжении всех серий до СД , что казалось это просто немыслимо так держать в напряжении ! А потом мы это пересматривали до бесконечности, чисто -наркотик.

163

Наташ, в ФР у АПЖ страсть лезла из всех щелей, и он сам понимал, что это не любовь, то есть он и тогда ей врал о любви, как и назвал весь тот период. Страсть, конечно, имеет отношение к любви, но это все же не она. :nope:
Модели не просили денег на наряды - они получали льготные кредиты на покупку продукции ЗЛ и выгодные контракты на работу, а "лучшие" из них становились лицами коллекций компании.

Кира наверняка не была единственной приличной дамой в этом "элитном" обществе. Юлиана, например, чем ей уступала в отношении ума, вкуса, образования, внешности и пр.?

Если Жданов отыгрывал с Кирой обязательную программу поневоле, это означает, что он от нее зависел, чего быть не может, а если делал это добровольно, значит, его это устраивало и более того, он сам и инициировал когда-то такой способ их очередного примирения.

И вот если все это, что ты перечислила, приелось за год-два уж точно, то почему с ней не расстался, и продолжал терпеть и третий уже год? - мазохист, другой вывод сделать невозможно, если терпит такую женщину, ее при этом ни капли не любя.

164

rosa написал(а):

ну где ты увидела СЛОВА Андрея в о том, что он СОМНЕВАЕТСЯ в Катиной порядочности? Он сомневался не в том, что она вот так раз, возьмет и его подставит, об этом и речи не было, речь идет не о Кате-помощнице вообще, а о КАТЕ-ЖЕНЩИНЕ, а ОН ТАКУЮ Пушкареву НЕ ЗНАЕТ АБСОЛЮТНО, поэтому-то Роман и говорит, что НУЖНО ПОЗНАКОМИТСЯ ПОБЛИЖЕ!

Роза, ты пишешь, как будто существовало две разные Кати Пушкаревы, и вот от одной он зависел и по ее милости мог всего лишиться, а вот от другой нет. Как Роман это сформулировал: "Ты знаешь, чей это жених? Одно ее слово и все кончено!" - он, по-твоему, здесь разделял Катю-помощницу от Кати-женщины, одна - честная и надежная, а другая темная лошадка, от которой можно ждать какой угодно подлянки?
Подпись какой из этих двух Кать стояла на закладной ЗЛ? А какая из них могла одним росчерком переписать все имущество на своего жениха или мужа? Он какую из этих двух решил держать на поводке и о ком он так нелестно отзывался все время до первой ночи? С какой из них,наконец, он должен был заставлять себя по его выражению лица с кислым лимоном, целоваться, а с какой из них в постель ложиться? "С помощницей - фу, а вот с женщиной - очень даже!" Или наоборот? - АПЖ обманывал одну и ту же Катю и начал это делать по твоей версии из-за сомнений в ней самой, в том, что она вернет ему компании, а не перепишет ее на своего дружка. В этом и есть смысл самого оригинального сюжета Гаэтана, который находят все, кто хочет, в первозданном виде и в НРК: красавец зависит от дурнушки, боится, что она отдаст его компанию своему парню, начинает ее привязывать к себе через любовные отношения и постепенно, в основном через секс, влюбляется в нее сам. Это краеугольный камень БД: не естественное зарождение любви и ее развитие в разных стадиях и формах, а любовь, вынужденная в силу обстоятельств- мрачный подозрений героя по поводу героини, которая иначе никогда бы не состоялась. За коммерческую идею - браво! http://mybb.ru/f/collection/0226.gif раз был такой успех в свое время, а за любую хоть мало-мальски псих. достоверность такой возможности - кол с минусом, поскольку бред сивой кобылы по любым здравомысленным стандартам! Но там и герой - полудурак, полуслабак, с которым все что угодно может произойти, и героиня обладает таким нимфоманским темпераментом, что охотно верится в то, что после нее он уже ни с кем ни мог ни в каком смысле. Плюс их нац. менталитет, который не делает различия между страстью и любовью, и критерий любви один: с кем спит или не спит. Больше ничего не надо вообще!

rosa написал(а):

Но Роман, в отличии от Андрея, считал что Катя влюблена, поэтому и без единого слова соглашается, а ЧЕМ МОТИВИРОВАЛ Жданов ее поступок, вот интересно?

"Что  она ему верит и вообще работает на него, что тут долго думать? Они втроем в одной упряжке и спасают ЗЛ как могут и умеют. В случае чего - он возьмет все на себя, но скорей всего, у них все получится, так что какие счеты между своими? ". Да, послушный инструмент в выполнении его воли, а почему нет? - так было с самого начала, он говорил - Катя делала, так и должно было быть. Конечно, он это видел, ценил, был благодарен, но поскольку он с самого начала бессознательно воспринимал Катю как часть или продолжение его самого, то и воспринимал это как в какой-то степени должное и относился ну как к собственной правой руке: ее же не благодаришь, когда она все делает для остального тела? Но и остальное тело, если что, все сделает для этой руки, так что все справедливо. Думаю, относился примерно так, но вряд ли вообще заморачивался на эту тему: если все у АПЖ идет по его плану, то и над чем тут ему думать?

165

Маргарита написал(а):

оза, ты пишешь, как будто существовало две разные Кати Пушкаревы, и вот от одной он зависел и по ее милости мог всего лишиться, а вот от другой нет. Как Роман это сформулировал: "Ты знаешь, чей это жених? Одно ее слово и все кончено!" - он, по-твоему, здесь разделял Катю-помощницу от Кати-женщины, одна - честная и надежная, а другая темная лошадка, от которой можно ждать какой угодно подлянки?

Он не мог РАЗДЕЛЯТЬ, потому что для него Пушкарева была ПОМОЩНИЦА, а не женщина, поэтому так и всполошился, когда появился Зорькин, может он думал, что Катя до пенсии будет сидеть в каморке и спасать его и ЗЛ? Он считал, что Катя как помощница ему предана, но КАК женщина она может быть предана кому-то другому, Зорькину тому же, а любимый мужчина разве идет в какое-то сравнение с начальником? Почему он не выдержал и спросил про то, не собирается ли Катя замуж? Ты думаешь, что он сделал это из ревности, а я думаю, что просто испугался, что Катя Зорькина, если она выйдет замуж, уже не будет столь предана ему и ЗЛ и чего от нее можно будет ОЖИДАТЬ одному Богу известно, вот и решил перестраховаться, заменить собой этого Зорькина. Что ту ТАКОГО невероятного, если человек в его ситуации засомневался в другом человеке? Будь Катя его женой или невестой, то согласна, это было бы странно, но хоть он ей и доверял,  это было такое  ХРУПКОЕ доверие, основанное, скорее, на интуиции, чем  годами работы бок- о- бок- " Я ей доверяю... поскольку больше некому ДОВЕРИТЬСЯ"- я бы так сформулировала ДОВЕРИЕ Жданова  Пушкаревой на тот момент.

166

Маргарита написал(а):

. Конечно, он это видел, ценил, был благодарен, но поскольку он с самого начала бессознательно воспринимал Катю как часть или продолжение его самого, то и воспринимал это как в какой-то степени должное и относился ну как к собственной правой руке: ее же не благодаришь, когда она все делает для остального тела? Но и остальное тело, если что, все сделает для этой руки, так что все справедливо. Думаю, относился примерно так, но вряд ли вообще заморачивался на эту тему: если все у АПЖ идет по его плану, то и над чем тут ему думать?

Рита,  Да он ПРОСТО ЭКСПЛУАТИРОВАЛ ДЕВЧОНКУ вот и все, сам развлекался, валялся в постели с Кирой, а она по ночам пахала как "трактор", а потом по его же просьбе уже в 7 должна была быть на работе!  Она для него была просто палочка-выручалочка- взмахнул, высказал желание- и все... А вспомни как он говорил отцу, что Он и Катя, с ее очками над брекетами, это же бред, а как отец в моменте, когда сломался компьютер сказал -" Да гони ты ее", -вот такое отношение было к Пушкаревой- если, что НЕ ТАК- да гоните ее вон и дело с концом! И он уже однажды чуть не выгнал на само деле и только чудо помешало Катному увольнению. КАКАЯ ПРАВАЯ РУКА? СВОЮ руку берегут и жалеют, а Катю использовали НА ИЗНОС,да еще и унижали при  этом! Или ты считаешь, что не владей Катя всем имуществом ЗЛ, то Жданова всполошило бы появление Зорькина? Да он, возможно, в лучшем случае удивился бы, что " И у таких тоже бывают женихи", Кира же удивлялась, что "Ею кто-то может всерьез заинтересоваться". Все дело в том, что, хоть он ей и ДОВЕРЯЛ, но не УВАЖАЛ и даже УНИЖАЛ, поэтому потом возникло и НЕДОВЕРИЕ, а недоверие и есть НЕУВАЖЕНИЕ, одно вытекает из другого.

Отредактировано rosa (07-03-2014 11:05:14)

167

Маргарита написал(а):

Подпись какой из этих двух Кать стояла на закладной ЗЛ? А какая из них могла одним росчерком переписать все имущество на своего жениха или мужа? Он какую из этих двух решил держать на поводке и о ком он так нелестно отзывался все время до первой ночи? С какой из них,наконец, он должен был заставлять себя по его выражению лица с кислым лимоном, целоваться, а с какой из них в постель ложиться? "С помощницей - фу, а вот с женщиной - очень даже!" Или наоборот? - АПЖ обманывал одну и ту же Катю и начал это делать по твоей версии из-за сомнений в ней самой, в том, что она вернет

Подпись стояла  Кати Пушкаревой, его помощницы, а вот влюбилась, якобы по уши и замуж собралась за этого Зорькина какая-то неведомая ему Катя, потому что он сам в упор не видел в ней ту, которой могло прийти такое в голову! Помнишь, как он потом скажет, что ему НЕ О ЧЕМ с  Катей разговаривать кроме работы, он о ней ничего не знает, кроме того, что живет с папой и мамой и что на досуге собирает с папой грибы- ВСЕ!  Он с неподдельным  удивлением слушал позже ее рассказ о том, что она напилась после экзаменов в стельку и проснулась на полу в ванной, это тоже про ту, ДРУГУЮ Катю, которую он не знал и которую СТАЛ УЗНАВАТЬ только тогда, когда стал вроде бы ВЛЮБЛЯТЬ ее в себя, а на самом деле он влюблялся САМ, потому что стал видеть другого человека- теплого, искреннего, доверчивого, а не" Катьку-самописку", которая день и ночь, сидя в каморке, сточит ему доклады и отчеты и не может связать двух слов в простой дружеской беседе, потому что скована, неуклюжа и закомплексована. Оказывается, ему с ней интересно общаться, он получает удовольствие от этого общения и его вполне устраивали бы платонические отношения, так как такую девушку просто использовать ему стыдно, тем более стыдно ей врать, говоря про любовь, да и что такое ЛЮБОВЬ у него самого слишком смутные представления, он в основном опирается на СОВЕТЫ дружка Малиновского, хотя у того представлений о лЮБВИ еще меньше, вот поэтому так и получилось- открыточки, шоколадки, стишки... Только влюбленной девочке нужно так МАЛО,чтобы поверить, а не любившему никогда нужно так МНОГО , чтобы понять, что это же и есть она самая ЛЮБОВЬ.

Отредактировано rosa (07-03-2014 16:52:30)

168

rosa написал(а):

Только влюбленной девочке нужно так МАЛО,чтобы поверить, а не любившему никогда нужно так МНОГО , чтобы понять, что это же и есть она самая ЛЮБОВЬ.

:cool:  :love:

169

rosa написал(а):

Только влюбленной девочке нужно так МАЛО,чтобы поверить, а не любившему никогда нужно так МНОГО , чтобы понять, что это же и есть она самая ЛЮБОВЬ.

91 серия Катя: "Я ведь не сразу/долгое время ему не верила".
80 серия Катя: "Он меня гладил так ласково, так нежно... И я поняла, что могу ему доверять".
Вывод: до первой ночи Катя ему полностью не верила и не доверяла. Поэтому ни о каком "так мало" и речи быть не может: она его знала уже четыре-пять месяцев по работе и доверяла ему как шефу и человеку, плюс месяц романа и только ночь любви дала ей уверенность в том, что ему можно доверять.

Если взять историю с Денисом, то она волынила его с сентябля до середины февраля, хотя и доверяла и постепенно в него влюблялась.

Забудьте о легкодоступной и падкой на любое внимание дурнушки с кучей комплексов - это оригинальная героиня, но никак ни наша Катя.

Что касается "никогда не любившего", то сам себя таковым он себя ни разу не называл, но дал такое определение своему другу "Как можно говорить с человеком, который о любви только в книжках читал!", что означает, что АПЖ не только читал, а знает, что это такое.
И как раз тому, кто не знал любви нужно совсем немного, чтобы понять, что это такое (пример: недолюбленные дети), или будет как в случае РДМ - вообще неспособен ни получать, ни отдавать любовь, а много нужно тому, кто искушен и был пресыщен всем, и, наконец, стал видеть качественное отличие всего предыдущего от нового.

170

Маргарита написал(а):

Модели не просили денег на наряды - они получали льготные кредиты на покупку продукции ЗЛ и выгодные контракты на работу, а "лучшие" из них становились лицами коллекций компании.

Значит и им ничего не дарил, кроме себя ?
Я за весь сериал не видела подарков от Андрюшечки кому нибудь из деушков, даже в Лиссабоне он Катюшке заказал только сок, а мог бы и покормить девушку после работы . Напомни мне пожалуйста .

171

А у них и не было никаких реально лав отношений: все знали правила игры и каждый получал, что хотел: они - кредиты-контракты, он - очередное развлечение на одну или пару ночей.
Подарки - это личное, а у него не было с ними личных отношений, как он и сказал Кире "Я их не люблю. То есть очень спокойно отношусь": поплавал с одной наядой, потом с другой, потом на берег вышел - к Кире. Вот она - родная, а они - чужие, разовые крали и все.

Что касается вопроса питания Кати, то здесь хоть отдельную темку открывай  ^^ Хотя там особо и нечего будет писать, поскольку основное содержание уложится в возмущенную фразу Тани о том, что "А как он с ней обращается? Даже на обед может не отпустить!", и также в наблюдение, что АПЖ было вплоть до конца ФР наплевать голодна его безотказная помощница или нет, работая на него сверхурочно и беостановочно по 16 часов в сутки.
Пример 1: 20 серия, на вечеринке, Краевичи командуют официанткам предложить им бутерброды - Жданов небрежно отмахивается, даже не обратив внимания на Катю, которая грустно провожает их взглядом: она голодна, а ему чихать, раз он сам в порядке.
Пример 2: 39 серия, когда он дает Кате срочное поручение из-за которого она не может пойти на обед с женсоветом, и чувствуя себя все же неудобно, отказывается от обеда с Кирой и кем-то еще, оставаясь с Катей из чувства солидарности, что есть гут. Он просит Катю заказать им обед на двоих - помним ее глюк? - она сервирует "чудеса" местной кулинарии, он пробует свою порцию - выкидывает, и затем, ни капли не постеснявшись, рассматривает и ее  тарелку! Сам решает, что это также несъедобно и тоже выбрасывает! ну не твоя же еда, какое право имеешь, барчук избалованный?? Тем более, что пюре она точно могла бы съесть в любом случае! Так все за нее решил, и ограничился водичкой! И чем все дело кончилось? - на нем пахать можно, все нипочем, а у Кати от голода и затем от нервного напряжения (звонок РДМ с одобрямсом узбекской сделки) случился обморок! По его милости!
Примеры 2,3, 4 и пр - их свидания в ресторанах: ну ни разу никакой еды не заказал! Один этот апельсиновый сок ей и виски себе! ну мороженое хоть мог бы взять девушке, невзирая на свою раннюю насмешку над "пироженым-мороженым"?! И ведь всегда они были вечером, то есть Катя точно была голодна - и на тебе!..
А уж в "Лиссабоне" очередной заказ ее сока выдал чуть ли не за подвиг - тонну внимания: "А я вам сок заказал!" - и жест и улыбочка - мол, цени мою заботу о тебе! Вот врезала бы ему за одно это! Хотя Катя там это сделала гораздо лучше меня всеми доступными ей способами!  :cool: :D
И только перед СД, будучи сам в окружении закусок и прочей снеди, почти ночью уже догадался спросить, голодна ли она и не нужно ли заказать еду в ЗЛ. А не мог это сделать сам, не спрашивая и заранее, чтобы к этому времени она уже успела поужинать?

172

И мы говорим о его любви !

173

Наташ, у любви в НРК - уйма аспектов и граней, и я думаю, нам все их старались показать в переходе от одних к другим, соответственно, от более простых и грубых к более совершенным и сложным. Может быть, это неточные выражения, но вот что-то где-то вроде этого я и имею в виду. У АПЖ его любовь к Кате стала "нормальной" - то есть соответствующей общему пониманию любви, по моему мнению, только после прочтения ее дневника и сделанных после этого выводов, результаты которых мы увидели на следующий день. До этого его любовь к Кате я считаю несовершенной, не вполне зрелой и не до конца оформившейся. Но любил он ее всегда - с самой первой встречи!  :yep: Только проявления менялись по нарастающей и "углубляющей"  http://www.kolobok.us/smiles/personal/pooh_lol.gif

174

Ты еще забыла про Ришелье, где она сЖ-С, он сказал "Ну такую прорву еды за час не съешь".

175

rosa написал(а):

Он считал, что Катя как помощница ему предана, но КАК женщина она может быть предана кому-то другому, Зорькину тому же, а любимый мужчина разве идет в какое-то сравнение с начальником? Почему он не выдержал и спросил про то, не собирается ли Катя замуж? Ты думаешь, что он сделал это из ревности, а я думаю, что просто испугался, что Катя Зорькина, если она выйдет замуж, уже не будет столь предана ему и ЗЛ и чего от нее можно будет ОЖИДАТЬ одному Богу известно, вот и решил перестраховаться, заменить собой этого Зорькина. Что ту ТАКОГО невероятного, если человек в его ситуации засомневался в другом человеке?

Роза, то есть ты считаешь, что честность Кати для АПЖ была понятием относительным и зависящим только от того, есть у нее парень или нет? - если нет, то ей можно доверять, если есть - то нельзя?
Это какой-то новый критерий определения надежности бизнес партнера, который надо всем брать на вооружение? То есть, сам человек и его качества ставятся в прямую зависимость от его личных отношений с противоположным полом, и раз они есть, эти отношения, то это пагубным образом скажется на степени бизнес доверия этому человеку? - извини, Роза, то с тз бизнес отношений это, мягко выражаясь, не соответствует действительности.

Но рассматривая твою тз, в частности, что от Кати далее можно ожидать чего угодно вплоть до потери компании, то есть здесь речь уже о нулевом кредите доверия к ней и одних опасениях на ее счет: мало ли что эта темная лошадка выкинет, надо ухо востро держать - не зря же они постоянно подслушивали ее разговоры? - то все это делает все признания АПЖ в том, какая там у Кати внутренняя красота, какая она уникальная личность обычной стопроцентной ложью, а шансы, что он сможет внутренне привязаться не внушающей доверие ненадежной помощнице вообще равными нулю. Тогда только на сексе все и держалось у него, раз никакого доверия с его стороны к ней так и не возникло... Думаю, что поэтому так много фиков на секс темы и было написано: конечно, раз такая тз о недоверии Кати как двигателе их романа и была признана "канонной" .  Да и кому интересны просто человеческие отношения вроде благодарности, признательности, уважения? Вот секс и постель - это гораздо круче, и была бы третья, а также четвертая и пр. ночи, то тогда бы АПЖ точно понял, что по уши влюблен в Катю! Все же решается именно там, а доверие - да кому оно вообще нужно, как и то, на чем оно зиждется?  :suspicious:

176

Да. и по вопросу того, что странного в том, что АПЖ засомневался в Кате - да ничего и было бы необычного,  как следует из его разговоров с РДМ и последующих за эти действий: они все подпадают как раз под поведение постоянно сомневающегося в ней человека, который постоянно должен подпитывать этот роман, чтобы обезопасить компанию, включая и вторую ночь, то есть весь период романа, начиная с самых первых еще сомнений насчет Кати и НЗ, верно же?  Ну вот мы и оказываемся в ФР при том, что Жданов по- прежнему также не доверяет Кате, как и до романа - это бесспорно, учитывая мотивы второй ночи по твоей тз: если бы доверял, то она бы и не состоялась. Далее в ФР у него еще больше доков того, что Кате доверять нельзя, и в конце ФР он обнаруживает, что все же в нее влюбился: в ту, которой все это время не верил, подозревал, сомневался и бессознательно, конечно, должен был бояться, как человека, от которого зависело благополучие его семьи. По-моему, это хорошо для какого-нибудь искусственно сваренного, то есть насковь фальшивого мыла, вроде БД, но не для НРК, где Жданов не мыслит никакого для себя сближения с людьми вне хотя бы базового уровня доверия. А здесь: не может доверять в материальном, зато влюбляется по полной программе? Невозможно, с тз и здравого смысла, и жизненного опыта, и психологии, и чего угодно в реальной жизни. Короче, это - фик.

177

natasha написал(а):

Ты еще забыла про Ришелье, где она сЖ-С, он сказал "Ну такую прорву еды за час не съешь".

:cool: Ты права, я просто не учитывала случаи, где они были раздельно. А там - да, все запомнил и ядовительно так  ей перечислил  - жмот! Как только еще не потребовал отчета о том, сколько там на его счету осталось от его ста тыщ, которых он бы без Кати и в глаза не видел и смел чего-то там кипятиться по поводу "моих денег"! А то вдруг женсовет его на эти деньги-то и объел! Ни стыда ни совести нет такое ей и так мелочно выговаривать! "Он - ТАКОЙ!" - ага, такой... скряга, жадина и скупердяй! Какой романтичный влюбленный "Ромео"! - вот так упрекать "любимую" женщину в том, что и сколько она съела со своими подругами ВПЕРВЫЕ за все эти месяцы батрачества на него. Вот, конечно, Катя сразу должна была проникнуться верой в его такую настоящую любовь к ней и полным доверием к его писанине в открытках! Да тут последние возьмешь да ему выплатишь за этот несчастный обед, лишь бы успокоился и не переживал, что его так разорили! "Небожитель" фигов, сочувствуй вот ему в его переживаниях после этого! Нет у меня никакого сочувствия к этому деревянному буратино, все правильно ему досталось, можно было бы и побольше, мне его точно не жалко: богатый барчук вздумал упрекать женщину, которую столько времени нагло обманывает, ничего ни разу ей ни подарил, ни ужина не заказал, вечером будет стесняться ее в другом ресторане, и при этом - он ее, видите ли, любит! - тут только можно как Катя сделала на улице после его новой клятвы с усмешкой руками развести: поищи себе дурочку в другом месте, а лучше - топай прямо к Изотовой!  :angry:

178

Маргарита написал(а):

Роза, то есть ты считаешь, что честность Кати для АПЖ была понятием относительным и зависящим только от того, есть у нее парень или нет

А в бизнесе- честность, понятие относительное и сам Жданов подтверждал это много раз! да и ПО тоже воспользовался схемой ОБМАНА кредиторов, хоть ему это и не нравилось. А если Катя допускала нечестность в бизнесе, не сказала же она категорически- "Нет, я не согласна на обман", то вполне возможно при ДРУГИХ обстоятельствах, она не поступит точно также. Ты же не будешь утверждать, что Катя была ИДЕАЛОМ для Жданова, да, она отказалась взять откат, но и она колебалась и подсовывала все-таки Андрею фурнитуру Ай-ТИ, о чем потом и сказала, но ОНА ВСЕ РАССКАЗАЛА САМА- в этом была ее порядочность, но не без участия папы все-таки. Катя-живой человек и ничто человеческое ей не чуждо, может и говорить неправду, и делать фальшивые отчеты, она сама дала ПОВОД сомневаться в себе, хотя она добивалась совсем ОБРАТНОГО, она считала, что своими нечестными поступками именно ДОКАЗЫВАЕТ свою преданность, но вышло с точностью--наоборот...

179

Маргарита написал(а):

Ни стыда ни совести нет такое ей и так мелочно выговаривать! "Он - ТАКОЙ!" - ага, такой... скряга, жадина и скупердяй! Какой романтичный влюбленный "Ромео"! - вот так упрекать "любимую" женщину в том, что и сколько

НЕт, он не СКУПЕРДЯЙ , он просто ревнивый идиот!

180

Маргарита написал(а):

А здесь: не может доверять в материальном, зато влюбляется по полной программе? Невозможно, с тз и здравого смысла, и жизненного опыта, и психологии, и чего угодно в реальной жизни. Короче, это - фик.

А Катя разве не любила его, не доверяя? Любила, сама же говорила, что ему на нее наплевать, а она его все равно любит!

181

rosa написал(а):

НЕт, он не СКУПЕРДЯЙ , он просто ревнивый идиот!
   
       
       
       
       
       
             rosa

К Ж.С. ревновал ?

182

natasha написал(а):

К Ж.С. ревновал ?

Ага, Жданов ревновал к тому, что ЖС возносит до небес самого "щедрого" жениха на свете Колю, на чьи деньги, якобы, кутили дамочки, а деньги дал НМ  он, Жданов и где справедливость?!

183

rosa написал(а):

Притащила  в дорогущий ресторан,где  Катя невольно, но выглядит не в своей тарелке,, хотя владеет и французским и уж точно имеет понятия об этикете, но теряется рядом с ТАКОЙ дамой Прекрасной во всех отношениях,

Кате было неловко и она терялась не из-за роскоши ресторана, а потому что ее туда пригласила невеста человека, с которым она провела предыдущую ночь и теперь он по озвученной ею причине останется с ней, а не поедет как собирался и как надеялась Кира провести вместе неделю в романтичной Праге. Это называется смущение из-за угрызений совести, когда на душе кошки скребут. Именно поэтому Кате и было так не по себе, что она заказала блюда наугад, выбрав два аналогичных.

184

rosa написал(а):

а деньги дал НМ  он, Жданов и где справедливость?!

:crazyfun:

185

rosa написал(а):

а деньги дал НМ  он, Жданов и где справедливость?!

А кто дал деньги самому АПЖ и почему, он не хотел здесь вспомнить?  http://www.kolobok.us/smiles/standart/dirol.gif  :D

186

rosa написал(а):

Ага, Жданов ревновал к тому, что ЖС возносит до небес самого "щедрого" жениха на свете Колю, на чьи деньги, якобы, кутили дамочки, а деньги дал НМ  он, Жданов и где справедливость?!

Вообще-то его возмущение на тему "Это мои деньги!" относилось к супер джипу Кати, и касалось его требования к ней, что "Она должна знать, кто в доме хозяин!" - это он говорил еще когда они только вошли в ресторан и задолго до прихода туда женсовета и Кати.

187

"Дело не в ресторане, и даже не в деньгах. Дело в том, что Пушкарева изменилась! Ты не заметил, она стала как-то по другому ко мне относиться?"

Мне думается, Палыч вполне откровенно высказал свою тревогу.

188

rosa написал(а):

она сама дала ПОВОД сомневаться в себе, хотя она добивалась совсем ОБРАТНОГО, она считала, что своими нечестными поступками именно ДОКАЗЫВАЕТ свою преданность, но вышло с точностью--наоборот...

Жданов так, Роза, не считал, о чем свидетельствуют его слова о Кате в 58 серии: "Катя хороший, преданный мне человечек и не давала мне повода сомневаться в ее преданности".
Вопросы же ее деловой честности в том духе, как трактуешь ты: "Сегодня отчет подделала, завтра ЗЛ стащит" друзья между собой не обсуждали.
Если ты все же уверена, что Жданов засомневался в ее честности, порядочности и пр., то каким образом он смог влюбиться в Катю, одновременно считая ее нечестным человеком? По-твоему, он на это вообще способен?
Впрочем, если хочешь развивать эту тему в русле "Да, Жданов влюбился в нечестную врушку, которую все время подозревал в воровстве, а потом и убедился в этом сам, о чем сказал ее родителям", то точно без меня: как ты знаешь, фики я на дух не переношу ни в общем, ни в конкретном виде.

189

rosa написал(а):

А Катя разве не любила его, не доверяя? Любила, сама же говорила, что ему на нее наплевать, а она его все равно любит!

Речь идет о процессе влюбления - самом хрупком и чувствительном из всех периодов любви. Катя влюбилась в Жданова, которому доверяла полностью и безоговорочно, как и сказала ему перед СД: "Я всегда вам верила.. больше, чем кому-либо". Не в рыцаря, а в свинью, не в "самого доброго", а в жестокого типа, не в ангела-хранителя, а в "насколько он непорядочный человек!" она бы точно влюбиться не смогла, вернее, признать это за любовь и дать развиваться этому чувству,то есть, одному голому влечению, она наверняка бы не дала, и гарантированно не пошла бы такому АПЖ навстречу.
Здесь же мы говорим именно о периоде влюбления АПЖ в Катю, когда или все, что он говорил хорошего ей и о ней надо признать полным враньем, а постоянное внутреннее недоверие к Кате настоящим мотивом, то есть реальной правдой о его отношении к ней, или наоборот, его слова о бизнес подоплеке и опасности для ЗЛ со стороны Кати - враньем, а сказанное ей и о ней, в том числе и Роману после первой ночи - настоящей правдой.
Третьего просто не дано. Признаем первый вариант - значит, вся его любовь к ней держалась на голом сексе и удовольствии от него, что и привело к ненормированной ревности в ФР. Тогда упираемся в другой смысловой тупик:
в ФР он почему-то не боялся, что Катя перепишет ЗЛ на Зорькина - ревновал вроде так, что ни о чем другом не думал, да? Но почему-то при этом не забывал о липовом  отчете, точнее его поставил во главу угла всего, включая и отношения с Катей. Вот насчет фальш бумажки у него расчет сразу работал, а в вопросе увода у него такого капитала в любой момент - так ничего не соображал от ревности? - чушь полная, то есть фик!
Жданов всегда верил Кате как самому себе.

190

Sonya-nrk-fan написал(а):

"Дело не в ресторане, и даже не в деньгах. Дело в том, что Пушкарева изменилась! Ты не заметил, она стала как-то по другому ко мне относиться?"
Мне думается, Палыч вполне откровенно высказал свою тревогу.

Я согласна с вами, Sonya, но ведь это свое заключение по Кате, которую "тепло" назвал здесь по фамилии, он сообщил другу, а вот ей самой говорил в лицо не самые приятные вещи, по сути укоряя ее в том, что она не имела права тратить его деньги на еду для себя и подруг. Мелочно-конкретное упоминание съеденного и выпитого ими, да еще и произнесенное достаточно желчным тоном с подковыркой говорит мне о его стремлении как уязвить Катю, так и действительно показать ей, на чьи деньги она так шикует, то есть "кто в доме хозяин" и кому она этой возможностью обязана - кого должна слушаться.

По поводу того, что дело для АПЖ было не в ресторане: позволю себе усомниться в том, что, по крайней мере, на момент этого его похода в ресторан было именно так (тз АПЖ о Кате и о происходящем  в те дни стремительно менялось по мере изменения ситуации) - что нам известно относительно  встречи в "Ришелье" в тот день?

98-99 серии: Катя напоминает шефу о назначенной встрече -переговорах с Г. Полянским и о том, что уже заказан столик. АПЖ с досадой вынужден отказаться от намерения срочно поговорить с Катей во время обеденного перерыва вне стен ЗЛ и едет на эту встречу с Романом. Вроде понятно - он его зам, часто вместе ездят к поставщикам. Но во время самих переговоров, когда дело доходит до конкретики, то выясняется, что об условиях поставки Полянский договаривался  с Пушкаревой и ожидал ее там встретить: С госпожой Пушкаревой мы уже обсуждали этот вопрос и пришли к договоренности. Честно говоря, я думал, что она будет присутствовать на встрече и странно, что она не участвует в переговорах.

Итак, переговоры с важным поставщиком вела Катя, встречу организовала тоже она, столик в "Ришелье" заказывала также она, поставщик был уверен, что она окажется там вместе с президентом, а Жданов, который ну просто рвался поговорить с Катей прямо в разгар рабочего дня, вдруг даже не догадался позвать ее с собой туда, чтобы она и с Полянским довела переговоры до конца, и он сам мог бы с ней поговорить по крайней мере в машине по дороге туда и обратно (Роман мог бы поехать туда и на своей машине). Так почему же Жданов ни сейчас, ни ранее, когда Катя договаривалась о встрече- столике, не сказал ей, что она должна присутствовать там  вместе с ним?
А я вот попытаюсь "угадать": с Катей ездить по офисам и банкам для переговоров - это одно, а вести ее, пусть и днем, и в составе "рабочей группы" для деловых переговоров, но в "Ришелье"( !!!)  - это другое!
И получаем, что Жданов все же стеснялся находиться в "своему кругу" с настолько непрезентабельной помощницей, даже когда это было в интересах компании и в его собственных.
Так что Кате было за что ему мстить своим неожиданным появлением в окружении своих подруг: она поняла причину, по которой он не позвал ее на встречу с поставщиком - "страшилищу и уродине" рядом с ним не место в элитных заведениях.

И на этом фоне как раз выигрышно смотрится приглашение Киры в тот же ресторан неделей ранее: вот вроде именно она считается высокомерной снобкой, а АПЖ - бааальшим демократом, но именно эта снобка не смутилась появиться в "своему кругу" с такой непрезентабельного вида "подругой" и сесть за центральным столиком, а этот ... популист, заверявший Катю ранее, что она ему нравится такой, какая она есть, в ее прежнем обличье, повел себя здесь как настоящий сноб, побоявшийся "потерять лицо" рядом с такой непривлекательной спутницей даже на чисто деловом обеде...
Ну вечером получит сполна в "Лиссабоне" - очень за него там рада, а автору идеи с водкой в лицо - просто  http://mybb.ru/f/collection/0226.gif !!

191

Маргарита написал(а):

Если ты все же уверена, что Жданов засомневался в ее честности, порядочности и пр., то каким образом он смог влюбиться в Катю, одновременно считая ее нечестным человеком? По-твоему, он на это вообще способен?

Также как и Катя смогла полюбить несвободного мужчину, который к тому же еще и "так легко бросает женщин", да и насчет ЧЕСТНОСТИ, Жданов тоже не образец, почему Жданову было не полюбить не самую красивую и не самую креативную женщину, сердцу не прикажешь... И потом, ты передергиваешь,я не писала, что ОН СЧИТАЛ ЕЕ НЕЧЕСТНОЙ АПРИОРИ, он стал ей НЕ ДОВЕРЯТЬ только из-за Зорькина, а это разные вещи, иногда  ОБСТОЯТЕЛЬСТВА заставляют сомневаться в человеке, не каждый может быть на сто процентов уверен в другом, Жданов и невесте не доверял,тебя же это почему-то не удивляет, хотя по твоим же рассуждениям, он ее и любил, и они были ПРИВЯЗАНЫ друг другу настолько, что мог бы и доверять, а Катя-помощница всего лишь пока что для него, а доверие-это вообще из области подсознания, подсознательно ОН ЕЙ ДОВЕРЯЛ ВСЕГДА, а вот УМОМ понимал, что такая неопытная женщина вполне может попасть под влияние "ушлого" мужчины...

Отредактировано rosa (09-03-2014 09:33:48)

192

Маргарита написал(а):

Вообще-то его возмущение на тему "Это мои деньги!" отн

Правильно- деньги его, а о ЩЕДРОСТИ поют дифирамбы Коле, а Зорькин всего лишь тратит ЧУЖИЕ деньги!

193

Маргарита написал(а):

ате было неловко и она терялась не из-за роскоши ресторана, а потому что ее туда пригласила невеста человека,

Ну конечно, особенно если невеста ведет себя как британская королева, говоря что " мы с Андреем любим здесь бывать", Катя лишний раз чувствует свою нелепость и неказистость рядом с Воропаевой, с ней Жданову и в голову не пришло бы пойти в ТАКОЙ ресторан. А зачем , с какой целью Кира притащила Катю именно в "Ришелье", нельзя было  пойти в приличное и более демократичное место, в кафе, например и спокойно поговорить? Да просто Кира- снобка, она даже в такой ситуации не преминула показать кто ОНА и как к ней относятся в таким местах и КТО Катя- нелепая женщина, которая с трудом может выбрать блюдо в ресторане,  вызывая насмешку обслуги, напомнил же ей потом, позже официант про КОСУЛЕ  которое она пыталась заказать.Но именно  Кате было жалко Киру, а не наоборот и в этом и был весь ужас для Киры, возможно, она почувствовала эту жалось, поэтому  быстро закончила разговор, жалось для ТАКОЙ женщины от ТАКОЙ как Катя- острый нож, именно поэтому об этом разговоре Кира НИКОГДА не вспоминала и даже Вике не рассказала о нем, этот поступок был верхом глупости, если не сказать больше.

Отредактировано rosa (09-03-2014 09:51:57)

194

Но меня больше забавляет ситуация, что она, действительно, собиралась за неделя воскресить его любовь ! Неужели он был так падок на постель и ее чары ?

195

Маргарита написал(а):

Впрочем, если хочешь развивать эту тему в русле "Да, Жданов влюбился в нечестную врушку, которую все время подозревал в воровстве, а потом и убедился в этом сам, о чем сказал ее родителям", то точно без меня: как ты знаешь, фики я на дух не переношу ни в общем, ни в конкретном виде.

Роза не обсуждала фики, а обсуждала сериал, так, как она поняла и увидела. Не путай, пожалуйста, Рита, и не передергивай. А то я в ответ могу сказать, что фиков мне с твоей стороны более чем достаточно, со Ждановым -автором инструкции, со Ждановым, пытающимся поцеловать бесчувственную девушку и спящим с Изотовой, потому что Катя не согласилась.   :tired:  Роза в этом плане просто овечка перед тобой.

Почему я читаю то, что ты в упор читать не хочешь? Роза пишет, что Жданов потянулся к Кате Пушкаревой, стал испытывать к ней влечение души, переходящее во влечение тела, хотя долго этого не осознавал. И да, безоглядно доверял. А засомневался он с проявлением Зорькина-жениха, способного сильно влиять на Катю, поскольку "это ее единственная платоническая любовь, к тому же неразделенная". "А на что способна влюбленная женщина, не мне тебе говорить" (с) Или ты отрицаешь эти слова Жданова? Или трактуешь их как ничего не значащий треп с Малиновским?

Роза, я тебя правильно понимаю? Я, собственно, и Риту пытаюсь понять. То есть если человек любит (заинтересован, вожделеет, испытывает привязанность, нужное подчеркнуть), даже тени недоверия не может быть места? Никаких сомнений? Или верю, или не верю? Если верю - то люблю, если не верю - не люблю? Даже в стадии зарождения любви - тоже только вера, вера, огульная вера, несмотря ни на что?  :O  Однако. Вот где фанфик-то, из какой-то другой для меня жизни. Всё имхо, конечно.

Отредактировано Амалия (09-03-2014 15:26:52)

196

Маргарита написал(а):

А кто дал деньги самому АПЖ и почему, он не хотел здесь вспомнить?

А кто дал бы эти деньги Кате, не будь она помощницей президента Зималетто, со всем его доверием к ней на тот момент, со всеми данными ей вытекающими полномочиями???  http://s61.radikal.ru/i174/1005/94/78a759f0ae02.gif  И можно утверждать, что это Катины деньги??? За ее ум, за красивые глаза, или за то, что она наделена Ждановым такой властью???  http://www.kolobok.us/smiles/icq/crazy.gif

Отредактировано Амалия (09-03-2014 15:29:21)

197

Маргарита написал(а):

А кто дал деньги самому АПЖ и почему, он не хотел здесь вспомнить

Cклероз, рассеянный !!!! http://www.kolobok.us/smiles/icq/scratch_one-s_head.gif  [взломанный сайт]

198

Sonya-nrk-fan написал(а):

"Дело не в ресторане, и даже не в деньгах. Дело в том, что Пушкарева изменилась! Ты не заметил, она стала как-то по другому ко мне относиться?"
            Мне думается, Палыч вполне откровенно высказал свою тревогу.

У него опять рассеянный склероз, отсюда все тревоги, ну напрочь инструкцию забыли, мальчики, понимали что БОМБА, а вот што не взорвалась-- здесь тревоги и сомнения ! ! Мелкие пакостники ! Им такое написать, как плюнуть в вечность, а вот если бы против ветра -то сразу бы почувствовали !

199

Амалия написал(а):

И можно утверждать, что это Катины деньги??? За ее ум, за красивые глаза, или за то, что она наделена Ждановым такой властью???

Вполне можно, это ее деньги, как было много лет до этого, только их брал Ветров и не докладывал Ждановым !

200

Маргарита написал(а):

Итак, переговоры с важным поставщиком вела Катя, встречу организовала тоже она, столик в "Ришелье" заказывала также она, поставщик был уверен, что она окажется там вместе с президентом, а Жданов, который ну просто рвался поговорить с Катей прямо в разгар рабочего дня, вдруг даже не догадался позвать ее с собой туда, чтобы она и с Полянским довела переговоры до конца, и он сам мог бы с ней поговорить по крайней мере в машине по дороге туда и обратно (Роман мог бы поехать туда и на своей машине). Так почему же Жданов ни сейчас, ни ранее, когда Катя договаривалась о встрече- столике, не сказал ей, что она должна присутствовать там  вместе с ним? А я вот попытаюсь "угадать": с Катей ездить по офисам и банкам для переговоров - это одно, а вести ее, пусть и днем, и в составе "рабочей группы" для деловых переговоров, но в "Ришелье"( !!!)  - это другое!И получаем, что Жданов все же стеснялся находиться в "своему кругу" с настолько непрезентабельной помощницей, даже когда это было в интересах компании и в его собственных.Так что Кате было за что ему мстить своим неожиданным появлением в окружении своих подруг: она поняла причину, по которой он не позвал ее на встречу с поставщиком - "страшилищу и уродине" рядом с ним не место в элитных заведениях.
            И на этом фоне как раз выигрышно смотрится приглашение Киры в тот же ресторан неделей ранее: вот вроде именно она считается высокомерной снобкой, а АПЖ - бааальшим демократом, но именно эта снобка не смутилась появиться в "своему кругу" с такой непрезентабельного вида "подругой" и сесть за центральным столиком, а этот ... популист, заверявший Катю ранее, что она ему нравится такой, какая она есть, в ее прежнем обличье, повел себя здесь как настоящий сноб, побоявшийся "потерять лицо" рядом с такой непривлекательной спутницей даже на чисто деловом обеде...Ну вечером получит сполна в "Лиссабоне" - очень за него там рада, а автору идеи с водкой в лицо - просто   !!

По каждому слову с тобой , я и раньше думала, ну почему он не позвал ее с собой, если предварительные переговоры вела Катя-стеснялся негодяй и она устроила ему явление женсовета с собой .И жених угощающий был здесь кстати, и Полянский , упоминающий о Кате через предложение. А ему склерознику и в голову не пришло, почему она это устроила-он упрекал ! Насчет Киры не согласна, она ее унижала , откровенно, по снобски и еще говорила-подчеркивала, мы с Андреем любим этот ресторан, а он хоть раз пригласил ее в такой ресторан ? Стеснялся, негодяй, подлая душонка, забегаловками обходился ! !


Вы здесь » Сериал "Не родись красивой" и всё о нём » Сквозные темы и вопросы по сериалу » Непонятные вопросы-моменты сериала: ПРОДОЛЖЕНИЕ 2


Сервис форумов BestBB © 2016-2025. Создать форум бесплатно | Поддержать сервис