Сериал "Не родись красивой" и всё о нём

Объявление

Центром обсуждений на форуме является сам сериал "Не родись красивой" и все относящееся к его созданию и создателям, за исключением информации из непроверенных и неофициальных источников.

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Сериал "Не родись красивой" и всё о нём » Сквозные темы и вопросы по сериалу » Непонятные вопросы-моменты сериала: ПРОДОЛЖЕНИЕ 2


Непонятные вопросы-моменты сериала: ПРОДОЛЖЕНИЕ 2

Сообщений 921 страница 960 из 999

921

natasha написал(а):

Думала мелкая душонка, столько зла Кате сделал, так еще и родителям выдал и так обвинил, Катя теперь и это ему не простит.А она и решила, вся в слезах и обиде,  сделать из модного дома З-Л консервную фабрику и Жданова порубить на капусту, особо мелко.

А ведь меня на это натолкнули те непонятные сначала слова об амбразуре - не пришей кобыле хвост они там звучат, то есть вообще непонятно откуда взялась реальная военная терминология времен ВОВ: это ведь не стандартное словечко из арсенала дружков, а специально туда вставленное - на нем и держится все то странно звучащее даже не сравнение Кати, а определение ее в таком качестве, причем воткнутое в текст в центре "финчасти" между "побираться" и "расплатимся с долгами". И между ними красуется: "Я знаю, Жданов, ты этого не допустишь и будешь закрывать своим телом амбразуру по имени Катя сколько понадобится". Звучит как вырванное из  "бизнес" контекста, и получается в итоге действительно: Жданов знал, что он не допустит, чтобы на Катю повесили уголовщину, и своим поступком вызвал на себя весь ее гнев как из амбразуры (здесь вот - метафора, переносный смысл, а не тот, прямой, который в тексте  http://www.kolobok.us/smiles/standart/facepalm.gif  :tired: ), но закрыл ее собой, решив ту злополучную проблему.

922

Маргарита написал(а):

И что может быть приглядного в том, чтобы обсуждать то, как провел ночь с девушкой, неважно, кто она - невеста или нет - со своим другом в ЛЮБОМ СЛУЧАЕ? Жданов все равно не уважал по-настоящему ни ту, ни другую, раз так поступал.

Ну и Кирочка обсуждает свои отношения с женихом с подругой, разве НЕТ, говорит- "Проверила, НЕ ХОЧЕТ"? Тебя это не коробит? Как и Катя как я уже говорила с Юлианой обсуждала и свои отношения с Андреем,  а потом и с Мишей , рассказывала и о первом поцелуе и о других подробностях. Тогда почему Жданову не рассказать другу тоже некоторые ПОДЧЕРКИВАЮ НЕ ИНТИМНЫЕ ПОДРОБНОСТИ как было в случае с Кирой, ты в упор не хочешь это признать, хотя это очевидно, а о том, что провел ночь с  ЖЕНЩИНОЙ, которая его просто любит! Или уже сама фраза "провел ночь" тебе кажется ПОШЛОЙ?!

Отредактировано rosa (16-04-2014 11:19:04)

923

Маргарита написал(а):

Женсовету он сообщил, чтобы они могли помочь Кате - хотя бы цель была благая. А Роману зачем рассказал? - чтобы тот помог ему самому? И как, он помог, по-твоему?
И женсовет действительно ничего не разболтал остальным, а вот твой Роман заложил друга так заложил!

Роман -ЕГО ДРУГ, единственный, у него их не пять штук, ты можешь понять, что ДРУЗЬЯ рассказывают друг другу , особенно мужчины ПОЧТИ ВСЕ! А как он поможет- словом или делом даже не ВАЖНО, главное, поделиться, выговориться. А Роман "помог" как мог,тут ты абсолютно ПРАВА- НАПИСАЛ ИНСТРУКЦИЮ! Только вот ты почему-то так не считаешь, а почему? Ты же сама вот сейчас пишешь с ИРОНИЕЙ- " И как он помог по-твоему?",  хотя раньше ты сто раз убеждала, что именно РОМАН НА ТАКОЕ не способен, что он к Кате всегда хорошо относился, обнимал ее даже за плечи! Как-то у тебя НЕ ЛОГИЧНО- с одной стороны Роман- не друг, а так, шваль, с которым не нужно было и делиться, ЧТО от него путного можно было ожидать, а с другой- Роман хороший парень и  можно сказать даже ПРЕДАННЫЙ друг, который прикрывал Андрея, не выдавал его, брал на себя АВТОРСТВО  Жданова и тем самым, брал весь НЕГАТИВ от этого творения НА СЕБЯ! Так кто Роман- настоящий друг, с которым и должен был делиться Андрея Жданов, с кем как не с лучшим и преданным другом и который ЭТО ДОКАЗАЛ на деле или шут в роли друга, которому Андрей не должен был рассказывать ни слова о своей личной жизни, потому что " И КАК ОН ПОМОЖЕТ"?

Отредактировано rosa (16-04-2014 11:33:52)

924

Маргарита написал(а):

Если ты не находишь ничего предосудительного в том, что мужчина, которому влюбленная него девушка доверила по ее словам самую важную свою тайну, которую никому, кроме матери не рассказывала, и была уверена, что он ее сохранит в секрете, и она касалась ее личной жизни, как-то: кто был ее первым мужчиной, при каких обстоятельствах это произошло, как он с ней себя повел после этого, и что она пережила в результате, а этот мужчина на следующее утро сразу все это пересказывает своему другу один в один потому, что ему теперь стало не по себе и захотелось поделить ношу на двоих, то, конечно, это твое личное мнение, нет проблем.

Еще раз О ДРУЖБЕ, если ты считаешь, что ВОТ ЭТО рассказывать было НЕЛЬЗЯ, то разве можно было Кате ВСЕ рассказать Юлиане? Все- от начала и до конца как было? Как влюбилась, как делала для него все, как прятала его любовниц, а потом и сама стала любовницей при живой невесте под носом, как "стряпала" фальшиивые отчеты, как верила, а потом как прочитала ИНСТРУКЦИЮ, разыгрывала с Колей любовь, вызывала ревность и так далее, разве нельзя было просто сказать, что она его любила, а он ее использовал и она делала для него все, что он хотел! Зачем был вот так вываливать перед Юлианой, которую практически только что узнала, которая ей даже и не подруга как тот же Роман, с которым Андрей дружил с юных лет, она всего лишь РАБОТОДАТЕЛЬ, значит ей можно было вот так все рассказать, всю неприглядность  не только СВОИХ поступков, а и Андрея, который ее тоже не просил об этом, вот так оглашать его ЛИЧНУЮ ЖИЗНЬ, если уж на то пошло, а за Андреем еще и Кира стоит, ей тоже не очень понравилось бы, возможно ? А мне вот кажется, что в жизни бывают моменты когда можно или даже НУЖНО все рассказать и тогда будет и самой легче и , возможно, друг может помочь и подсказать КАК жить дальше и ЧТО делать, только если это ДРУГ, а не случайный человек! Так было и с Катей и с Андреем, другое дело,что друзья бывают разные, но это уже как кому повезет, ДРУЗЕЙ НЕ ВЫБИРАЮТ. А насчет того, что Катя доверила тайну, а он рассказал другу, так он не ПРОСТО ТАК рассказал как ХОХМУ про Катьку и ее "бывшего", ты опять выдаешь ЖЕЛАЕМОЕ тобой за действительное, вспомни эту сцену, выражение лица Андрея, да и даже Романа- это был серьезный разговор, во всяком случае для Андрея, да и Роман потом посерьезнел, а ты все сводишь к именно ТАКОЙ ТРАКТОВКЕ, а это в корне неверно, у Жданова в этой сцене были чувства каие угодно, но только не ерничанье, ну а Роман... ему о любви только в книжках приходилось читать, а тут такие страсти, ему "переварить" еще все это нужно и сделать ВЫВОД, вот он и сделал- ИНСТРУКЦИЮ. Если ЭТО ТАК, то получается, что да, НЕ ПРАВ Андрей,что делился с Романом, что лучше было бы промолчать, подавить в себе желание, нормальное, кстати, ПОДЕЛИТЬСЯ ЭТИМ ужасом, который на него вдобавок ко всему еще свалился, а если НЕТ, как ты сама считаешь, то Роман тогда по сравнению с самим Андреем, написавшим ТАКОЕ, на самом деле просто Ангел, тогда почему бы с ним и не поделиться тем более?

Отредактировано rosa (16-04-2014 12:52:42)

925

Маргарита написал(а):

Вот о первом ее признании ему в любви ДО секса с Катей он ни разу не вспоминал, как о чем-то ценном для него, зато ее слова ПОСЛЕ секса с ним он хранил  и в краткосрочном и в долгосрочном "разделах" памяти.  И  звучали они в его ушах в достаточно значимые моменты: подводя итоги года и подводя итоги своим отношениям, а может и всей жизни...

А это только говорит о том, что ДО секса, он вообще не думал, что с женщиной может быть СКАЗОЧНО, да еще с такой как Катя- невзрачной и смешной! Это открытие было СЛИШКОМ сильным потрясением для Жданова, видимо, по сравнению с тем,что у него было с женщинами ДО Кати, поэтому и вспоминал ЕЕ слова о их первой ночи как ОТКРОВЕНИЕ и для него тоже, потому что и для него самого по большому счету "Это была самая замечательная ночь"...

926

rosa написал(а):

Ну и Кирочка обсуждает свои отношения с женихом с подругой, разве НЕТ, говорит- "Проверила, НЕ ХОЧЕТ"? Тебя это не коробит?

"Проверила: на самом деле устал".
А причем здесь Кира, по рассказам которой, скорей всего, у Вики сложилось впечатление об АПЖ как об "извращенце, который все на свете перепробовал и ему осталось только на мальчиков перейти" и поведении АПЖ в отношении Кати?

rosa написал(а):

Как и Катя как я уже говорила с Юлианой обсуждала и свои отношения с Андреем,  а потом и с Мишей , рассказывала и о первом поцелуе и о других подробностях. Тогда почему Жданову не рассказать другу тоже некоторые ПОДЧЕРКИВАЮ НЕ ИНТИМНЫЕ ПОДРОБНОСТИ как было в случае с Кирой, ты в упор не хочешь это признать, хотя это очевидно, а о том, что провел ночь с  ЖЕНЩИНОЙ, которая его просто любит! Или уже сама фраза "провел ночь" тебе кажется ПОШЛОЙ?!

Мне кажется НЕДОПУТИМЫМ ни с какой точки зрения рассказывать другому ЛИЧНУЮ ТАЙНУ всецело доверяющего человека, который и рассказал-то только по этой единственной причине - потому что ДОВЕРЯЛ и ВЕРИЛ, что она и останется ТАЙНОЙ, а иначе бы НЕ РАССКАЗАЛ! Жданов знал, что это ТАЙНА Кати, которую она за все время НИКОМУ, кроме матери, не рассказала, и он ее ВЫДАЛ другому БЕЗ ВСЯКОЙ на то причины, кроме элементарного эгоизма: ему не по себе стало, вот и решил груз на двоих разделить и все! Это ЧИСТЫЙ ЭГОИЗМ.

В то время как все остальные примеры, которые ты хочешь уравнять с историей о Денисе такими тайнами не являются: разглашение или нет тех или иных подробностей ИХ личной жизни - дело каждого участника. А в случае с историей о Денисе Жданов узнал ЧУЖУЮ ТАЙНУ, о которой НЕ ИМЕЛ НИКАКОГО ПРАВА разбалтывать по определению ЧУЖОЙ ТАЙНЫ.

И когда Катя делилась с Юлианой, она рассказывала об их ОТНОШЕНИЯХ: с чего началось, что происходило, чем закончилось, а не о подробностях их НОЧЕЙ, как это делал Жданов после первой ночи. Она рассказала свою личную историю, в чем нет никакого криминала, и не упоминала ничего конкретного в противоположность АПЖ, которому что свое, что чужое - все языком растрепет, а еще и Кате выговаривал, что "по дурацкой женской привычке не умеете держать язык за зубами". А сам то на кого был похож, когда друга во все посвящал настолько, что тот со своим уж опытом стал сравнивать: закружило Жданова, вознесло на вершину удовольствия или нет?
Трепач!

927

rosa написал(а):

Роман -ЕГО ДРУГ, единственный, у него их не пять штук, ты можешь понять, что ДРУЗЬЯ рассказывают друг другу , особенно мужчины ПОЧТИ ВСЕ!

Тогда почему АПЖ так не понравилось чтение другом других тайн Кати в ее дневнике позже? - тоже самое: раз он ему раньше рассказал об истории о Денисе, и выслушивал его смешки по этому поводу, так почему бы и остальное не дать ему прочитать и тоже посмеяться, как и тогда? - они же друзья-мужчины, у них свои разговоры, отношения, "все путем"!

rosa написал(а):

Ты же сама вот сейчас пишешь с ИРОНИЕЙ- " И как он помог по-твоему?",  хотя раньше ты сто раз убеждала, что именно РОМАН НА ТАКОЕ не способен, что он к Кате всегда хорошо относился, обнимал ее даже за плечи! Как-то у тебя НЕ ЛОГИЧНО- с одной стороны Роман- не друг, а так, шваль, с которым не нужно было и делиться, ЧТО от него путного можно было ожидать, а с другой- Роман хороший парень и  можно сказать даже ПРЕДАННЫЙ друг, который прикрывал Андрея, не выдавал его, брал на себя АВТОРСТВО  Жданова и тем самым, брал весь НЕГАТИВ от этого творения НА СЕБЯ! Так кто Роман- настоящий друг, с которым и должен был делиться Андрея Жданов, с кем как не с лучшим и преданным другом и который ЭТО ДОКАЗАЛ на деле или шут в роли друга, которому Андрей не должен был рассказывать ни слова о своей личной жизни, потому что " И КАК ОН ПОМОЖЕТ"?

Я не называла Романа швалью и недостойным, чтобы с ним делиться, а указывала на НЕДОПУСТИМОСТЬ разглашения чужих личный тайн В ПРИНЦИПЕ. Друг не друг, брат-сестра - не имеет значения. Тайна на то и тайна, чтобы держать в себе. ЕлСанна мужу не рассказала, потому что это была тайна дочери. А Жданов какое право имел ее разглашать, тем более не совершенно постороннему человеку вроде психолога, кому мог бы прийти посоветоваться, что делать, не называя имен и тогда это действительно было бы приемлемо, а своему другу, о котором Кате еще раньше соврал, говоря, что тот ничего не знает об их отношениях. А теперь он знает уже не просто все о них двоих, но еще и тайну ее прошлого! куда ж дальше -то??
И если Жданов принял Инструкцию твоего Романа за помощь в его проблеме с Катей и стал ее исполнять, наплевав таким образом и на ее ночные слезы и отчаяние, и на свое сокрушение по этому поводу утром, то и что о нем вообще говорить? Конченый он человек, без стыда, совести, морали и жалости. Чтобы с ним плохого потом не произошло - все будет недостаточно и бесполезно: "рожденный ползать летать не может"

928

rosa написал(а):

Зачем был вот так вываливать перед Юлианой, которую практически только что узнала, которая ей даже и не подруга как тот же Роман, с которым Андрей дружил с юных лет, она всего лишь РАБОТОДАТЕЛЬ, значит ей можно было вот так все рассказать, всю неприглядность  не только СВОИХ поступков, а и Андрея, который ее тоже не просил об этом, вот так оглашать его ЛИЧНУЮ ЖИЗНЬ, если уж на то пошло, а за Андреем еще и Кира стоит, ей тоже не очень понравилось бы, возможно ?

Жданов просил Катю сохранить их отношения в тайне  и она свое слово сдержала, а он нет. В случае одностороннего расторжения, причем обманного и скрытного,  двусторонней договоренности, первая сторона ею не свазана.
А Кира, прочитав Инструкцию, уже вряд ли могла узнать еще больше об отношениях жениха и его помощницы.
Отношения закончились, договоренность перестала существовать, да ее по сути и не было, поскольку Жданов в момент ее заключения знал о ее ложности из-за участия друга в этом обмане, что полностью аннулирует ее значение и для Кати.

rosa написал(а):

А насчет того, что Катя доверила тайну, а он рассказал другу, так он не ПРОСТО ТАК рассказал как ХОХМУ про Катьку и ее "бывшего", ты опять выдаешь ЖЕЛАЕМОЕ тобой за действительное, вспомни эту сцену, выражение лица Андрея, да и даже Романа- это был серьезный разговор, во всяком случае для Андрея, да и Роман потом посерьезнел, а ты все сводишь к именно ТАКОЙ ТРАКТОВКЕ, а это в корне неверно, у Жданова в этой сцене были чувства каие угодно, но только не ерничанье, ну а Роман... ему о любви только в книжках приходилось читать, а тут такие страсти, ему "переварить" еще все это нужно и сделать ВЫВОД, вот он и сделал- ИНСТРУКЦИЮ

А теперь все то же, но кратко:
Жданов узнает Катину тайну и у него кошки на душе скребут, поэтому он рассказывает ее другу. Тот в качестве решения пишет Инструкцию, которую Жданов без колебаний соглашается выполнять, так как теперь благодаря ей все утренние угрызения совести у него прошли - друг написал решение задачки для его совести, которое Жданова полностью устроило.
Что ж, тогда ты права: стоило рассказать все  другу, чтобы с его помощью найти выход и успокоить свою совесть. Жданов все верно сделал, хороший мальчик!  :cool:

929

Маргарита написал(а):

А в случае с историей о Денисе Жданов узнал ЧУЖУЮ ТАЙНУ, о которой НЕ ИМЕЛ НИКАКОГО ПРАВА разбалтывать по определению ЧУЖОЙ ТАЙНЫ.

Это существенное отличие, согласна !

Маргарита написал(а):

ему не по себе стало, вот и решил груз на двоих разделить и все!

Ну, да--он думал, "что он первый, а он, как всегда -второй", как в анекдоте " Ну, почему,  я всегда второй ?! " ! Вот и не по себе стало ! :flag:  :crazy:

Отредактировано natasha (16-04-2014 22:28:57)

930

Маргарита написал(а):

И между ними красуется: "Я знаю, Жданов, ты этого не допустишь и будешь закрывать своим телом амбразуру по имени Катя сколько понадобится". Звучит как вырванное из  "бизнес" контекста, и получается в итоге действительно: Жданов знал, что он не допустит, чтобы на Катю повесили уголовщину, и своим поступком вызвал на себя весь ее гнев как из амбразуры (здесь вот - метафора, переносный смысл, а не тот, прямой, который в тексте     ), но закрыл ее собой, решив ту злополучную проблему.

Амбразу́ра (фр. embrasure — бойница) — отверстие в бруствере или стене укрепления (иногда снабжённое амбразурным заслоном) для ведения стрельбы с укреплённой позиции. Формы и размеры амбразуры зависят от характера оружия, сектора обстрела, условий стрельбы.

Это  с его словами " Катя украла у меня компанию", он вызвал ее гнев на себя, но спас Катю.
А прочитав это "Я знаю, Жданов, ты этого не допустишь и будешь закрывать своим телом амбразуру по имени Катя сколько понадобится", Катя и устроила им финревность. Сложно понять смысл .Женсоветчицы его как бы поняли ?

931

natasha написал(а):

Ну, да--он думал, "что он первый, а он, как всегда -второй", как в анекдоте " Ну, почему,  я всегда второй ?! " ! Вот и не по себе стало !

Но об этом он ведь Роме после первой ночи ничего не сказал, иначе зачем было говорить после второй: "Он тоже спал с ней: из-за денег!". АПЖ, судя по этой фразе, только после второй ночи и только в связи с рассказом Кати - внешним сходством обеих историй: влюблена-обман-участие помощника-подарки/открытки - сообщил РДМ, что с Катей до него спал другой обманщик, который также ее в себя предварительно влюбил.
Говорил ли он при этом и то, что тот был у нее первым - неизвестно. Но по контексту самой истории, должен был, иначе она бы потеряла в драматичности: если Денис не был первым, то и что очень уж трагичного в том, что один из ее парней так с ней обошелся - предыдущий-то, который был до него или был первым вполне мог быть нормальным, тогда и суть произошедшего уже не представляется полным крушением.
Нет, он должен был собщить другу, что это была ее первая любовь и первый парень, с кем она спала до него. И Роман знал, что это было у них только однажды, только из-за спора на деньги, и что после той ночи тот парень сразу исчез. Поэтому и уговаривал друга, чтобы тот не отчаявался: "Тот парень совершил ошибку. Он сбежал сразу после выполнения пари. Но мы-то с тобой будем действовать тольше!" -  вот где говорится о том, что так угнетало Жданова: прекращение отношений с Катей, которое убило ее в результате в первом случае и убьет во втором, поэтому Рома и говорит, что они "будут действовать тоньше", то есть постараются сделать все понезаметней, спуская их под конец на тормозах.
И Жданов как отреагировал? - потряс друга со словами:  Слушай, разве ты не понимаешь? Если она узнает - она умрет.
Роман:  А как она узнает? -только, если ты ей скажешь. Но ты ведь ей не скажешь?
Ответ Жданова: Ты не видишь, что история повторяется? Этим обманом мы ее убиваем. Понимаешь?

Во задачка попалась: если Катя узнает о его обмане - она умрет, и продолжение обмана ее тоже убьет. И оба это понимают. Вопрос: кто из них найдет выход и какой?  http://i053.radikal.ru/0806/7f/8b80a2497566.gif

Наташ, я вот что заметила в отношении этой ситуации и последующей, когда Жданов своим обвинением в адрес Кати доводит ВС до того, что тот за сердце хватается и это как раз то, что пытался предотвратить Рома своим советом по вмешательству в ситуацию, а то Воропаев доведет ВС и Катя это АПЖ никогда не простит. - АПЖ выслушал и сделал как раз так, как по идее точно было нельзя поступать: рисковал здоровьем отца.
И здесь Роман ему говорит: "но ты же ей не расскажешь?" - и после этого появляется Инструкция, где пусть как в кривом зеркале, но рассказано ВСЁ!
Интересные совпадения, а?  :glasses: А я бы сказала, что закономерные проявления парадоксального, то есть крайне остроумного (от обладателя острого ума) и нестандартного мышления, у которого нет никаких табу  в поиске эффективного решения ситуации. Как и с решением спасти ЗЛ через создание второй, подпольной фирмы. В НРК куда ни ткни - все концы ведут к Жданову.

932

natasha написал(а):

А прочитав это "Я знаю, Жданов, ты этого не допустишь и будешь закрывать своим телом амбразуру по имени Катя сколько понадобится", Катя и устроила им финревность. Сложно понять смысл .Женсоветчицы его как бы поняли ?

Я хотела написать еще вчера, но раздумала, чтобы не отвлекать от основной мысли - переносного, метафорического значения этой фразы, которая звучит в этом смысле высоко и красиво.
А вот если читать и воспринимать в рамках одной лишь Инструкции, не выходя за ее пределы, то есть вкупе с
Но – тебе в любом случае придется спать с нашей Терминаторшей, ...
Чтобы к тому моменту, как вы начнете делать ЭТО… (могу себе представить, как тебя сейчас перекосило!).. в общем, ты уже дошел до кондиции и тебе все было бы по барабану.
Когда этот ужас закончится, можешь спокойно заниматься своими делами, вряд ли она будет требовать продолжения банкета каждый день. Хотя от нее всего можно ожидать. Говорят, страшилки в этом вопросе ненасытны..
, добавляем твое пояснение из "Вики": "отверстие в ...стене .. для ведения стрельбы с укреплённой позиции. Формы и размеры амбразуры зависят от характера оружия, сектора обстрела, условий стрельбы." и поскольку речь идет о прямом значении да еще в постельном контексте, то "...будешь закрывать своим телом амбразуру по имени Катя сколько понадобится" - понятно, кто куда и чем "стреляет" для достижения "терминального" эффекта, чтобы Катя стала самым "счастливым человеком в мире", как продолжает далее все та же Инструкция?

Вот-вот, и не знаешь, что тут ядренее: Терминаторша или амбразура...  Гад он цинично-опытный такое писать.

933

Маргарита написал(а):

Он тоже спал с ней

НЕТ, я думаю своим тоже он явно обговаривал с Ромкой это.

934

Маргарита написал(а):

И здесь Роман ему говорит: "но ты же ей не расскажешь?" - и после этого появляется Инструкция, где пусть как в кривом зеркале, но рассказано ВСЁ!

РИТА,  я не уловила в ИНСТРУКЦИИ этого ВСЕ о первой ночи.Где оно, приведи строчки, пожалуйста.

Отредактировано natasha (17-04-2014 02:09:26)

935

Маргарита написал(а):

Вот-вот, и не знаешь, что тут ядренее: Терминаторша или амбразура...  Гад он цинично-опытный такое писать.

А  я , как Катя ужасаюсь, как он мог такое написать? Я бы, точно не могла бы появиться снова в з-л. Железная леди наша Катерина. И как она могла это простить ? И хоть он и говорил потом "ДА она и могла поверить во все это !". А как здесь не поверить, каждая строчка в цель.
Терминаторша -почему, это темперамент? Там он присутствовал, явно !
Тебе было бы по барабану Он пил перед этим, точно. Но после двух ночей, да вторая явно, по его инициативе, говорить это как-то не ко времени, если бы к первой ночи, другое дело. Как он мог об этом так написать, если первая ночь -"СКАЗКА", а после второй он говорит , " Мы ее убиваем!". И вдруг, к третьей ночи он его так уговаривет ! Полная бессмыслица, если это ко Жданову, если к Женсовету-то может быть....

936

Маргарита написал(а):

Когда этот ужас закончится, можешь спокойно заниматься своими делами, вряд ли она будет требовать продолжения банкета каждый день. Хотя от нее всего можно ожидать. Говорят, страшилки в этом вопросе ненасытны..

И здесь бессмыслица , после двух ночей."ГОВОРЯТ- НЕНАСЫТНЫ" , это уже все прояснилось за две ночи-то, к тому же ТЕРМИНАТОРША, это явно к темпераменту.

Отредактировано natasha (17-04-2014 02:01:57)

937

natasha написал(а):

И как она могла это простить ?

Он ей прочитал этот текст не вдоль, а поперек - то есть поперек строк, как и кричал, что может его посторить хоть вдоль, хоть поперек, и он сразу стал иным при тех же словах: вопрос их перестановки. А с другой стороны.. все же видно даже и по этому искаженному его целью тексту, насколько он был без ума от нее в постели. И не забудь, что автор Инструкции одновременно написал несколько потрясающий признаний в открытке №3 и ее черновике, где был совершенно искренним.

Открытка №3: Нет большего счастья, чем обнимать тебя,
Гладить твою нежную кожу, целовать твое прекрасное тело,
Ты сводишь меня с ума. Я мечтаю всю жизнь провести в твоих объятиях. Твой А.

Ее черновик: 94 серия-Катя читает стр. Инструкции: Ты дала мне такое наслаждение, хочу всю жизнь провести в твоих объятиях. Твой А

natasha написал(а):

Терминаторша -почему, это темперамент? Там он присутствовал, явно !

Наташ, я писала об этом, может ты не обратила внимание.. "Терминатор" со Шварцнеггером был о супермене, который приканчивал-"кончал" всех врагов (от англ. terminate - заканчивать и производные),  ну а "Терминаторша" - "та, которая кончает" и в данном контексте, понятно, что речь не о врагах...и кому, как не Жданову это было знать лучше всех? - ну да, соленый пресоленый мужской юмор, в котором Шурочка не нашла ничего предосудительного, так и писал-то он "For her eyes only" как для единственного, кто прочтет эту шутку ее шефа...

natasha написал(а):

Тебе было бы по барабану Он пил перед этим, точно. Но после двух ночей, да вторая явно, по его инициативе, говорить это как-то не ко времени, если бы к первой ночи, другое дело. Как он мог об этом так написать, если первая ночь -"СКАЗКА", а после второй он говорит , " Мы ее убиваем!". И вдруг, к третьей ночи он его так уговаривет ! Полная бессмыслица, если это ко Жданову

Нет, Наташ, игра слов, постоянно игра слов и значений, что с Терминаторшей обыграл слово "кончать", что с барабаном - тоже два значения: первое, какое видим мы вместе с Катей, которая поняла это слово только в одном смысле (что и не удивительно, конечно) как и прочитала вслух известное сравнение-метафору"и тебе было бы все равно и все по барабану", хотя в тексте первой части нет, только" все было бы по барабану".
А ведь есть и барабан сам по себе, верно?  - Что АПЖ дома держал? - диск с записью африканских барабанов. Его Сашенька вытащил, пока его ждал из "Голубого огонька" самым первым - наверху был, значит, чаще всего и слышал. И что он по этому поводу сказал Кире, от чего та отвернулась-смутилась-не дала никаких коментов? Что в НРК означало перестукивание барабанов в эпизоде встречи Амуры с ее бойфрендом, когда Маша на расстоянии ощущала флюиды между ними? - барабаны - это всегда ритм. Вот и представь, зачем АПЖ нужен был диск с африканскими барабанами во время встреч с Кирой у него дома... Тем более, что в тексте написано в связке: "ты уже дошел до кондиции и  все было бы по барабану" - "все" происходило бы по барабану в буквальном значении барабана как источника сигнала, ритма для АПЖ.

Я же говорю: сценаристы-текстовики - просто гении были и знатоки русского языка.

938

natasha написал(а):

И здесь бессмыслица , после двух ночей."ГОВОРЯТ- НЕНАСЫТНЫ" , это уже все прояснилось за две ночи-то

Ну это вообще полное кривое зеркало: ненасытен был ОН, почему и не заснул во вторую ночь, и смотрел на нее так,  и целовал без конца ее запястье, и позовет ее затем на всю ночь, а свалил здесь все на нее, как и раньше, объявив ее "тигрицей", от которой он едва вырвался накануне...

939

Маргарита написал(а):

Жданов просил Катю сохранить их отношения в тайне  и она свое слово сдержала, а он нет. В случае одностороннего расторжения, причем обманного и скрытного,  двусторонней договоренности, первая сторона ею не свазана.

Да, надо было и Андрею взять слово с Кати о полном молчании, а если слово не взял, значит Кате можно было распространяться? Я тебе привела пример не в осуждении поведения Кати и уж тем более, я ее не упрекаю,что ОНА РАЗБОЛТАЛА все Юлиане , а как пример, что ИНОГДА человеку НУЖНО с кем-то поделиться, облегчить душу, чтобы человек все узнал из первых рук, а не из сплетен и просто помог, именно ЭТО чувствовала Катя, так ведь? Но это же чувствовал и Жданов, рассказывая, а НЕ РАЗБАЛТЫВАЯ о своих ЧУВСТВАХ близкому другу.

940

Маргарита написал(а):

Жданов узнает Катину тайну и у него кошки на душе скребут, поэтому он рассказывает ее другу. Тот в качестве решения пишет Инструкцию, которую Жданов без колебаний соглашается выполнять, так как теперь благодаря ей все утренние угрызения совести у него прошли - друг написал решение задачки для его совести, которое Жданова полностью устроило.
Что ж, тогда ты права: стоило рассказать все  другу, чтобы с его помощью найти выход и успокоить свою совесть. Жданов все верно сделал, хороший мальчик!

Да не чего было ВЫПОЛНЯТЬ в этой инструкции, поскольку там были только фантазии Романа, такая "художественная" как ему мнилось, но мерзость, которую написал с одной целью- вывалять Катю в грязи, чтобы Жданов прочитал и опомнился- "Ради чего, на самом-то деле...", ради чего  СОКРУШАТЬСЯ, не стоит эта страшила того,чтобы портить себе нервы и ставить под удар ЗЛ. А друг написал не решения ЗАДАЧКИ, а вольное сочинение на тему- " "Как себя вести с Пушкаревой и в постели и в жизни" и если бы Андрей ЭТО решил ВЫПОЛНЯТЬ, то сохранил бы ШПАРГАЛКУ-ТО, оставил в том же пакетике красненьком, НА ВСЯКИЙ СЛУЧАЙ, а он ее уничтожил, как же ОН МОГ- двоечник и троечник Жданов уничтожить "ЗАДАЧКУ", как ты это называешь, С ГОТОВЫМ РЕШЕНИЕМ, да еще и для его совести? Выходит,что у Жданова все-таки была СОВЕСТЬ? Раньше ты и в этом ему оказывала, а если была совесть, то поэтому и уничтожил эту дрянь и Романа назвал балбесом, потому что написать такое о ЖЕНЩИНЕ вообще мог только такой циник и извините меня, ПОТАСКУН как Малиновский, для которого есть на свете только одна категория женщин как одноразовые прокладки- использовал и  в мусор....

941

Маргарита написал(а):

Жданов все верно сделал, хороший мальчик!

Жданов далеко не ХОРОШИЙ и не мальчик уже, но к сожалению, отношения прежние с женщинами так опустошили душу, так приучили ПОЛЬЗОВАТЬСЯ женщинами как утехой, что не был готов к ТАКИМ отношениям, какие были с Катей, не смог сразу же понять, что это и есть та самая ЖЕНЩИНА всей его жизни, да и обстоятельства ВНЕШНИЕ слишком напрягали, заставляли думать о той же СВАДЬБЕ с Кирой, хотя уже понимал к тому времени, что жениться на Кире НЕ СТОИТ, что это будет ошибкой и никакая компания не стоит такой жертвы, это уже было в голове , поэтому и говорил невесте- "Откажись от меня", но Кира не пожелала ОТКАЗАТЬСЯ, а отказаться самому тоже было невозможно, давило ЗЛ и страх, что Кира с помощью брата взорвет ситуацию, вот и старался балансировать между Катей и Кирой, так вышло,что от этих женщин очень много зависело в его жизни. Но в одном Жданов БЫЛ ЧЕСТЕН- он не спал сразу с двумя, НЕ СМОГ и это ГОВОРИТ О МНОГОМ, если не сводить все просто к тому, что он, как тут пишут "импотетнт",  это просто смешно.

942

Маргарита написал(а):

Я не называла Романа швалью и недостойным, чтобы с ним делиться, а указывала на НЕДОПУСТИМОСТЬ разглашения чужих личный тайн В ПРИНЦИПЕ. Друг не друг, брат-сестра - не имеет значения

Рит, ты слишком возводишь разговор двух людей в постели чуть ли не в государственную тайну- "НЕДОПУСТИМОСТЬ РАЗГЛАШЕНИЯ"! Это не наш случай, миллионы людей рассказывают своим БЛИЗКИМ людям и не такое из своей жизни, подчеркиваю- РАССКАЗЫВАЮТ, иначе для чего существуют БЛИЗКИЕ и ДРУЗЬЯ, а РАЗГЛАШАЮ вообще-то государственные секреты... И к тому же ЧТО такого рассказал Жданов? Он сказал, что у нее уже был парень и он вел себя точно ТАКЖЕ как и они! Разве он рассказал какие-то интимные подробности? Он сказал только то, что ДАВИЛО на его совесть- Денис тоже спал с ней из-за денег, что он тоже писал ей открытки с признаниями, а потом исчез- ВСЕ, никаких других подробностей и ты думаешь ,что Жданов РАССКАЗАЛ БЫ вообще о Денисе, если бы не было ТАКИХ СОВПАДЕНИЙ в их с ним поведении? Тогда ПОЧЕМУ ОН НИ СЛОВА НЕ СКАЗАЛ Роману после ПЕРВОЙ ночи, что ОН НЕ ПЕРВЫЙ У Кати, если он ТАКОЙ БОЛТУН?

943

А насчет Романа- ты же говорила о нем с пренебрежением, нашел с кем делиться и пишешь, опять-таки с иронией- " И как он помог ?", то есть Роман и не друг и не помощник тем более, а  бабник да, еще и сплетник, возможно, с которым нельзя делиться своими секретами, разве нет? И ты сама же утверждала неоднократно как Роман ГРУДЬЮ защищал Жданова-автора инструкции, себя подставляя под удары, так вот поэтому я тебя и спрашивала- КТО такой все-таки Роман Малиновский- НАСТОЯЩИЙ друг, с которым делился Андрей и который его как друг всегда "прикрывал" или БОЛТУН, которому нельзя было ничего рассказывать, потому что ждать ПОМОЩИ от него было глупо?

944

natasha написал(а):

я , как Катя ужасаюсь, как он мог такое написать? Я бы, точно не могла бы появиться снова в з-л. Железная леди наша Катерина. И как она могла это простить ? И хоть он и говорил потом "ДА она и могла поверить во все это !". А как здесь не поверить, каждая строчка в цель.

А почему Катя ЖЕЛЕЗНАЯ? Писал это Роман Малиновский, а он ВОТ ТАК о ком угодно мог написать, немного только отредактировал бы текст и ГОТОВО! Он последовал примеру Героя старого фильма -" Достоинства женщины превращай в ее недостатки" и все получится. Катя странная, неловкая и неискушенная? Напишем, что она страшна настолько,что спать с ней можно только под наркозом, Катя смотрит на Жданова влюбленными глазами и улыбается смущенно? Напишем,что НЕНАСЫТНА и только и ждет ,чтобы он потащил ее в "койку". Катю в инструкции напрягало на самом деле  то,что Роман был в КУРСЕ, что он все знал, она считала, что весь этот треп- простой пересказ со слов Андрея, но мы-то знаем,что это СОЧИНЕНИЕ Романа и слов самого Андрея там нет. Никогда Андрей не говорил, что ЕМУ ПРОТИВНО  спать с Пушкаревой, он говорил,что тащить ее в постель-это уже ЧЕРЕЗ-ЧУР, но у Романа вот так получалось, он же Творец, поэтому оставлял за собой право ТРАКТОВАТЬ ситуацию на свой взгляд, да и ЮМОР у него такой, вы же сами так говорили и ПОНИМАТЬ ее Жданов и должен был бы как ЮМОР и Жданов порвал и не забрал в голову, поэтому потом так долго и не понимал, почему Катя изменилась. а она каждое его слово и каждый взгляд уже ПРОПУСКАЛА через призму инструкции, Жданов был уже как букашка под стеклом микроскопа, когда каждый взгляд кажется уже не ПРОСТЫМ и каждое слово-тоже. Они также стремительно стали ОТДАЛЯТЬСЯ друг от друга как когда-то стремительно сблизились и Андрей вот именно ЭТО и стал понимать и это его напугало- он чувствовал,что теряет Катю, а он как оказалось не был готов к этому и отчет  тут не причем, из-за отчета не нужно было напиваться, драться с Колей и смотреть на невесту как на НЕЧТО ЧУЖЕРОДНОЕ...Мне кажется, что они достаточно настрадались ОБА, она после прочтения инструкции, он в период ФР, да и после-тоже, поэтому так и понимали в конце друг друга, оная понимала , чувствовала, КАК ЕМУ ТЯЖЕЛО, а он не хотел больше на нее давить, доставать своими приставаниями после расставания с Кирой, он хотел просто тихо доказывать ей свою любовь КАЖДЫЙ день как и она сама когда-то решила СЛУЖИТЬ ему, тихо и незаметно. Они воссоединились, потому что по большому счету никогда и не расставались ДУШОЙ.

Отредактировано rosa (17-04-2014 15:59:54)

945

Маргарита написал(а):

АПЖ нужен был диск с африканскими барабанами во время встреч с Кирой у него дома... Тем более, что в тексте написано в связке: "ты уже дошел до кондиции и  все было бы по барабану" - "все" происходило бы по барабану в буквальном значении барабана как источника сигнала, ритма для АПЖ.

А сценаристы молодцы, конешно !
Хилый пошел мужик, без барабанов и заданного ритма-никак, или наоборот-как ? Или это только с Кирой-а то с ней уже все приелось? Это как Кирочкин Хлыст? ! :glasses:

Отредактировано natasha (17-04-2014 22:04:31)

946

Маргарита написал(а):

а свалил здесь все на нее, как и раньше, объявив ее "тигрицей", от которой он едва вырвался накануне...

А это штобы Ромка позавидывал," как я провел вчера ночью" !  :flirt:  :jumping:

947

rosa написал(а):

А насчет Романа- ты же говорила о нем с пренебрежением, нашел с кем делиться и пишешь, опять-таки с иронией- " И как он помог ?", то есть Роман и не друг и не помощник тем более, а  бабник да, еще и сплетник, возможно, с которым нельзя делиться своими секретами, разве нет? И ты сама же утверждала неоднократно как Роман ГРУДЬЮ защищал Жданова-автора инструкции, себя подставляя под удары, так вот поэтому я тебя и спрашивала- КТО такой все-таки Роман Малиновский- НАСТОЯЩИЙ друг, с которым делился Андрей и который его как друг всегда "прикрывал" или БОЛТУН, которому нельзя было ничего рассказывать, потому что ждать ПОМОЩИ от него было глупо?

Роза, друзья-- это когда люди понимают друг друга и почти во всех вопросах заодно. Вначале, когда Андрюша ВДРУГ захотел приударить за Катюшей, Ромка его понял и подъиграл, и за матчасть и слова в открытках отвечал.
Потом (уже время инструкции),  Ромка понял, что друг увяз и насчет брака сомневается, он, чтобы привести его в чувства, пишет инструкцию. Было ли это в планах Андрея ? НЕТ!!!!! Андрей ругает Ромку, но питичка вылетела, ничего не сделаешь. А в конце Андрей Ромку вообще не понимает, они дерутся, Ромка уходит !С течением времени они из-за кати рассорились, непонимание дошло да предела.

948

rosa написал(а):

Да, надо было и Андрею взять слово с Кати о полном молчании, а если слово не взял, значит Кате можно было распространяться?

Так она ему и дала, Роза, в машине, в конце "лунного свидания", когда он попросил ее "Пусть это будет нашей тайной", Катя в полноте чуйств смогла только кивнуть и ему пришлось, как ситуация требовала, скрепить сию "тайну" поцелуем, который, наконец, ему удался после двух тщетных попыток и досадных провалов, а здесь на фиг был не нужен, потому что скреплял он ЛОЖЬ, а не тайну: он только что наврал Кате, что РД ничего не знает и что НИКТО не знает о его чуйствах и отношении к Кате. А договор, при котором одна сторона при его заключении УЖЕ его нарушила и не соблюдала его сути, автоматически является не договоренностью, а введением в заблуждение- обманом-манипуляцией второй стороной с целью одностороннего получения преимуществ такой договоренности, что и было на самом деле: АПЖ вовсю пользовался "помощью друга", а Катя только и боялась, как бы кто-нибудь, включая и этого друга, о их тайне не узнал. Жданов смошенничал в самом начале, при заключении этого соглашения о взаимном молчании, чем полностью освободил Катю от данного ею слова еще когда просил ее сохранить все в тайне.
Роза, когда одна сторона, заключившая соглашение, его не держит с самого начала его заключения, то вторая сторона автоматом освобождается от обязанности делать тоже самое - соглашение уже нарушено, его нет, соблюдать нечего!

rosa написал(а):

я ее не упрекаю,что ОНА РАЗБОЛТАЛА все Юлиане , а как пример, что ИНОГДА человеку НУЖНО с кем-то поделиться, облегчить душу, чтобы человек все узнал из первых рук, а не из сплетен и просто помог, именно ЭТО чувствовала Катя, так ведь? Но это же чувствовал и Жданов, рассказывая, а НЕ РАЗБАЛТЫВАЯ о своих ЧУВСТВАХ близкому другу.

Здорово получается: Катя разболтала Юлиане, а АПЖ рассказывал Роме. Катя данное ей слово о тайне не сдержала, а вот Жданов..... неужели ты напишешь, что сдержал?  :D
Думаю, что конечно, нет, но зато уравняешь их в вине: оба РАВНО виноваты, да? А ничего, что это из разряда переваливания "с больной головы на здоровую"?

Далее: Роман с самого начала все знал о так называемом "тайном романе" друга с его секретаршей и помогал тому, по мере сил в ТЕЧЕНИЕ этого романа.
А Катя Юлиане или кому-о еще рассказывала об отношениях с шефом? А ты помнишь, как он ей выговаривал, что она взяла и разболтала о них своим подругам еще в самом начале? - и ведь на белом глазу, с видом праведного негодования. О чем и сообщил тогда своему другу. То есть как ему - так само собой и можно, а как ей - то тоже само собой "низзя". А теперь и Роза по его логике: что позволено прЫнцу, то не позволено золушке, верно? И она даже после окончания насквозь лживо-фальшивых отношений, где была всего лишь пешкой в игре двух друзей, решавших за ее счет свои проблемы, для чего им обязательно надо было постоянно обсуждать и ее и действия АПЖ по отношению к ней, все равно, оказывается, должна была о них молчать, а то Андрюшеньку этим поставит в неудобное положение: ему же с Юлианой еще встречаться, будет как-то неловко нашему славному мальчику, да?

Напоминаю, что Юлиана видела их в кабинете президента и Катя об этом узнала, но ничего ей тогда не сказала. А затем, когда она у Юлианы начала работать, и услышала ее разговор с Кирой по телефону в Египте, что ей было делать? - дать возможность Кирочке в ближайшее время вылить на нее еще бочку грязи, настроив ее единственную работодательницу против нее, и все, чтобы не выдать тайну сто раз предавшего ее человека, которая тайной не была ни с момента ее образования, ни неизвестной для Юлианы в то время. Что за двойные стандарты у тебя образовались в отношении Кати, Роза? Почему ты выгораживаешь Жданова, который здесь врал, врал и врал ей  с самого начала, во всем советуясь со своим дружком, а обвиняешь Катю, которая свое слово держала совершенно честно и верно, пока не узнала о том, что "нашей тайны" не было и нет в принципе!
Жданов мог разглашать ее самую больную и интимную тайну и это НОРМАЛЬНО! Ему надо было выговориться, посоветоваться, поэтому на него его собственные слова не распространяются, а то, что Катя была вынуждена самой ситуацией рассказать своей начальнице сама, чтобы ее не настроили против нее другие, - это она разболтала просто так, поделилась как с бабкой на завалинке, ну делать ей было нечего, одного Коли мало, так надо всю свою боль и унижение еще раз достать и рассказать постороннему человеку, а то вдруг успела забыть, верно?...

949

rosa написал(а):

Да не чего было ВЫПОЛНЯТЬ в этой инструкции, поскольку там были только фантазии Романа, такая "художественная" как ему мнилось, но мерзость, которую написал с одной целью- вывалять Катю в грязи, чтобы Жданов прочитал и опомнился- "Ради чего, на самом-то деле...", ради чего  СОКРУШАТЬСЯ, не стоит эта страшила того,чтобы портить себе нервы и ставить под удар ЗЛ.

Так Жданов так и сделал - опомнился и действительно перестал сокрушаться насчет и страшилы и утренних проблем, связанных с ней. На пользу пошла Инструкция, не зря Рома так старался и столько наваял  от руки: вон как помогло, прям как рукой все угрызения совести у Жданова и снял: они ведь весь ФР так больше у него и не появлялись, верно же?  http://www.kolobok.us/smiles/personal/pooh_lol.gif  Действительно, сила "художественного" слова, не иначе! Молодец, Рома, выручил друга, как и всегда!  :cool:

rosa написал(а):

и если бы Андрей ЭТО решил ВЫПОЛНЯТЬ, то сохранил бы ШПАРГАЛКУ-ТО, оставил в том же пакетике красненьком, НА ВСЯКИЙ СЛУЧАЙ, а он ее уничтожил, как же ОН МОГ- двоечник и троечник Жданов уничтожить "ЗАДАЧКУ", как ты это называешь, С ГОТОВЫМ РЕШЕНИЕМ, да еще и для его совести? Выходит,что у Жданова все-таки была СОВЕСТЬ?

Роза, ты забыла, что "хозяин" велел исполнителю его инструкций: запомнил? - УНИЧТОЖЬ!  АПЖ сделал все так, как Рома ему велел: уничтожил компромат, что потом ему в сотой серии и подтвердит. Причем здесь его совесть, которая вообще в коме была все то время, раз признаков жизни после утра не подавала? Где ты видишь проявления совести у АПЖ что в ранний, что в поздний период ФР? - нет ни одного эпизода, где бы он винил себя как раньше.

rosa написал(а):

и Романа назвал балбесом, потому что написать такое о ЖЕНЩИНЕ вообще мог только такой циник и извините меня, ПОТАСКУН как Малиновский, для которого есть на свете только одна категория женщин как одноразовые прокладки- использовал и  в мусор....

Тогда почему он "балбес"? - вот называл бы его покрепче, а не чуть ли ласкательно-снисходительно, как маленького мальчика, который пошалил, ну и ладно, то хоть что-то было бы, а то - "балбес". Его самого отец называл "оболтусом" - да практически одинаково получилось: там балбес, здесь оболтус, а так - славные в сущности мальчики.

rosa написал(а):

Но в одном Жданов БЫЛ ЧЕСТЕН- он не спал сразу с двумя, НЕ СМОГ и это ГОВОРИТ О МНОГОМ, если не сводить все просто к тому, что он, как тут пишут "импотетнт",  это просто смешно.

Он не спал с обеими потому, что одна из них ему этого не позволяла, а со второй он разок хотел, да не смог и сам это признал, так что здесь смешного?   http://www.kolobok.us/smiles/standart/pardon.gif
Да, в ту ночь с Кирой в 97 серии не смог по физ причинам, как и у многих мужчин бывает то раньше, то позже - все верно определил: первый случай секс. импотенции в его жизни. Над чем здесь смеяться, если это признал тот, с кем это приключилось?  ^^

rosa написал(а):

Жданов далеко не ХОРОШИЙ и не мальчик уже, но к сожалению, отношения прежние с женщинами так опустошили душу, так приучили ПОЛЬЗОВАТЬСЯ женщинами как утехой, что не был готов к ТАКИМ отношениям, какие были с Катей, не смог сразу же понять, что это и есть та самая ЖЕНЩИНА всей его жизни,

И что, это оправдывает использование ее в своих целях, тем более, что у тебя он смотрел на нее только как на необходимый инструмент в деле спасения компании? Вообще кто-нибудь  когда-нибудь влюблялся в используемый им инструмент? - а, точно, было дело: Вика так была влюблена в свою машину. Ну если Жданов полюбил Катю по такому же принципу... хотя нет, не подходит: машинка то у Викуси была красивая, дорогая, ухощенная, всем нравилась, разве с Катей и отношением к ней "всех" сравнить?
Так что смех, да и только - Жданов влюбился в используемый им инструмент для спасения его компании!  :D Причем когда с ним пришлось спать из-за денег этой самой компании!  :D Может он так любил ЗЛ, что часть этой любви перепала и инструменту по ее спасению? Ну как люди любят смотреть на полную Луну, которая сияет отражением настоящего источника света - Солнца: вот и АПЖ влюбился в Катю, поскольку пошел на это задание из любви к ЗЛ, так что и Катьке что-то перепало от этой его любви №1. Он же и под конец уходил из компании, чтобы ей - компании, то есть было лучше - тоже из любви к ней действовал.
Права, права была Соня - не любил он Катю никогда, это всего лишь отблеск его настоящей любви к ЗЛ, ради которой он был готов на все и делал тоже все. Праально: "первым делом - самолеты, ну а девушки потом!"  :crazyfun:

950

rosa написал(а):

Разве он рассказал какие-то интимные подробности? Он сказал только то, что ДАВИЛО на его совесть- Денис тоже спал с ней из-за денег, что он тоже писал ей открытки с признаниями, а потом исчез- ВСЕ, никаких других подробностей и ты думаешь ,что Жданов РАССКАЗАЛ БЫ вообще о Денисе, если бы не было ТАКИХ СОВПАДЕНИЙ в их с ним поведении? Тогда ПОЧЕМУ ОН НИ СЛОВА НЕ СКАЗАЛ Роману после ПЕРВОЙ ночи, что ОН НЕ ПЕРВЫЙ У Кати, если он ТАКОЙ БОЛТУН?

Так здесь рассказал, Роза, да еще и обстоятельства привел, при каких это случилось: пари заключали на деньги, кто с ней, девственницей переспит. И один его выполнил: переспал, после чего ее немедленно бросил и она все это узнала от других студентов.  Что ты хочешь сказать? - что для Жданова и РДМ такие детали - ерунда и мелочи, поэтому можно их и пересказать и посмеяться, что Жданов на его фоне смотрится лучше: спал целых ДВА раза?
И действительно, ну что такого в том, что мужчина, которому девушка по его же просьбе доверила свою самую больную и интимную тайну, сразу пересказал ее другу, который не замедлил над этим посмеяться? - да ничего особенного, подумаешь, рассказал: мог же ведь как Денис, растрепать по всему ЗЛ, а он этого не сделал, значит, благородный, белый и пушистый, Лыцарь, одним словом.   :x

rosa написал(а):

И ты сама же утверждала неоднократно как Роман ГРУДЬЮ защищал Жданова-автора инструкции, себя подставляя под удары, так вот поэтому я тебя и спрашивала- КТО такой все-таки Роман Малиновский- НАСТОЯЩИЙ друг, с которым делился Андрей и который его как друг всегда "прикрывал" или БОЛТУН, которому нельзя было ничего рассказывать, потому что ждать ПОМОЩИ от него было глупо?

А я тебе тоже уже ответила: тем, что Катя доверила тому, кого любила всей душой и он это знал, делиться ни с кем нельзя. Во всяком случае с их общими знакомыми, каким был Роман по отношению к Кате. Ни дружба, ни родство не имеют значения: чужие личные тайны такого рода разбалтывать нельзя. А если они каким-то образом касаются самого человека, как ОН считает, то пусть с этим сам и разбирается. Не знает, не умеет- не может? - есть психологи, священники, да и одному невредно подумать, раз это ЕГО беспокоит. А переваливать решение вопросов своей совести на их общего знакомого ценой выдачи чужой тайны - это низость и 100% эгоизм.

951

rosa написал(а):

Никогда Андрей не говорил, что ЕМУ ПРОТИВНО  спать с Пушкаревой

Говорил и называл это кошмаром: "Я в постели с Пушкаревой? да это кошмарный сон какой-то!" - 60-61 серии.
И Роман позже ему напоминал: "Ты же сам говорил, что тебя тошнит, что с ней целоваться придется, Жданов, в постель ложиться.." - Жданов и не возразил, и не ударил его: стоял и молчал. А молчание, как известно -знак согласия. Все так и было - Жданов все это говорил на самом деле. Вопрос в том всерьез или играл. А ты отрицаешь сам факт того, что это имело место. Но никуда ведь не денется, и Жданов действительно говорил Катя в глаза одно, а за глаза о ней другое, в том числе и по поводу ее внешности.

rosa написал(а):

а она каждое его слово и каждый взгляд уже ПРОПУСКАЛА через призму инструкции, Жданов был уже как букашка под стеклом микроскопа, когда каждый взгляд кажется уже не ПРОСТЫМ и каждое слово-тоже.

Так почему Катя так делала, если все это написал не он, а другой человек? Она же мнение Киры или Милко о себе не соединяла автоматически со ждановским? А здесь судила о его отношении к себе целиком и полностью, исходя из Инструкции, написанной не им, да еще и вплоть до примирения так и считала, что она для него все еще "мисс Железные Зубы": зачем ей было так  прочно хранить в памяти чужое оскорбление в свой адрес - другие же обзывания от остальных она быстро забывала или вообще не обращала на них внимания, а здесь считала его мнением о ней ее любимого мужчины: полная бессмыслица получается.
А вот если она точно знает, что это и есть его мнение о ней, потому что он САМ это написал, тогда ее уверенность и неспособность забыть эти злые слова были совершенно естественны.

Роза, Катя в тот же вечер по своему тесту с копией Инструкции окончательно убедилась, что ее написал тот, кому она так верила и кого так безоглядно любила. И тогда все ее последующее поведение с АПЖ не нуждается ни в каких искусственных подпорках и надуманных объяснениях о ее якобы излишней мнительности/озлобленности/чувствительности/обидчивости/комплексах и пр. НОРМАЛЬНАЯ у нее была совершенно реакция на него, и на 100% понятная, и поэтому она и верила ему и не верила, и могла быть с ним внешне жестока и несправедлива, как кажется многим: если он написал Инструкцию днем после того, как ночью ее любил и утешал от слез - ее поведение с ним закономерно и объяснимо, и никто ее ни в чем не может упрекнуть!

952

natasha написал(а):

А сценаристы молодцы, конешно !
Хилый пошел мужик, без барабанов и заданного ритма-никак, или наоборот-как ? Или это только с Кирой-а то с ней уже все приелось? Это как Кирочкин Хлыст? !

Сценаристы - мужчины должны были Инструкцию написать: женщины навряд ли смогли бы себя увидеть в таком свете и представлении. Плюс стиль действительно жесткий и энергичный. Мужики писали, наверняка!

Идея с барабанами, конечно, не нова: да в НРК все сдуто откуда-то, это как гигантское лоскутное одеяло, состоящее из кусочков того, что уже было, только соединено, есессно, уникальным и неповторимым образом.
А "африканские барабаны" - взято из  той же франц. комедии "Бимболенд" с Ж. Депардье, что и тройка других эпизодов в сериале - Катя прижимает к себе пиджак АПЖ во второй серии, и когда поднимает юбку на глазах АПЖ, а Кира одним взмахом снимает с него рубашку в кабинете у окна в 6й серии.
В этом фильме герой Депардье предлагает героине сходить на концерт этих самых барабанов, а до этого они оказываются на пляже, где бродячие музыканты или просто любители выбивают ритм на таких барабанах: девушка под них начинает танцевать, а тот от всего этого заводится и уносит ее на руках с пляжа.

Думаю, что да, в основном для Киры держал, это же 41-42 серии, когда "сидел на диете", и они, судя по всему, чего только не пробовали, раз Вика составила себе представление о запросах ее жениха: что тому только на мальчиков и осталось перейти - остальное все испытал..
Или, есть другое возможное объяснение: вспомни 20 серию когда Роман ехал в машине с Машей, и затем на вечеринке у АйТи, когда АПЖ видел Катю и орал на нее - какой был муз фон? - очень жестко-ритмичный, практически на одной лишь ноте хлестали электрогитары (по звуку) очень близко к барабанному перестукиванию, такое нагнетание монотонного ритма и повторение, раз за разом, волна за волной и все одно и то же... Видимо, те бессознательные пульсации, о которых писал Лакан, объясняя, как проявляет себя механизм подавляемого влечения, точнее всего передаются таким повторяющимся ритмом.
В любом случае ритм непосредственно связан с сексуальностью как повторение с эросом: Повторение в искусстве (аккорд в музыке, пропорции в архитектуре) — признак эроса (Лиотар, "Эстетика постмодернизма" Н.В.Маньковская) А если вспомнить все зашкалившие по числу повторений слова, фразы и "зеркалки" в НРК, то вот уж где эроса - выше крыши. При внешней завуалированности и отсутствию каких-либо действительно откровенных сцен.

953

natasha написал(а):

А это штобы Ромка позавидывал," как я провел вчера ночью" !

Так по замыслу АПЖ он никогда бы о существовании этого текста и не узнал бы .

natasha написал(а):

Потом (уже время инструкции),  Ромка понял, что друг увяз и насчет брака сомневается, он, чтобы привести его в чувства, пишет инструкцию. Было ли это в планах Андрея ? НЕТ!!!!! Андрей ругает Ромку, но питичка вылетела, ничего не сделаешь.

За что АПЖ ругает Рому? За Инструкцию? - тогда где и когда?
А вообще, Наташ, у "тебя" ее кто из них двоих все же написал?  ^^
Насчет брака Жданов не сомневался: он искал выход - если он женится, что как отреагирует Катя. А если не женится, то клан невесты.
Отмену свадьбы ему предлагал сам Роман, после чего Жданов поехал прямой наводкой к невесте и подтвердил ей свое желание на ней жениться, то есть оказался "правее папы римского"= Романа?
И где в Инструкции хотя бы одно слово о свадьбе и ее необходимости?

954

Маргарита написал(а):

За что АПЖ ругает Рому? За Инструкцию? - тогда где и когда?

Пусть не ругает, но ЖУРИТ и называет БАЛБЕСОМ, поскольку для Жданова-инструкция глупая выходка Романа. Конечно, если бы он знал заранее, КТО ее прочитает и ЧТО при этом подумает, то он  просто убил бы Романа, но он не знал и не мог этого знать...

Отредактировано rosa (18-04-2014 09:52:20)

955

Маргарита написал(а):

Так почему Катя так делала, если все это написал не он, а другой человек?

Рит, но она ДУМАЛА, что вот все это написано со СЛОВ самого "пострадавшего", что это Жданов делился с Романом "своей тяжелой долей-спать со страшилой", вот  Роман увещевая, что СПАТЬ нужно, все-таки сознает, КАКОЕ ЭТО НЕЛЕГКОЕ ДЕЛО, СОЧУВСТВУЕТ другу, но как говорится- "Надо, Жданов, надо". Именно ЭТО она и видит потом, позднее в глюке, когда снова , теперь уже ВСЕ- Воропаев, Роман, ПО и даже уже жена Кира ХОРОМ говорят- "Надо, Жданов, надо", так вот эта бумажка из той же ОПЕРЫ, только тут еще звучит голос одного Малиновского- НАДО, спать со страшненькой Катей ради их ОБЩЕГО счастливого будущего и нечего голову себе морочить всякими там СОВПАДЕНИЯМИ, они не спорили на сто рублей как тот дурак Денис , они из-за такой мелочи и "пачкаться" не стали бы, у них на кону- миллионы и счастливая старость его родителей, между прочим, так что ПРИДЕТСЯ использовать Пушкареву ДО УПОРА, пока не отпадет в ней надобность, вот тогда и РАСПРОЩАТЬСЯ можно будет, а пока- терпи, рядовой Жданов, Президентом станешь НАСТОЯЩИМ, а не липовым...

956

Маргарита написал(а):

Говорил и называл это кошмаром: "Я в постели с Пушкаревой? да это кошмарный сон какой-то!" - 60-61 серии.

Рит, ну это слабый довод, потому что он это говорил еще ДО того и его можно понять, ему ведь не приходилось раньше СПАТЬ с женщиной ПО ЗАКАЗУ, вот и отмахивался как мог, а вот после, разве он говорил, что БОЛЬШЕ НИ ЗА ЧТО, потому что ему было противно?

957

Маргарита написал(а):

Он не спал с обеими потому, что одна из них ему этого не позволяла, а со второй он разок хотел, да не смог и сам это признал, так что здесь смешного?

Рита, ты что-то путаешь. разве после первой ночи с Катей он не спал с Кирой, потому что она ему не позволяла? ИЛи ты имеешь в виду Катю? Но вторую ночь она ему позволила, а между первой ночью и второй Жданов НИ РАЗУ НЕ СПАЛ С КИРОЙ, а мог, даже сразу же после ночи с Катей, когда красавица-невеста ждала его в постели, горя от нетерпения! Тогда почему сразу же и НЕ СМОГ усыпить бдительность невесты как делал до Кати сто раз, изменяя с другими и спокойно выполняя  ОТКАТ в постели невесты? Я тебе об этом говорила, да и потом, после того как Катя стала ДРУГОЙ, почему не спал с невестой? Пытался ведь, но не получилось СНОВА и снова и не потому что он ИМПОТЕНТ, а потому что, как оказалось, бабник Жданов не может ИЗМЕНЯТЬ женщине,которую любит, все так просто, Кире изменял именно ПОТОМУ ЧТО НЕ ЛЮБИЛ, Кате не изменил ни разу, если говорить о постели конкретно.

Отредактировано rosa (18-04-2014 10:35:29)

958

natasha написал(а):

Ромка понял, что друг увяз и насчет брака сомневается, он, чтобы привести его в чувства, пишет инструкцию.

Маргарита написал(а):

За что АПЖ ругает Рому? За Инструкцию? - тогда где и когда?А вообще, Наташ, у "тебя" ее кто из них двоих все же написал?

Я же Розе ее версию .Ругает Ромку по телефону, что ему столько не съесть, а про три листа умалчивает, вот Ромка-то удивился-поллисточка Жданову не съесть-- совсем разбалывался  ! :crazyfun:

Отредактировано natasha (18-04-2014 14:49:58)

959

rosa написал(а):

ну это слабый довод, потому что он это говорил еще ДО того и его можно понять, ему ведь не приходилось раньше СПАТЬ с женщиной ПО ЗАКАЗУ, вот и отмахивался как мог, а вот после, разве он говорил, что БОЛЬШЕ НИ ЗА ЧТО, потому что ему было противно?

Ничего себе слабый довод, Роза! А почему тогда именно на это ссылается Роман, получив в зубы от АПЖ в конце?
Первое, что он сказал, очухавшись,  было: Хороший удар, Жданов! ты хоть понял, что сделал? - думая, что друг просто погорячился, и сейчас опомнится, и именно поэтому и сам руку ему протянул - Руку дай мне. - А тот как стоял набычившись, так и остался, и Рома понял, что это пылом-жаром не объяснить, тогда и началось их настоящее объяснение: ...Жданов, ведь ты это все придумал, ты в это сам поверил, Жданов. Ты сам говорил, что тебя тошнит от того, что с ней надо целоваться, в постель ложиться, Жданов. - если Рома это через столько месяцев отлично помнил, все так и было, Роза, и Жданов действительно говорил гадости о Кате, и брекеты его преследуют и что целый год ему придется их целовать и говорить, "Я люблю тебя!" - и тошно ему было по виду было в той же 61 серии, и слов этих не выкинешь, и весь вопрос только в том, были они частью игры, которую придумал и в которую поверил Жданов, как сказал в конце его друг, или он всерьез так думал о Кате. Других альтернатив в виде замалчивания, оправдывания, замазывания и пр. НЕТ!

960

Маргарита написал(а):

Ничего себе слабый довод, Роза! А почему тогда именно на это ссылается Роман, получив в зубы от АПЖ в конце?
Первое, что он сказал, очухавшис

Это не довод, это ПРАВДА без прикрас- да, вначале Жданов думал ,что он  влюбляет в себя Катю из-за ЗЛ, из песни слов не выкинешь, именно поэтому он и говорил потом ЕА,что хотел ее использовать КАК ИНСТРУМЕНТ, но одно дело ХОТЕТЬ, а другое- ДЕЛАТЬ! Вот с "делом" у Жданова загвоздка была и я уже ТЫСЯЧУ раз об этом писала, потому что назвать вот то,что было вначале  ВЛЮБЛЯТЬ в себя женщину, это очень СМЕЛО со стороны Жданова и еще раз повторюсь, что не будь Катя УЖЕ в него влюблена, то скорее всего разочаровалась бы в нем. Если коротко, то ПЛОХО Жданов "старался", действовал не как "профессионал", а как полный дилетант, вот это и раздражало Романа- распустил нюни вначале, а потом уже после первой ночи стал вообще "петь" что-то невероятное, про "сказочную ночь" с Пушкаревой  и в тоже время стал упираться, не хотел снова переспать с ней и где логика, если даже в первый раз было в общем-то неплохо? Вот такие Ждановские РАЗНОЧТЕНИЯ и бесили, поэтому  и написал три бумажки, которые ПОТРЯСЛИ очень многих, на что Роман в общем-то и не рассчитывал.. А в конце Роман получил за ХАМСТВО, залез в душу, да еще и ерничал, попивая виски, да есть ли что СВЯТОГО у этого человека? О какой дружбе даже уже можно теперь говорить, если он только что наблюдал ЧТО было с Андреем из-за этого дневника Кати, но у него не хватило ни такта, ни сочувствия к другу обойтись БЕЗ КОММЕНТАРИЕЙ своих пошлых, да  он просто НАРВАЛСЯ на НЕПРИЯТНОСТЬ, он даже как-будто сделал это специально,проверял- "съест снова Жданов его хамство как когда-то  в истории с инструкцией или нет? Но это уже ДРУГОЙ Андрей, этот и не промолчал и дал в морду, потому что цена ТАКОЙ дружбы уже была ДРУГОЙ, тогда они еще были ДРУЗЬЯМИ, а сейчас это уже совершенно разные люди, с разными ценностями и взглядами на жизнь и связывало их только ЗЛ, а теперь и работать вместе,сидеть в одном кабинете уже стало просто невозможно, да и ВЗАИМОПОНИМАНИЯ уже не было давно, во всяком случае в том,что касалось Кати. Роман подталкивал его к "кавалерийскому наскоку", а  Жданов даже и думать об этом не хотел, он решил ЖДАТЬ и доказывать свою любовь ДЕЛАМИ, а не словами.


Вы здесь » Сериал "Не родись красивой" и всё о нём » Сквозные темы и вопросы по сериалу » Непонятные вопросы-моменты сериала: ПРОДОЛЖЕНИЕ 2


Сервис форумов BestBB © 2016-2025. Создать форум бесплатно | Поддержать сервис