Центром обсуждений на форуме является сам сериал "Не родись красивой" и все относящееся к его созданию и создателям, за исключением информации из непроверенных и неофициальных источников.
И он, изображая всю ту сцену на Роме, сказал о Кате, что "она спрятала эту дуру и спасла меня ".
Ну, а ей-то он хотя бы или извинился. сказал, что по его вине пришлось выслушивать от Киры все эти намеки про Лепорелло? Ничуть не бывало, воспринял как должное, а она и рада была УСЛУЖИТЬ, так все это выглядело со стороны. А то, что после она ПОСМЕЛА ему напомнить про ночь в "кладовке", так он сам виноват, зачем было говорить про то,что ей нужно было "НОЧЕВАТЬ на рабочем месте", к слову пришлось просто, вот и не могла не ОГРЫЗНУТЬСЯ немного, даже преданный пес может огрызнуться на хозяина, если тот наступает ему на хвост... ЕЕ жаль в этих моментах, чем больше она перед ним унижается, тем дальше она от него как женщина и ФР это подтвердит,только когда стала дерзить, не подчиняться, НЕ УГОЖДАТЬ, только тогда и стал задумываться о том, КТО для него Катя!
Просто секретарша, он приказал, она сделала ! А что он не против и не под грохот двери -это может быть! Он же слабый мужчинка, его целуют , у него отзывается !!
Да сколько же можно говорить, что ОН НЕ ПРИКАЗЫВАЛ ей бежать и говорить, что СЮДА ИДЕТ КИРА, это не входит в ее обязанности, она уже ушла со своего рабочего места и все,что она делала ПОТОМ- это уже ее личная инициатива или особое РВЕНИЕ, называй как хочешь, но это так, к тому же удерживать силой Лерочку ей тоже Жданов не приказывал, говорить ей, что не хочет ее видеть-тоже, а может он хочет, может это он ТАК сказал, потому что там была она, Катя? Она, выходит, его наперсница, ее он уполномочил давать полный ОТВОД своей любовнице?
Долг зовет! Придется лечь на "амбразуру по имени Катя", а ему ведь так этого не хочется, ну просто кошмарный сон это для него, и при одной мысли, что ему придется целовать ее брекеты... ой, впору прямь пожалеть, ну что за вредная и тяжелая у него должность, что приходится идти на такие подвиги, чтобы личная жизнь помощницы теперь оказалась по
Вот этот твой вывод точно подтверждает, что не было у него раньше ВИДОВ на Катю как женщину, вот поэтому и сомневался, а нужно ли морочить девчонке голову, вдруг она потом себе не найдет никого другого, если он отвадит от нее Николая? То,что у них если что-то и будет, то краткосрочно- он и не сомневается, а вот если бы ЗАПАЛ на Катеньку еще раньше, ТО КАК ЗНАТЬ, КАК ЗНАТЬ, промолчал бы и про брекеты, которые придется целовать, он уже их ЦЕЛОВАЛ по твоему мнению, причем по СОБСТВЕННОМУ ЖЕЛАНИЮ во время ЯКОБЫ искусственного дыхания, чего он про брекеты-то" лепит", ему же ОНИ уже тогда не СМУЩАЛИ, если предпринял такую попытку?
Роза, неужели ты и правда считаешь, что он имел там в виду физические формы Кати??
Я не о ФОРМАХ говорю, а о ее внешности, согласись, что размер груди и ВНЕШНОСТЬ- разные понятия, внешность- это облик человека в совокупности- и фигура, и лицо, и одежда даже или ты считаешь,что он ИМЕЛ В ВИДУ то, недооценивал ее как помощницу, да как такое может быть, даже если безмозглые модельки и то удивлялись как это Андрей решился с ней расстаться? Он поэтому ТАК и говорит " МЫ", потому что Миша сидит рядом, а вот формы он РАЗГЛЯДЕЛ - это уж точно, тут сомнений даже быть не может...
Он должен стараться, искать, разглядеть, увидеть в ней видеть женщину - привлекательного для него человека женского пола, а не секс объект для удовлетворения его похоти: такие взгляды противны и унизительны для любой женщины. Жданов старался на Катю так не смотреть, и конечно, к ней так никогда не относился, хотя ощущения у нег
Рита, ты за кого Жданова "держишь", за МАНЬЯКА что ли? При чем здесь ПОХОТЬ? Он же не кидается на женщину, чтобы удовлетворить свою похоть, покажи мне в НРК момент, где он ТАК себя ведет? Даже с Лерочкой, они вначале беседуют, пьют вино, говорят о чем-то, не важно, а потом только идут к нему на квартиру, ну не набросился же он на нее как зверь как только за Катей закрылась дверь в каморку! Он нормальный мужчина, он АДЕКВАТЕН в своих поступках- нравится ему женщина, естественно он и СМОТРИТ на НЕЕ ТАК,что она не может этого не почувствовать! Поэтому я тебя и спрашиваю- почему на Катю ОН ТАК не смотрел раньше, не как похотливый зверь, каковым он вообще не является, нет таких у нас ДАННЫХ, чтобы так о нем думать, а просто как мужчина на женщину как вот здесь ОН ВПЕРВЫЕ посмотрел на нее и ОНА СРАЗУ уловила, что ТАК он никогда не смотрел!
Не соблазняла РОЗА, но осознала, что он из-за этого спустил всех собак на ВИКУ и всех вокруг-она приостановила раздевание и боялась одеться, чтобы не вызвать гнев Андрея-она почувствовала, что это из-за ее раздевания !
Да КАКОЕ раздевание, Рита? Где ты его увидела или снять, допустим, жакет или кардиган, или плащик- это уже РАЗДЕВАНИЕ? Она присела к столу, стала снимать кофточку и тут возник звонок и она так и застыла со снятой кофтой наполовину,так кажется было и БЫЛО ВСЕ естественно абсолютно и волновали в тот момент Жданова , кстати и Романа, который там тоже сидел,не Катины телодвижения, а то, о чем она говорила по телефону- что у них, якобы, намечается НОВАЯ коллекция! Ты считаешь,что в такой важный момент, когда идет такой важный разговор, Жданов вместо того,чтобы навострить уши, удастся ли Кате навесить банкиру "лапшу на уши" про новую коллекцию, плотоядно уставился на ее ГРУДЬ как сексуально-озабоченный? Рита, он пользующийся бешеным успехом у женщин, мужчина и его трудно уже чем-то удивить, тем более, работает он среди прекрасного пола с утра до вечера, если он будет реагировать на каждую ТЕОРЕТИЧЕСКУЮ женскую грудь, да еще и в такой кофточке, где НЕТ и намека на декольте, то либо он- маньяк, либо полный дебил.
Ты считаешь,что в такой важный момент, когда идет такой важный разговор, Жданов вместо того,чтобы навострить уши, удастся ли Кате навесить банкиру "лапшу на уши" про новую коллекцию, плотоядно уставился на ее ГРУДЬ как сексуально-озабоченный?
Роза, разговор то был уже гораздо позднее. А сначала вообще все было в другом ключе и тоне - лучше сама пересмотри тот эпизод 37 сер - с 1 мин и дальше
АПЖ и Катя входят, продолжают деловой разговор, он говорит о том, что взятый кредит пойдет на выплату дивидентов акционерам, Катя удивляется, звенит звонок в приемной у Вики, пока АПЖ объясняет, Катя начинает снимать кофту - извини, но что там можно не заметить? Вон Роман, когда войдет, немедленно уставится и даже поприветствует грудь Вики - это ведь воспринимается нормально, и не говорит о том, что он маньяк? Сработало на автомате - увидел-отметил, что такого? Но с Викой это понятно и выглядит и звучит к месту, а с Катей кто такое внимание кто может проявить или его выразить? - Жданов есессно не может - в той же форме, что и Роман, давить надо подобные импульсы, что он и сделал, закончив фразу ничего не значащими словами, "Вот такая вот история", как и ранее на вечеринке в 20й серии, "Вот так вот" после того как посмотрел снова на ее ноги и подался назад противовесом, чтобы и отвернуться и очередной выдох выпустить в бокал. Да там одна и та же схема идет: или пар выпускает, закатывая глаза и выдыхая, или агрессия проявляется в виде воплей на нее или окружающих. И здесь немедленно воспользовался первым же предлогом, чтобы наорать на Вику, а затем и Рому заодно куснул. Выплеснул пар с его "Всем на пол, руки на голову!", выдохнул, - полегче стало. Только потом идет и разговор Кати со Шнейдеровым, и придуманный ею выпуск новой коллекции.
По поводу существования таких вот инстинктивных пульсаций - Роза, нет здесь ничего крамольного или сексуально-озабоченного, это просто свойство психики, над которым человек не властен:
Непреходящая заслуга Фрейда состоит, по его мнению, в том, что произведенная последним «коперниковская революция в философии» коренным образом изменила отношение человека к самому себе. Суть фрейдовского подхода к проблеме личности заключалась в том, что сознание утратило универсальность, стало непрозрачным для самого себя. Главным в человеке признавалось бессознательное желание.... Психологизация либидо в неофрейдистских концепциях заводит, по мнению Лакана, в теоретический тупик, психоанализ и общая психология несовместимы. Развивая ставшие традиционными для нео- и постфрейдизма тенденции десексуализации бессознательного, Лакан выстраивает оригинальную концепцию его денатурализации, дебиологизации. Он закладывает новую традицию трактовки бессознательного желания как структурно упорядоченной пульсации. Идея эта активно развивается его последователями, термин «пульсация» — один из ключевых для постфрейдистской эстетики. Утрачивая хаотичность, бессознательное становится окультуренным, что и позволяет преобразовывать пульсации в произведения искусства и другие явления культуры. Внутренний структурирующий механизм объединяет все уровни психики, он функционирует подобно языку, и именно в этом смысле следует понимать лакановские слова о том, что «бессознательное — это язык», «бессознательное структурировано как язык».Речь идет не только о лингвистическом понимании языка на символическом уровне, но и о «языке» пульсаций на более низком уровне воображаемого, где психология и физиология еще слиты воедино. "Эстетика постмодернизма" Н.В.Маньковская
Вот этот эпизод все это и демонстрирует, особенно последнюю мысль из этого параграфа, а также и то, что "бессознательно структурировано как язык" - своей фразой "Все на пол, руки за голову" оно все о себе и сказало, выразив при этом физиологическое желание в социально приемлемой воображаемой форме.
Ну, а ей-то он хотя бы или извинился. сказал, что по его вине пришлось выслушивать от Киры все эти намеки про Лепорелло? Ничуть не бывало, воспринял как должное, а она и рада была УСЛУЖИТЬ, так все это выглядело со стороны.
Роза, он сделал иное: он пытался перед ней оправдаться, свалив всю вину на Изотову. Ему было неловко, неудобно, и он старался найти лазейку для себя, чтобы не выглядеть так уж паршиво в глазах Кати, что-то вроде "Я не виноват, она сама пришла!" - та незабываемая сцена между героями Никулиным и Светличной в "Бриллиантовой руке", только наоборот - здесь мужчина пытается обелить себя перед женщиной. Как там выглядело со стороны - чьей стороны? Киры и Вики? или женсовета и Ромы? или самого АПЖ? - первые, конечно, только от злости огрызались -обзывались, вторые сделали бы для него тоже самое, что и Катя, а третий просто был благодарен за спасение, и не знал как оправдаться перед ней - не нашел ничего лучшего, чем пытаться все свалить на Леру и ей подобных: это они сами на него кидаются! И получил от Кати хороший тычок: "Ты мне зубы не заговаривай, сам намеренно даешь им немало поводов с тобой так вести" и понял, что "она не так уж и наивна" и зубы ей такой лажей не заговорить.
Роза, он сделал иное: он пытался перед ней оправдаться, свалив всю вину на Изотову. Ему было неловко, неудобно, и он старался найти лазейку для себя, чтобы не выглядеть так уж паршиво в глазах Кати, что-то вроде "Я не виноват, она сама пришла!" - та незабываемая сцена между героями Никулиным и Светличной в "Бриллиантовой руке", только наоборот - здесь мужчина пытается обелить себя перед женщиной.
Мне кажется, что ему не было НЕЛОВКО, он просто поделился с Катей "своей наболевшей уже проблемой"- берет на работу НОРМАЛЬНЫХ женщин, а потом они становятся вот такими - " больными на всю голову", а наша Катя и сказанула то, что у нее было на уме-" Может это ВЫ их сводите с ума?" , а он смутился, потому что зашел слишком далеко в своих выводах, именно потому что вот этот поступок Кати тоже не выглядит НОРМАЛЬНЫМ , когда умная-разумная помощница прячется под столом с его бывшей любовницей от его беснующейся в припадке ревности невесты.
АПЖ и Катя входят, продолжают деловой разговор, он говорит о том, что взятый кредит пойдет на выплату дивидентов акционерам, Катя удивляется, звенит звонок в приемной у Вики, пока АПЖ объясняет, Катя начинает снимать кофту - извини, но что там можно не заметить? Вон Роман, когда войдет, немедленно уставится и даже поприветствует грудь Вики - это ведь воспринимается нормально, и не говорит о том, что он маньяк? Сработало на автомате - увидел-отм
Ой, просмотрела и что я увидела, а вернее НЕ УВИДЕЛА? Я увидела, что у Кати с Андреем очень интересный разговор о выплате дивидендов, они садятся за стол, она начинает снимать свою кофточку и тут ДАЖЕ не показан ВЗГЛЯД Жданова на этот процесс, заинтересовал ли он его, поскольку камеру переводят на вошедшую Вику и Романа, который заглядывает в ее прямо-таки УМОПОМРАЧИТЕЛЬНЫЙ ВЫРЕЗ, который ну просто ТРУДНО НЕ ЗАМЕТИТЬ хоть и бывшему,но ЛЮБОВНИКУ! Если уж и рассматривать ТАК пристально этот эпизод, то вывод , на мой взгляд, такой - не увидел Жданов НИЧЕГО ! Вывод-1. Если хочешь,чтобы мужчина хотя бы ВЗГЛЯНУЛ на тебя заинтересованно выброси на помойку вот такие кофточки с глухими воротничками и уже тем более не надевай под кофточки водолазки, а сверху никогда не набрасывай еще и джемперок, иначе так и будут до старости в тебе видеть только калькулятор! 2. Бери пример с Викуси, одела платьице с декольте и даже бывший любовник ЗАИНТЕРЕСОВАЛСЯ, вот и весь Фрейд.
Бери пример с Викуси, одела платьице с декольте и даже бывший любовник ЗАИНТЕРЕСОВАЛСЯ, вот и весь Фрейд
Бывший любовник заинтерисовался, но снова не купился и никто не купился, кроме Коли и тощего и длинного, как червь адвоката.А такую спрятанную в свитерок, вторую кофточку и кардиган, при малейших признаках, что произойдет сеанс интересного более воздействует, посколько есть тайна и она интригует, а грудь-то такие мужики отметили давно, а здесь их заворожило ожидание -тайное становится явным. А Вике нечего уже открывать-все на продажу , но это так пошло и неинтересно, только извращенцу Воропаеву еще интересно ,но что там промеж их было , что она уже не идет на его уговоры? Наверное , действительно, что-то из ряда вон выходящее !
ему не было НЕЛОВКО, он просто поделился с Катей "своей наболевшей уже проблемой"- берет на работу НОРМАЛЬНЫХ женщин, а потом они становятся вот такими - " больными на всю голову", а наша Катя и сказанула то, что у нее было на уме-" Может это ВЫ их сводите с ума?" , а он смутился, потому что зашел слишком далеко в своих выводах, именно потому что вот этот поступок Кати тоже не выглядит НОРМАЛЬНЫМ , когда умная-разумная помощница прячется под столом с его бывшей любовницей от его беснующейся в припадке ревности невесты.
Не пойму, в каких своих выводах и куда он зашел, Роза? - И откуда у него взялась эта проблема, если не он сам ее себе создал своим отношением-обращением со всеми моделями, встречающимися ему на пути? Ты помнишь, как он обнимал Анжелу накануне показа во второй серии и что ей говорил? Или зря что ли его Кира ко всем ревновала и перечисляла поименно всех его бывших и настоящих пассий из "мира красоты" в 4й серии с Лариной? Они все прямо с разбега на АПЖ бросались и сами по себе, он им повода не давал, как ему в лицо сказал Милко, когда АПЖ пытался на него спихнуть увольнение одной из них - Изотовой?
А здесь интересно то, что как только пытался, почувствовав облегчение от того, что буря миновала, и вину-смущение перед Катей, которой и был обязан своим спасением, и начал не стесняться в выражениях вроде тобой упомянутых "Больные на всю голову", так Катя так на него посмотрела, что он быстренько со стула вскочил, тон и лексикон сменил, но все также пытался спихнуть всю вину за ситуацию на женщин, да еще и ожидая найти понимание и сочувствие у Кати - вот и получил "диагноз" своего поведения с теми, на кого ей "жалился" :"сам виноват!" и смутился потому что и не ожидал такого отпора, и потому, что ему не удалось ни оправдаться за чужой счет, ни запудрить Кате мозги, взывая к ее сочувствию и понимания.
Как бы поступок Кати не выглядел в глазах зрителей, в глазах АПЖ он был для него спасительным, который, он так и назвал, "пересказывая" другу то, что произошло, и затем он пытался не извиниться, а сделать гораздо большее - оправдаться перед Катей, что делают только в тех случаях, когда мнение ТОГО, ПЕРЕД КЕМ оправдываются, является ВАЖНЫМ для ТЕХ, КТО оправдывается. А иначе и простого "спасибо, извините" хватило бы..
Наташа выше написала, что конечно, ни под каким столом Катя не пряталась, зачем уж так унижать ее даже в своем воображении, Роза? Ты считаешь, что Жданов влюбился в жалкую собачонку без всякой гордости и чувства собственного достоинства, просто в коврик, о который он и все остальные ноги свои вытирали? Вообще-то, я бы назвала такое мнение бездоказательной клеветой и оговором Кати, совершенной вольным и не привязанным к сериалу толкованием ее образа, короче, ФИКОМ, причем из очень недобрых. Но мне было бы интересно узнать, как тогда бы прослеживали развитие любви в Жданове, и почему он тогда стал сам бегать за такой собачонкой? Потому что кусать его стала, и в таком качестве стала для него по-настоящему привлекательной?
и тут ДАЖЕ не показан ВЗГЛЯД Жданова на этот процесс, заинтересовал ли он его,
Я раньше приводила скрины моментов, где его взгляд точно упирался в грудь Кати - при ее увольнении и в 33 с когда она перед ним не снимала, а одевала пиджак, и ты никакого внимания не них не обращала - ни о чем тебе даже отлично видное на скринах направления взгляда АПД не говорило. Теперь ты ссылаешься на то, что даже и взгляд его не показан, и делаешь вывод, что он ничего и не увидел, а что увидел - его оставило равнодушным. Ты считаешь, что раз нам не показывают, значит, и интереса нет? нет в кадре - нет вообще? ОК, тогда другой пример, о котором я раньше упоминала, заодно и ответ на твой вывод:
rosa написал(а):
Если уж и рассматривать ТАК пристально этот эпизод, то вывод , на мой взгляд, такой - не увидел Жданов НИЧЕГО ! Вывод-1. Если хочешь,чтобы мужчина хотя бы ВЗГЛЯНУЛ на тебя заинтересованно выброси на помойку вот такие кофточки с глухими воротничками и уже тем более не надевай под кофточки водолазки, а сверху никогда не набрасывай еще и джемперок, иначе так и будут до старости в тебе видеть только калькулятор!
неужели? - см. 124 с несколько секунд, Катя одна на катере после разговора с Оксаной Федоровой, с 9 мин 30 сек - смотрим, слушаем и проверяем верность этого вывода Розы
Не пойму, в каких своих выводах и куда он зашел, Роза? - И откуда у него взялась эта проблема, если не он сам ее себе создал своим отношением-обращением со всеми моделями, встречающимися ему на пути? Ты помнишь, как он обнимал Анжелу накануне показа во второй серии и что ей говорил? Или зря что ли его Кира ко всем ревновала и перечисляла поименно всех его бывших и настоящих пассий из "мира красоты" в 4й серии с Лариной? Они все прямо с разбега на АПЖ бросались и сами по себе, он им повода не давал, как ему в лицо сказал Милко, когда АПЖ пытался на него спихнуть увольнение
Так у НЕГО проблема, потому что вешаются НА НЕГО, а не кого-то другого, а он всего лишь мужчина, не будет же он отбиваться от той же Изотовой, ну не применять же ему к ней силу, он и так и эдак, а она все равно "не мытьем,так катаньем", да и сама Катя говорит,что он ПОДАТЛИВЫЙ, не может отказать вот таким "больным на всю голову" как Изотова или еще кто-то, даже Кира говорит,что " Они никогда не успокоятся!"
Наташа выше написала, что конечно, ни под каким столом Катя не пряталась, зачем уж так унижать ее даже в своем воображении, Роза? Ты считаешь, что Жданов влюбился в жалкую собачонку без всякой гордости и чувства собственного достоинства, просто в коврик, о который он и все остальные ноги свои вытирали? Вообще-то, я бы назвала такое мнение бездоказательной клеветой и оговором Кати, совершенной вольным и не привязанным к сериалу толкованием ее образа, короче, ФИКОМ, причем из очень недобрых. Но мне было бы интересно узнать, как тогда бы прослеживали развитие любви в Жданове, и почему он тогда стал сам бегать за такой собачонкой? Потому что кусать его стала, и в таком качестве стала для него по-настоящему привлекательной?
А теперь эта сценка на скринах для окончательной ясности:
Катя собирается последовать советам мисс Вселенной и заняться спортом:
немедленно звучит КЛАКСОН и НЕ ПОКАЗАНО кто, где, откуда - с катера, машины... - НЕВАЖНО, Катя вглядывается в ту сторону
видит то, что нам не показывают и соответствующе реагирует
В любом случае тот, кто так выражал свое мнение об этой позе Кати,находился за МЕТРЫ от нее, и все равно нашел возможность его выразить клаксоном, по меньшей мере, а может и чем-то другим, что заставило Катю смутиться-нахмуриться и скрестить руки на груди. А она была в невыразительной и глухой белой блузке, и что? Если мужчина не слеп и полон сил, то все углядит, даже на чужом катере и за метры от себя, и его при этом нам не покажут - есть другие средства донесения мысли, кроме как в лоб и однолинейно: для этого лучше смотреть БД - чемпион по этой части.
Теперь ты ссылаешься на то, что даже и взгляд его не показан, и делаешь вывод, что он ничего и не увидел, а что увидел - его оставило равнодушным. Ты считаешь, что раз нам не показывают, значит, и интереса нет? нет в кадре - нет вообще? ОК, тогда другой пример, о котором я раньше упоминала, заодно и ответ на твой вывод:
Рит, я говорю о том, чего Я НЕ ВИЖУ, я не могу говорить о том, что могло бы быть, может он и смотрел на грудь Кати, а может нет- мне неизвестно, мне ЭТО не показали, я тебе привела пример КАК женщина может привлечь внимание к своим достоинстсвам, вот если бы у Кати было платье с, пусть не с таким декольте как у Вики, но все же, то я бы скорее всего поверила бы, что МОГ СМОТРЕТЬ, даже невольно как Роман, но на ней сто одежек НАДЕТО,которые абсолютно не располагают к разглядыванию- чего там под ними есть или нет да еще и у Кати Пушкаревой.
В любом случае тот, кто так выражал свое мнение об этой позе Кати,находился за МЕТРЫ от нее, и все равно нашел возможность его выразить клаксоном, по мен
Катер, море, красивые девушки- это же совсем другая атмосфера, согласись, что это не офис, это морская прогулка, когда ЛЮДИ настроены на совсем другое, а тут офис, деловые разговоры, проблемы с банками, с акционерами и т.д., да и белая блузка, развевающиеся на ветру волосы... это не скучная прическа, бесцветная блузка, с водолазкой и с бабушкиным джемперком сверху... Да, кстати, на катере находились и другие девушки,скорее всего в купальниках, так что сигналить вполне могли им, скорее всего...
ракурс и вид в БЕЛОМ в 124 с за МЕТРЫ, и помня о клаксонной реакции со стороны на это зрелище НЕЗНАКОМОГО мужчины, и ракурс и вид в ЦВЕТНОМ на расстоянии ОДНОГО метра того, кого уже не раз ловили с поличным на фиксированном взгляде именно на эту часть тела Кати
Какой тогда можно сделать вывод, если так реагировали в первом случае, а во втором АПЖ ничего не видел, а если видел, то ничего не ощутил? - да самый простой - либидо лишился: было да все вышло! особенно по сравнению, что со здоровой реакцией РДМ на декольте Вики, или не менее показательной реакцией парней в Египте. Ну да, кредиторы и заботы одолели, не до него стало.
Катер, море, красивые девушки- это же совсем другая атмосфера, согласись, что это не офис, это морская прогулка, когда ЛЮДИ настроены на совсем другое, а тут офис, деловые разговоры, проблемы с банками, с акционерами и т.д., да и белая блузка, развевающиеся на ветру волосы... это не скучная прическа, бесцветная блузка, с водолазкой и с бабушкиным джемперком сверху..
Роз, ты считаешь, что либидо - та сексуальность, которая правит во всегда бодрствующей бессознательной части психики, зависит от того, что ты перечислила и важно для сознания? Так это белая блузка - скучная и бесцветная и ничего особо не выделяющая, а та, рябая, обтягивающая, как раз даже очень все подчеркивающая. Волосы вообще не при чем - у Кати они не видны ни нам, ни там.
rosa написал(а):
Да, кстати, на катере находились и другие девушки,скорее всего в купальниках, так что сигналить вполне могли им, скорее всего...
Нам показали данный эпизод, где была только Катя, она потянулась, грудь обозначилась явственней некуда, в этот момент раздается призывный звук клаксон, Катя сначала вглядывается, что-то там замечает, и ПОСЛЕ этого, нахмурившись, закрывает руками грудь. С какой стати мне решать, что сигнал относился не к ней, а к кому-то вообще непоказанному за всю серию, когда смысл сценки проще некуда?
я тебе привела пример КАК женщина может привлечь внимание к своим достоинстсвам, вот если бы у Кати было платье с, пусть не с таким декольте как у Вики, но все же, то я бы скорее всего поверила бы, что МОГ СМОТРЕТЬ, даже невольно как Роман,
Так и это тоже было, Роза - см. расклад 32-33 серии и что с чего там накопилось и взялось - началось как раз с необычного для Кати декольтированного платья
и застывшей в почти гримасе ощерившейся улыбочки АПЖ, а вечером идет практически зеркалка разбираемого отрывка из 37 с - стоящая Катя не снимает, а наоборот, надевает пиджак, снято с ракурса сидящего АПЖ, то есть вид снизу вверх, а не чуть сверху вниз, как в том эпизоде позже, так разве вид или впечатление от него сильно отличаются? тем более вот здесь Жданов точно видит то же, что и мы
Но у тебя ведь, если он смотрит, то не видит, если видит, то ничего не чувствует, и вот так будет минимум до первого против его воли и только по бизнес необходимости сделанного поцелуя в 62 с.? А его либидо, проспавшее в отношении Кати мертвым сном ровно до сего момента и разбуженное сознанием строго по деловым причинам, начнет потягиваться, оглядываться по сторонам, понемножку привыкать к "новенькой", и только что появившейся на его горизонте, чтобы дойти до нужной кондиции лишь после ее лирического признания в любви его обладателю в их первую ночь? То есть, сознание все на себе тащит, и командует либидо, когда тому надо приниматься за дело? Это что еще за "новое слово" в психологии? Может для начала хотя бы прочитать о соотношении сознания и бессознательного в нашей психике, и кто из них кто и за что отвечает?
Так у НЕГО проблема, потому что вешаются НА НЕГО, а не кого-то другого, а он всего лишь мужчина, не будет же он отбиваться от той же Изотовой, ну не применять же ему к ней силу, он и так и эдак, а она все равно "не мытьем,так катаньем", да и сама Катя говорит,что он ПОДАТЛИВЫЙ, не может отказать вот таким "больным на всю голову" как Изотова или еще кто-то,
На это лучше всего ответил ему Милко, сказав, "Изотова рехнулась, Кире кирпич на голову упал, а ты тут не при чем. Андрей, я не буду увольнять женщин только потому, что ты с ними СПИШь". Роза, он ее вызвал к себе в 33 с для "снятия напряжения", как минимум, верно же? Он изображал, что Кира для него никто и ничто, и намекал, что из-за Леры может отменить свадьбу, а затем повез ее к себе домой. И он же невинный ягненочек, на которого Изотова сама бросалась и сама к нему приставала? А зачем устраивал свидание у себя в кабинете? Чтобы она поняла, что АПЖ в этом самом кабинете в следующий раз будет для нее только президентом? И "не применять силу" для него означает залезать на стол с ногами, чтобы взасос с ней целоваться? Конечно, как же я могла забыть главный принцип рассмотрения НРК: он же всегда там ВЫНУЖДЕН, по-другому поступить не может, не знает, не умеет, вот все им и манипулируют, а он по доброте сердечной, никому в поцелуях и постели отказать не может! Ну вот безотказный такой получился, сказано же, что "Он - добрый мальчик!" - вот и менял женщин как перчатки и относился к ним как к развлечению, именно по этой причине, да?
Он же не кидается на женщину, чтобы удовлетворить свою похоть, покажи мне в НРК момент, где он ТАК себя ведет? Даже с Лерочкой, они вначале беседуют, пьют вино, говорят о чем-то, не важно, а потом только идут к нему на квартиру, ну не набросился же он на нее как зверь как только за Катей закрылась дверь в каморку!
Роза, там именно так и было! Они только поздоровались, сблизились, обнялись, и дальше был только тот шум, который Катя слышала в каморке - все и сразу! Какая там беседа или вино!..Именно, что набросился! - смотри, главное, слушай с 1 мин 20 сек - хотя Катя себе беруши потом вставит, чтобы ничего не слышать...
ЕЕ жаль в этих моментах, чем больше она перед ним унижается, тем дальше она от него как женщина
Приведи хоть одну цитату, хоть одно место из НРК, которое бы подтверждало это твое мнение Жданова о Кате, иначе это остается только твоим мнением.
rosa написал(а):
и ФР это подтвердит,только когда стала дерзить, не подчиняться, НЕ УГОЖДАТЬ, только тогда и стал задумываться о том, КТО для него Катя!
То есть ей надо было с самого начала так себя с ним вести, и вот тогда бы он ее сразу и заценил по достоинству? Роз, а может, ему вообще Вика была нужна в качестве "женщины его жизни? - а что, дерзила, действовала ему назло и против него, точно уж ему не угождала, постоянно качала права, ни разу ему ни от чего не защитила, верной и преданной никогда не была, одевалась так, чтобы уж гарантированно привлечь к себе внимание, внешность при ней - да вот он, идеал женщины!
rosa написал(а):
что не было у него раньше ВИДОВ на Катю как женщину, вот поэтому и сомневался, а нужно ли морочить девчонке голову, вдруг она потом себе не найдет никого другого, если он отвадит от нее Николая? То,что у них если что-то и будет, то краткосрочно- он и не сомневается,
То есть его слова о том, что для него постель с Катей - "это кошмарный сон какой-то", - это выражение его сомнений и вообще надо понимать как форму заботы о ней? И разве ГОД отношений с ней по служебной необходимости "Как представлю, что мне целый год придется целовать эти брекеты?!!"- это краткосрочные отношения? - да по его двух-трехразовым меркам - это марафонский забег!
Я не о ФОРМАХ говорю, а о ее внешности, согласись, что размер груди и ВНЕШНОСТЬ- разные понятия, внешность- это облик человека в совокупности- и фигура, и лицо, и одежда даже или ты считаешь,что он ИМЕЛ В ВИДУ то, недооценивал ее как помощницу, да как такое может быть, даже если безмозглые модельки и то удивлялись как это Андрей решился с ней расстаться? Он поэтому ТАК и говорит " МЫ", потому что Миша сидит рядом, а вот формы он РАЗГЛЯДЕЛ - это уж точно, тут сомнений даже быть не может...
Роза, причем там Миша в ждановском "мы"??! Он у тебя еще и мнение Миши объединил со своим и поэтому говорил "МЫ" от имени их обоих?? Думаю, что стоит еще раз посмотреть этот эпизод - за исключением того, что под видом "мы"="ЗЛ и я" АПЖ все равно имел в виду самого себя, там нет никаких подводных камней или сложностей в понимании того, что он имел в виду: прямо с начала видео
Я должен признать, что мы не сразу, не сразу разглядели ваш талант, я бы даже сказал ваш дар, ваш ум, и все ваши потрясающие человеческие качества. Мы все, все сотрудники, включая секретарей, курьеров, уборщиц умоляем: не уходите! - здесь и речи нет, да и не может идти о том, что вот он сюда прибежал после катарсиса от чтения ее дневника и покаяния перед ее матерью, чтобы каяться в том, что не сразу разглядел ее внешность, о чем изо всех сил вместе то ли с Мишей, то ли со всем штатом ЗЛ об этом сожалеет и поэтому просит ее остаться и не покидать компанию...
Поэтому я тебя и спрашиваю- почему на Катю ОН ТАК не смотрел раньше, не как похотливый зверь, каковым он вообще не является, нет таких у нас ДАННЫХ, чтобы так о нем думать, а просто как мужчина на женщину как вот здесь ОН ВПЕРВЫЕ посмотрел на нее и ОНА СРАЗУ уловила, что ТАК он никогда не смотрел!
Роза, ты можешь какое угодно значение вкладывать в его взгляд - я его на скринах приводила, - но разве Жданов так же смотрел на Киру, Ларину, Нестерову, Изотову, на которых, конечно, должен был смотреть как мужчина на женщину, не так ли? Повторяю скрин:
А Катя нам не пояснила, что она имела в виду под своим "Он так на меня никогда не смотрел". Так что твоя уверенность, что для нее это означало, как мужчина на женщину основывается исключительно только на твоем понимании ее слов, хотя Жданов сам четко и ясно пояснил как и для чего он смотрел на Катю: чтобы найти в ней что-то привлекательное. Не женщину, Роза, а что-то привлекательное в этой женщине, в которой как мастер Данила, (а можно и с Пигмалионом сравнить) хотел бы разглядеть свой "каменный цветок"/увидеть нео-Галатею. Искал, и не нашел. Вот этот его ласково-ищущий взгляд Катя и могла определить таким образом - что и "не может быть", и "он никогда так на меня не смотрел".
А такую спрятанную в свитерок, вторую кофточку и кардиган, при малейших признаках, что произойдет сеанс интересного более воздействует, посколько есть тайна и она интригует, а грудь-то такие мужики отметили давно, а здесь их заворожило ожидание -тайное становится явным. А Вике нечего уже открывать-все на продажу , но это так пошло и неинтересно
Все та же закономерность "запретный плод сладок", а легкодоступный быстро приедается и надоедает: в Вике нет никакой тайны, ни в душе, ни в теле - все на виду и все с ней понятно и изнутри и снаружи, изучать,мечтать там не о чем, кроме как романтически настроенному Коле, который пытался в ней найти то, чего никогда и не было - содержание. А Катя вся закрыта, завернута в свои слои наглухо закрытых одежек, и если уж редко-редко когда случайно и ненамеренно что-то среди них позволяет разглядеть, то вот здесь и колдобит этих самых настоящих мужчин по-настоящему: что во время мини стриптиза с ее юбкой, что при взгляде на ее бюст в декольте или без оного, но зато со скульптурно очерченными формами - как говорится, редко, но метко И бедные бессознательные пульсации, совсем ослабевшие из-за постоянной нехватки зрительной пищи от данного постоянно скрытого от глаза и поэтому вдвойне интересного для них объекта сразу оживают, ликуют и пинают изо всех своих силенок все, что попадается на пути, а это и перепады настроения, и речь, и та же физиология...
natasha написал(а):
только извращенцу Воропаеву еще интересно ,но что там промеж их было , что она уже не идет на его уговоры? Наверное , действительно, что-то из ряда вон выходящее !
Да там все просто - Сашенька явно склонен к садо-мазо, да еще и с психикой не все гладко, а среди женщин это еще надо найти, кому такое понравится.
Мда, НРК, конечно, неисчерпаем - смотрю-смотрю, и все равно уже многократно пересмотренные эпизоды и серии вдруг возьмут и "выстрелят" как-нибудь особенно ярко: я как ради ответа Розе влючила на "Трафальгаре", так и стала дальше смотреть - круто, конечно, его сняли: уже почти занавес и такой заряд и интенсив, что просто поразительно- отлично придуманная, поставленная и сыгранная сцена. Впрочем, иных в сериале я и не вижу
Теперь, что же меня так зацепило на этот раз: разговор Кати с матерью, когда она выступает "адвокатом" Жданова, а Катя ей на все возражает и только все больше ожесточается. И в качестве последнего аргумента на совет матери "Не отталкивай его так, не отталкивай" ( вот Ел Санна, судя по ее словам и настрою, выраженному в ее "А вдруг это правда, что он говорит? Ведь такое бывает?" (о любви АПЖ к ее дочери) была мудро и благоразумно настроена - дать ему испытательный срок, "не отталкивать", а он пускай доказывает свою любовь) и что он выглядит и взрослым, и серьезным, Катя говорит ей о краже им ее дневника как подтверждении того, что мать ошибается на его счет: Мам, он сегодня доказал в очередной раз насколько он непорядочный человек. - вот какого она о нем мнения накануне примирения: Жданов для нее не просто непорядочный человек, а доказанно, многократно и убедительно непорядочный, то есть глубоко непорядочный человек в ПРИНЦИПЕ, даже не по отношению конкретно к Кате - таков сам по себе. Вот итог ее знания АПЖ накануне примирения, и это независит от того, любит он ее или нет: это его отношение к ней, а не "доброкачественность" его самого. Но сможет ли Катя полностью восстановить отношения, доверие и пр. с таким человеком, даже если завтра все и окончательно ему простит? Непорядочного человека это не изменит, он таким и останется. А ей ведь еще надо будет и уважать его, и восхищаться им, чтобы и так скоропалительно согласиться выйти за него замуж, и затем писать в дневнике какой он самый-самый, уважительно называя его "Андрей Павловичем Ждановым" - того, кого сейчас считает непорядочным человеком, и у которого нет никаких возможностей стать другим-доказать перемену в себе за оставшиеся 12 часов до их примирения. Любовь, конечно, великая сила и завтра в очередной раз простит что угодно, но даже она не может сделать непорядочного человека порядочным в данных нам к финалу НРК условиях. Так что, Катя решила и на его непорядочность глаза закрыть, потому что Кира ей сказала...?
Искал, и не нашел. Вот этот его ласково-ищущий взгляд Катя и могла определить таким образом - что и "не может быть", и "он никогда так на меня не смотрел".
Я бы сказала ПРИТОРНЫй взгляд, вот поэтому и удивилась- с чего бы это, ТАК он никогда не смотрел, да он ВООБЩЕ ТАК ни на кого не смотрел, потому что это же не НАСТОЯЩИЙ мужской интерес, а вот именно примеривался, смотрел, вдруг мелькнет в ней ЧТО-ТО, но не получилось "Каменный цветок" разглядеть...
Роза, причем там Миша в ждановском "мы"??! Он у тебя еще и мнение Миши объединил со своим и поэтому говорил "МЫ" от имени их обоих??
Он говорит МЫ, потому что не может ПРОСТО СКАЗАТЬ Я, потому что Михаил сидит рядом, поэтому он и завуалировал свои слова, говорит МЫ, причем тут Миша вообще, я только говорила, что он не дает Андрею говорить конкретно о себе и о ней,то,что он думает, а вот когда Маша отошел, тут уже Жданов изъясняется без всяких там МЫ, говорит от себя и о себе и о ней...
здесь и речи нет, да и не может идти о том, что вот он сюда прибежал после катарсиса от чтения ее дневника и покаяния перед ее матерью, чтобы каяться в том, что не сразу разглядел ее внешность, о чем изо всех сил вместе то ли с Мишей, то ли со всем штатом ЗЛ об этом сожалеет и поэтому просит ее остаться и не покидать компанию...
Все переворачиваешь с ног на голову, да причем тут Миша, он не может при Мише говорить конкретно об их отношениях, вот и говорит вроде бы от лица ВСЕХ,поэтому и МЫ, но Миша человек деликатный, понимает,что ИМ нужно поговорить,поэтому и уходит, вот тогда разговор уже идет об их отношениях, о том,что они любили друг друга, о том, что ему не нужна компания, пусть хоть Зорькину ее подпишет, хоть Мише, а то, что тебе не кажется,что ОН МОГ после дневника УБЕЖДАТЬ ЕЕ в том, что жалеет, что сразу НЕ РАЗГЛЯДЕЛ ЕЕ, то пересмотри серии, где он читает строчки про то,что ОНА УРОД и ОБРЕЧЕНА на ОДИНОЧЕСТВО, что ЕЕ НЕЛЬЗЯ ПОЛЮБИТЬ, просто ТАК,а только из-за денег, если ты считаешь,что после всего этого ОН НЕ МОГ сказать ей, что жалеет ,что не разглядел ее раньше, что был слепым идиотом, то это странно, о чем же он тогда ТАК убивался, о чем говорил- "И что мне теперь делать",если перед этим он читает ее слова- "Какое надо испытывать отвращение... " и так далее, больно просто даже цитировать эти слова, а теперь представь как ему больно было ЭТО читать,и думать,что она до сих ПОР УВЕРЕНА,что он считал ее УРОДОМ, с которым ему приходилось спать из-за ЗЛ, да он готов был бежать босиком к ней,чтобы УВЕРИТЬ, УБЕДИТЬ, что ЭТО ВСЕ НЕ ТАК или ты на самом деле считаешь, что он о ЗЛ пекся, поэтому и помчался к ЕА, чтобы ЕЕ ВЕРНУТЬ?
То есть ей надо было с самого начала так себя с ним вести, и вот тогда бы он ее сразу и заценил по достоинству? Роз
Ей нужно было с самого начала разграничивать свои служебные и личные дела, а она из-за своих чувств к нему смешала все, поэтому-то ее ПРЕДАННОСТЬ переходит уже рамки просто служебного рвения. Брать огромный миллионный кредит на свою шею только потому что влюблена в своего начальника рискованная вещь и наш мудрый Коля предупреждал ее и не раз, чтобы опомнилась, но, увы...
Приведи хоть одну цитату, хоть одно место из НРК, которое бы подтверждало это твое мнение Жданова о Кате, иначе это остается только твоим мнением.
Ой, Рит, только не надо о ЦИТАТАХ, я ведь тоже могу также и тебе сказать - ЦИТАТУ мне, когда и где ЖДАНОВ ДОМОГАЛСЯ КАТЮ, а она ЕМУ ОТКАЗАЛА,вот он и устроил ей спектакль с Изотовой, в отместку, так сказать!
о есть его слова о том, что для него постель с Катей - "это кошмарный сон какой-то", - это выражение его сомнений и вообще надо понимать как форму заботы о ней? И разве ГОД отношений с ней по служебной необходимости "Как представлю, что мне целый год придется целовать эти брекеты?!!"- это краткосрочные отношения? - да по его двух-трехразовым меркам - это марафонский забег!
Понимай как хочешь, только он ЯСНО говорил Роману, что возможно Коля- это ее настоящий вариант, а они своим вмешательством могут разрушить ее жизнь, я передаю СМЫСЛ, он все-таки не законченный ЭГОИСТ, хоть в такой форме, но он ЗАДУМЫВАЛСЯ о ее судьбе, а не просто, хлопнув Романа по плечу, сказал самому себе- "Надо, Жданов, надо" и вперед, соблазнять Катю!
Все переворачиваешь с ног на голову, да причем тут Миша, он не может при Мише говорить конкретно об их отношениях, вот и говорит вроде бы от лица ВСЕХ,поэтому и МЫ, но Миша человек деликатный, понимает,что ИМ нужно поговорить,поэтому и уходит, вот тогда разговор уже идет об их отношениях, о том,что они любили друг друга, о том, что ему не нужна компания, пусть хоть Зорькину ее подпишет, хоть Мише, а то, что тебе не кажется,что ОН МОГ после дневника УБЕЖДАТЬ ЕЕ в том, что жалеет, что сразу НЕ РАЗГЛЯДЕЛ ЕЕ, то пересмотри серии, где он читает строчки про то,что ОНА УРОД и ОБРЕЧЕНА на ОДИНОЧЕСТВО, что ЕЕ НЕЛЬЗЯ ПОЛЮБИТЬ, просто ТАК,а только из-за денег, если ты считаешь,что после всего этого ОН НЕ МОГ сказать ей, что жалеет ,что не разглядел ее раньше, что был слепым идиотом, то это странно, о чем же он тогда ТАК убивался, о чем говорил- "И что мне теперь делать"
Но ведь слова о том, что он не разглядел он произносил еще при Мише? А затем, когда они остались одни, он же на эту тему больше ничего не говорил? Я что-то не пойму тебя вообще: он на какую тему по-твоему переживал? Что конкретно, по-твоему, он в Кате не разглядел раньше и почему назвал себя "слепым идиотом"?
rosa написал(а):
Ей нужно было с самого начала разграничивать свои служебные и личные дела, а она из-за своих чувств к нему смешала все, поэтому-то ее ПРЕДАННОСТЬ переходит уже рамки просто служебного рвения. Брать огромный миллионный кредит на свою шею только потому что влюблена в своего начальника рискованная вещь и наш мудрый Коля предупреждал ее и не раз, чтобы опомнилась, но, увы...
Роза, на какую свою шею, когда на ее имя оформлены бумаги на ЗЛ как гарантию выплат всех кредитов НМ? И без этих бумаг никто бы ей кредита не дал. И Коля, посмотрев первые подписанные АПЖ документы на НМ, ей сказал еще в 30-х сериях "Дааа.., как же надо доверять вам, ЕВ!"
rosa написал(а):
Ой, Рит, только не надо о ЦИТАТАХ, я ведь тоже могу также и тебе сказать - ЦИТАТУ мне, когда и где ЖДАНОВ ДОМОГАЛСЯ КАТЮ, а она ЕМУ ОТКАЗАЛА,вот он и устроил ей спектакль с Изотовой, в отместку, так сказать!
Роза, если хочешь считать, что перед началом романа у АПЖ не было никакого уважения к Кате как к женщине, и он презирал ее за ее излишнюю с его тз преданность ему, так я и не собираюсь тебя в этом разубеждать - у каждого есть свое ИМХО, нет проблем.
rosa написал(а):
Понимай как хочешь,
А что там понимать, Роза? - он до начала соблазнения уже знал, что ему придется с Катей целоваться и ложиться в постель, и ему тогда это представлялось кошмарным сном. Это те слова, которые он на самом деле говорил САМ. Весь вопрос в том, как их расценивать: всерьез или ваньку валял. Если всерьез - то это твоя версия их истории любви, если не всерьез - то моя.
rosa написал(а):
он все-таки не законченный ЭГОИСТ, хоть в такой форме, но он ЗАДУМЫВАЛСЯ о ее судьбе, а не просто, хлопнув Романа по плечу, сказал самому себе- "Надо, Жданов, надо" и вперед, соблазнять Катю!
Тем более ему нет оправдания в таком случае, раз знал, что отнимает у нее шанс устроить свою личную жизнь и жертвует ею ради своих страхов и карьеры. Когда сильный выезжает за счет слабого, мужчина за счет девушки, шеф за счет подчиненного, и прикрывается им как щитом, чтобы скрыть свои ошибки и промахи, то такой человек, конечно, ничего кроме презрения и, как минимум, неприязни к себе, вызвать не может. Я, разумеется, исхожу из общепринятых представлений о таких вещах.
Понимай как хочешь,А что там понимать, Роза? - он до начала соблазнения уже знал, что ему придется с Катей целоваться и ложиться в постель, и ему тогда это представлялось кошмарным сном. Это те слова, которые он на самом деле говорил САМ. Весь вопрос в том, как их расценивать: всерьез или ваньку валял. Если всерьез - то это твоя версия их истории любви, если не всерьез - то моя.
А может об этом его слова в каморке после СД "Эта инструкция....Роман еще не знал, как я к вам отношусь.....".Здесь у него положениеце ---или он болтал не то что чувствовал( заливал Малине, трусил, что Малина его на смех поднимет, от этого тоже чувство вины.....), то ли сам писал инструкцию употребляя Ромкины выражения, тоже основанные на тех рассказах Жданова но она же была написана в благих целях, а привела в АД..
Брать огромный миллионный кредит на свою шею только потому что влюблена в своего начальника рискованная вещь и наш мудрый Коля предупреждал ее и не раз, чтобы опомнилась, но, увы...
Она все рассчитала , у нее был антикризисный план, она была уверена , что он работает и Коля ее ни в чем таком не уверял, потому что помогал его составлять. И, как оказалось- он сработал в конце концов, даже при "поддержке" Воропаева. А любовь трудно программировать, это совсем другие галактики !
А может об этом его слова в каморке после СД "Эта инструкция....Роман еще не знал, как я к вам отношусь.....".Здесь у него положениеце ---или он болтал не то что чувствовал( заливал Малине, трусил, что Малина его на смех поднимет, от этого тоже чувство вины.....), то ли сам писал инструкцию употребляя Ромкины выражения, тоже основанные на тех рассказах Жданова но она же была написана в благих целях, а привела в АД..
Наташ, там, я уверена, ему было не до вранья на самом деле, но только он и она имели в виду разные значения одного и того же слова: вспомни, надписей же на конверте было две: первая, точно Ромина "инструкция" - в кавычках - потому что он так в шутку назвал свое расписание - "инструкцией" для забывчивого друга когда и что из им закупленного-приготовленного дарить; и вторая, на обороте второго конверта, без кавычек, то есть реальная Инструкция по совращению Пушкаревой часть 2. И Жданов действительно мог сказать Кате "Когда Малиновский писал свою дурацкую "инструкцию" я еще не знал, как я к тебе относился..." - знал бы, то и есессно, и вел бы себя иначе, и Катя, имевшая в виду то содержимое конверта с двумя надписями, которое написал он - она ведь его нашла в том конверте, а не расписание Романа, которое он вынул из его первого конверта, надписанного тогда есессно лишь "инструкция" - также могла справедливо считать, что он ей снова намеренно врет, и сказать ему, что "Ни слову, ни одному слову не верю!" - просто они оба имели в виду разные вещи: он - тот период, точнее тот день, который все и решил: он не знал, как относился к Кате на самом деле, поэтому и выбрал Киру, а не ее, а Катя, конечно, то, что раз он отпирается от авторства и валит все на друга, то и нечего его дальше слушать и незачем его словами верить.
Одно слово - два значения, различие видно лишь на письме, а в речи, соотвественно, нет, плюс каждый из них имел в виду свое. Здесь и принцип каламбура как "литературного приёма с использованием в одном контексте разных значений одного слова", и симулякра, посколько ни "инструкции", ни Инструкции в чистом виде не существовало: так назывался только конверт в руках у Кати, в котором она нашла "письмо к другу" на двух листах. У Ромы был его конверт с его надписью "инструкция" и он затем так и называл его содержимое, у Кати второй конверт с Роминой надписью с одной стороны и новой, без кавычек, с другой, и она, конечно, называла то содержимое конверта, которое она там нашла, Инструкцией по совращению или просто Инструкцией. Симуля́кр (от лат. simulo, «делать вид, притворяться») — «копия», не имеющая оригинала в реальности. Иными словами, семиотический знак, не имеющий означаемого объекта в реальности. - потому что ни лист Романа с расписанием подарков, ни листы, начинающиеся с обращения "Мой дорогой друг и президент!" не были озаглавлены их авторами как "инструкция"-Инструкция: так назывались только конверты, которые сами по себе никакой инструкцией ни являлись.
Рита, я не об этом.Я уже запомнила насчет конверта и инструкций 1.Ромкино расписание( назову так, оно не лежало в конверте), 2-е письмо -инструкция ,начинающееся "Мой дорогой друг и призидент", то что Катя вытащила из конверта, подписанного с двух сторон, с одной Ромкой " ИНСТРУКЦИЯ", вторая сторона подписана Андреем "Инструкция по совращению монстра". Ты пишешь : "Понимай как хочешь,А что там понимать, Роза? - он до начала соблазнения уже знал, что ему придется с Катей целоваться и ложиться в постель, и ему тогда это представлялось кошмарным сном. Это те слова, которые он на самом деле говорил САМ. Весь вопрос в том, как их расценивать: всерьез или ваньку валял. Если всерьез - то это твоя версия их истории любви, если не всерьез - то моя ".
Я хочу уточнить это твое" и ему тогда это представлялось кошмарным сном", это действительно так было ? Он же сам эту идею преподнес Ромке, он к этому стремился, если это затеял ,как же он мог серьезно это говорить, ведь он уже хотел ее ?
особенно по сравнению, что со здоровой реакцией РДМ на декольте Вики, или не менее показательной реакцией парней в Египте. Ну да, кредиторы и заботы одолели, не до него стало. 
И разве ГОД отношений с ней по служебной необходимости "
И бедные бессознательные пульсации, совсем ослабевшие из-за постоянной нехватки зрительной пищи от данного постоянно скрытого от глаза и поэтому вдвойне интересного для них объекта сразу оживают, ликуют и пинают изо всех своих силенок все, что попадается на пути, а это и перепады настроения, и речь, и та же физиология...
[взломанный сайт]
[взломанный сайт]
[взломанный сайт]
[взломанный сайт]
