И поэтому он согласился с выбором Кати в плане закупки именно этого ей выбранного "злосчастного гороха"?

ак говорится в финале знаменитой комедии с М.Монро  "Не вижу препятствий!" почему физическое влечение может препятствовать душевному, или последнее обязано исключать первое: у того же Фрейда неудовлетворенное по каким-то причинам сексуальное влечение, которое сознанию приходится держать под замком в бессознательном, принимает форму как раз тесных социальных отношений и связей, то есть дружбы, близкого делового партнерства, теплых отношений двух коллег - того, что приемлемо обществом и воспитанием в данных условиях. Основной-то вектор один и тот же: стремление сблизиться с данным человеком, к которому просто тянет. А сближаться можно и в общении, параллельно сводя  с другими представителями противоположного пола к минимуму, как делал АПЖ, который забросил своих рыбок и которому стало трудно общаться с невестой уже через три месяца работы с Катей по 12 с лишним часов в день; можно и в делах, доверяя этому человеку то, что не доверит

Так это ее девичье мнение и есть, она и о своих ногах была мнения, что другие воспринимают их как кривые, а Жданов то обалдело на них таращился в в дверях ее каморки, то рукой намертво вцепился в лифте, то его чуть ли не током шибало при взгляде на них на вечеринке.

И вот не поверю я, что так ему было сложно было  самому догадаться или трудно вытащить ее каблук даже вместе с ногой - неужто силенок маловато было?

Любовь у Жданова возникла из  желания, переплавленного в результате постоянного сдерживания в эрос, и настоящей человеческой привязанности к Кате - дружбы и уважению к ней как к человеку: это и есть самая лучшая и плодотворная почва для любви на всю жизнь, которая может выдержать любые испытания. А твой этот страх за деньги, подозрения, опасения, и пара сказок в постели и здрассьте, дикая страсть непонятно откуда взявшаяся к той, кого он до роман

"Это самый СТРАШНЫЙ день в моей жизни",

А разве вопрос об идеализации, Роза? - Тогда все претензии к самому Жданову, который и сказал те слова о ее кристально чистой душе и почему назвал "самой лучшей женщиной в мире".

по-прежнему, некрасивую, непривлекательную, но уже не вызывающую у него мыслей о том, что ночь с ней окажется кошмаром.

непонятно почему стала ему близким человеком?

Ему же так было с ней как с женщиной, а не с ее человеческими качествами, которые остались у вас по его мнению все теми же: врет, способна на все ради мужчины, принципам не следует, короче, подозрительная особа, которой он, есессно, все это время не доверял.

Соответственно получается, что он влюбился в нее в те две ночи, то есть в Катю -любовницу, в ее женские качества, при этом считая ее человеческие качества оставляющими желать лучшего: ни честности, ни надежности, ни порядочности он в ней не видел, точнее, наоборот, постоянно подозревал в обмане и измене ему  с другим во всем.

Может поэтому сторонники этой версии такой настойчиво выискивают в Кате отрицательные качества, делая ее такой же, как и все остальные герои сериала, чтобы показать, что ее саму любить было не за что, и сводят все их любовно-человеческие отношения к отношениям любовников, случайно сложившимся в результате сомнительных человеческих качеств обоих сообщников по обману остальных?

Сделать из Кати сомнительную особу, все ее сильные качества показать с отрицательной стороны: стремление служить от чистого сердца - это в ней гордыня и желание выслужиться, чтобы Жданов ее полюбил за ее подвиги для него, то есть так же корысть; преданность и верность - пойдет на все и беспринципна,  с одной стороны, не имеет самолюбия и жалко выглядит как собачонка, с другой, и предательница в любом случае из СД, с третьей; и все это ради чего? Показать, что Жданову ее вообще не за что было любить, кроме постели в качестве непревзойденной любовницы, и он доказал свою любовь к ней тем, что не мог переспать до конца с другими? Чего ради такой роскошный и богатый по содержанию и глубине сериал сводить к полному примитиву прозрения в том, что раз самая лучшая любовница, значит, и есть "женщина его жизни", а Катя виновата помимо всего вышеперечисленного еще и в том, что никак в это не могла поверить, что он то хочет спать только с ней одной-любит, значит, а она вот это никак не поймет, или что еще хуже, ей подавай, чтобы он ее как человека оценил и полюбил. Вот какая она вредная и плохая, другая бы радовалась, что такой шанс выпал: он же вместо всех своих красивых любовниц предпочел ее - некрасивую, негламурную, лживую, беспринципную, жалкую "собачонку", без чувства собственного достоинства, женского самолюбия, делавшую ставку на свою "собачью верность" в покорении такого блестящего и звездного  мужчины № раз в мире ЗЛ, а она так была с ним несправедлива в ФР, и после своего возвращения, так его, бедного супергероя мучила, и за что он только ее полюбил? Ну да, понятно, основной инстинкт заставил, потому что больше ведь не за что, да?

Но там открытки действительно писал не "Андрей", он дарил написанные рукой "Романа"

Получается все снова неосязаемое и условное: вера, которая возникла из чужих слов, или во всяком случае, опиралась на них, причем не самого честного и доброжелательно настроенного свидетеля. И Катя ведь раньше тоже верила, что и денис, и АПЖ ее любили, причем верила не чужим словам о их любви, а своему собственному пониманию. А здесь - его побоку и ухватилась за слова последней кому можно верить в такой ситуации, как за соломинку? Плюс должна сама додумать все остальное, что есть сочинить сама себе, что он ее и в ФР, оказывается, любил, и в ночи тоже любил, и всегда, когда ей казалось, что он ее любил, так и было. То есть, вообрази, что хочешь, это и будет правдой, потому что потом он ее полюбил, как сказала Кира, а ей конечно, нужно верить, она же ведь из лучших побуждений пришла к Кате и никогда ей не врала...
Получается, Катя должна верить  и домысливать сама все, что ей хочется, и успокоенная таким самовнушением, похожим на обычный самообман, потому что "Очень хочется верить" в очередной раз, побежит к Жданову, боясь, что тот не захочет с ней говорить: он же столько раз ей говорил о любви, а она не верила, вдруг упустила свой последний шанс?

jedilady написал(а):
Кстати, по поводу ЕА. Ладно с Катей не понятно почему поверила. А вот почему поверила и простила ЕА?
Она увидела, что он искренне раскаялся, и просил у нее прощения, так почему ей его не простить и не поверить, что он изменился, и не дать ему возможность поговорить с дочерью, которая в тот же вечер призналась матери, что все еще любит его? Мать просто не стала мешать им объясниться.
Да и потом у ЕлСанны ведь нет опыта дочери, чтобы ему не верить?

У меня встречный вопрос: он с ЕлСанной все же объяснился, признал свою вину, просил прощения - здесь понятно. Но почему несгибаемый и принципиальный полковник в отставке, ее муж, для которого честь семьи, фамилии Пушкарев была выше всего, так радушно встретил АПЖ и готов был пожать ему руку? - ведь последний раз, когда они встречались до суда, он АПЖ полностью проигнорировал, как и когда приходил в ЗЛ защищать Катю, и потом всячески вместе с Колей показывал свое неудовольствие общением АПЖ и Кати уже после суда. И затем - "АП! .. Извините, руки мокрые... может чаю?" - откуда взялось после того, как на том же месте этот АП назвал его дочь воровкой и потом ни разу не извинился за это - не показано?

Для АПЖ любовь и доверие неразрывно связаны: в отношении себя он проследить не может, здесь Рома за него все увидел еще в самом начале, но в отношении других он сечет четко: если есть доверие, значит, любовь близко. А видя объем доверия Кати к Коле вплоть до того, что они и партнеры, и она сделала его финдиром, и он распоряжается финансами, ведет переговоры с адвокатами, короче, доверяет ему, как самой себе, значит, не просто так, и может его любить. Плюс, и это уж, прости,  я вижу через все предыдущие серии, и даже в 56й, когда Рома, чокаясь с ним в конце, тем самым поздравляет с объявленной им для другу задачей влюбить в себя Катю, он действительно хотел ее заполучить в качестве своей любовницы, вот и подраздул ситуацию в нужном для себя направлении: ведь не пирожным-морожным он собирался ее в себя влюблять, а самим собой, любимым.

Катя шла против своих принципов, против воспитания отца, преодолевала естественное для каждого честного человека неприятие лжи на каждом совете с лже-отчетами, и такой же естественный страх очутится под судом, в тюрьме и разрушить свою жизнь, не говоря об имени и репутации. Вот это - настоящие жертвы с ее стороны.

Вика готова была платить своей любовью, чтобы получить деньги от мужчин, а Катя по их мнению практически готова платить чужими деньгами, чтобы получить от мужчины любовь, поскольку так просто в нее никто никогда не влюбится. Вот АПЖ всерьез так думал, или просто огород городил ради того, чтобы Рома, загнанный логикой его слов и пристальным взглядом глаза в глаза, наконец, произнес нужные АПЖ слова, что он должен влюбить в себя Катю?

jedilady написал(а):
Кроме того фраза Киры Юрьевны "все мы дуры, когда влюбляемся." что правда, то правда.
Несогласна   Склонность к самообману в человеке, из-за которой он часто и оказывается в дураках, приняв желаемое за действительное, по причине влюбленности будет такой же, как и при любом другом сильном чувстве или желании. И Катя дурой не была, когда влюблялась в АПЖ, и была права, что он ее тогда уже любил. И что с того, что он этого еще не знал, а понял позже? Катя ведь все в его глазах правильно поняла, и никакой дурой она с ним не была. Кроме того, мнение одних киногероинь на поведение другой: Лиззи из "Гордости и предубеждения" - и влюблялась, и головы при этом не теряла, и дурой не была. Любовь вообще-то должна давать возможность увидеть человека в настоящем свете, таким, каков он есть на самом деле, а не вести к самообману.

Человек может ревновать, и отказываться признаваться себе самому, что и ревнует, и что это уже симптом его любви, как и было между Федей и Машей: "бьешь, значит, ревнуешь, ревнуешь, значит, любишь, то есть раз бьешь - значит ты меня любишь!" - шутка шуткой, но Жданов сам считал, что ревность - это признак любви: в ФР так говорит "она его ревнует, значит, любит." Сам же будет ревновать как безумный, признавать это и все равно считать, что Кате он о любви врет.
В течение романа он считал, что ее, конечно, не любит, сделав исключение после первой ночи - в качестве близкого -дорогого ему человека, включив ее в свой очень тесный круг таких людей, что означало, что он за них в ответе.  Цирк он перед РДМ устраивал одного рода, а перед Катей - другого, влюбленного, при этом понимая, что надо стараться быть максимально искренним, иначе его раскусят.  Поэтому и мандраж и напряг, пополам с нежеланием бросаться такими словами, к которым он и на самом деле относился серьезно и в любви своим рыбкам никогда не признавался.

Не могу представить, чтобы они могли показаться кому-то скучными

Если бы здесь была поддержка "титулов", то взяла бы себе "адвокат создателей" и отбивала бы любую критику в их адрес.

Рита, он по сути не знал Катю просто как человека, то, что он говорит Роману, что он ЗНАЛ О НЕЙ ВСЕ не выдерживает никакой критики! Что он знал о ней по сути? То, что у нее есть мама и папа  с  замашками старого вояки, который, видимо и дочь воспитывал в рамках устава! Жданов ДО всей этой истории поинтересовался, хотя бы- где она живет, далеко ли ей добираться до работы, вообще-то ей по статусу помощницы положен был автомобиль, а он только после слов Тани посочувствовал, что ей каждый приходиться толкаться в общественном транспорте, знал он о том, есть у нее брат или сестра или еще какие-то подробности ее личной жизни? Дудки, ничего он о ней не знал, он только знал, что она отличный экономист и отличная помощница, а потом оказалось, что еще и "порядочная вся из себя и не будь такой некрасивой, то можно было бы и жениться", да и то это сказал Роман. А потом, конечно, как снег на голову- Ах у Кати есть бой-френд, оказывается, а что, Катя давала ему обед безбрачия? На мой взгляд, он потому усомнился, что понял, что Катя как человек и как женщина для него -ЗАГАДКА, говорил же потом, что ГОВОРИТЬ ему с ней , кроме работы НЕ О ЧЕМ абсолютно и он прав был тогда- у них тогда еще не было общих тем для разговоров, ну это все равно как если бы Кира стала влюблять по делу в себя Потапкина, ну о чем ЕЙ с ним было бы ГОВОРИТЬ на досуге?!

Он должен  был думать о себе, хреновом положении в З-Л, о своих отношениях с Кирой и как ему оправдываться после взбрыка ИЗОТОВОЙ!И ни о каких Катиных любимых !, а то напрягся "КТО?" и выражение лица, как будто схватил за руку шпионку ВИКУ , и нет у него забот покруче !
Ей 25 лет  и даже у таких, как она, могут быть женихи ! Или они с ней договаривались? Или пунк такой при приеме на работу был ?Или не мог он оговорить условия, передавая ей на руки НИКАмоду ?А она,кстати , просила его о приеме на работу Зорькина, что ж он тогда не задался этим вопросом ?

Любить то можно в любых условиях, это все свое и все внутри, но доверие - это акт "наружу", для которого нужно быть уверенным в надежности того, кому доверяешь.