Сериал "Не родись красивой" и всё о нём

Объявление

Центром обсуждений на форуме является сам сериал "Не родись красивой" и все относящееся к его созданию и создателям, за исключением информации из непроверенных и неофициальных источников.

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Сериал "Не родись красивой" и всё о нём » Сквозные темы и вопросы по сериалу » Непонятные вопросы-моменты сериала: ПРОДОЛЖЕНИЕ


Непонятные вопросы-моменты сериала: ПРОДОЛЖЕНИЕ

Сообщений 681 страница 720 из 1000

681

rosa написал(а):

Но оставим это на совести сценаристов, видимо, решили соорудить НЕЧТО как в голливудском старом кино- ДВЕ прекрасные женщины- одна душой, а другая вообще прекрасная ВО ВСЕХ ОТНОШЕНИЯХ любят одного мужчину и ему придется в конце сделать все-таки такой сложный выбор...

Не надо вешать на сценаристов обвинение в слащавой голливудской патоке: мы, конечно, все равно не узнаем от них, что они задумывали и какие идеи вопрощали, но я как зритель воспользуюсь своим правом понимать их по-своему, поэтому повторяю свою тз, не раз уже выложенную и здесь и еще "там", которая на самом деле не моя, а приводимая гораздо более сведущими в этом деле людьми:

Пружиной, запускающей сексуальный механизм, Лакан считает не реального сексуального партнера, но воображаемый образ совершенства. Любят не конкретного человека, способного лишь удовлетворить страсть, но идеальный тип, образ любви, дающий ощущение полноты бытия. Партнер — это сигнал, привлекающий своим внешним видом (как окраска и оперение птиц в брачный период). В основе же любви — воображаемое, глубинные сексуальные пульсации — функция воображения. Лакан различает два рода любви — нарциссическую и объектную. Нарциссическая любовь основана на идентификации с тем единственным образом, онтологическим либидозным alter ego, которого ожидают. Любят только особей своего вида — это фундамент объектной любви. Но почему же клюют и на приманку? Иллюзия, воображение сильнее реального. Жажда встречи с воображаемым образом столь велика, что возникает как бы его воплощение, реальный образ превращается в потенциальный. Любовь — созданный нами самими мираж, чему есть множество примеров не только в жизни, но и в литературе и искусстве. Как возникает любовь с первого взгляда? Лакан предлагает в качестве ответа структурно-психоаналитическую трактовку первой встречи гетевского Вертера с Лоттой. Вертер видит, как Лотта нянчит младенца. В воображении Вертера происходит совпадение реального объекта с фундаментальным образом смертельной привязанности, то есть любви. Ведь любят свое собственное «Я», осуществившееся в «другом» на уровне воображаемого. Однако образы желаний, подобные вертеровскому, встречаются не каждый день, замечает Лакан. Тогда и происходит перенос желания — его природа и психическая структура те же, что и у любви. Перенос — своего рода менуэт, заменяющий естественное искусственным в речевом акте. Трансферт свидетельствует о том, что желание осталось неузнанным и непризнанным, произошло его подавление, вытеснение. "Эстетика постмодернизма" Н.В.Маньковская

И в этом отрывке я вижу описание -квинтэссенцию любви АПЖ к Кира и Кате: Катя - идеальный тип, образ любви, та, которая дала АПЖ ощущение полноты бытия и жизни, что так ясно видно по его впечатлениям о их первой ночи, а затем и по открыткам. И этот образ любви - воображаем, поскольку однажды приснился АПЖ в виде незнакомой девушки, что и положило тогда конец его сердечной привязанности к Кире.
А Кира - это приманка, "как бы воплощение" того, что существует в воображении - партнер, привлекший АПЖ когда-то своим внешним видом и солнечной улыбкой, по которой она, наверно, решил, что и внутри она такая же..
Кира никогда не была настоящей любовью Жданова, поскольку внутренне не соответствовала тому, что он ожидал от своего идеального партнера, что не отменяет реальности его чувств к ней: иллюзию могут любить так же искренне, как и подлинное.
А когда АПЖ встретил Катю, получилось, как заметил Лакан: не по образцу любви с первого взгляда а ля Вертер и Лотта, и тогда и произошел перенос желания, и оно оказалось неузнанным- непризнанным и загнанным в бессознательную часть АПЖ, откуда и стало расти и распространяться по разным частям его психики, ЭГО, разума и что там есть еще в структуре человека.

Вот по этому представлению, да еще и соединенному с тем, на базе которого оно и появилось, то есть фрейдизмом, можно написать умный и многозначный сценарий с такими же неоднозначными и сложными героями.
А на основе голливудской продукции масс пошиба получится только одноколейный сценарий БД с его топорно-картонными персонажами и супер мыльным сюжетом.

682

natasha написал(а):

серия 141с 42 минуты , Георгий приносит личное дело Кати на рецепшен, Жданов, после разговора с Отцом и Воропаевым тоже проходит , открывает папку и видно дату рождения Кати-11.12.1984 года. А Кира у нас с какого ?C 04.09.79 года. Разница 5 лет, без 3х месяцев.( Потому,  если Кате исполнилось 25 лет 11.12.2005, то Кире исполнилось в 04.09.2005 года 31 год )!!Видимо, они скорректировали потом годы, но разницу-то сохранили ?

http://s8.uploads.ru/t/UuVHE.jpg

А ты помнишь слова ЕлСанны во время чтения дневника Кати? - "Господи, что же с тобой творилось, а мы ничего не замечали..Я думала, что ты еще маленькая, а ты..." - вот и объяснение-основание этих ее слов из личного дела Кати: она родилась 11.12.1984г , то есть 11.12.2005 ей исполнялось... праально! - 21 год! И разница с Кирой составляла больше пяти лет при том, что ей на начало сериала было 25, стало 26 в сентябре, а Кате было 20 лет, чему и соответствует ее совершенно юный внешний вид в тех сериях (хотя и все 19 можно дать   http://www.kolobok.us/smiles/personal/pooh_lol.gif  )

Время в сериале ОТ-НО-СИ-ТЕЛЬ-НО! По Эйнштейну!  2005 г был годом памяти его теории относительности!!! А у Назарова на днях в его ФБ прочитала в каком-то его отклике, что времени не существует. И свой первый сериал "Талисман любви" он снимал с явно временными прибамбасами и путаницей эпох - следует из откликов и объяснений съемочной группы. 

А затем, в результате постепенного роста и укрепления в ЗЛ к ее ДР Кате "натикало", скорей всего 23 года, а ФР и период выздоровления-настоящего взросления привел к 25 годам, которые ей начислила ее мать.
Тогда, конечно, понятно, почему в конце сериала Кира выглядит как за 30 - а ей и "исполнился" за то же время нервотрепки и переживаний 31 год. Да и АПЖ просто на глазах возмужал и стал выглядить старше лет на пять себя самого образца ранних серий. В постмодернизме время и место - дело вообще условное, поскольку ориентир - учение Эйнштейна и ДОКАЗАННАЯ наукой ДЕЙСТВИТЕЛЬНАЯ относительность времени, чем с явной охотой и радостью воспользовались все авторы и создатели, развивавшие это течение идеологии и культуры-искусства.

natasha написал(а):

И можно вычислить время между первой ночью и второй. Прямо скажу-не баловал Жданчик себя, Катю и Киру .

Если брать по НРК дням, то вторая ночь была через 48 часов после первой   :D А если смотреть по календарю, то, конечно, возникают вопросы  ^^ - ДР Кати 11.12, а дата вечера -ночи после Инструкции - 25. 01, что дает вторую ночь 24. янв. Итого, сей "казанова" "постился" .. 6 недель подряд!  :D
Вот откуда взялись те их жаркие поцелуи в машине накануне второй ночи, и вполне понятно после такого воздержания "Я не могу без вас!" и объяснение АПЖ другу по телефону "А что мне было делать? Я не мог потерять Катю!" , а потом и вся та супер энергетика в квартире РДМ до и после их ночи любви...

683

Маргарита написал(а):

Вся проблема заключалась в предоставлении отсрочки в безымянном, значит, второстепенной важности банке, по выплате ранее взятого кредита, то есть и выеденного яйца не стоила и точно могла бы подождать до следующей недели.

С банками в принципе НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ВТОРОСТЕПЕННОЙ ВАЖНОСТИ, особенно если дело касается КРЕДИТНОЙ истории, это уже каждая старушка знает, если звонят из банка- беги и выясняй пока не поздно...Я не увидела разницы, в Катиных доводах, она сказала то,что сказала и Жданову и потом повторила тоже самое при Кире- ЭТО ТРЕБОВАНИЕ БАНКА и не им, то есть ЗЛ, диктовать им свои условия в конкретном случае, поскольку это Жданову нужен кредит как воздух и банк вправе "повыделываться" вот таким образом. В конце-концов окончательное решение было за самим Жднавым- ехать в Прагу, плюнув на все эти "выделывания" банка или плюнуть на поездку и отправиться в банк, он выбрал то, что важнее-банк, не было тут никакой МЫСЛИ даже у Кати, да и не могло быть, не тот это человек, чтобы подстраивать что-то с выгодой лично для СЕБЯ.

684

Маргарита написал(а):

А то, что она заявила после Волочковой, что ее раб.день окончен и "мальчики, пока!", когда АПЖ ее умолял что-нибудь придумать, потому что смета, которую она составила оказалась на 10% выше ожидаемой?

Ты считаешь, что она сделала ЭТО с намеком? Провинился, мальчик-получай! Да она просто обиделась, имеет право человек ОБИДЕТЬСЯ, ее унизили, выставили девочкой для битья, на которую можно прикрикнуть при красавице, вот и обиделась и ушла она со своего рабочего места вовремя, и не думала она, что ОН побежит за ней и не мечтала об этом, искренне удивилась, увидев его в Галерее, не было у нее в ее умной головке ЧЕРНЫХ мыслей- наказать или ДОКАЗАТЬ как она незаменима, она просто немного показала свой характер, уже тогда Жданову надо было призадуматься, что КАТЯ НЕ КИРА !

685

Маргарита написал(а):

А джип она купила для чего?

Я вообще-то имела в виду историю до инструкции, да и после она тоже не делала ничего ДЛЯ СЕБЯ, купила машину, да, так не на свое имя и уж тем более не на имя Зорькина, а на НМ, ну это все равно как если бы Роман купил шикарную машину, но не на свое имя, а для ЗЛ- это называется служебный транспорт, который ей ПОЛОЖЕН по статусу, между прочим...

686

Маргарита написал(а):

А какой такой обман, Роза? Сообщить президенту, что с ним хотят лично встретиться и это важно для получения отсрочки по выплате кредита? - все верно. Наверно, АПЖ и ценил Катю именно за передачу ему информации от кредиторов?

Так обмана никакого не было, она передала то, что ей донесли по телефону, я вообще не вижу тут у Кати даже намека на желание УСУГУБИТЬ ситуацию хоть чуть-чуть, сгустить краски и Жданов останется, никуда от нее не уедет, я ВОТ ЭТОГО НЕ УВИДЕЛА! Понимаешь, НЕ МЕЛЬКНУЛО у Кати в глаза даже и намека на это, я только хочу сказать, что ОНА НЕ СПОСОБНА даже вот на такую ХИТРОСТЬ сейчас, потому что это нечестно, неправильно, а Киры она уже не боится и уже давно, уже после ПЕРВОЙ ночи она поняла, что ЕЙ  НЕ СТРАШНА КИРА, а  уж после ВТОРОЙ, да пусть ехали бы,все равно ничего у Киры не получится за неделю, если не получилось за четыре года,  кому как ни Кате это и не знать, потому что любящее сердце-лучший подсказчик...

687

Маргарита написал(а):

Или ты считаешь, что внутренне после той ночи он бы предпочел лечь в их почти стерильную постель с Кирой?

А какая ему разница, Москва или Прага , все равно он ее не хотел. Я давно про себя возмущаюсь его поведением, неужели ему приятно, такому мачо ,каждый раз чувствовать себя несостоятельным ? Не получилось один раз-так и ночуй дома !А то-стерильная постель !

688

Маргарита написал(а):

да, такое могло случиться из-за состояния Кати, которое он сам испытал на своей шкуре в каморке. Что здесь необдуманного или легковесного в его ответе?

Рит, не в ответе, а в ОТНОШЕНИИ к Кате! Жданов очень часто СЛИШКОМ ЛЕГКО обвинял или подозревал Катю , даже когда уже вроде бы и ЛЮБИЛ! Ну вот возьмем ЭТОТ эпизод, он кажется таким незначительным, ну, подумаешь, посчитал, что Катя в ПРИНЦИПЕ МОГЛА показать это письмо Кире, ну и что тут такого?! Но если посмотреть на это со стороны Кати, то мы понимаем, ЧЕГО ей стоил этот РАЗГОВОР с Кирой, достаточно только вспомнить ее лицо, ее слезы, ее надрыв, и боль от того, что спал с ней Жданов,- "Наступал себе на горло РАДИ дела!", а потом выслушивать от этой не побоюсь назвать ее ЖАНДАРМОМ, различные эпитеты в свой АДРЕС -это УНИЖЕНИЕ чистой воды, вот тут   растоптаны были точно и душа и тело и , оказывается, Жданов МОГ подумать, что ОНА САМА показала инструкцию невесте, то есть сама себя выпорола, наверное, ей было мало, того, что было на совещании. Почему Жданов хоть немного не подумал, а КАК Кира могла отреагировать на эту бумажку, при Кате она это прочитала или после, если при Кате, то ЧТО она могла с ней вообще сделать, полное отсусттвие мыслей на этот счет, а он ведь ХОРОШО знает  НЕВЕСТУ, на что она способна в гневе, сам боялся не раз, ЧТО будет с ним и Катей, если она узнает, а тут даже не поинтересовался, КОГДА и КАК Кира ЭТО получила! НЕ важно, все не важно, получается, что все, что касается Кати-неважно, а если и важно, то больше на словах, чем на деле. Уехала, уехала, а куда неизвестно, а мы живем в каменном веке, сидим в пещере и ковыряемся в черепках, да если бы ЛЮБИЛ, ГОРЕЛ, то ЗЕМЛЮ бы РЫЛ, а нашел бы, у него везде СВЯЗИ и у Романа, стоило только ДЕРНУТЬ за ниточку и потянуть и нашлась бы Катенька уже через день-два, но не ИСКАЛ, а потом ровно через два или три дня уже примирился с невестой, обвинив перед этим Пушкареву в воровстве и все вот так НЕ ПОДУМАВ, как слово ОТЗОВЕТСЯ, вот и получается, что в отношении к Кате, он говорит или действует, не думая, а вот с Кирой ПОЧЕМУ-ТО ОЧЕНЬ даже думает, ПАКЕТИК бросил при ней в мусор-забота все же какая-никакая, уважение к ее чувствам проявил, Катя приехала, так хотелось бы увидеться, поговорить, но нельзя- Кирочка НЕ ТАК поймет, вернулась Катя в ЗЛ позволяет себя целовать невесте, даже и не пытаясь хоть как-то ее обуздать,служащие смотрят все-так-тоже НЕЛЬЗЯ, Кира может насупить бровки, телефон даже не в состоянии выключить, как же Кира разволнуется, вобьет себе еще что-то в голову и так далее, а уж при расставании, это же ВЕрсаль- и уговаривал, и в воспоминания ударился, которые почему-то РАНЬШЕ НИ РАЗУ не промельнули даже у Киры, было такое чувство, что из пальца ВЫСОСАЛ, а она и рада была поверить. ПОЧЕМУ в отношении  женщины, которую ЛЮБИТ столько черствости, бездушия и просто непонимания, а которую НЕ ЛЮБИТ столько заботы? Выходит, чем больше люблю, тем чаще делаю БОЛЬНО?

689

rosa написал(а):

это же ВЕрсаль- и уговаривал, и в воспоминания ударился, которые почему-то РАНЬШЕ НИ РАЗУ не промельнули даже у Киры, было такое чувство, что из пальца ВЫСОСАЛ, а она и рада была поверить. ПОЧЕМУ в отношении  женщины, которую ЛЮБИТ столько черствости, бездушия и просто непонимания, а которую НЕ ЛЮБИТ столько заботы? Выходит, чем больше люблю, тем чаще делаю БОЛЬНО?

Особенно ВЕРСАЛЬ понравилось !!!!!! :crazyfun:
Всему посту  :cool:
А может быть он думал, с этой расстаюсь, а ТА будет под моей защитой, уж так любить буду ....

Отредактировано natasha (14-02-2014 12:04:34)

690

Маргарита написал(а):

Время в сериале ОТ-НО-СИ-ТЕЛЬ-НО! По Эйнштейну!  2005 г был годом памяти его теории относительности!!! А у Назарова на днях в его ФБ прочитала в каком-то его отклике, что времени не существует.

Или это возраст души !(в этом фильме).
Моя душа протестовала против стремления Киры любыми средствами сохранить Жданова, я прежде всего думала о Кире , сколько же стоил нервов, унижения этот выплаканный и выстраданный ею кусочек страсти( проведенная с ним ночь, а для него уже давно-отрабатывание знакомой программы)? И на что мы женщины себя тратим.

Отредактировано natasha (14-02-2014 12:14:58)

691

Маргарита написал(а):

Вот откуда взялись те их жаркие поцелуи в машине накануне второй ночи, и вполне понятно после такого воздержания "Я не могу без вас!" и объяснение АПЖ другу по телефону "А что мне было делать? Я не мог потерять Катю!" , а потом и вся та супер энергетика в квартире РДМ до и после их ночи любви...

А если это просто воздержание, почему бы не порадовать Кирочку, Изотову ? Обижаешь Рита ГГ и нас зрителей ! :crazyfun:

692

natasha написал(а):

А может быть он думал, с этой расстаюсь, а ТА будет под моей защитой, уж так любить буду ....

Не знаю, что он думал, он на мой взгляд, ТАК хотел быть с Кирой БЛАГОРОДНЫМ и чутким, что не заметил как перешел грань, за которой его поступки со стороны выглядели уже  , действительно, что они снова вместе, у них снова все хорошо, "ну, любовь, короче" и скоро та самая, долгожданная и выстраданная ими ОБОИМИ свадьба! Так Кате все это и увиделось после возвращения именно поэтому и поверила Кире, что они с АнДРЕЕМ все с таким трудом склеивали и не ей теперь это ИХ ОБЩЕЕ выстраданное счастье РАЗРУШАТЬ! Он после Катиного возвращения если и говорил о чувствах, то с оглядкой, даже у ресторана испугался Воропаева, спрятался все-таки, когда Катя его потянула за собой, ну, а чего прятаться-то было, если ты говоришь этой ЖЕНЩИНЕ О ЛЮБВИ, а сам прячешь голову, чтобы брат другой женщины не увидел и не намылил тебе физиономию, ну как можно поверить в чувства мужчины, который себя так ведет? А прячется снова не потому что испугался, а потому что Кирочке скажут и ей станет ПЛОХО, загрустит снова  не приведи,невестушка, а Кате видеть как он гнет голову как жеребец в стойле, прячась от Саши и говорит при этом о ЛЮБВИ НЕ БОЛЬНО?! Чего он от нее собственно ДОБИВАЕТСЯ? Ну, скажет она, что любит его по-прежнему и что? Снова бегать в любовницах, снова выносить его отношения все с той же Святой Кирой, и ЖДАТЬ, когда же он от нее отделается все-таки, черт ее возьми, а он от НЕЕ НИКОГДА НЕ ОТДЕЛАЛСЯ бы, если бы Катя ВДРУГ снова стала его любвоницей, так и тянул бы эту бесконечную жвачку, только понимание, что Кира не дает ему УЖЕ ПРОСТО ЖИТЬ по-человечески, дышать и заставило ее бросить наконец-то, а так Катя была бы "донором", давала бы невольно даже, но силы, терпеть эту женщину из жалости и ее неземной СВЯТОСТИ" до бесконечности рядом с собой.

693

natasha написал(а):

оя душа протестовала против стремления Киры любыми средствами сохранить Жданова, я прежде всего думала о Кире , сколько же стоил нервов, унижения этот выплаканный и выстраданный ею кусочек страсти( проведенная с ним ночь, а для него уже давно-отрабатывание знакомой программы)? И на что мы женщины себя тратим.

Моя душа не то, что протестовала, она была озадачена, что есть, возможно вот такие Киры в русских селениях, которые с одной стороны клянчат любовь, а с другой- цены себе не сложат именно из-за этого, что терпят и прощают ТО, чего никакая ДРУГАЯ не потерпела бы и из-за этого у них НИМБ над головой видится кому-то даже! Полный маразм, честное слово, принимать за СВЯТУЮ эту ловко играющими людьми и их чувствами женщину! Главное, что она все понимает, КАК она выглядит со стороны, но живет ТАК и только ТАК,Кира ведь не меняется, она как была в самом начале снобка и стерва, такой мы ее и видим в конце во всех этих сценах с Катей, с ЖС, с ее угрозами, что она сов сем разберется и даст по рукам Пушкаревой даже за то, что обедать решила в зале заседаний, а у нее- ХОЗЯЙКИ не спросила! Мелкая, ничтожная плебейка на самом-то деле оказалась и Марго-мудрая женщина на самом деле, именно на этом и сыграла, надавила на Кирино, я бы сказала мышление КУПЧИХИ- ЛЮБОВЬ ЛЮБОВЬЮ, а дело прежде всего и побежала к сопернице, побежала... Да тут же Островский плачет, Кира-вылитая Васса, куда до нее Катеньке со всем ее умом и образованием, вот и Васса ТЕРПЕЛА так уж ТЕРПЕЛА и прощала ТАКОЕ, что вымолвить трудно...

694

rosa написал(а):

Васса ТЕРПЕЛА так уж ТЕРПЕЛА и прощала ТАКОЕ, что вымолвить трудно...

НЕ читала к моему великому стыду ВАССУ , и вообще Горького ничего, кроме "Детство,...", и не смотрела Панфилова ничего, кроме этой революционной девушки художницы.. Стыдно, но не мое !

695

Васса и Кира, это, образное сравнение, конечно, но есть в Кире вот эта ЖИЛКА- собственническая, это стало заметно, когда прокатила любимого, проголосовала за брата и не потому, что решила ОТОМСТИТЬ, это-то можно было бы понять, чисто женский поступок, отомстила предавшему ее мужчине, а не проголосовала, потому что РАДИ ДЕЛА нужно дать теперь шанс Саше, потому что у Андрея был, а он его потерял, увы. Вот так коротко и по-деловому, Марго просто лишилась слов на какое-то мгновение, она такого ОТ ПРЕДАННОЙ и ЛЮБЯЩЕЙ Кирочки явно не ожидала, именно ЭТО она и вспомнила потом, гораздо позднее, именно НА ЭТОМ и сыграла- "Тебе решать, Кирочка, это твоя компания" и не засомневалась, что Кирочка решит ТАК как нужно ни капли... Железная не Катя, а Кира, с железным самообладанием, с железной логикой и стальными нервами, это Катя расплакалась, растеклась и в сцене с обыском и в сцене с признанием, а у Киры ни в одном глазу и намека на слезинку не обнаружилось. Вот попал бы Жданов в такие железные ЛАПЫ к ней, что с НИМ СТАЛО бы, если учесть,что он все-таки женился бы на ней, не смотря на то,что любил Катю? Если вспомнить Горького, то, возможно, скорее всего постепенно спивался бы и опускался бы все ниже и ниже и в своих проступках и в глазах родителей, собственных детей и жены, конечно, а она только возвышалась бы в своем безраздельном ТЕРПЕНИИ его выходок...

696

Маргарита написал(а):

У меня к тебе встречный вопрос, раз уж стали разбирать то, что могло витать в воздухе, или не могло - в любом случае, подтверждений этому в сериале никаких нет: вот то, что АПЖ мог плохо думать о Кате ты видишь, а почему упускаешь из вида то, что он мог думать о Кире, показавшей Инструкцию его матери?

А Жданов ЗНАЛ ТОЧНО, что Кира показала инструкцию матери? Где это он сказал или когда? Он мог решить, что Кира ей  могла рассказать В ОБЩИХ чертах, не ВДАВАЯСЬ в подробности, а вот то, что ОН ТОЧНО БЫ УВЕРЕН, что Марго читала творение Романа, у меня такого впечатления не было, возможно, я что-то и упустила. А про поступок Киры, что ЗАЧЕМ она показала писанину эту, причем написанную не Андреем его матери, я уже писала много раз- это низко и в этом опять-таки вся Кира,  узнай Жданов, что она это сделала, думаю, флер Кириной святости потускнел бы, она бы еще и ПО показала ЭТО- вот как вы, парочка интеллигентов, воспитали своего любимого сыночка! Вот ее саму и брата Сашу  воспитали прекрасно,  только нет вокруг этих прекрасных людей ни преданных по-настоящему друзей, ни любимых и близких людей все почти, кто с ними сталкивается в тесном общении или подлипалы в виде Вики и Ярослава или такие ЖЕНИХИ как Жданов, которого под венец на аркане надо тащить...

697

Я вообще считаю, что такую инструкцию НЕЛЬЗЯ в принципе давать кому-то ЧИТАТЬ, это как ТЕСТ на порядочность и Катя прочитав это,  никому не давала ее читать, только Коле процитировала пару строк, которые особенно ее унизили, а вот Кира устроила вначале ШОУ с МАМОЙ, пока бедная Марго читала все это,  сама невеста, металась как зверь в жажде крови, вот сейчас мать обрушится на сына со всем своим праведным материнским гневом,а услышала Кирочка что? "Андрюша, он же хороший мальчик, ну не мог он ВОТ ТАК, ну влюблен он в нее что ли?", вот если  бы можно было испепелить эту несчастную , то Кира ее испепелила бы, как она орала- " Да ЧТО ТУТ ДУМАТЬ, все правда как тут написано!" , потом было ШОУ с подругой- лежа на кроватке, потягивая виски, дала вот так шутя почитать самой пустоголовой женщине на свете про то КАК МАЛЬЧИКИ решили спасти ЗЛ, а по сути ТАКИЕ вещи о своем , пусть и бывшем женихе, которые ее же прежде всего и унижают, но  эти две дуры унижают Катю, разбираясь Женщина Пушкарева или не женщина все-таки, затем был АКТ чтения выдержек для Романа прямо в приемной, ну и затем уже Жениху, вот тут уже не было виски, не было рыков и воплей, и вопросов про то женщина Пушкарева или нет, хотя самое время было бы СПРОСИТЬ, зато было много слез, даже соплей, были громкие слова и громкие обвинения  , ну и в конце-пощечина, самое главное,  Катя же ПОСМЕЛА залепить ее Андрюше, а Кира разве может от нее теперь хоть в чем-то отстать? Вот все это было бы на самом деле, возможно, даже и смешно, не стой за всем этим  Катя Пушкарева, которую использовали и выкинули как ненужный башмак и тут попахивает не изломанными судьбами, видимо, это Кирина изломанная судьба имеется в виду, ну как же свадьба отменилась, как будто, если будет желание нельзя назначить НОВУЮ, а ИЗЛОМАННАЯ, исковерканная ЖИЗНЬ, когда позади-ужас и разочарование, а впереди, будет "что-то другое", может лучше, а может хуже, но без Андрея Жданова, а значит без любви...

698

rosa написал(а):

С банками в принципе НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ВТОРОСТЕПЕННОЙ ВАЖНОСТИ, особенно если дело касается КРЕДИТНОЙ истории, это уже каждая старушка знает, если звонят из банка- беги и выясняй пока не поздно...Я не увидела разницы, в Катиных доводах, она сказала то,что сказала и Жданову и потом повторила тоже самое при Кире- ЭТО ТРЕБОВАНИЕ БАНКА и не им, то есть ЗЛ, диктовать им свои условия в конкретном случае, поскольку это Жданову нужен кредит как воздух и банк вправе "повыделываться" вот таким образом.

Роз, какая старушка с кредитной историей, которой после 70 лет вообще никакой кредит в жизни не светит, а скорее и после того, как вышла на пенсию? Банки кредиторы в начале 50х серий телефоны ЗЛ обрывали, жалобами заваливали, в суд грозились подать - и Жданов от них СКРЫВАЛСЯ и переговоры с ними вела Катя. А тут он вдруг должен взять и побежать, когда речь идет не об отказе платежей, а всего лишь об отсрочке, да еще и по маловажному прошлому кредиту.
Какой кредит как воздух, когда речь идет четко и ясно - об ОТСРОЧКЕ ПЛАТЕЖЕЙ ПО УЖЕ ВЗЯТОМУ КРЕДИТУ в каком-то безымянном банке, то есть не в ПРИНЦИПИАЛЬНО важных банках вроде Ллойд Морриса, Шнейдерова или "Свобода", где договаривались напрямую с главами этих банков? Эту отсрочку предоставляет или руководитель своим решением, как сделал Шнейдеров в 50й серии, когда АПЖ, вскочив с места, говорил, что он лучше сдохнет, чем допустит гибели ЗЛ, и просил не выносить вопрос об отсрочке - реструктуризации долга на заседание комитета, и все решило мнение Кати, к которой тогда обратился банкир как к третейскому судье, или вот тот кредитный комитет, о котором упоминал Шнейдеров  и на волю которого Катя ссылалась поначалу при АПЖ и Кире. А затем вдруг все свелось к начальнику кредитного департамента, даже не новому главе банка, который в глаза АПЖ не видел раньше, и запросто, не видя никаких новых бумаг или гарантий, просто потрепавшись с явным должником быстренько предоставил эту самую отсрочку по платежам, а Катя в первый раз за все время оказалась в этой ситуации беспомощной и решить ее сама не могла. Какое совпадение с тем, что это случилось сразу после их ночи и перед поездкой с невестой на неделю в Прагу!

699

rosa написал(а):

не было тут никакой МЫСЛИ даже у Кати, да и не могло быть, не тот это человек, чтобы подстраивать что-то с выгодой лично для СЕБЯ.

Роза, что ты делаешь из человека из плоти и крови какой-то бесплотный идеал на ровном месте? Давай вспомним, как Катя отбила себе право на джип у АПЖ поставив ему ультиматум, или джип, или забирай свою НМ, или даже хотя бы как она вынудила его подписать новую расписку-поручительство в 95 с, чтобы купить этот самый джип с ее "Или у вас появились причины мне не доверять?" - Жданов тогда быстренько схватил этот документ и со словами "Вы отлично знает, что вы единственный человек, которому я мог доверить компанию и ни разу за это время об этом не пожалел", подписал его. А насколько это было важно можно судить по словами Коли: "Что ты сделала, чтобы он его подписал? руки ему выкручивала?". Это все по-твоему, на ровном месте взялось? если человек умеет в принципе добиваться цели ради других, неужели он не сможет это сделать для себя самого, просто изменив вектор своих стараний? Да стоит только посмотреть, как Катя, которой после Инструкции было уже нечего терять в ЗЛ и стараться там закрепиться, стала разговаривать с Воропаевым - у того глаза на лоб полезли. А Катя просто перестала себя зажимать - чего или кого ради?

700

rosa написал(а):

Ты считаешь, что она сделала ЭТО с намеком? Провинился, мальчик-получай! Да она просто обиделась, имеет право человек ОБИДЕТЬСЯ, ее унизили, выставили девочкой для битья, на которую можно прикрикнуть при красавице, вот и обиделась и ушла она со своего рабочего места вовремя,

Так это и есть "получай" в ответ на ее обиду, которая скорей не в том, что он на нее прикрикнул - пытался извиниться в конференц зале, сказав, что "по-дурацки вышло", а в том, как верно определил РДМ "Предпочел женщину 90 -60-60". Здесь ее шеф весь в растерянности, просит ее что-нибудь сделать, подкорректировать смету, решить проблему, а она ему - "Рабочий день закончен!" и дверь перед носом закрыла.

rosa написал(а):

и не думала она, что ОН побежит за ней и не мечтала об этом, искренне удивилась, увидев его в Галерее, не было у нее в ее умной головке ЧЕРНЫХ мыслей- наказать или ДОКАЗАТЬ как она незаменима, она просто немного показала свой характер, уже тогда Жданову надо было призадуматься, что КАТЯ НЕ КИРА

А то он не понимал или не видел разницы!  :D А то, что она не думала, что он за ней не побежит - думала, конечно, и ждала его прихода в каморку - показано, как она уже одетая стоит и колышит его игрушку, заставляя  "мальчика" устремляться к "девочке", и затем дала ему всю информацию куда она направляется, прежде чем вновь хлопнуть дверью перед его носом. Мастер класс по воспитанию проштрафившихся ухажеров!  :cool:  :D

701

rosa написал(а):

да и после она тоже не делала ничего ДЛЯ СЕБЯ, купила машину, да, так не на свое имя и уж тем более не на имя Зорькина, а на НМ, ну это все равно как если бы Роман купил шикарную машину, но не на свое имя, а для ЗЛ- это называется служебный транспорт, который ей ПОЛОЖЕН по статусу, между прочим...

А разве в ЗЛ у кого-то был служебный транспорт? - все ездили на своих "лошадках". Джип Катя купила по настоянию Коли, чтобы всем доказать, что "побеждают не богатые, но умные", которые при этом, правда, используют деньги богатых. На свои деньги такой джип она купить бы не смогла, тем более, что собиралась уходить из ЗЛ, а кредит надо выплачивать аховый даже и на 5 лет, и у Пушкаревых уже есть один на машину отца.
Первый взнос, а это минимум 25, скорее даже 30% от стоимости джипа она заплатила деньгами НМ, взятыми в кредит у банка, а на остальные взносы покрывала бы тоже за счет НМ, то есть ждановских средств. Катя ни копейки своих денег на джип не потратила, бензин ведь считать не будем? И купила его в обход АПЖ при этом воспользовавшись той распиской, которую вынудила его подписать - банк дал по ней новый кредит для НМ, который и ушел на взнос по джипу. А ты как думала, откуда взялись деньги и почему это банк их ей дал? А потом этим же джипом, купленным на деньги АПЖ - кредита по его расписке, его же и мастерски шантажировала и сделала его чуть ли не виновным во всей созданной ею ситуации. Это, Роза, был высший пилотаж, немудрено, что у Жданова голова кругом пошла - Катя его обыграла в его же игру, причем как гроссмейстер, и особо не напрягаясь: она Коле накануне сказала совершенно уверенным тоном, что "(С папой) я разберусь" , а Жданов машину "Не отберет и ничего с нами не сделает, успокойся!".
"Нашла коса на камень" - Жданов столкнулся не просто с равным себе, но и превосходящим его по уму, силе и информированности противником и началась "холодная война" с периодическими всплесками в "горячих точках", известная как ФР..

702

rosa написал(а):

Понимаешь, НЕ МЕЛЬКНУЛО у Кати в глаза даже и намека на это, я только хочу сказать, что ОНА НЕ СПОСОБНА даже вот на такую ХИТРОСТЬ сейчас, потому что это нечестно, неправильно,

А там и не было хитрости, Роза, она просто не стала ничего пытаться улаживать, как всегда это делала, а перепасовала ее Жданову, чтобы у него был повод остаться в Москве. Конечно, если выбирать между парадно-празднично-формальным визитом президента в Прагу, где все уже решено, оговорено, надо подписать последние документы и свободен гулять по такому ром. городу, как и хотела устроить Кира, чтобы постараться влюбить его в себя, чувствуя, что все летит известно куда и прямо перед свадьбой, и куда едут два топ-менеджера ЗЛ, и срочной проблемой с банком, где нужен только он и больше никто другой, то и ежу понятно, что он должен выбрать второе. Только как-то вовремя эта проблема нарисовалась, прямо в это утро, хотя накануне планировались их совместные с Катей визиты в банки и к поставщикам.

rosa написал(а):

а Киры она уже не боится и уже давно, уже после ПЕРВОЙ ночи она поняла, что ЕЙ  НЕ СТРАШНА КИРА, а  уж после ВТОРОЙ, да пусть ехали бы,все равно ничего у Киры не получится за неделю, если не получилось за четыре года,  кому как ни Кате это и не знать, потому что любящее сердце-лучший подсказчик...

Только запись о том, что Кате не страшна Кира появилась через полтора месяца после их первой ночи и после того, как Жданов только что пообещал Кате отменить свадьбу с Кирой. Может поэтому, на самом деле, Кира перестала ей быть "страшной" в качестве соперницы?
Я лично считаю, что Катя не столько не хотела отпускать его именно с Кирой, как отпускать вообще: если и раньше, еще в 30х сериях она не представляля себе как переживет без него ту первую поездку в Прагу на 10 дней=2 недели, то сейчас, в разгар их лав стори и после такой ночи, она и правда уже не могла без него... Но и то, что он едет туда с невестой и они будут жить в одном номере, я бы до конца со счетов не сбрасывала: это для Кати все же имело значение, судя по ее реакции на его слова у подъезда в 106 уже с. "Почему он мне сказал, что у него с Кирой ничего нет? - Они по-прежнему приходят каждое утро на работу вместе, у них все хорошо.."

703

natasha написал(а):

А какая ему разница, Москва или Прага , все равно он ее не хотел. Я давно про себя возмущаюсь его поведением, неужели ему приятно, такому мачо ,каждый раз чувствовать себя несостоятельным ? Не получилось один раз-так и ночуй дома !

Так не "получилось" у него только в ФР, в 97 серии, а до этого он ее просто избегал, и по выражению Киры "Он с тех пор до меня даже не прикоснулся".

704

Маргарита написал(а):

"Нашла коса на камень" - Жданов столкнулся не просто с равным себе, но и превосходящим его по уму, силе и информированности противником и началась "холодная война" с периодическими всплесками в "горячих точках", известная как ФР..

Прекрасная война, где  "побеждают не богатые, но умные". :flag:
Хоть здесь справедливасть восторжествовала .И еще больше бы удовольствия я получила от осознания Ждановфм, какой он кредит подписал и вообще всей ситуации в целом. А если осознавал, то был бы рад от нее избавиться, но его чувства при этом совсем другие !

705

Маргарита написал(а):

Катя его обыграла в его же игру, причем как гроссмейстер, и особо не напрягаясь: она

А как она объиграла Воропаева ? С какой гордостью закончила она его фразу -"МАТ".

706

rosa написал(а):

а в ОТНОШЕНИИ к Кате! Жданов очень часто СЛИШКОМ ЛЕГКО обвинял или подозревал Катю , даже когда уже вроде бы и ЛЮБИЛ!

Какие случаи, помимо этого эпизода, ты имеешь в виду, Роза?

rosa написал(а):

Почему Жданов хоть немного не подумал, а КАК Кира могла отреагировать на эту бумажку, при Кате она это прочитала или после, если при Кате, то ЧТО она могла с ней вообще сделать, полное отсусттвие мыслей на этот счет, а он ведь ХОРОШО знает  НЕВЕСТУ, на что она способна в гневе, сам боялся не раз, ЧТО будет с ним и Катей, если она узнает, а тут даже не поинтересовался, КОГДА и КАК Кира ЭТО получила!

Роза, здесь РДМ только догадки строит, как и АПЖ, они ничего не знают наверняка. И при этом Жданов мрачно-озабоченно покосился все же на дверь.
Какая разница как это могло произойти, когда АПЖ видел, как Кира внезапно открыла дверь каморки и увидела их объятия и заявила, что не понимает, что происходит?
Он же просил Катю его дождаться? - просил. Кира потом выходила из конференц зала? - выходила. Ну вот и пошла выяснять, чтобы "понять, что происходит", осыпала Катю упреками или чем похлеще, та не выдержала и показала ей Инструкцию, поскольку многозначительно сказала перед своих уходом с собрания "Андрей Палыч знает, почему я это сделала". Что здесь такого? - Кира захотела узнать, Катя, которой терять было уже нечего и которая и так была на пределе, тут не выдержала и дала ей это письмо.

rosa написал(а):

Уехала, уехала, а куда неизвестно, а мы живем в каменном веке, сидим в пещере и ковыряемся в черепках, да если бы ЛЮБИЛ, ГОРЕЛ, то ЗЕМЛЮ бы РЫЛ, а нашел бы, у него везде СВЯЗИ и у Романа, стоило только ДЕРНУТЬ за ниточку и потянуть и нашлась бы Катенька уже через день-два, но не ИСКАЛ

А никто сведений о пассажирах авиакомпаний так просто не даст. Я когда-то, еще в 90ые встречала иностранцев, кто-то не прилетел, сведений не было, стала узнавать в авиакомпании, так надо было сообщить какой рейс, откуда и куда этот человек летел. А просто так по имени, типа, "Не воспользовалась ли ЕВП сегодня услугами вашей компании?" никто ничего не скажет. И сколько таких компаний в четырех  моск. аэропортах выполняли рейсы в тот день -вечер? - Мартышкин труд узнать через них что-либо, уверяю.

rosa написал(а):

а потом ровно через два или три дня уже примирился с невестой, обвинив перед этим Пушкареву в воровстве и все вот так НЕ ПОДУМАВ, как слово ОТЗОВЕТСЯ,

Он сначала примирился, а потом обвинил Катю у нее дома, причем намеренно, в качестве последней мере, чтобы ВС начал действовать и успокоил бы этим ПО, который приостановил бы возбуждение уголовного дела против Кати. Только этим и можно объяснить радушно-теплое отношение ВС к АПЖ перед "Трафальгаром".
Никогда и ни о чем не думающий и ничего не просчитывающий Жданов - это ничего не сообращающий главный герой из оригинала, а не из НРК, где его все считают умным человеком, а Катя в ФР  так и вообще очень хитрым и холодным. Получается, ни его мать, ни неплохо разбирающаяся в людях и опытная Юлианна, ни Катя, общавшаяся с ним плотнее некуда более полугода так и не поняли, что имеют дело с постоянно не думающим человеком, который то ляпает, то брякает, что хочет, ни разу при этом не подумав о последствиях? А кто тогда в НРК умный и думающий? Сашенька?  ^^

707

natasha написал(а):

И еще больше бы удовольствия я получила от осознания Ждановфм, какой он кредит подписал и вообще всей ситуации в целом. А если осознавал, то был бы рад от нее избавиться, но его чувства при этом совсем другие !

Ты что имеешь в виду под "был бы рад от нее избавиться", Наташ?
По поводу машины, ему, конечно, не денег было жалко, он не жмот вообще, но конечно, поразило то, что Катя ухнула такую сумму на джип для себя- Коли, когда был режим чрезвычайной экономии из-за необходимости как можно скорее расплатиться с долгами ЗЛ. А тут вместо платежа по одному из кредитов образовалась еще одна задолженность на шее у и так барахтающейся в долгах компании. Конечно, если бы Катя его просто попросила о том, что ей по работе как главе НМ нужна машина, то АПЖ быстро бы и сам ей подобрал нормальную иномарку вроде той, какую Катя затем купит себе сама - опель по виду - и подписал бы на нее бумаги, нет проблем.
Но то, что Катя все провернула, ему ни слова не сказав, грохнула такую сумму при том, что сама всегда выбирала даже более экономичные решения, чем АПЖ, и сделала это не то ради себя, не то ради своего дружка, вот это его и пробрало как следует: она полностью независимо от него может действовать, а он просто беспомощен и ничего не может сделать, потому что у нее на руках все козыри и он от нее также полностью зависим!
И вот в этих условиях он все же, отбросив все предосторожности, пошел ва-банк и пригрозил ей! - перед "Лиссабоном", когда она увиливала от свидания с ним, ссылаясь на вечер с подругами, тоже поставил вопрос ребром:
"Ваш отказ провести со мной этот вечер я расцениваю как разрыв наших отношений" - тоже неслабый характер ей попался!  :D Я же говорю - коса на камень - точнее не описать!

708

natasha написал(а):

А как она объиграла Воропаева ? С какой гордостью закончила она его фразу -"МАТ".

Сашенька после войны с АПЖ ей был на один зубок - за десять минут разобралась, как поставить ему мат. А до этого в 90х еще сериях дала себе волю и сказала, как могла, оставаясь в рамках вежливости и бизнес этикета, что о нем думает. Воропаев просто обомлел - ерунда, как он жизнь знает и в людях разбирается.

709

rosa написал(а):

ПОЧЕМУ в отношении  женщины, которую ЛЮБИТ столько черствости, бездушия и просто непонимания, а которую НЕ ЛЮБИТ столько заботы? Выходит, чем больше люблю, тем чаще делаю БОЛЬНО?

В действительно критических моментах он Катю  защищал как мог - план с Инструкцией, а потом чтобы на нее уголовное дело не завели, самого себя подставил в качества громоотвода, чтобы ее выгородить перед обоими отцами.
Что касается Киры,  то под конец их отношений, когда уже понял, что ее не любит, действительно стал вести себя заботливей в мелочах, а уж при расставании так это только черствый человек мог бы просто пожать плечами, забрать чемодан и молча уйти, видя как его бывшей плохо: конечно, сделал все, чтобы у нее не осталось горечи от прекращения их отношений.

А  Кате (после ее возвращения) он мог причинять боль хотя бы потому, что считал, что она его не любит, значит, и переживать особо не должна.

710

natasha написал(а):

Или это возраст души !(в этом фильме).

Браво!  https://forumupload.ru/uploads/0000/14/1c/346394-1.gif  http://mybb.ru/f/collection/0226.gif  :jumping:  http://mybb.ru/f/collection/0211.gif

natasha написал(а):

Моя душа протестовала против стремления Киры любыми средствами сохранить Жданова, я прежде всего думала о Кире , сколько же стоил нервов, унижения этот выплаканный и выстраданный ею кусочек страсти( проведенная с ним ночь, а для него уже давно-отрабатывание знакомой программы)? И на что мы женщины себя тратим.

А разве в течение первых 50ти серий, а затем и после кафе с Катей так и было? И разве АПЖ не был инициатором и весьма активно себя с ней вел? А как он с ней себя вел в начале 40х, когда Роман прервал его атаку на Киру со словами "Хочу тебя, прямо сейчас!"? А в 30й серии так это он опасался, что Кира отменит свадьбу из-за серьезного конфликта - провинности с его стороны? Там у них все еще был паритет в отношениях и ничего Кира у него не выпрашивала и не вымаливала.

711

rosa написал(а):

Так Кате все это и увиделось после возвращения именно поэтому и поверила Кире, что они с АнДРЕЕМ все с таким трудом склеивали и не ей теперь это ИХ ОБЩЕЕ выстраданное счастье РАЗРУШАТЬ!

Ой, а это какой интересный момент был!..  :flirt: Их вообще-то два и оба возникли в один день из уст ГГ, сказавших
1. АПЖ у себя в "аквариуме"  :D на предложение друга "приударить за Пушкаревой, как раньше", что "Не буду мучить ее, с нее хватит" - вот как оценил свои прошлые подвиги на любовной-то ниве с Катей и перспективу на будущее с ней же, если снова начал бы в ее сторону поглядывать и пр. - он ее МУЧИЛ!

2. Катя у себя в комнате после встречи с АПЖ, когда она подводила итог раскладу в личных отношениях с ним: "Я люблю его! Но я не стану им мешать с Кирой. Я не буду ничего ломать. "
И сразу после этого сама перечисляет прегрешения АПЖ: "Невозможно, невозможно любить человека, который тебя унизил, обманул, использовал..." и при этом отказывается от вмешательства в отношения Киры и Жданова - а как она вообще могла представить себе такую перспективу как повторная попытка любовных отношений с тем, кто так с ней поступил? И не просто попытка, а уверенность, что этим она точно сломает отношения Киры и Жданова, то есть заранее уверена, что он на эти отношения с Катей пойдет и выберет, получается, её, а не Киру, иначе в чем смысл ее слов "мешать" и "ломать"?
То есть, Катя могла себе представить отношения с АПЖ по второму кругу, при том, что знала ему цену, тому, как он к ней относился и относится, и все равно была готова пойти на них, и сама себе запретила лишь по этическим причинам по отношению к Кире, а не к себе! Вот что поразительно, разве нет?

712

rosa написал(а):

Ну, скажет она, что любит его по-прежнему и что? Снова бегать в любовницах, снова выносить его отношения все с той же Святой Кирой, и ЖДАТЬ, когда же он от нее отделается все-таки, черт ее возьми, а он от НЕЕ НИКОГДА НЕ ОТДЕЛАЛСЯ бы, если бы Катя ВДРУГ снова стала его любвоницей,

Зная, что до этого он с ней лег в постель только из-за интересов ЗЛ? Что в лицо он ей говорил одно, а за глаза другое?
Какой тогда вообще был тогда смысл в ее противостоянии ему в ФР? Чего ради? Он тогда ей твердил, что он ее любит и она единственная, и она не верила, и знала, что все это из-за ЗЛ или отчета, что = ЗЛ, и сейчас тоже самое - ЗЛ ведь все равно в руках Кати, так чего бы ему лишний раз не подстраховаться на случай того же Воропаева, чтобы не перехватил инициативу и она не сделала бы его президентом по новой? И вот на этом фоне она бы стала с ним снова спать? Да с тз Кати это было бы пасть еще ниже Изотовой - ту, как бы он не унижал, все-таки спал с ней не из-за денег и уродиной и страшилищем ее никогда не называл и не считал.
Проблема-то была не в наличии Киры, а в наличии подоплеки ИХ собственных отношений в начале: ну какая нормальная женщина с чувством самоуважения и собственного достоинства после того, что узнала насчет мотивов романа с ней и отзывов возлюбленного о ней, вернется к нему снова? Это же себя не уважать, и скоро и он, утолив свою страсть, тоже бы начал ее презирать за отсутствие всякой женской гордости и поведение прежней собачки, которую он снова может теперь держать на коротком поводке.

713

rosa написал(а):

Да тут же Островский плачет, Кира-вылитая Васса, куда до нее Катеньке со всем ее умом и образованием, вот и Васса ТЕРПЕЛА так уж ТЕРПЕЛА и прощала ТАКОЕ, что вымолвить трудно...

Очень смутно что-то помню еще по школе, но ведь написал пьесу Горький, а не наш великий драматург? И там, кажется, она оправдывала свою фамилию Железнова, что все переносила и терпела как будто была сделана из железа? А разве Кира такова? Да, Васса ведь еще и преступницей была, мужеубийцей, а Кира-то что плохого сделала Жданову?
Там и оба друга были несколько озадачены тем, что Кира вовсе не такая сильная, как они о ней думали. Да и что она особо такого плохого терпела от Жданова?
История с Изотовой? - потребовала ее увольнения и добилась этого
Свадьба под угрозой в 83 серии - так он пришел с розами, а она опять ему нервы мотает.
История с Катей? - расторгла помолвку
Скандалы ему закатывала да такие, что его друг предупреждал, как тот будет выглядеть через пару лет брака с Кирой: волосы или поседеют или выпадут, на выбор  :D
Он просил ее остаться с ним рядом после драки - отказала, а наутро вообще предложила забрать свои вещи.
Он ей об их будущем ничего не сказал? - прокатила на выборах президента
Пытался вернуться к ней в начале ПП - она его завернула.
Он ей перезвонил после поражения у "Мармеладоффа" и готов был к ней приехать - Кира ему и тогда отказала.
И где здесь та Васса Железнова с ее манией - заботой о чести-продолжении семьи любой ценой? - исключительно неприятная особа с тяжелым неженским характером, жандарм в юбке, бррр...

714

rosa написал(а):

Железная не Катя, а Кира, с железным самообладанием, с железной логикой и стальными нервами, это Катя расплакалась, растеклась и в сцене с обыском и в сцене с признанием, а у Киры ни в одном глазу и намека на слезинку не обнаружилось

Роз, ты что, забыла? - Кира же в том же эпизоде с пакетом была в полном отчаянии и таком, что Катя, забыв о себе, своем унижении от нее, своих страданиях, потянулась к ней ее утешать, взяла за руки, потому что видела, что Кире еще хуже, чем ей самой.
И где у Киры самообладание, когда она пришла к Жданову за объяснениями и стала читать ему последнюю страницу Инструкции и под конец буквально захлебнулась в своих рыданиях ?

715

rosa написал(а):

А Жданов ЗНАЛ ТОЧНО, что Кира показала инструкцию матери? Где это он сказал или когда? Он мог решить, что Кира ей  могла рассказать В ОБЩИХ чертах, не ВДАВАЯСЬ в подробности, а вот то, что ОН ТОЧНО БЫ УВЕРЕН, что Марго читала творение Романа, у меня такого впечатления не было, возможно, я что-то и упустила.

Нет, Роз, ты права, НАПРЯМУЮ в сериале об этом не говорится  :nope: Но есть косвенные свидетельства:
1. АПЖ должен был знать, что мать в курсе всей той истории, раз при ней в конце сказал:  "Тому, что учинили мы с Малиновским, нет оправдания и Катя меня никогда не простит".

2. Это МР приказала Вике известить гостей об отмене свадьбы, и неужели она ничего не сказала затем сыну по какой причине, хотя позже он вспоминал ее слова о том, что "ты нехорошо поступил с Кирой" - она не пояснила ему, почему считает, что "нехорошо"?

3. Затем тогда  у нее была странная реакция, когда она, прочитав Инструкцию, сама не могла поверить в то, что ее сын замешан в том, что она назвала "такой низостью", а в конце сказала ему "Ей так повезло - ее ТЫ любишь!.. Да как тебя вообще можно не любить?" - мать просто закрыла глаза на то низкое поведение сына и вообще просто слепо его любила и считала самым-самым как глупая наседка, которая все равно своего и самого паршивого цыпленка назовет самым лучшим и достойным всеобщей любви? Или между ними был разговор-объяснение, которое нам не показали, как и многие другие разговоры между матерью и сыном, о чем нам известно только по его ссылкам на мать?

716

rosa написал(а):

узнай Жданов, что она это сделала, думаю, флер Кириной святости потускнел бы,

Я не думаю, что Жданов придавал своему отзыву о Кире при Наде "Да она святая! На нее молиться можно, а жить с ней нельзя" действительно серьезное значение. Скорее, имел в виду, что постоянно чувствует себя с ней вечно виноватым должником, поскольку она ему все всегда прощала, но и давала понять, насколько он перед ней виноват.

Все равно же Кира не могла разрушить отношение АПЖ к ней сильнее, чем тогда, когда "объясняла" ему его же поведение с НМ-ЗЛ и обман родителей и остальных акционеров:  Я понимаю: ты эгоист, ты хотел всем доказать, что ты сильнее и умнее Саши. Я это принимаю, и наверно, смогу простить. - вот и все, что она в нем увидела и как "хорошо" его знала и оценила смысл его многомесячных забот, головной боли и бессонных ночей: всего лишь эгоизм и соперничество с ее братом.
И прибавить к этому ее периодические напоминания о прошлом  с целью уязвить, как было в ПП, когда она у него в "стекляшке" говорила о том, на что люди готовы пойти ради денег, имея в виду роман с Катей. Вот такими замечаниями она каждый раз убивала то малое, что между ними еще оставалось.

717

Поскольку вчера снова пересмотрела эпизод с двумя друзьями в 120 серии, когда они собирали вещи после совета, то еще раз бросилась " в уши"  :music: фраза АПЖ
"А твое письмо к рядовому Жданову, прости, уже далеко и давно не правда" - вот если рассмотреть две версии, что подразумевалось под этим письмом:

1. То, что точно написал Роман и вынул из его конверта АПЖ: расписание РДМ для Жданова, составленное тогда, когда Жданов еще не знал как относился к Кате и не видел ничего зазорного в том, что друг в курсе их отношений, заведует матчастью и даже дает ему указания когда и что дарить, поскольку тому просто лень для этого напрягаться - чего ради, Катя и так "его", всему рада, просто бери чужую подсказку и исполняй. Вот это все для АПЖ давно отошло в прошлое.

2. Инструкция Романа, которая перестала быть правдой, то есть отражать отношение АПЖ к Кате. Что автоматом означает: тогда, в тот день, а также и ранее и непосредственно после она была ПРАВДОЙ об отношении Жданова к Кате. Со всем своим содержимым. И он это только что этой фразой САМ и признал. Мило получается, а?

718

Роз, ты что, забыла? - Кира же в том же эпизоде с пакетом была в полном отчаянии и таком, что Катя, забыв о себе, своем унижении от нее, своих страданиях, потянулась к ней ее утешать, взяла за руки, потому что видела, что Кире еще хуже, чем ей само-----
Катя потянулась не потому, что Кира готова была в обморок грохнуться,  а потому, что Катя-это Катя, я не увидела у Киры СТРАДАНИЯ, я увидела вначале дикое недоумение, неверие, поэтому и трясла почти перед носом у бедной Кати бумажкой и совсем НЕ ПЛАЧУЩИМ и СТРАДАЮЩИМ тоном спрашивала-"Кому он ЭТО писал, Катя?" Я бы увидела ее страдания, если бы она,поняв все и закрыв лицо руками, сказала, -"Идите, Катя, идите", а сама осталась бы в кабинете СТРАДАТЬ, а она вела НАСТОЯЩИЙ ДОПРОС с пристрастием и именно ЭТИМ довела Пушкареву до слез, а ведь вначале Катя, на самом деле, ее пожалела, это потом , в конце , в ответ на все эти Кирины всплески СТРАДАНИЯ в виде- "Да посмотрите на себя, кто ВЫ и кто ОН, ОН ТАКОЙ" и так далее Катя уже была настроена тАК СОСТРАДАТЕЛЬНО, просто она чувствовала свою вину перед невестой, Катя есть Катя, хотя в чем ее вина, ее также обманывали как и Киру, они-сестры по несчастью, только вот для Киры Катя НЕ СЕСТРА и уж тем более по несчастью, для Киры-то все НЕСЧАСТЬЕ не в том, что ИЗМЕНЯЛ, эка новость, а то, что ИЗМЕНЯЛ С ТАКОЙ, которую Кира и женщиной назвать даже не решалась. Вот в этом ее НЕСЧАСТЬЕ и сострадать Кире в таком ее СТРАДАНИИ глупо, впрочем Катя ушла от нее, уже не сострадая, а понимая вполне ОТЧЕГО ТАК КОРЕЖИТ эту красавицу, от того, что ее тонкое эстетическое чувство СТРАДАЕТ от того, что ее жених МОГ БЫТЬ вот С ТАКОЙ в близости, поэтому и успокоила невесту- Эта связь не доставляла ему удовольствия, ЕСЛИ ВАС ЭТО УСПОКОИТ, конечно"- как тонко и умно замечено...

Отредактировано rosa (15-02-2014 09:50:36)

719

Маргарита написал(а):

атем тогда  у нее была странная реакция, когда она, прочитав Инструкцию, сама не могла поверить в то, что ее сын замешан в том, что она назвала "такой низостью", а в конце сказала ему "Ей так повезло - ее ТЫ любишь!.. Да как тебя вообще можно не любить?" - мать просто закрыла глаза на то низкое поведение сына и вообще просто слепо его любила и считала самым-самым как глупая наседка, которая все равно своего и самого паршивого цыпленка назовет самым лучшим и достойным всеобщей любви? Или между ними был разговор-объяснение, которое нам не показали, как и многие другие разговоры между матерью и сыном, о чем нам известно только по его ссылкам на мать?

Мать есть мать, тем более, что ее сын и раньше не был образцовым женихом и ее любимая Кирочка с этим жила и уходить от такого жениха не собиралась, а тут глупое, нелепое письмо, написанное даже не ее сыном, а Романом, а каков Роман и его МОРАЛЬ всем прекрасно известно, не ФАКТ для Марго, что все это-ПРАВДА,  там есть только крупицы правды и одна из них, похоже, что ее сын спал с этой Катей, а поскольку она хорошо знает своего мальчика, что силой его заставить что либо делать нельзя, значит был, возможно, влюблен, вот только  возможно ли влюбиться в эту Катю? Это для Кира проще сказать, что НЕВОЗМОЖНО, а Марго сказала именно это и была права.

720

Маргарита написал(а):

И где у Киры самообладание, когда она пришла к Жданову за объяснениями и стала читать ему последнюю страницу Инструкции и под конец буквально захлебнулась в своих рыданиях ?

А я уже писала об этих ее РЫДАНИЯХ! Ну, почему, скажите, она не ЗАХЛЕБЫВАЛАСЬ в рыданиях, когда он таскался за каждой смазливой бабой, ведь была сама РОГАТАЯ НЕВЕСТА Москвы? Да потому что это были красавицы, а тут ТАКОЕ, вот отсюда и все эти слезы, сопли и слюни! Причем они у нее как-то так быстро возникли, только что язвила, убивала просто словами из его же творения Романа, а со Ждановым сразу же полились просто РЕКИ и МОРЯ слез! Тебе было на самом деле ее жалко? Как  унижалась, снова цитировала что-то Андрею, а зачем? Отдала бы ему эти несчастные листки, отвесила бы оплеуху и ушла , но она устроила показательный СУД, обвинила, выслушала обвиняемого и вынесла приговор, правда, не окончательный, как потом выяснилось, а если в итоге, он нужен ей ЛЮБОЙ, то зачем унижалась САМА и УНИЖАЛА ЕГО, ЗАЧЕМ ДОБИВАЛА как сказал Жданов? Кто-то скажет, потому что ЛЮБИЛА, только любовь не унижает, она сострадает, не смотря ни на что, а Кира всегда сострадает только СЕБЕ и больше никому...


Вы здесь » Сериал "Не родись красивой" и всё о нём » Сквозные темы и вопросы по сериалу » Непонятные вопросы-моменты сериала: ПРОДОЛЖЕНИЕ


Сервис форумов BestBB © 2016-2024. Создать форум бесплатно