Сериал "Не родись красивой" и всё о нём

Объявление

Центром обсуждений на форуме является сам сериал "Не родись красивой" и все относящееся к его созданию и создателям, за исключением информации из непроверенных и неофициальных источников.

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Сериал "Не родись красивой" и всё о нём » Сквозные темы и вопросы по сериалу » Непонятные вопросы-моменты сериала: ПРОДОЛЖЕНИЕ 2


Непонятные вопросы-моменты сериала: ПРОДОЛЖЕНИЕ 2

Сообщений 641 страница 680 из 999

641

Маргарита написал(а):

А здесь не мог предложить другого выхода, чем ее временный отъезд из ЗЛ, и его затыкание собой всех дыр и слабых мест с делами компании и исполнением своего слова Кире. Он не знал как, не был уверен, сможет ли - см. реакцию на Киру, но знал, что должен и выхода просто нет: только что все проанализировал вслух, упражняясь на возражениях другу.

Согласна, это он и хотел ей все время объяснить, и она бы "его поняла".

642

natasha написал(а):

Опять сводят нас с ума, откуда тогда они знали, что мы 200 серий будем рассматривать по лупой ?

Вот именно они явно на это не рассчитывали, вначале дневник- зеленый, причем пишет она не в конце уже, чтобы можно было думать,что закончилась тетрадь и просто взяла другую.. Это пример маленького ляпа, но режиссер не думает,что зритель именно на этом будет акцентировать внимание и именно из-за разности почерка, к примеру МОЖЕТ построить целую версию с абсолютно другим взглядом на Героев и их поступки.

643

Маргарита написал(а):

Чего он не знал, Роза? - что Шура - подруга Кати? что она прямолинейна и сразу начинает действовать, и при этом разумно? Что она ценит мужской юмор и преданна своему шефу?
Что тут вообще сложного, когда до друзей человека доводится информация, что у него проблема, о которой он не знает, но от которой может пострадать - невозможно представить, что друзья захотят ему помочь как только могут? Я вообще не понимаю, в чем здесь сложности: все это дано в сериале, я просто свела вместе, с чем здесь спорить, когда все это, на что я ссылаюсь - ДАНО в разных сериях и эпизодах, Жданов - умный человек и отличный руководитель в рамках своей компании, которую знает до молекул. Ну не о стенах же ЗЛ со станками внутри он так говорил, Роза!

А Шура-подруга Кати? У нее были ПОДРУГИ, такая ОБЩНОСТЬ- ЖЕНСОВЕТ, один за всех и все за одного, но разве можно при этом сказать,что именно Шура была ПОДРУГОЙ Кати? А Света не была подругой или Маша? А насчет ДОВЕДЕНИЯ ИНФОРМАЦИИ,так все зависит от того- КАКАЯ ИНФОРМАЦИЯ, что она в себе несет и почему эту информацию нужно ДОНОСИТЬ таким способом, тут даже идиот и тот начнет задавать СЛИШКОМ МНОГО ВОПРОСОВ,тебе ТАК не кажется, слишком много ПИЩИ ДЛЯ УМА было заложено в этом пакетике с розочкой, а Шуре СО ВСЕМ ЭТИМ ОДНОЙ, явно не справится, а вот весь Женсовет-это уже КОЛЛЕКТИВНЫЙ РАЗУМ и что он может решить и какой вывод сделать- это бабушка надвое сказала... И насчет того.что ВСЕ БЫЛО В СЕРИАЛЕ, но я тебе уже приводила пример КАК Шура РУБАНУЛА Кате ПРАВДУ-МАТКУ в глаза Кате про ее Зорькина,почему ты считаешь.что с инструкцией она не могла поступить также- просто показать бумажки Кате, а уж подруги если бы взялись ТОГДА за это дело, то страшно представить,что было бы, потому что в конце, Катька уже была настолько ВЫШЕ и СИЛЬНЕЕ себя самой тогдашней и то ей досталось от ЛЮБОПЫТСТВА и  отсутствия такта у подруг.

644

Маргарита написал(а):

Где признаки этого, что РДМ так действительно думал о друге? И какая ему-то была разница, влюблен он в Катю или нет, если Роман САМ предлагал ему порвать с Катей в 82 серии, а в 83й - вечер того же дня, предлагал отменить свадьбу? Где у Ромы логика в таком случае?

Я тоже обратила внимание, на эти явные противоречия. Так для Ромки , выходит, было главным, чтобы его дивиденды сохранились и он не пошел побираться , вместе с другом, конечно. МЕЛОК МУЖИК, а казалось-такое чувство юмора.Просто БАЛАБОЛКА, как , впрочем, его и оценивала Юлиана.

645

Маргарита написал(а):

интересы семьи - компании, которые могли бы, конечно, в такой ситуации пострадать чисто от эмоций Воропаевых, возмущенных такой наглой отменой свадьбы в последнюю минуту и обидой за сестру. Здесь они все трое, а не один только  Сашенька могли бы заявить об уходе из ЗЛ, а чем выплачивать им их акции с учетом офиц. банкротства компании? - Жданов  отказался это учитывать- интересы Кати, о которой поползут слухи и пр. - Жданов не сказал "нет", просто хотел бы с ней уехать- его собственные интересы: репутация, положение - Жданов даже не стал на эту тему и рассуждать и пошел на выход, где после паузы, явно уже передумав следовать своему порыву, стал кричать о том, что же ему делать, чтобы не жениться на Кире: - все, это сдача, раз действия закончились, а началось эмоциональное излияние на тему " не хочу, а надо, как мне с этим примириться?"Рома тогда выдвигает план с поездкой "куда-нибудь", о которой упоминал АПЖ, но только для одной Кати, пока АПЖ будет разгребать ситуацию с Кирой и ЗЛ. Это делается в чьих интересах? - Кати! Понятно, что в понимании   АПЖ: она проветрится в приятной стране, а он без нее "разгребет навоз" и потом они будут вместе...И дальше идут тех детали, что ей сказать, как это объяснить, короче, дробление на мелкие задачки с готовым решением от АПЖ. Открытку он все же отказался писать, с Кирой едва сдержался, но делать было нечего: свадьба  должна была состояться как меньшее из всех зол во ублажении всех сторон, включая, конечно и Киру, и получается с учетом забраковывания выше всех перечисленных причин  ради главного:  защиты Кати, поскольку другого способа это сделать АПЖ просто не видел.

УБЕДИЛА, ХОРОШО СКАЗАЛА! :flag:  http://s39.radikal.ru/i085/1005/59/3b7d4b4c6b05.gif  http://www.kolobok.us/smiles/standart/good.gif

646

rosa написал(а):

Вот именно они явно на это не рассчитывали, вначале дневник- зеленый, причем пишет она не в конце уже, чтобы можно было думать,что закончилась тетрадь и просто взяла другую.. Это пример маленького ляпа,

Какого ляпа, Роза? в начале дневник - зеленый, и пишет она не в конце, потому что на дворе АВГУСТ, а после НГ - новый год - новая тетрадь, что здесь странного? -дневник голубой и начало УЖЕ исписано, потому что Катя в новогодний отпуск, то есть ПОСЛЕ НГ, думая об АПЖ и прошлом периоде, это все обобщила и перенесла в начало нового голубого дневника, который и вела до конца сериала. Где ляпы??!

647

rosa написал(а):

но режиссер не думает,что зритель именно на этом будет акцентировать внимание и именно из-за разности почерка, к примеру МОЖЕТ построить целую версию с абсолютно другим взглядом на Героев и их поступки.

Потому что этот "режиссер" вложил столько фактов в сериал, что никуда от них не деться, Роза. И не хотел этого делать, то и не снимал бы таким образом, кто заставлял? Гораздо легче снять как в оригинале - ать, два и никаких проблем ни с чем, потому что и противоречий нет вообще: все как шло понятно, поскольку примитивно, так и эта серия с Инструкцией прошла - тоже все на том же мультипликационном уровне наглядности и ясности. Там "Роман" не просто так всегда себя вел и о "Кате" отзывался один в один, но еще и предупредил "АПЖ", что оставит ему рекомендации на время своего отсутствия. И оставил, все то, что и раньше ему говорил, без особых эпитетов, без проблем с конвертом, без надписей, вообще напечатано на компе какие-то полторы странички. Открытки "АПЖ" дарил, написанные другом, а не им самим, подарки были на уровне резиновых утят для детей, никогда он с ними не возился в принципе. И то, что "Катя" ксерила - показано полностью, а не так как у нас - первая страница и на этом хватит. С временем отсутствия в банке снято так, что все на самом деле заняло не больше часа, а в сериале так и всего минут 15 на это ушло. Там все на своих местах, потому что герои так себя и вели раньше и ничего странного в тех сериях при всем желании не найти. И все совершенно не так в НРК, где полно кадров с мелочами, крупными планами текста, открыток, игрушек, где то, что Жданов достает из конверта - это не то, что было в руках у Кати, где он реагирует после Инструкции вовсе не так, как в оригинале, что поклонники БД назвали "стал гнобить свою возлюбленную Катерину". А почему все не так снято и показано с упором на все эти мелочи и нестыковки, когда вот же есть образец, где все просто как 2х2?
Сложно предположить, раз отличается по форме, то будет - должно отличаться и по смыслу - содержанию, как и сами герои и стиль обоих сериалов?

648

rosa написал(а):

А Шура-подруга Кати? У нее были ПОДРУГИ, такая ОБЩНОСТЬ- ЖЕНСОВЕТ, один за всех и все за одного, но разве можно при этом сказать,что именно Шура была ПОДРУГОЙ Кати?

Хорошо, просто другом, так лучше? - если ты сама признаешь, что они были "один за всех и все за одного" - это ведь и есть определение дружбы в действии, а не на словах?

rosa написал(а):

А насчет ДОВЕДЕНИЯ ИНФОРМАЦИИ,так все зависит от того- КАКАЯ ИНФОРМАЦИЯ, что она в себе несет и почему эту информацию нужно ДОНОСИТЬ таким способом, тут даже идиот и тот начнет задавать СЛИШКОМ МНОГО ВОПРОСОВ,тебе ТАК не кажется, слишком много ПИЩИ ДЛЯ УМА было заложено в этом пакетике с розочкой, а Шуре СО ВСЕМ ЭТИМ ОДНОЙ, явно не справится, а вот весь Женсовет-это уже КОЛЛЕКТИВНЫЙ РАЗУМ и что он может решить и какой вывод сделать- это бабушка надвое сказала...

Вся инфа в Инструкции сводилась к тому, что у Жданова связь с Катей, она его любовница и это временные отношения, есессно. Во время чтения Инструкции это и было самое главное, что поразило женсовет - не разовый секс, а полноценные любовные отношения.

rosa написал(а):

И насчет того.что ВСЕ БЫЛО В СЕРИАЛЕ, но я тебе уже приводила пример КАК Шура РУБАНУЛА Кате ПРАВДУ-МАТКУ в глаза Кате про ее Зорькина,почему ты считаешь.что с инструкцией она не могла поступить также- просто показать бумажки Кате,

Разные ситуации, Роза:  в первом случае лучше открыть глаза подруге на двуличное поведение уже жениха - без пяти минут мужа, чем промолчать и дать ей совершить ошибку, пребывая в заблуждении насчет его качеств, во втором - какой смысл показывать письмо не того, с кем у нее любовная связь, а его ДРУГА, которое наверняка ее убьет наличием эпитетов в ее адрес? Шура ведь понимала, что восприятие Кати несколько отличается от ее собственного? И в чем смысл такого поступка для самой Шуры? - " Вот, смотри, что о тебе написал друг твоего возлюбленного? ..Да я в пакете нашла с игрушками для тебя - это ведь он покупал и готовил, а ты думала, что Жданов? ... Кать, а что ты плачешь? тебе больно, да? валерьяночки принести? Пойду у Светы возьму, и им заодно все это расскажу, пусть тебя поддержат, посочувствуют, как ты так вляпалась..". - ты так рисуешь себе Шуру и ее отношение к Кате? Тогда почему пишешь, "один за всех, все за одного"? Или имеешь в виду " все НА одного" и считаешь, что это нам в НРК и показали: как Шура и женсовет ненавидели Катю и старались причинить ей боль при любом случае?

И в любом случае, никто из подчинненных не будет бегать по офису с письмом своего шефа в руках, рискуя в любой момент наткнуться на главу компании, кому это письмо и предназначалось. Шура и так бояться должна была, что ее в любой момент застанут на месте преступления с открытым пакетом и вынутым оттуда письмом  ее начальства - это не шутка, а реальная угроза увольнения от темпераментного президента, который не выносил шпионства  ни в какой форме. Не было у Шуры ни времени ни возможности вынести этот письмо за пределы кабинета или даже держать пакет в таком открытом состоянии. Ставка на  элементарный здравый смысл и инстинкт самосохранения.

649

natasha написал(а):

Так для Ромки , выходит, было главным, чтобы его дивиденды сохранились и он не пошел побираться , вместе с другом, конечно. МЕЛОК МУЖИК, а казалось-такое чувство юмора.Просто БАЛАБОЛКА, как , впрочем, его и оценивала Юлиана.

Ты имеешь в виду его отговаривание Жданова порвать с Кирой  ради Кати перед СД? - но ведь Рома там ни разу о своих шкурных интересах не упоминал и никакого фин. беспокойства на этот счет не выразил, как сделает позже, напомнив другу, что он тоже все вложил в ЗЛ? Роман там был достаточно объективен и показывал другу ситуацию с разных точек зрения: его семьи, затем Кати, потом его самого, в общем-то вел себя как верный друг, что от него и требовалось. Что толку в друге, который постоянно соглашается в мнением того, с кем дружит и не в состоянии показать ему минусы его позиции? - это просто "лучший друг человека" получается, то есть пес!
Рома неглубок и предсказуем, так что особого интереса для более умного и проницательного человека вроде Юлианы не представляет. А Жданову был нужен, поскольку обладал нужными тому качествами и отлично справлялся со своей ролью друга-напарника- младшего партнера.

650

Маргарита написал(а):

ся инфа в Инструкции сводилась к тому, что у Жданова связь с Катей, она его любовница и это временные отношения, есессно. Во время чтения Инструкции это и было самое главное, что поразило женсовет - не разовый секс, а полноценные любовные отношения.

Ага, а причем тут Зорькин, который хочет ОТОБРАТЬ у них компанию, это такая месть за то, что Жданов отбил у него Катю? Да в тот момент, у ЖС крыша поехала бы от таких НОВОСТЕЙ, мало того,что Жданов-любовник, так еще и Зорькин отобрал у Жданова компанию, оказывается и они все могут оказаться на улице, к тому же Жданов вовсе и не любит Катеньку, а морочит ей голову, опять-таки из-за каких-то темных дел. И ты думаешь, что ЖС свел бы все это только к любовной истории? Не думаю, потому что девицы отлично понимали, что влюбиться в ТАКУЮ Катю Жданов НЕ МОЖЕТ и до ЭТОГО, поэтому подруги и предупреждали Катю, чтобы НЕ ТЕРЯЛА ВРЕМЕНИ и не влюблялась в начальника, потому что кроме разочарования ей ничего не светит, да и то,что Катюша влюбилась в Жданова как и все они в свое время влюблялись,видимо, они тоже понимали и еще до появления Зорькина. Вся эта история так взбаламутила бы Женсовет,что мало никому не показалось, они ведь стадом приходили в каморку уже и НЕ РАЗ- УЗНАВАТЬ ПОДРОБНОСТИ, так было и когда она ПОМЕНЯЛА ИМИДЖ, да и позднее они не раз навещали ее "ХОРОМ", кстати и в конце, когда они нашли инструкцию Романа было тоже самое- вышло ПРИЛЮДНОЕ обсуждение, к тому же и Кира оказалась втянута в эти разборки! Где ГАРАНТИЯ, что ЭТОГО НЕ СЛУЧИЛОСЬ БЫ в Твоем случае?

651

Маргарита написал(а):

Разные ситуации, Роза:  в первом случае лучше открыть глаза подруге на двуличное поведение уже жениха - без пяти минут мужа, чем промолчать и дать ей совершить ошибку, пребывая в заблуждении насчет его качеств, во втором - какой смысл показывать письмо не того, с кем у нее любовная связь, а его ДРУГА, которое наверняка ее убьет наличием эпитетов в ее адрес? Шу

Рита, да почему нельзя показать письмо друга, если ты же сама говоришь, что все написано с ЮМОРОМ, ну ЮМОР у Романа такой и именно Шура и ДОЛЖНА БЫЛА ЭТО ПОНЯТЬ! Так если это ЮМОР и ЭТО СМЕШНО, то почему и не показать тогда Кате и не посмеяться вместе? Ты уж определись с Шурой-то- или это ЮМОР такой у ее любимого Шефа и к нему ТАК и надо относиться или ЭТО пасквиль на Катю Пушкареву, тогда и выводы уже нужно делать совсем другие и тем более поставить в подругу в ИЗВЕСТНОСТЬ, потому что она, судя по письму зашла в своей любви к Андрею слишком далеко, а он с ней играет! Так какой вариант все-таки ? КАК поступила бы Шура в тот момент, кто может ЗНАТЬ? Думаю, никто и тем более, Жданов не мог этого знать как и Роман, что и вышло-инструкция попала Кате потому, что Роман забыл пакет НА СТОЛЕ, а поставь он его хотя бы в стол, то ничего не случилось бы и никакими звонками и заманиваниями Шуры в кабинет ничего нельзя было бы сделать, а откуда Жданов МОГ знать,что Роман оставит пакет на столе на видном месте! Ту просто детектива получается, Роман оставляет пакет на СТОЛЕ, Жданов как-будто ЗНАЯ ЗАРАНЕЕ,что это так и будет прокрадывается в кабинет Романа и- Ура, видит пакет на видном месте и подбрасывает письмо. Снова вопрос- А если бы Роман отнес пакет к Жданову в кабинет и поставил в шкаф как он и просил или просто засунул пакет в свой стол,  как бы тут поступил Андрей? О пакете ведь вспоминает именно Роман и именно потому,что ОСТАВИЛ его  на виду на своем столе в кабинете! А может они просто сговорились вдвоем как писала Наташа?!

Отредактировано rosa (31-03-2014 10:50:52)

652

rosa написал(а):

Ура, видит пакет на видном месте и подбрасывает письмо. Снова вопрос- А если бы Роман отнес пакет к Жданову в кабинет и поставил в шкаф как он и просил или просто засунул пакет в свой стол,  как бы тут поступил Андрей? О пакете ведь вспоминает именно Роман и именно потому,что ОСТАВИЛ его  на виду на своем столе в кабинете! А может они просто сговорились вдвоем как писала Наташа?!

Андрей, не найдя в своем кабинете пакет, мог пройти к Ромке, дописать, вложить в конверт, и уж тут-то оставить его на столе, для женсовета.А если говорить о НРК, где ничего просто так не происходит, то вспомните разговор Коли и Кати, по ее возвращении и тоже связанный с этим же пакетом, переданный Жданову от Кати. Катя думает, что Андрей взял пакет и выбросил, где Коля говорит, что туда ему и дорога и  что тут, в З-Л, ничего нельзя оставлять просто так, до всего доберутся и прочитают.

Отредактировано natasha (31-03-2014 16:27:12)

653

natasha написал(а):

Андрей, не найдя в своем кабинете пакет, мог пройти к Ромке, дописать, вложить в конверт, и уж тут-то оставить его на столе, для женсовета.

Жданов  САМ  ГОВОРИТ Роману, что тот оставил пакет НА ВИДУ и в него мог кто-то заглянуть, а ЗАЧЕМ он это говорит Роману, если ему только ЭТО и было нужно? Не мог просто промолчать, если ему это изначально было  выгодно? Получается, что в случае сплетен или скандала, виноват в любом случае был бы Роман- он оставил пакет на столе, а если бы Роман поставил его  в  стол, например, то Жданов все равно вытащил бы его, вложил инструкцию и ОСТАВИЛ НА СТОЛЕ? Но в случае скандала КАК он объяснял бы Роману, как пакет ОКАЗАЛСЯ НА ВИДНОМ МЕСТЕ и откуда там взялось ПРИЛОЖЕНИЕ в виде трех листков бумаги? ЗАСТАВИЛ БЫ СНОВА МОЛЧАТЬ?   Лицемерие налицо и причем с лучшим другом! Какой-то Андрей Жданов по этой версии получается во сто раз гаже, чем в кино, тот хотя бы с другом не ЛИЦЕМЕРИЛ, также как и Роман, да, они могли СТЕБАТЬСЯ , орать друг на друга, обвинять в чем-то, но ЛИЦЕМЕРИТЬ , использовать друг  друга в-темную-никогда! И в конце они открыто сказали в глаза друг другу все, что они думают, да еще и подрались открытом "бою", вернее Жданов дал Роману по физиономии, за то , что тот слишком увлекся в своих откровениях о Катиных чувствах, но почему Роман при таком накале страстей снова ни слова не сказал, что ОН ПРИКРЫВАЛ его в этой истории с инструкцией, что брал на себя всю его вину за эту мерзость? По логике он , если только это было так как считает Рита, ДОЛЖЕН был просто обвинить Жданова в лицемерии, а Роман обвиняет его в том,что ОН САМ все придумал, имея в виду вообще всю эту историю с Катей и влюблением, но вовсе не инструкцию, потому что ОН САМ ТОЛЬКО ЧТО СКАЗАЛ Жданову, когда тот спросил его-" Я только с самого начала ВЫПОЛНЯЛ ТВОЮ инструкцию, ну ты же знаешь?", - " Да, знаю!"- инструкция ЕГО, Романа и Андрей только в самом начале ее выполнял, а потом " Я в нее влюбился на самом деле"-вот ЭТО И ЕСТЬ ПРАВДА!

Отредактировано rosa (31-03-2014 17:07:34)

654

rosa написал(а):

Лицемерие налицо и причем с лучшим другом!

Друг бы пережил, как он первый раз читал эту инструкцию на совете, Андрей одними хмурыми бровями приказал: "МОЛЧИ" !
А как тебе, Роза, это откровение в 120 серии, когда Кира пришла к нему в первый раз с  инструкцией --"Я поступал ужастно, но делал,  потому что это было нужно !".На что Кира ему ответила "Что нужно, исковерканные судьбы ?", ну и еще что-то,  там был длинный монолог !

--"Я поступал ужастно, но делал,  потому что это было нужно !".
Значит, признавал и написание лично инструкции и соблазнение бедной дуры Катюшки.
Но почему "УЖАСТНО", ведь на то время он уже знал, что любит, или эта версия для Киры, только что отказавшейся от свадьбы и знавшей о всем  соблазнении из первых рук ? Он хотел сохранения в тайне этой любви, на данное время ? Потом то будут признания его той же Кире, что он любит КАТЮ.(и само по себе это признание в любви характеризует его лучше в глазах Киры, чем вся эта затея без любви, создает образ с ореолом, герой). Сейчас он стремится еще предстать на всякий случай хорошим( он делал в интересах компании-держал Катю на коротком поводке, жертвовал собой) , а вдруг еще все сойдется у них с Кирой?. Не обижайтесь на меня, я его уже не считаю человеком и не верю во все его благие намерения ни до, ни после. Он стремится сидеть всегда на двух стульях, в любых обстоятельствах. Нет ему никаких оправданий. Чудовищно страшный человек.

Отредактировано natasha (31-03-2014 19:51:13)

655

rosa написал(а):

Ага, а причем тут Зорькин, который хочет ОТОБРАТЬ у них компанию, это такая месть за то, что Жданов отбил у него Катю? Да в тот момент, у ЖС крыша поехала бы от таких НОВОСТЕЙ, мало того,что Жданов-любовник, так еще и Зорькин отобрал у Жданова компанию, оказывается и они все могут оказаться на улице, к тому же Жданов вовсе и не любит Катеньку, а морочит ей голову, опять-таки из-за каких-то темных дел. И ты думаешь, что ЖС свел бы все это только к любовной истории?

Ну да, конечно, Шура во всем видит отличное чувство юмора шефа, а вот как дойдет до слов "Не забывай, что коварный Николай Зорькин жаждет нашей крови и ждет не дождется, когда мы совершим неверный шаг. Тогда ЗЛ уплывет к нему, а мы с тобой пойдем побираться .Я знаю, Жданов, ты этого не допустишь и будешь закрывать своим телом амбразуру по имени Катя сколько понадобится." так всерьез все и воспримет, включая и то, что Жданов закроет своим телом амбразуру по имени Катя, чтобы не пойти побираться вместе с Романом, поскольку ЗЛ уплывет к коварному жениху Кати, жаждущему крови двух шефов ЗЛ видимо за то, что один закрывает ее своим телом. :D  Ну просто все ясно и понятно и главное, серьезно и угрожающе звучит.  ^^
Особенно когда за этим сразу идет:" Как только мы вырвемся из ямы, расплатимся с долгами и  вернем компанию, твои мучения закончатся и ты сможешь смело послать Пушкареву куда подальше". Значит, не из-за Кати Зорькин жаждет их крови, а из-за долгов ЗЛ Зорькину, а то, что Жданов при этом должен из-за этого мучиться с Катей - это тогда куда прилепить?  :D Логика вырисовывается такая: Жданов спит с Катей и дарит ей через силу подарки, чтобы ЗЛ не уплыло к Зорькину за долги фирмы. Пикантность добавляет то, что он при этом ее жених.
Логика несколько бредовая? - тогда прочитай еще раз, и попробуй установить причинно-следственную связь в этих фразах, а потом уже говори о раскрытии бизнес тайн ЗЛ.

rosa написал(а):

Не думаю, потому что девицы отлично понимали, что влюбиться в ТАКУЮ Катю Жданов НЕ МОЖЕТ и до ЭТОГО, поэтому подруги и предупреждали Катю, чтобы НЕ ТЕРЯЛА ВРЕМЕНИ и не влюблялась в начальника, потому что кроме разочарования ей ничего не светит, да и то,что Катюша влюбилась в Жданова как и все они в свое время влюблялись,видимо, они тоже понимали и еще до появления Зорькина.

А там и речи бы не было о том, что Жданов может влюбиться в Катю, но яснее ясного было то, что у них любовная связь и он Катю в себя влюбил. Так что вот и спускали бы ее на землю как Машу в свое время, только осторожно и деликатно, стараясь не причинить ей боли, как всегда и делали.

rosa написал(а):

Вся эта история так взбаламутила бы Женсовет,что мало никому не показалось, они ведь стадом приходили в каморку уже и НЕ РАЗ- УЗНАВАТЬ ПОДРОБНОСТИ, так было и когда она ПОМЕНЯЛА ИМИДЖ

И что они ей там сказали? А позже? Они ее хоть словом ранили или  задели? И Жданов это как раз видел и учел.

rosa написал(а):

да и позднее они не раз навещали ее "ХОРОМ", кстати и в конце, когда они нашли инструкцию Романа было тоже самое- вышло ПРИЛЮДНОЕ обсуждение

Не прилюдное обсуждение, а среди них самих с Машей на страже от посторонних ушей у двери и чем оно закончилось? - выводом, что будем молчать, пока Катя сама все не расскажет. И это она заставила их это сделать, а не они побежали к ней выяснять подробности ее прошлого романа.

rosa написал(а):

к тому же и Кира оказалась втянута в эти разборки! Где ГАРАНТИЯ, что ЭТОГО НЕ СЛУЧИЛОСЬ БЫ в Твоем случае?

Потому что после первого обсуждения и принятых мер им было бы нечего обсуждать - свою задачу выполнили, дело закрыто. Машу они ведь не обсуждали по второму кругу после ее романа с РДМ? Втык дали, одновременно успокоили, сразу стали решать как ей помочь и на этом все. А Кира услышала обсуждение, поскольку все зависло в воздухе и женсовету пришлось ждать с тем, что они уже знали. Разные ситуации только и всего.

656

rosa написал(а):

А может они просто сговорились вдвоем как писала Наташа?!

Исключается самим звонком Романа АПЖ и его искренней тревогой в голосе, а также последующим эпизодом в 100 серии с восстановлением нахождения пакета на столе и манипуляцией - запугиванием РДМ, чтобы внушить ему необходимость допроса Шуры. Вот тебе, Роза, пример того, как расчетливо и умело может играть АПЖ на базовых инстинктах и мыслях:
он сам поднимает вопрос о том, что было после того, как Роман оставил пакет на столе при том, что Роман точно не мог этого знать, пугает его тем, что пакет мог попасть в руки Кати, затем сразу же сам бьет отбой, со смешком говоря, что все в порядке, это они сами все накрутили и уходит писать новую открытку. Он Роме поручал допрос Шуры? - нет. А мог Рома после такого накрута с его стороны этого не сделать? - не мог. Почему? - чисто психологически это был единственный выход в той ситуации.

rosa написал(а):

да почему нельзя показать письмо друга, если ты же сама говоришь, что все написано с ЮМОРОМ, ну ЮМОР у Романа такой и именно Шура и ДОЛЖНА БЫЛА ЭТО ПОНЯТЬ! Так если это ЮМОР и ЭТО СМЕШНО, то почему и не показать тогда Кате и не посмеяться вместе? Ты уж определись с Шурой-то- или это ЮМОР такой у ее любимого Шефа и к нему ТАК и надо относиться или ЭТО пасквиль на Катю Пушкареву, тогда и выводы уже нужно делать совсем другие и тем более поставить в подругу в ИЗВЕСТНОСТЬ, потому что она, судя по письму зашла в своей любви к Андрею слишком далеко, а он с ней играет! Так какой вариант все-таки ? КАК поступила бы Шура в тот момент, кто может ЗНАТЬ? Думаю, никто и тем более, Жданов не мог этого знать

ОК, убираю объяснение пасквиль или чувство юмора вообще, поскольку гораздо проще и весомей другой фактор: страха, что в тех временных и ситуационных рамках застанут и уличат во вскрытии корреспонденции президента компании. Здесь неоспоримо, поскольку Шура и Амура конкретно беспокоились за то, чтобы Феде не влетело с задержкой доставки пакета. То есть для Шуры было никак невозможно ни вынести письмо за пределы кабинета, ни вообще держать пакет вскрытым больше минимального времени: Жданов мог вернуться в любую минуту и застать ее там, а это увольнение. Шура точно бы не стала так рисковать и немедленно спрятала бы письмо в пакет, едва пробежав его глазами и поняв только суть читаемого,то есть роман подруги с президентом. И вот это она пересказывала бы уже своими словами, разумеется. Уйти бы она тоже уже никуда не смогла от кабинета, охраняя пакет лучше любой сторожевой собаки, так что шушукались бы они все в их предбаннике, что было совершенно безопасно, так как в отсутствие Киры и РДМ там никто из посторонних бы не появился.

rosa написал(а):

что Роман забыл пакет НА СТОЛЕ, а поставь он его хотя бы в стол, то ничего не случилось бы и никакими звонками и заманиваниями Шуры в кабинет ничего нельзя было бы сделать, а откуда Жданов МОГ знать,что Роман оставит пакет на столе на видном месте! Ту просто детектива получается, Роман оставляет пакет на СТОЛЕ, Жданов как-будто ЗНАЯ ЗАРАНЕЕ,что это так и будет прокрадывается в кабинет Романа и- Ура, видит пакет на видном месте и подбрасывает письмо

Он не мог знать, конечно, и вернулся в кабинет друга просто за ним самим, или может за пакетом. Вернулся, поскольку должен был позвонить банкиру из-за верного опоздания на встречу с ним - новым и незнакомым ему человеком, которого не хотел настраивать против себя с самого начала. Банкир оказался "понимающим", проблема с отсрочкой была решена по телефону, что лишний раз подтвердило АПЖ правильность его мысли о Кате - что она и не старалась уладить эту проблему сама, желая, чтобы он остался ради ее решения в Москве, а не уехал с невестой на неделю, и предложил встретить после обеда "попозже" для оговаривания "мелочей", по выражению самого АПЖ. Вот он и вернулся к Роману не то за пакетом, не то, чтобы вместе пообедать, и увидел пакет на столе. Он разорвал заклейки, вскрыл конверт, прочитал расписание, названное в шутку его автором "инструкцией" - вот они, ключевые кавычки, которые в речи не улавливаются в принципе, а на письме меняют смысл одного и того же слова - и здесь его осеняет воспользоваться идеей  друга и написать свою Инструкцию, уже для Шуры, что он и делает за час, заодно подготовив и две открытки "2 и №3 и засунув в пакет еще и зайца как символ собственной трусости и отступничества перед Катей. Находит чистый конверт, копирует название друга с лицевой стороны, и пишет свое  - с оборота и подсовывает его наверх, чтобы это было первым, что попадется на глаза любопытной секретарше друга. А ненужное ему в принципе расписание друга АПЖ, нарушая совет отца, не рвет, а использует как черновик для самого себя и засовывает его вглубь пакета, уверенный, что Шура далее Инструкции искать ничего не будет, а сразу все свернет и закроет пакет.
Психологически расчет на базовые инстинкты абсолютно верен и 99,9% людей поступили бы именно так, оставшиеся доли процента - это проф. разведчики, так что считать не стоит ^^

rosa написал(а):

Снова вопрос- А если бы Роман отнес пакет к Жданову в кабинет и поставил в шкаф как он и просил или просто засунул пакет в свой стол,  как бы тут поступил Андрей? О пакете ведь вспоминает именно Роман и именно потому,что ОСТАВИЛ его  на виду на своем столе в кабинете!

Тогда он бы еще что-то придумал, другой план, не суть важно, поскольку Жданов ВСЕГДА находит выход из критической ситуации, пользуясь тем, что есть. Вспомни "Трафальгар" - не было бы там братьев Гримм, разве он не нашел бы какой-нибудь другой способ привлечь внимания Кати и удалить от нее конкурента Мишу? А с бр. Гримм он ведь все на ходу придумал, поскольку блестящий импровизатор и оппортунист сродни шахматному гроссмейстеру, который выкрутится и тем набором фигур, что остались в его распоряжении.

Насчет того, что о пакете вспомнил именно Роман спустя часов так 6 после того, как его оставил на своем столе, то здесь всего две возможности рассмотрения:
1. Жданов забыл о пакете как и его друг, то есть не нарочно, и не вспоминал о нем до звонка Романа, так как были более важные дела, чем забота о пакете, что в корне противоречит его собственным и весьма  сильным опасениям насчет того, что Катя может умереть, узнав, что ее обманывают точно по той же схеме, что и в первый раз: с помощью подарков и открыток друга.
Вот и видна цена его беспокойству о ней: если вещи поважнее, раз от так легко забывает о главном вещдоке своего обмана и тогда получаем, что страх разоблачения Романа волнует больше, чем Жданова страх за судьбу Кати. Собственно, практически не волнует вообще, раз он так беспечно забыл и не вспоминал, что кстати, тогда подтверждается его наплевательским отношением ко всем признакам вскрытия пакета: а ему по фигу то, что он был явно ранее вскрыт, ну и что?
Вот эта его забывчивость на фоне совершенно противоположного отношения к Кате и вещдокам их отношений  и выглядит полной и вопиющей нестыковкой: значит, утренняя озабоченность была дутой, раз 1. так быстро прошла после  встречи с банкиром (трад версия) 2. он не вспоминал о пакете дольше того, кто имел меньше причин для волнения, чем АПЖ и 3. он, не раздумывая, не колеблясь и не возражая другу как раньше, идет выполнять его указания по продолжению все того же обмана, который так на него давил 12 часами ранее.
Можно сделать только один вывод: ему на Катю просто наплевать, а утром он или притворялся, или потом в течение дня просто убил  свою совесть. Иначе необъяснимо вообще.

2. Жданов не забыл о пакете, а дал максимум времени Шуре на ознакомление с ним, выполняя свой собственный план и тогда нет вообще никаких расхождений с показанным.

657

natasha написал(а):

что тут, в З-Л, ничего нельзя оставлять просто так, до всего доберутся и прочитают.

И там же или в другом эпизоде было сказано, что " здесь и у стен есть уши."

658

rosa написал(а):

Жданов  САМ  ГОВОРИТ Роману, что тот оставил пакет НА ВИДУ и в него мог кто-то заглянуть, а ЗАЧЕМ он это говорит Роману, если ему только ЭТО и было нужно? Не мог просто промолчать, если ему это изначально было  выгодно?

Ну как же не постебаться над другом лишний раз, Роза?

rosa написал(а):

Получается, что в случае сплетен или скандала, виноват в любом случае был бы Роман- он оставил пакет на столе, а если бы Роман поставил его  в  стол, например, то Жданов все равно вытащил бы его, вложил инструкцию и ОСТАВИЛ НА СТОЛЕ? Но в случае скандала КАК он объяснял бы Роману, как пакет ОКАЗАЛСЯ НА ВИДНОМ МЕСТЕ и откуда там взялось ПРИЛОЖЕНИЕ в виде трех листков бумаги? ЗАСТАВИЛ БЫ СНОВА МОЛЧАТЬ?   Лицемерие налицо и причем с лучшим другом!

  Если бы Роман поставил его в стол, то и сказал бы, что забыл его в своем столе. Но он ведь сказал, что оставил НА столе? Жданов воспользовался уже имеющейся ситуацией.

rosa написал(а):

да, они могли СТЕБАТЬСЯ , орать друг на друга, обвинять в чем-то, но ЛИЦЕМЕРИТЬ , использовать друг  друга в-темную-никогда!

Тогда почему Роман в конце сказал о "запрещенных приемах"  Жданова? Значит, минимум один раз такой случай был.

rosa написал(а):

И в конце они открыто сказали в глаза друг другу все, что они думают, да еще и подрались открытом "бою", вернее Жданов дал Роману по физиономии, за то , что тот слишком увлекся в своих откровениях о Катиных чувствах, но почему Роман при таком накале страстей снова ни слова не сказал, что ОН ПРИКРЫВАЛ его в этой истории с инструкцией, что брал на себя всю его вину за эту мерзость? По логике он , если только это было так как считает Рита, ДОЛЖЕН был просто обвинить Жданова в лицемерии

Он и обвинил его, сказав, что "это ведь ты все придумал, ты в это поверил..." и затем обвинил в главном для себя: промолчал о своем авторстве, когда все узнали о том, что написал Роман, а ему в качестве "благодарности" дал по зубам за то, что он всего лишь прочитал дневник Кати. Другими словами: руки  Романа были достаточно хороши и чисты, чтобы ими прикрывать свои, и грязны, когда речь зашла о дневнике той, о ком он этими-то руками и писал. Поэтому Роман свои руки ему и показывал, мерзкие они в этом случае, а в предыдущем ничего, сгодились, Жданов не побрезговал ими воспользоваться, чтобы свои не пачкать..

rosa написал(а):

потому что ОН САМ ТОЛЬКО ЧТО СКАЗАЛ Жданову, когда тот спросил его-" Я только с самого начала ВЫПОЛНЯЛ ТВОЮ инструкцию, ну ты же знаешь?", - " Да, знаю!"- инструкция ЕГО, Романа и Андрей только в самом начале ее выполнял, а потом " Я в нее влюбился на самом деле"-вот ЭТО И ЕСТЬ ПРАВДА!

Тогда получаем, что Жданов влюбился в Катю в результате начала выполнения Инструкции Романа, за что ей, в таком случае, от него большое спасибо: не начал бы выполнять - не влюбился в Катю, верно?  :D
А как же тогда его слова Кате через несколько часов, что "мы любили друг друга" ВО ВРЕМЯ самого романа, если он влюбился, как мы знаем, только перед его концом?
Врал Кате? А когда скажет матери, что влюбился в ту, с косичками, смешную и готовую для него на все, тоже врал?

Или речь просто идет о разных инструкциях, что и имело место на самом деле? - например, свои указания перед "Лиссабоном" Роман тоже называл инструкциями: "Ну-ка пойдем, я тебе дам новые инструкции", а в самом тексте говорилось о том, что Жданов выполнил первую часть плана, называемого Инструкцией по совращению - что он тогда выполнил до этого? разве не первую часть плана по влюблению=Инструкции по совращению? Вспомни, как сам Жданов говорил Роме сидя на столе в конференц зале еще в 66 серии: Значит, ты мне будешь говорить, а я буду исполнять? - Да! - За что мне все это, Малиновский?!"  Ну вот в начале и выполнял инструкцию Романа и в процессе выполнения и влюбился, то есть в первую ночь он и сам о себе теперь уже знает, что был влюблен в Катю. Тогда нет противоречий с его последующими признаниями Кате и своей матери.
А если ты считаешь, что была только одна Инструкция, то противоречишь данным сериала, и считая, что АПЖ выполнял Инструкцию Романа, а потом влюбится, признаешь, что до этого он не был в Катю влюблен, и влюбился как явный мазохист, когда начал страдать. Но в ФР он не влюблялся, он ОСОЗНАВАЛ то, что уже в нем состоялось по факту. Так что и здесь еще одно противоречие шаблонному пониманию этой его фразы.

659

natasha написал(а):

Сейчас он стремится еще предстать на всякий случай хорошим( он делал в интересах компании-держал Катю на коротком поводке, жертвовал собой) , а вдруг еще все сойдется у них с Кирой?

Разве в таком случае так себя ведут, как он, наорав на нее в конце как на виновницу этого скандала и его унижения? Он же был  практически вне себя, когда отобрал у нее Инструкцию и кричал, что он сам ее знает наизусть и может повторить хоть вдоль хоть поперек: чего ради признавать свою вину, когда можно удобно все свалить на Романа - "Он писал, с него и спрос, а я вообще здесь не причем, докажи, что я вообще ее в глаза видел" как было в каждом случае, когда Киры пыталась припереть его к стенке с Изотовой, стихотворением Лохвицкой, ночью после караоке..
Чего ради сознаваться в чужих грехах, когда можно легко все свалить на Рому, открестясь от его творения и его содержания, если бы как и раньше стремился сохранить мир с Кирой любой ценой?

Ничего подобного в данном  случае нет, что прекрасно вписывается в его слова другу в предыдущем эпизоде, что "Кира... С Кирой все кончено. Пошли!" и его поведении в следующем, когда он будет ждать Катю у подъезда. Для Жданова с Кирой покончено на самом деле и так и будет вплоть до ее помощи ему после драки.

natasha написал(а):

я его уже не считаю человеком и не верю во все его благие намерения ни до, ни после. Он стремится сидеть всегда на двух стульях, в любых обстоятельствах. Нет ему никаких оправданий. Чудовищно страшный человек.

Тогда почему Катя в него влюбилась?  "Любовь зла, полюбишь и козла"?  :D Даже если и так, почему ее отец, многоопытный человек, которого на мякине не проведешь и который невзлюбил Дениса с первой встречи, а к АПЖ также сразу проникся, радовался, что у дочери будет самый лучший муж?
Увы, Наташ, точнее, к счастью,  ^^ следует признать, что Катя могла полюбить и выйти замуж только за ровню себе, что есть " самого" не только красивого и любимого, но и УМНОГО и БЛИЗКОГО ей человека, то есть различного рода подлость и мерзость в исполнении АПЖ следует исключить полностью.
А его периодическое сидение на двух, а то и более стульях лучше не оправдывать, а объяснять. :)

natasha написал(а):

А как тебе, Роза, это откровение в 120 серии, когда Кира пришла к нему в первый раз с  инструкцией --"Я поступал ужастно, но делал,  потому что это было нужно !".На что Кира ему ответила "Что нужно, исковерканные судьбы ?", ну и еще что-то,  там был длинный монолог !
--"Я поступал ужастно, но делал,  потому что это было нужно !".
Значит, признавал и написание лично инструкции и соблазнение бедной дуры Катюшки.
Но почему "УЖАСТНО", ведь на то время он уже знал, что любит, или эта версия для Киры, только что отказавшейся от свадьбы и знавшей о всем  соблазнении из первых рук ? Он хотел сохранения в тайне этой любви, на данное время ?

Вот потому что был длинный диалог, лучше и смотреть и слушать его внимательно, тогда и будет понятно, что Жданов на тот момент не мог знать, что имела в виду Кира - а это и обман акционеров, и обман Кати - исполнение им Инструкции, и говорил только о том, что она точно знала, а это и было создание подставной фирмы, обман родителей, обман кредиторов - все то, за что он признал свою вину на совете и просил прощения. И он был согласен с Кирой, что поступал ужасно, и пояснял, что так было нужно ради сохранения ЗЛ - ради ДЕНЕГ - доходов и капитала владельцев компании.
Кира ни словом ни упоминала Инструкцию до того, как развернула листы, которые держала в руке и только тогда АПЖ понял, что она прочитала Инструкцию и пытался ее от нее отнять.
А до этого откуда он мог знать, что она имела в виду, если не признавать, как делаешь это ты и остальные зрители, что он умел читать ее мысли и отвечал исключительно на них, а не на известные им обоим факты о только что открывшейся тайне АПЖ?
И именно поэтому он и вел себя различно: свободно и достаточно раскованно до этого, признав свою вину, но с циничным отношением типа "вам, чистеньким, не понять меня, грязненького, если можешь прости, да о чем я, разве ты сможешь простить со своей праведностью и чистоплюйством? ну и ладно, я пошел!", зная, что у него действительно были причины так себя вести, защищая само существование ЗЛ, и совсем иначе: скованно и напрягшись после того, как Кира развернула листы и начала читать выдержки из Инструкции. И он пытался выхватить листы у нее из рук до того, как она дошла до "мальчишника", потому что знал как они на нее подействуют - зайдется в почти истерике со слезами, чего он просто не переносил. Знал он текст действительно наизусть, как дальше и сам признает и хотел ей помешать довести себя до приступа обиды и боли. Кира не дала, все прочитала, заревела, как он и ожидал, и тогда он и взбеленился, потому что оказался кругом виноват и всем причинил боль, и Кира, желая свою обиду выместить на нем, его лишний раз в это ткнула носом,  Так что в начале он считал, что она корит его за обман акционеров-сокрытие катастрофы с ЗЛ, вызванные его страхом потерять свое кресло и деньги, и это и назвал тем, что поступал "ужасно, но так было надо" - все верно, а затем только реагировал на Инструкцию. Иначе - вот такая путаница в результате автоматического признания за Ждановым способности читать мысли других людей.  ^^

660

Маргарита написал(а):

И именно поэтому он и вел себя различно: свободно и достаточно раскованно до этого, признав свою вину, но с циничным отношением типа "вам, чистеньким, не понять меня, грязненького, если можешь прости, да о чем я, разве ты сможешь простить со своей праведностью и чистоплюйством? ну и ладно, я пошел!", зная, что у него действительно были причины так себя вести, защищая само существование ЗЛ, и совсем иначе: скованно и напрягшись после того, как Кира развернула листы и начала

Для сохранения своего кресла, Рит ! Если бы он признался, его бы сразу бы отстранили, с тканями ему бы не простили, как с коллекцией . И ведь тогда они создали Ника-Моду ? Павел Олегович бы этого не стал делать и наша бы тройка полетела, а что бы осталось от З-Л -неизвестно. Наверное, действительно на том этапе они могли ее потерять, ведь здесь все сошлось, взятка Кате и Андреева  идея создать Н-М ? Напомни мне.

661

natasha написал(а):

Если бы он признался, его бы сразу бы отстранили, с тканями ему бы не простили, как с коллекцией . И ведь тогда они создали Ника-Моду ?

И так и не совсем так, и вот почему:
Жданов еще до выпуска коллекции из дешевых тканей знал, что играет с огнем и шансов на успех очень мало: 21 серия, когда спрашивает об этом Катю в машине после вечеринки в АйТи и она отвечает, что шансы 1 из 10. И он считает, что это очень даже неплохо... :disappointed:  При этом положение ЗЛ таково, что если продажа и этой коллекции провалится, как и предыдущей, на которую он рассчитывал в самом начале своего президентства, а она не дотянула до запланированных им показателей, в результате чего Кате пришлось подделывать первый отчет по его просьбе - поручению, и с учетом нераспроданных коллекций за предыдущий год (известно по перепалке жениха и невесты в серии с Лариной) и уже проводимой АПЖ  модернизации производства, то ЗЛ станет уже явным банкротом, неспособным расплатиться с поставщиками и кредиторами. Поэтому, данный товарищ, как и всегда ища выход в критической ситуации, упирается в испытанный и часто практикуемый фирмами трюк с защитой компании через подставную фирму, которая послужит щитом от других фирм через залоговые обязательства, а в крайнем случае, "проглотит" ЗЛ, но целиком, не допуская аукциона, как в других случаях, и затем вернет ее затеявшему всю эту аферу президенту. В 90ые гг фирмы так и переходили из рук в руки и вот интересно, каким образом страховались настоящие владельцы от случаев присвоения их фирм вместо возвращения? неужели все только на страхе физ угроз и держалось? Зачем тогда этим липовым владельцам подставных фирм вообще было в это влезать? Чего ради? - значит, были какие-то договоренности, скорее, за определенную плату за такие услуги, раз практика была повсеместной и о случаях таких присвоений, как и физ. расправ за такие подставы в объяснениях на этот счет не упоминалось, а я много сайтов перечитала по этому вопросу.
Таким образом, АПЖ идет на превентивные меры, поручая Кате создать эту фирму на ее имя еще ДО показа самой коллекции и положить на ее счет их совместно заработанные левые сто тыщ : явной угрозы пока нет, а запасной аэродром уже есть.

natasha написал(а):

Павел Олегович бы этого не стал делать и наша бы тройка полетела, а что бы осталось от З-Л -неизвестно. Наверное, действительно на том этапе они могли ее потерять, ведь здесь все сошлось, взятка Кате и Андреева  идея создать Н-М ? Напомни мне.

ЗЛ они точно потеряли во время их первой командировки в Прагу, когда Катя открыла первые отчеты о продажах и сказала АПЖ по телефону, что ему лучше вернуться -32 серия. Поэтому Жданов и подписывает первый документ - договор с НМ в 36 серии, уже отдавая все права на нее НМ.
Дальше - больше, пролет с узбекской сделкой - потеря еще одного кредита, попытка скрыть от Киры провал продаж - еще один попадамс, и мы уже в 46 серии, когда АПЖ говорит, что выпуск будущей коллекции - их последний шанс, велит Роману найти адвокатов, а Катя предупреждает его о том, что еще можно остановить процесс поглощения ЗЛ, хотя он уже оформил на нее основную бумагу. И АПЖ говорит ей, что они все делают правильно, защищая таким образом ЗЛ на этом этапе и что он собирается сделать дальше? - см. 46 серия 35 мин и ввиду важности слов АПЖ, УНИЧТОЖАЮЩИХ ваши с Розой постоянные обвинения его в женитьбе из-за президентства, я здесь ставлю этот эпизод, чтобы вы сами его и прослушали - конкретно этот фрагмент начинается с 3 мин 20 сек

Катя: И что же будет?
АПЖ: Ничего. Я просто расскажу акционерам о всех наших делах и передам компанию Зималетто Александру.

Так что не собирался он хвататься любой ценой за кресло под его пятой точкой, и, соответственно, не мог ее и все остальное выше и ниже по вертикали сторговать по сходной цене "свадьба- президентство", раз так легко от него отказывался в пользу своего противника, и даже не видел никаких карательных мер в отношении себя. И рассказал бы он о всех делах, включая и принятые им шаги по защите ЗЛ от растаскивания на части, и все акционеры были бы вынуждены с этим согласиться, ну если только у ПО не был бы в друзьях какой-нибудь новый супер банкир с супер кредитом в загашнике, который бескорыстно решил бы спасти тонущий флагман рос. индустрии моды.

И в подтверждении того, что не за кресло он цеплялся, а был ведом другими мотивами, могу добавить и более поздний фрагмент из 49 серии, когда уже Роман предлагал АПЖ сдаться и все рассказать на совете "Мол, что они сделают? ну, пожурят,  снимут с президенства - это ясно, но ничего ведь страшного не произойдет?" - как тот ему ответил? - "Получается, сам все заварил, и в кусты - им расхлебывать?" Так что АПЖ был "сознательным" товарищем, честно старавшимся нечестными путями исправить свои промахи,  да еще втайне от самих "спасаемых".
Так что про свадьбу из-за поста - забудьте, поскольку Жданов в период своего президентства раза три размышлял или собирался от него отказаться ДОБРОВОЛЬНО, причем в первый раз - сразу после избрания, а второй и неоспоримый раз - вот здесь, в 46 серии!   :P  http://www.kolobok.us/smiles/personal/pooh_lol.gif

662

Маргарита написал(а):

Тогда он бы еще что-то придумал, другой план, не суть важно, поскольку Жданов ВСЕГДА находит выход из критической ситуации, пользуясь тем, что есть. Вспомни "Трафальгар" - не было бы там братьев Гримм, разве он не нашел бы какой-нибудь другой способ привлечь внимания Кати и удалить от нее конкурента Мишу? А с бр. Гримм он ведь все на ходу придумал, поскольку блестящий импровизатор и оппортунист сродни шахматному гроссмейстеру, который выкрутится и тем набором фигур, что остались в его распоряжении.

Ну, это не Жданов придумал бы, а ты, Рит, придумала бы другую версию... А насчет Братьев Гримм- это хорошая придумка, кто же спорит, увидел парней, да еще и поющих за столом, прямо напротив себя, да еще и с инструментами, с гитарой, почему и не попросить их спеть для ЛЮБИМОЙ ЖЕНЩИНЫ? Почти все влюбленные романтики поют сами или просят кого-то спеть, даже Коленька и тот пел под дверью... Сверх-оригинальный выход, нечего сказать... А вот придумать такое с написанием ТАКОГО ТЕКСТА и подставить при этом друга единственного и облить грязью женщину- вот это ВЫХОД , вот тут не поспоришь- всех переплюнул, аналогов такого поступка в любовной лирике просто нет, я во всяком случае НЕ ПОМНЮ, всякое бывало в кино и книжках про любовь, но чтобы вот так писать, столько грязи и пошлости ИЗЛИТЬ ИЗ СЕБЯ и все оказывается для ЕЕ ЖЕ БЛАГА и с любовью- это ЖЕ НОВАТОРСТВО, "НОУ-ХАУ", может за это его Катя и простила? За новый взгляд на любовь и отношения?

Отредактировано rosa (01-04-2014 11:03:14)

663

Natasha написал(а):

А как тебе, Роза, это откровение в 120 серии, когда Кира пришла к нему в первый раз с  инструкцией --"Я поступал ужастно, но делал,  потому что это было нужно !".На что Кира ему ответила "Что нужно, исковерканные судьбы ?", ну и еще что-то,  там был длинный монолог !
--"Я поступал ужастно, но делал,  потому что это было нужно !".
Значит, признавал и написание лично инструкции и соблазнение бедной дуры Катюшки.

Ну, да, Кира так и поняла, что Жданов это сам и написал! Абсурд... Жданов говорил не об инструкции, Кира прекрасно ЗНАЛА в отличии от вас с Ритой, кто ее написал и даже цитировала Роману куски из его творения, а Жданов говорит,что ОТНОШЕНИЯ с Катей были из-за денег и говорит это только потому, что не хочет, чтобы Кира "копалась" в этом, пусть лучше думает, что он подлец, чем узнает, что он любит другую женщину! Жалеет бедную Кирочку, брошенную невесту наканнуе свадьбы, Кире с ее болезненным самолюбием и так тяжело, но если она узнает,что он Катю любил, то станет еще тяжелее, пусть лучше он будет полной скотиной, хотя если бы он еще и был  Автором, то он был бы даже не скотиной, а вообще ублюдком, думаю, что даже Кира этого "не переварила бы" и не поняла, да вообще ни одна женщина не поняла бы, нормальная, конечно...

664

Маргарита написал(а):

Если бы Роман поставил его в стол, то и сказал бы, что забыл его в своем столе. Но он ведь сказал, что оставил НА столе? Жданов воспользовался уже имеющейся ситуацией.

Я тебе привела пример КАК он мог задумать все заранее, если все рухнуло бы, просто от того, что Роман поставил бы пакет в стол? Какую ситуацию Жданов ДОЛЖЕН был бы придумать, чтобы пакет оказался в доступном для Шуры месте?И откуда взять ВРЕМЯ на ПРИДУМЫВАНИЕ всех ходов и выходов? Получается, что у Жданова ДОЛЖЕН был быть помощник, именно он и должен был подстраховать, вдруг Роман отнес бы на самом деле пакет в кабинет Жданова, должен был следить и сообщать Жданову по телефону о передвижениях Кабаевой, ЖС, когда они вернулись с обеда и вообще ЧТО с Катей, как на себя ведет, случилось уже ДЕЛО или нет, возвращаться Андрею в ЗЛ или еще поколесить по округе, а вдруг он вернется, а Катя еще ничего не знает? Или только что узнала? Как тогда себя вести? Получается, что был сообщник и кто он или это полный бред? Конечно бред как и то, что Жданов ВСЕ продумал и придумал до мелочей, Андрей ведь не ясновидящий, не гуру, чтобы все ЗНАТЬ НАВЕРНЯКА? Или ОН БЫЛ ИМЕННО ТАКИМ? Если он был таким, то почему такой Великий УМНИК не догадался сразу же, что Катя читала его творение самолично или для ТАКОГО Жданова ЭТО БЫЛ ТАК СЛОЖНО СДЕЛАТЬ- сложить два и два, тем более,ЧТО ОН САМ ЭТО ПИСАЛ и САМ ПОДБРАСЫВАЛ В ПАКЕТ с желанием, чтобы ЭТО НАШЛИ, желательно Шурочка, но могла ведь ТЕОРЕТИЧЕСКИ найти и Катя или это понять тоже было ТАК ТРУДНО, проще было, наверное, выглядеть вот таким растерянным дурачком, который все время повторяет-" Зачем она это делает" или " А что происходит?"

Отредактировано rosa (01-04-2014 11:19:53)

665

Маргарита написал(а):

Тогда получаем, что Жданов влюбился в Катю в результате начала выполнения Инструкции Романа, за что ей, в таком случае, от него большое спасибо: не начал бы выполнять - не влюбился в Катю, верно?

НЕ влюбился в Катю, а осознал, что ОН ВЛЮБИЛСЯ, а это разные вещи все-таки, ты же утверждаешь, что Жданов только во время ФР ОСОЗНАЛ, что НЕ ЛЮБИТ КИРУ, так почему Жданов во время все той же ФР, став сначала ревновать, потом не мог  осознать, что он он ВЛЮБИЛСЯ В КАТЮ ПУШКАРЕВУ?

666

Маргарита написал(а):

Он и обвинил его, сказав, что "это ведь ты все придумал, ты в это поверил..." и затем обвинил в главном для себя: промолчал о своем авторстве, когда все узнали о том, что написал Роман, а ему в качестве "благодарности" дал по зубам за то, что он всего лишь прочитал дневник Кати. Другими словами: руки  Романа были достаточно хороши и чисты, чтобы ими прикрывать свои, и грязны, к

А почему ты вот так решила. что Роман говорит об инструкции? Он говорит это об истории ВЛЮБЛЕНИЯ, с этого ВСЕ началось или нет? Ты же сама утверждала, что ИМЕННО ЖДАНОВ ВСЕ ПРИДУМАЛ! С этого начался ОБМАН, а когда Роман писал инструкцию, все уже было вот именно совсем не так как вначале и Роману это было прекрасно известно, да и Андрею, говорил же он потом- " Для меня твоя инструкция- это уже это давно НЕ ПРАВДА" что у Андрея уже к Кате есть какие-то чувства, иначе он не сказал бы- " Да, знаю!" Поэтому и инструкция появилась, как протест друга против того, что он сошел с ума и уже "целуется с Пушкаревой добровольно" да и не только целуется, ему с ней уже сказочно, а Роману ЭТО НЕ ПОНЯТНО, НЕ ДОХОДИТ до него как можно НЕ ХОТЕТЬ ТАКУЮ ЖЕНЩИНУ КАК КИРА, но ХОТЕТЬ КАТЮ, юморит даже по поводу фото Кати в неглиже в сети, чтобы возбуждать теперь жениха в постели с невестой! Это же "Нарочно не придумаешь" для Романа, вот и сочинил ТАКОЕ ЮМОРИСТИЧЕСКОЕ, на ЕГО ВЗГЛЯД, напоминание для Жданова- " С чего все начиналось и главное- ДЛЯ ЧЕГО ЗАТЕВАЛОСЬ", чтобы не забывал, у него же невеста есть , в конце-концов...

667

rosa написал(а):

ДЛЯ ЧЕГО ЗАТЕВАЛОСЬ", чтобы не забывал, у него же невеста есть , в конце-концов...

И невеста, такая женщина , что любой сочел за честь около нее постоять ! На что Андрей ответил, Что он бы с радостью пожелал бы им счастья и много деток.
Значит разобрались (по вашей версии), Кирочка была во вкусе Малиновского, Катерина нет, и не во вкусе всех знакомых и родителей, поэтому-- получай  "фашист гранату"( Ой, инструкцию). И что же нового сообщил нашему Андрею, этот подарок от друга ,( ценой  не собранного, как следует, чемодана в Прагу и не закинутых туда  труселей ).

Отредактировано natasha (01-04-2014 17:57:04)

668

Девочки, я на все ваши вопросы уже не раз ответила, поэтому прекращаю ходить по десятому кругу. Пусть для вас автор Инструкции- РДМ и все остальное так, как вы понимаете, раз вам так проще и легче объяснить себе эти эпизоды,  а в конце Катя простила и помирилась, потому что снова поверила в любовь Жданова и стали они жить - поживать да детей наживать...Конец сказки о любви современной золушки и ее принца.
Я свою тз изложила, обосновала, объяснила - не "катит"? - ну и держитесь своей  проверенной и всеми разделяемой, раз вас в ней все устраивает.
Спасибо вам за само обсуждение моей версии,  http://www.kolobok.us/smiles/standart/thank_you.gif  http://mybb.ru/f/collection/0211.gif  поскольку благодаря вашим возражениям и замечаниям я смогла увидеть еще больше данных в ее поддержку.

669

Рита, а серии ? И я приняла твою версию. Не все поняла, не везде согласна, надо продолжить.

Отредактировано natasha (01-04-2014 20:55:15)

670

Маргарита написал(а):

Говорят, что "На ловца и зверь бежит" или "А может это ВЫ сводите их с ума?" , а не зверье гонится за любым, кто в лес войдет,

Так это наивная Катенька думает, что ОН СВОДИТ их с ума, а сам Жданов осознает то, что говорит и если  перефразировать его слова, то можно и так сказать- " Достали эти сумасшедшие бабы уже, проходу не дают", да и Кирочка говорила, что ОНИ никак не успокоятся, что даже присутствие невесты не ОТПУГИВАЕТ желающих...

671

Маргарита написал(а):

Тогда о каком положительном герое можно говорить, Роза? - вот типичный папенькин сынок, барчук, привыкший к легкой жизни, ему препятствия - что через стол скакнуть, потому что или папенька поможет, или расчет сработает, верно? Он пока даже насчет секретаря не мог решить - кто ему вообще нужен: то ли часть интерьера, то ли чтобы с головой была. А когда ему дали стопку таких кандидаток на выбор, то он и смотреть не стал, заперев себя в искусственный выбор между двумя крайностями. И это - умный человек?

А если изменяет ЛЮБИМОЙ ЖЕНЩИНЕ направо и налево, то по-твоему он сразу становиться не "барчуком", а настоящим мужиком и умным к тому же? Я тебе пытаюсь доказать, что ОНИ С КИРОЙ сами придумали для себя такие правила ИГРЫ- каждый извлекает СВОИ выгоды через вот такие отношения, в этом и был расчет- и у Киры- выйти замуж и у Жданова- стать Президентом. Кире хочется выйти замуж, заткнуть рты всяким сплетникам и недоброжелателям, которые, возможно, показывают на нее пальцем, сплетничают о неверности ее жениха, а Жданов умеет право получит пост Президента гораздо больше, чем Воропаев на самом деле, хочет доказать отцу, что он лучше Воропаева.

Отредактировано rosa (05-04-2014 10:08:41)

672

rosa написал(а):

Так это наивная Катенька думает, что ОН СВОДИТ их с ума, а сам Жданов осознает то, что говорит и если  перефразировать его слова, то можно и так сказать- " Достали эти сумасшедшие бабы уже, проходу не дают"

А Милко ты тоже наивным назовешь, когда он прямо ответил Жданову, что не будет увольнять моделей за то, что он с ними спит? Или Милко преувеличил, когда сказал ему "Изотова сошла с ума, Кире на голову упал кирпич, а ты здесь не при чем?". И почему это у АПЖ "проход" сразу появился, когда САМ перестал кадрить женщин ближе к концу сериала? или в предсвадебный период ему по-прежнему модели на шею вешались, а он бегал к Кате и  на них жаловался, что достают и достают, а он все не при чем и не при чем?
У него репутация казановы с со стажем, что ты из него невинного подростка хочешь сделать? То он у тебя все кого-то ищет, то за ним все бабы сами по себе бегают, а он, белый и пушистый, мечтает о своем идеале и просто вынужден с ними спать, потому что они его сами и заставляют, а самому ему уже ничего не хочется, кроме покоя и купленного ценой собственной продажи президентства, разумеется.  :D хорошо, что стали  разбирать серии - вот и посмотрим, какой он "белый и пушистый" с одной стороны, и продажный карьерист-альфонс с другой.

673

Маргарита написал(а):

А Казанову можно было назвать настоящим мужиком или нет? А Дон-Жуана? Они были умными или глупыми людьми?

Рит, да причем тут Герои чуть ли не  Средневековые и НАШ ГЕрой- из 21 века? И как можно считать умными людей, которые тратили жизнь на вечный АДЮЛЬТЕР, ты считаешь это признаком большого УМА, гоняться за женскими юбками до седых волос? Я не считаю Жданов все-таки "ТАКИМ УМНЫМ", у него было ДЕЛО всей жизни- ЗЛ, а женщины- это для развлечения и ОТДОХНОВЕНИЯ после трудовых будней. Ну, а НЕВЕСТА Кира-это доводы рассудка прежде всего, ты же не будешь утверждать, что он был с Кирой только из ЧУВСТВ, наперекор всему? Да они были "созданы" друг для друга и той жизни, которой и жили ДО БРАКА и ПОСЛЕ бы и о которой говорила Кирочка в самом конце- "Ты будешь гулять, а я буду тебя ждать"... и буду тебя прощать раз от разу и так до старости... Как хорошо, что Жданов вовремя понял, что такая жизнь УЖЕ не для него и даже если бы и не соединился с Катей, ТАК жить с Кирой уже не мог и не хотел НИ ЗА ЧТО!

Отредактировано rosa (06-04-2014 13:26:34)

674

rosa написал(а):

да причем тут Герои чуть ли не  Средневековые и НАШ ГЕрой- из 21 века? И как можно считать умными людей, которые тратили жизнь на вечный АДЮЛЬТЕР, ты считаешь это признаком большого УМА, гоняться за женскими юбками до седых волос?

Эти люди породили настоящую мифологию о своей жизни и "деятельности", вошли в классикацию мужских типажей, о них писали романы, пьесы и оперы великие писатели и композиторы, подобную репутацию имели многие знаменитые люди, которых сложно назвать не умными, как, например, А.С. Пушкина. Чтобы избежать просто обмена ИМХО по этому поводу - можно его считать донжуаном-казановой или нет, сразу сошлюсь на независимое от нас с тобой мнение:

Джакомо Казанова – реальное историческое лицо, венецианец, неутомимый покоритель женщин, писатель, автор знаменитых мемуаров «История моей жизни». За 39 лет «карьеры» соблазнителя он покорил 122 женщины, уступив в этом плане пальму первенства только Пушкину. - http://www.pushkin-book.ru/id=291.html и что ты скажешь по поводу наличия- отсутствия ума у "солнца нашей поэзии"?

А вот как в этом источнике описываются основные признаки типажей дон жуана, казановы и ловеласа:

Не вдаваясь в подробности анализа психологических, личностных и поведенческих признаков упомянутых выше героев, отбрасывая случайные и мелкие обстоятельства, случавшиеся в их жизни, «в твердом остатке» анализа зафиксируем его главные выводы:
Все донжуаны обладали повышенной жаждой чувственных удовольствий.
Проявляли сильнейший эротизм поведения в совокупности с выраженной сексуальностью.
Находились в постоянном поиске все новых и новых половых партнеров.
Испытывали муки беспричинной ревности, проявляли агрессивную отвагу, были горды и обидчивы.
Унижали «отработавших» половых партнеров.
Обладали хорошей физической организацией своего тела.

Если включить в это ждановскую ревность по отношению к Кате, то чем не стопроцентное соответствие этим характеристикам?

675

Маргарита написал(а):

Унижали «отработавших» половых партнеров.

А это почему , и в чем это выражалось ?
В чем это выражалось у Жданчика и кто для него был отработавший партнер (первая Наташка? Ту он , действительно, унижал), А Изотову он унизил тем, что не захотел с ней переспать после поцелуев ?  :dontknow: И Киру он этим же унижал? И даже Киевлянку ! :huh:

Отредактировано natasha (06-04-2014 22:00:29)

676

natasha написал(а):

В чем это выражалось у Жданчика и кто для него был отработавший партнер (первая Наташка? Ту он , действительно, унижал)

Да, дважды назвал дурой, и говорил о ней в пренебрежительной манере.
Затем, всех, кто стал ему не нужен, наскучил и надоел, просто назвал "черным списком, для которых его никогда нет, короче, "пошла вон и не смей меня больше  беспокоить", причем перепоручив это сделать другой девушке.
Самому объясняться не хотелось, а номер телефона уже дал, и получается - звонит одна из тех, кому улыбался и с кем миловался, и слышит, что "АП уехал/заболел/его нет и не знаю, когда будет", сказанное молодым женским голосом. Джентльменское обращение и расставание, ничего не скажешь!

natasha написал(а):

А Изотову он унизил тем, что не захотел с ней переспать после поцелуев ?

А ты помнишь, как он с ней говорил в каморке Кати, присев на стол, под которым лежала несчастная Лера, и в какой манере? - что она сама же еще во всем и виновата. А затем при Кате и вовсе обозвал ее "больной на всю голову" и "ненормальной". Он так думал о ней и когда приглашал ее к себе ранее в 33-34 сериях?

natasha написал(а):

И Киру он этим же унижал? И даже Киевлянку !

Надя к "надоевшим половым партнерам" не относилась по простой причине, что ею никогда для него и не была.
А Киру под конец скорей всего все же унизил в разговоре с той же Надей: мог бы и обойтись без жалоб на ее слежку, приставания, сцены ревности, и что "все начнется с начала". Да и выражение, что он как "хозяин, который отрубает любимой собаке хвост по частям" даже при наличии определения "любимая" не меняет общую, достаточно уничижительную для Киры оценку их отношений в то время.

677

Маргарита написал(а):

А Киру под конец скорей всего все же унизил в разговоре с той же Надей: мог бы и обойтись без жалоб на ее слежку, приставания, сцены ревности, и что "все начнется с начала". Да и выражение, что он как "хозяин, который отрубает любимой собаке хвост по частям" даже при наличии определения "любимая" не меняет общую, достаточно уничижительную для Киры оценку их отношений в то время.

Но Кира ни слова не слышала из этого разговора, тогда почему для нее ЭТО было унизительным? А не унизительно было так явно спускать"всех собак" на бедную Киевлянку? Портить всем нервы своими едкими замечаниями по поводу "платьев под сумки" и так далее, хотя всем было ТАК очевидно, что Кира просто банально ПРИДИРАЕТСЯ к Ткачук и при этом саму себя прежде всего и унижает, потому что уже ВСЕМ известно, что ОНИ С Андреем РАССТАЛИСЬ, а она продолжает изображать из себя ревнивую невесту...

Отредактировано rosa (07-04-2014 14:56:14)

678

rosa написал(а):

Но Кира ни слова не слышала из этого разговора, тогда почему для нее ЭТО было унизительным?

Точно так же как и для Кати до первой ночи, хотя она тоже ничего не слышала в то время.  Или ты считаешь, что в тех отзывах АПЖ о ней для Кати не было ничего унизительного, поскольку он ведь в глаза ей этого не говорил?

679

rosa написал(а):

А не унизительно было так явно спускать"всех собак" на бедную Киевлянку? Портить всем нервы своими едкими замечаниями по поводу "платьев под сумки" и так далее, хотя всем было ТАК очевидно, что Кира просто банально ПРИДИРАЕТСЯ к Ткачук и при этом саму себя прежде всего и унижает, потому что уже ВСЕМ известно, что ОНИ С Андреем РАССТАЛИСЬ, а она продолжает изображать из себя ревнивую невесту...

А Кира каким-то образом  унижала Жданова за глаза, отзывалась о нем подобным образом, как он о ней?

680

Маргарита написал(а):

Если ему с Кирой было некомфортно, почему он ее не бросил за предыдущие два-три года? И почему вернулся после того, как между ними будет все кончено (в будущем)?

Ритуля, а сколько у них было времени до Катиного дня рождения ? Месяца 3 ! Почему нам с Розой ни разу не показали, как им хорошо друг с другом, так ,как с Катюшкой после второй ночи, например ? Они ведь и нежность их с Катюшкой показали (как он нес ее в постель, умел же !), и их доверительный разговор о Денисе. А как было с Кирой ? Что нам показывали ? Эти сцены с Хлыстом и потом, наутро, как он передавал Ромке свои ощущения? Презрительно-насмешливо?
У меня больше  из их периода до нового года, ничего не осталась. .
Я все сказала, давайте смотреть дальше--это для нас вопрос больной, не будем на нем зацикливаться. Продолжим просмотр..


Вы здесь » Сериал "Не родись красивой" и всё о нём » Сквозные темы и вопросы по сериалу » Непонятные вопросы-моменты сериала: ПРОДОЛЖЕНИЕ 2


Сервис форумов BestBB © 2016-2024. Создать форум бесплатно