Сериал "Не родись красивой" и всё о нём

Объявление

Центром обсуждений на форуме является сам сериал "Не родись красивой" и все относящееся к его созданию и создателям, за исключением информации из непроверенных и неофициальных источников.

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Сериал "Не родись красивой" и всё о нём » Сквозные темы и вопросы по сериалу » Непонятные вопросы-моменты сериала: ПРОДОЛЖЕНИЕ


Непонятные вопросы-моменты сериала: ПРОДОЛЖЕНИЕ

Сообщений 481 страница 520 из 1000

481

rosa написал(а):

а вот он сам этого не понимал, ну где ему было так быстро все понять, если у него это впервые,  а ФР позволила ЕМУ ЭТО ОСОЗНАТЬ наконец-то- "Да, влюбился, люблю Катю Пушкареву"...

И даже не то, что впервые, а то, что сам не подозревал, что "способен так любить", плюс и сознание подчистую продолжало все блокировать по "разумно-рациональным " причинам: Катя ведь не зря говорила и себе и Юлиане, что они слишком разные люди. Его сознание просто отказывалось принять-признать Катю той, кто ему на самом деле нужен: надо было идти "против течения", менять привычные представления, а такому уверенному в себе человеку как АПЖ это ой как нелегко сделать.

rosa написал(а):

А как же ее слова в дневнике, что нет никого лучше ее Андрюшеньки и что вот он уехал и ей сразу стало плохо... Разве можно в принципе вот так любить "глубоко непорядочного человека"?

Роз, в дневнике она писала - вспоминала о том, как ей было хорошо с ним в моменты близости. А это от порядочности в остальной сфере не зависит: просто внутреннее ощущение комфорта и счастья в такие моменты.
То, что Кате стало плохо, когда он уехал - так она и до этого едва переносила, когда он уезжал в Прагу: ей, как и Кире было важно и нужно его физическое присутствие.
Это все женские "чувствования", а вот считать его крайне непорядочным в отношениях и делах - это уже другая сторона медали, почему я и говорю, что если бы они помирились и стали просто счастливыми любовниками, то это принять можно и объяснить это страстью по молодости, а вот немедленно восстанавливать отношения до прежнего уровня и сразу выходить за него замуж и считать самым-самым - из ряда и логики просто вон.

rosa написал(а):

Вот они и полюбили друг друга- Катя его- такого непорядочного, а Жданов ЕЕ тоже не совсем Порядочную, а вот Кирюша- вроде бы слишком порядочная осталась на бобах

Роз, когда она его полюбила, она его считала не просто порядочным, а самым добрым, лучшим, рыцарем, небожителем и прочая и прочая и верила ему безоговорочно, что исключается, если бы она его не уважала и не считала порядочным и честным человеком. И Жданов не мог никоим образом полюбить нечестную или каким-то боком непорядочную женщину: это у нас, спасибо Назарову и К, не "Кармен" с латиной и страстями вдрызг: менталитет/этический и культурный уровень и авторов и населения, слава Богу, повыше будет.
Киру точно нельзя счесть более порядочной, чем они: ты сама приводила множество примеров.

rosa написал(а):

А все очень просто- можно быть непорядочным в силу обстоятельств, главное, чтобы человек понял ЭТО и раскаялся и не повторил больше своих ошибок, это случилось и с Катей и с Андреем,

НРК показал, что все, конечно, можно, но за все придется платить.

482

Маргарита написал(а):

И даже не то, что впервые, а то, что сам не подозревал, что "способен так любить", плюс и сознание подчистую продолжало все блокировать по "разумно-рациональным " причинам: Катя ведь не зря говорила и себе и Юлиане, что они слишком разные люди. Его сознание просто отказывалось принять-признать Катю той, кто ему на самом деле нужен: надо было идти "против течения", менять привычные представления, а такому уверенному в себе человеку как АПЖ это ой как нелегко сделать.

Согласна , именно потому,что Катя была НЕ ТАКАЯ женщина каких он привык пусть не любить, но просто УДЕЛЯТЬ ВНИМАНИЕ,  тем более, что вначале  он уделял Пушкаревой даже СЛИШКОМ много времени, но только как помощнице и экономисту, поэтому понять, что  у него уже к ней совсем другие чувства превалируют для него было трудно...

483

Маргарита написал(а):

Роз, когда она его полюбила, она его считала не просто порядочным, а самым добрым, лучшим, рыцарем, небожителем и прочая и прочая и верила ему безоговорочно,

Не думаю, что она таким считала его как ЧЕЛОВЕКА, она его таким считала как своего ЛЮБИМОГО, а как человека, как мне кажется, видела не таким ИДЕАЛЬНЫМ, во-первых, он изменяет невесте у нее под носом, во-вторых обманывает собственного отца и акционеров, в третьих- он вообще иногда бывает  несправедливым к ней самой, но она его ЛЮБИТ и ничего не может с собой поделать...

484

Маргарита написал(а):

Это все женские "чувствования", а вот считать его крайне непорядочным в отношениях и делах - это уже другая сторона медали, почему я и говорю, что если бы они помирились и стали просто счастливыми любовниками, то это принять можно и объяснить это страстью по молодости, а вот немедленно восстанавливать отношения до прежнего уровня и сразу выходить за него замуж и считать самым-самым - из ряда и логики просто вон.

На тот момент Катя уже не могла упрекать Андрея в непорядочности в делах, а наоборот, он-то всегда ее поддерживал, ни разу не взглянул на ее поступки как Президента с сомнением или недоверием, мало того, он  ни разу не поддержал Киру в ее бесконечных  претензиях к Кате, да и раньше, не смотря ни на что, они были КОМАНДА, даже на СД, когда она его ПОДСТАВИЛА, она пыталась его поддержать, убедить, что АП сделал на тот момент все, что МОГ, даже черезчур, даже пошел на подлость, чего она не могла сказать , конечно,  ради ЗЛ он даже совершил непорядочный поступок в отношении нее-Кати и она его простила, потому что по большому счету понимала РАДИ ЧЕГО он это сделал, она тоже поступала НЕПОРЯДОЧНО, только не из-за любви к ЗЛ, а из-за любви к Жданову, так что они-два сапога пара...

485

natasha написал(а):

Роза, а почему Андрей говорит Надежде, что она "АНГЕЛ", он, что не видел ее сущности или это потому, что она его раз за разом принимала-ему она прощала все, но это ведь не "АНГЕЛ", он что не понимал, что она способна на подлог, предательство, неправильные решения( что касалось ее производственных интересов), лицемерие, жестокость к Кате, а та смиренно сносила все и еще чувствовала себя виноватой ?
ПрофильЛСЦити

Наташ, он называл ее не АНГЕЛОМ, ангелом он называл Катю, а Киру он назвал СВЯТОЙ и это именно из-за того, что ПРОЩАЛА ему то, что никакая другая женщина ни за что не простила бы, то есть именно вот это ее ЖЕЛАНИЕ привязать его к себе ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ, даже ценой унижения, он и считал тем, что понять  головой НЕЛЬЗЯ, вот и придумал словцо СВЯТАЯ, ну не скажет же он Надежде, что прожил 4 года с женщиной, склонной с МАЗОХИЗМУ? Вообще все эти разговоры с Наденькой нельзя принимать ЗА ВЕРУ абсолютно, он говорил то, что МОГ сказать на тот момент, чтобы не затронуть и намеком имя Кати  и то, какой она была когда-то и чтобы  не унизить Киру, как никак она была его невестой, в конце Жданов стал прямо-таки образцовым мужчиной, который валит все на себя- ОН ВИНОВАТ во всем и точка...

486

Маргарита написал(а):

Где хоть одно свидетельство того, что Ждановы старшие САМИ спланировали этот брак или хотели сохранения ЗЛ за счет "династической свадьбы"? АПЖ любил Киру и поэтому сделал ей предложение - ДОБРОВОЛЬНО и потому, что она была ЛУЧШЕЙ из всех, кого он знал или встретил на тот момент.

Она была лучше из всех и поэтому он сделал ей предложение? А когда это Жданов сказал, он сказал, что не Кира- лучшая из лучших, а лучший ВАРИАНТ или как раньше говорили  ЛУЧШАЯ ПАРТИЯ, а еще он сказал Кате,что у них не те отношения с Кирой, чтобы можно было говорить о любви, это просто требования бизнеса, причем бизнеса семейного, когда естественно, что ВСЕ хотят, чтобы акции не ушли из семьи, вот и планировалось пусть и не так уж прямолинейно, но видимо, с ранней юности, что Кирочка и Андрюша-пара, а Кира в частности привыкла  к тому,что она всегда получает то, что ей обещано, вот и Жданова считала СВОИМ по праву, только вот Жданов не игрушка, когда первая страсть улеглась, стал искать развлечений на стороне, а на самом-то деле он искал не развлечений даже, а просто он очень быстро "устал" от Киры, от ее эгоизма, от ее ревности, от ее снобизма, видимо, "светлая девочка" очень быстро испарилась и пришлось жить рядом с той женщиной, которую мы и увидели в первой серии и надо сказать,что симпатии эта дама не вызывала ни у кого. Если за четыре года из улыбчивой девушки она стала такой СТЕРВОЙ, то о какой любви между ними тут можно говорить, когда человек ЛЮБИТ и это чувство ВЗАИМНО, то он не опустится до того уровня, до которого опустилась Кира в своих подозрениях, слежках и подсовывании ЛЮБИМОМУ секретарши-шпионки, налицо ПОВЕДЕНИЕ женщины, которую не любят и которую обманывают, о какой ВЗАИМНОЙ ЛЮБВИ тут можно говорить?!

487

Роза ,ППКС !
И еще, если кто будет думать о самопожертвовании Киры своим последним разговором с Катей, ему можно противопоставить инструкцию, которой принесли на огонь Катю. Она была написана Андреем именно для этой жертвы. И оттого вина его перед Катей неоспорима, причем это он хорошо понимал и от этого его страдания .Он бы никогда не стал бороться за нее, если бы не знал, что она его любит, только он ей нужен, только он сможет сделать ее счастливой . Это его слова Елене Александровне перед Трафальгаром и его мольба "ПОВЕРЬТЕ МНЕ, поверьте мне !".

Отредактировано natasha (04-02-2014 17:50:44)

488

natasha написал(а):

.Он бы никогда не стал бороться за нее, если бы не знал, что она его любит, только он ей нужен, только он сможет сделать ее счастливой . Это его слова Елене Александровне перед Трафальгаром и его мольба "ПОВЕРЬТЕ МНЕ, поверьте мне !".

Да, он потому и ВЕРНУЛСЯ к Кире или ДУМАЛ, что вернулся, потому что считал,что Катя его ненавидит, что он ее ПОТЕРЯЛ, что такое простить нельзя! Если бы у него была хотя бы малюсенькая надежда, что она может его понять и простить, то он и близко к Кире не подошел бы, потому что он-то знает,что дав ей даже ТЕНЬ надежды, от нее уже невозможно будет так просто уйти! Он полностью разуверился в самом себе, говорил же Роману,что ТЕПЕРЬ ОН ВСЕ понимает и про себя, и про Катю, и про все,что с ними случилось ТОЛЬКО ПОЗДНО и так ему и нужно и Кира с ее любовью-жертвой ему как наказание за все,что он сделал с Катей, потому что он очень скоро понял, ЧТО за жизнь ожидает его с этой самой ЛУЧШЕЙ ЖЕНЩИНОЙ- упреки, упреки и упреки и его бесконечные оправдания, оправдания и оправдания, от которых уже сейчас тошнит, когда нужно постоянно делать вид, что ты СНОВА СЧАСТЛИВ, потому что рядом ОНА, что ты раскаиваешься поминутно и посекундно в своих былых ошибках и что ты ненавидишь Пушкареву, потому что она-предательница и благодаришь судьбу, что с тобой рядом  эта святая женщина. Он был не уверен в себе, не уверен,что она все еще его любит, только когда прочитал дневник,  ОН ЯСНО ПОНЯЛ, что был полным идиотом, она любила его с первого дня и  сейчас она все еще его ЛЮБИТ, не смотря  на то,что он  тянул свои отношения с Кирой до последнего, хотя это и нельзя назвать отношениями, но она считалась ЕГО НЕВЕСТОЙ,а Катя мучилась, страдала, боролось снова со своими чувствами, потому что боялась НАВРЕДИТЬ его СЧАСТЬЮ с Воропаевой! Как это унизительно было для нее, теперь-то он это понимает, только она снова уходит из ЗЛ и снова ОН ВИНОВАТ В ЭТОМ, потому что слепой идиот!Вот и говорит ЕА- "Поверьте!", он и Кате это будет говорить в "Трафальгаре", чтобы поверила...

489

rosa написал(а):

Не думаю, что она таким считала его как ЧЕЛОВЕКА, она его таким считала как своего ЛЮБИМОГО, а как человека, как мне кажется, видела не таким ИДЕАЛЬНЫМ, во-первых, он изменяет невесте у нее под носом, во-вторых обманывает собственного отца и акционеров, в третьих- он вообще иногда бывает  несправедливым к ней самой, но она его ЛЮБИТ и ничего не может с собой поделать...

Нет, Роз, когда она его всеми этими "титулами награждала", а это было именно в первых 18 сериях, тогда она его как любимого еще не воспринимала: она это поняла- осознала лишь в 21-22 серии. И есть свидетельство Коли, который ей после Инструкции сказал, что она с самого начала- с первого дня работы расписывала АПЖ с горящими глазами, и сама Катя после этого подтвердила, что восхищалась им как кинозвездой или небожителем. И это было до того, как она поняла, что его любит.

rosa написал(а):

именно потому,что Катя была НЕ ТАКАЯ женщина каких он привык пусть не любить, но просто УДЕЛЯТЬ ВНИМАНИЕ,  тем более, что вначале  он уделял Пушкаревой даже СЛИШКОМ много времени, но только как помощнице и экономисту, поэтому понять, что  у него уже к ней совсем другие чувства превалируют для него было трудно...

Роз, но ведь его чувства к тем, в кого он привык влюбляться-уделать им внимание ему были знакомы, верно? И среди них влечение наверняка превалировало над всем остальным: человеческие то отношения, привязанность, уважение, симпатия, взаимопонимание просто не могли развиться из-за скорей всего бурного развития таких связей, плюс на какой почве, если кроме ром. увлечения у него с его пассиями, из-за которых он уходил раньше от Киры, не было ничего общего? Но эти то чувства и отношения АПЖ хорошо знал и мог отличить одного от другого? В период развития их романа - двух ночей он же точно должен был уже ощущать и влечение, а о любви к Кате как к близкому человеку он и сам ясно и понятно сказал другу после первой ночи. И тем не менее влюбленным в нее он себя не чувствовал. Какого ингредиента-компонента ему, по твоему, тогда не хватало, чтобы в нее окончательно влюбиться=осознать, что он уже влюблен?

490

rosa написал(а):

На тот момент Катя уже не могла упрекать Андрея в непорядочности в делах

А она и не говорила- не уточняла в чем он был порядочен, а в чем нет. Она просто сказала матери, что "Он еще раз доказал, насколько он непорядочный человек". - это общая оценка,  и, кроме того, поскольку этим "разом" было его чтение ее дневника, которое она ранее оценила как "подлость", то понятно, что она имела в виду его непорядочность в личных отношениях в первую очередь.

rosa написал(а):

ради ЗЛ он даже совершил непорядочный поступок в отношении нее-Кати и она его простила, потому что по большому счету понимала РАДИ ЧЕГО он это сделал, она тоже поступала НЕПОРЯДОЧНО, только не из-за любви к ЗЛ, а из-за любви к Жданову, так что они-два сапога пара...

Погоди, Роза, давай разберемся в такой тз: Жданов вел себя непорядочно по отношению к акционерам, кредиторам, Кире и Кате, то есть и в личной и в деловой сфере по отношению ко ВСЕМ ИЗ-ЗА.. - только не говори мне, что только из-за ЗЛ, а его президентский пост был там не при чем, то есть и свои личные интересы он блюл что надо.
Катя по той же шкале так же весьма сомнительно себя вела по отношению ко ВСЕМ, кроме НЕГО, и вела себя так ИЗ-ЗА НЕГО, НЕ ДУМАЯ о своих личных интересах, точнее даже в ущерб им.
Каким образом их поступки и мотивы их поступков можно уравнять до формулы, что они "два сапога -пара", то есть равно виновны по одинаковым статьям?  :dontknow:

И проблема то не в том, что она ему простила или нет его непорядочность, а в том, что согласилась восстановить отношения с "настолько непорядочным", по ее мнению человеком, причем непорядочным именно и в первую очередь по отношению к ней. То, что он БЫЛ непорядочным с ней в прошлом и это НАДО простить, - это одно, а вот сближаться- ЖИТЬ - выходить замуж за непорядочного, это согласись, совсем другое.

491

rosa написал(а):

Вообще все эти разговоры с Наденькой нельзя принимать ЗА ВЕРУ абсолютно, он говорил то, что МОГ сказать на тот момент, чтобы не затронуть и намеком имя Кати  и то, какой она была когда-то и чтобы  не унизить Киру, как никак она была его невестой,

А он о Кате там сказал ей минимум, причем не называя ее имени,  а уж об унижении Киры после того, как он сравнил их нынешние отношения с отрубанием любимой собаке хвоста по частям, то и говорить не приходится. Недаром после этого осмелевшая от его сравнения Надя уже сама называет его отношения с его бывшей "чемоданом без ручки", что звучит как то, что этим чемоданом была сама Кира. Так что я не вижу, чтобы он там особенно миндальничал насчет Киры.

rosa написал(а):

в конце Жданов стал прямо-таки образцовым мужчиной, который валит все на себя- ОН ВИНОВАТ во всем и точка...

Но он и раньше на себя валил все: что на СД, что в отношениях с обеими своими женщинами - винился и каялся перед обеими. И почему ты считаешь это доказательством того, что она стал образцовым мужчиной? - что такого героического он тем самым сделал? - признал то, что они и так о нем думали?
Это все слова в любом случае, и с Кирой он хотя бы пытался что-то доказать своим поведением, а вот Кате он НИЧЕГО хорошего по твоей тз не СДЕЛАЛ вообще, только трепом занимался как баба. Она ради него действовала и на деле доказывала свою любовь, как должен делать мужчина, а он, будучи мужчиной, ничего с момента начала их личных отношений для нее не сделал, о ней не заботился, ничего ей не дал, кроме секса и всех своих страстных поцелуев, что роли в этом смысле не играет, поскольку он при этом и сам получал удовольствие. Это что такое за история любви, где все поступки, продиктованные любовью, совершает девушка, а мужчина ведет себя как баба, взяв на себя только треп, ревность с бесконечными претензиями и постель? Сериал об эмансипации или о перемене ролей в современных отношениям М+Ж? Чего тогда стоит вся его внешняя мужественность, от которой все НРК женщины без ума? - вот именно, одна вывеска + постель, а внутри - та же баба.

492

rosa написал(а):

Она была лучше из всех и поэтому он сделал ей предложение? А когда это Жданов сказал, он сказал, что не Кира- лучшая из лучших, а лучший ВАРИАНТ или как раньше говорили  ЛУЧШАЯ ПАРТИЯ,

Роману он точно говорил в самом начале, что "Кира - хорошая партия". А затем, какие альтернативы у него были? - он же сам рассортировал всех знакомых ему женщин, с кем у него были отношения на три группы:
кто видит в нем кошелек, то есть корыстные; секс-машину - о каком браке здесь может идти речь? и выгодную партию - то есть Кира. Но Кира при этом для него была " в высшей степени надежным человеком", то есть на голову превосходила всех остальных его временщиц -любовниц, обладая при этом всеми присущими им качествами: сексуальность, красота, вкус. А если еще добавить и их общую любовь к ЗЛ, желание продолжить дело родителей, общие эстетические и культурные вкусы, взаимопонимание, раз до Кати он обо всем советовался с Кирой, их прошлую влюбленность, одобрение их отношений со стороны его родителей, равенство в фин-мат положении, личную верность ему Киры и отсутствие у нее ветрености, то есть измены с ее стороны он точно мог не бояться, то и кто мог бы ее превзойти по такому набору качеств?

rosa написал(а):

а еще он сказал Кате,что у них не те отношения с Кирой, чтобы можно было говорить о любви, это просто требования бизнеса, причем бизнеса семейного, когда естественно, что ВСЕ хотят, чтобы акции не ушли из семьи, вот и планировалось пусть и не так уж прямолинейно, но видимо, с ранней юности, что Кирочка и Андрюша-пара,

Кате он лапшу в тот период на уши вешал, как мы знаем, и главное его целью было ее убедить в том, что ему нужна она, а не Кира, с которой у него давно уже ничего нет, что есть чистое вранье, судя по их ночи после кафе, верно же? А иначе как бы, с его тз,  Катя поверила в его всю такую из себя лУбовь, если бы он ей не говорил постоянно, что с Кирой у него ничего нет?

И если бы их свадьба планировалась как сделка между кланами, то это бы обязательно прозвучало, особенно после того, как у  АПЖ и Киры был явный уже разлад в ФР и ее брат заявил, что забирает свою долю: здесь и свадьбе должен быть положен конец, не так ли, если она действительно планировалась с целью сохранения акций в руках одной "большой и дружной семьи"? Но ведь ни Кира брату об этом не сказала, ни АПЖ Роману или своим родителям или самой Кире, когда искал предлога для отказа от свадьбы перед СД, а почему, если, собственно, из-за того, чтобы Воропаев не разделил ЗЛ, АПЖ и должен был жениться на Кире, как он сказал РДМ в 83 с?. А тут он знает, что тот забирает свою долю, которую забрать по сути невозможно, поскольку компания - банкрот и заложена НМ, разобраться с этим может одна Катя, от которой он и так во всем зависит, то есть пиковая ситуация в пользу как раз отношений с Катей, а не свадьбы с Кирой, и он сам уже не хочет свадьбы и знает, что не хочет жить с Кирой, и все равно не прибегает к такому супер очевидному предлогу как нарушение их семейной договоренности, чтобы отменить свадьбу и при этом с чистой совестью, что он не виноват - не он же уговор нарушил? С чего это, а?

493

rosa написал(а):

Если за четыре года из улыбчивой девушки она стала такой СТЕРВОЙ, то о какой любви между ними тут можно говорить, когда человек ЛЮБИТ и это чувство ВЗАИМНО, то он не опустится до того уровня, до которого опустилась Кира в своих подозрениях, слежках и подсовывании ЛЮБИМОМУ секретарши-шпионки, налицо ПОВЕДЕНИЕ женщины, которую не любят и которую обманывают, о какой ВЗАИМНОЙ ЛЮБВИ тут можно говорить?!

"Девушкой с солнечной улыбкой" Кира была намного раньше, что следует из контекста воспоминания АПЖ о той умной Кире, которой завидовали сначала одноклассники, а потом однокурсники. И он влюбился в ту Киру, когда и сам был еще студентом и тогда они, видимо, и ездили в Питер и слушали "чижика-пыжика"..
А потом она на какое-то время точно лишилась своей солнечной улыбки, по крайней мере, из-за внезапной гибели ее родителей и тогда он оказался рядом и помог ей прийти в себя после такого удара. Затем она стала бояться лишиться этих отношений и остаться одной, без его тепла, как уже осталась без родительского, и видимо, здесь и начались ее проблемы с ревностью, и АПЖ действительно начал искать развлечения на стороне, чтобы хоть немного отдышаться от ее тотального контроля за ним.

Что касается вопроса о связи любви и ревности, то что Киру обвинять, когда АПЖ вел себя точно также по отношению к Кате, кроме, есессно, приставления к ней друга-шпиона? - Он ей не верил, что она его любит - вспомни его слежку за ней, "Лиссабон", а почему, если следовать твоей логике? - он вел себя так, как мужчина, уверенный, что его не любят и его обманывают, верно? А ведь это было не так, как мы знаем и Катя любила его так, как он и мечтать не мог и не обманывала его с Колей. Так что индивидуальные, что Кирины, что АПЖ, приступы ревности вовсе не говорят о том, что те, кого они так сильно ревновали, их в то время не любили: они свидетельствуют лишь об очевидном - они им просто не верили, а это уже субъективное восприятие и отношение, которое может на километр  отстоять от реального положения дел.

494

natasha написал(а):

И еще, если кто будет думать о самопожертвовании Киры своим последним разговором с Катей, ему можно противопоставить инструкцию, которой принесли на огонь Катю. Она была написана Андреем именно для этой жертвы. И оттого вина его перед Катей неоспорима, причем это он хорошо понимал и от этого его страдания

Наташ, с твоего позволения,  понижу градус твоего драм. накала,  заметив, что АПЖ на Катю как на жертву, которую он должен во имя чего-то там третьего, вроде того же бизнеса, принести, никогда не смотрел и к ней в таком качестве не относился. Он действительно не был ей ничего должен с тз каких-либо реальных обязательств или данного ей слова, как с Кирой. У него были только его внутренние обязательства, его внутренний закон совести, который не мог допустить продолжения обмана - приближения "смерти" Кати, именно насмерть привязавшуюся-влюбившуюся в него так, как он сам и не ожидал. Инструкцию он писал в ЕЕ ИНТЕРЕСАХ, прежде всего, думая о ней, ее сердце и ее судьбе, за которую он считал себя ответственным после их первой ночи: он не мог в конце, перед свадьбой бросить ее в одночасье, как поступил бы с той же Изотовой, зная, что ей все равно, женится он или нет, ей вообще от него было нужно только его тело. В то время - на день Инструкции он Катю честно - если это слово уместно в таком контексте - не любил так, чтобы решить на ней жениться как на женщине его жизни, с которой он хотел бы жить. Она уже занимала особое место в его сердце и жизни, но лишь настолько, чтобы чувствовать себя ответственным за нее- заботу о ее благополучии, и все. И он в этом не виноват, согласись? Он сам не знал, и поэтому совершил ОШИБКУ, о которой будет кричать на броневичке, что "она не прощает ошибок."
Вину он чувствовал за то, что не видел и не обращал внимания на все знаки и доказательства ее настоящей любви к нему - не видел, чего это ей стоило, не ценил так, как должен был ценить, не понимал, что за человек была Катя и насколько чиста и глубока была ее любовь к нему, а он и не видел ничего, или искал доп. стимулов для своего воображения перед свиданиями с нею. Она отдавала ему тогда всю свою душу, а ему было важно ее тело: вот этот контраст во время чтения ее дневника пыльным мешком его тогда и прибил.
Страдать, и глубоко причем, можно и в результате собственного заблуждения или просчета, не будучи при этом действительно виноватым - см. "Много шума из ничего" и лирическую парочку главных героев, или когда один человек попадает в ад в результате добрых намерений другого, что я и вижу в истории с Инструкцией. Вот это может полоснуть и ужаснуть его дальше некуда.

495

rosa написал(а):

Да, он потому и ВЕРНУЛСЯ к Кире или ДУМАЛ, что вернулся, потому что считал,что Катя его ненавидит, что он ее ПОТЕРЯЛ, что такое простить нельзя! Если бы у него была хотя бы малюсенькая надежда, что она может его понять и простить, то он и близко к Кире не подошел бы, потому что он-то знает,что дав ей даже ТЕНЬ надежды, от нее уже невозможно будет так просто уйти!

Роз, а ведь он после СД сам пригласил Киру на ужин и не собирался встречаться с Катей вообще: это была его спонтанная импровизация - пригласить Федора - курьера (!!)  в тир пострелять, как будто они равные коллеги или приятели, затем вызваться самому его подвезти до клуба, и даже там он колебался, идти или нет, затем на словах сказал, что не пойдет только, чтобы через минут 15 все равно предстать перед Катей.

То, что он ее потерял, так это он и сам отлично понимал: сначала поверил в это перед дракой, затем увидел с Мишей по телевизору, потом с ним на лестнице, Коля прямо ему сказал, что у Кати новый молодой человек, а в завершении смотрела как она танцевала с Мишей в его же ресторане, да еще и Ел Санна при нем просила АПЖ  оставить "нашу Катю" в покое - куда ж яснее?

Если бы считал, что Катя его ненавидит, то зачем было и пытаться с ней поговорить, да еще и со словами "Ты разве не понимаешь, что я приехал к тебе?", как будто милость ей оказал своим приездом, и говорить о том, что он ее любит - чего ради?

И насчет Киры: если он ее воспринимал так, как ты описала -

rosa написал(а):

упреки, упреки и упреки и его бесконечные оправдания, оправдания и оправдания, от которых уже сейчас тошнит, когда нужно постоянно делать вид, что ты СНОВА СЧАСТЛИВ, потому что рядом ОНА, что ты раскаиваешься поминутно и посекундно в своих былых ошибках и что ты ненавидишь Пушкареву, потому что она-предательница и благодаришь судьбу, что с тобой рядом  эта святая женщина.

, то он что, получается,  действительно мазохист в квадрате и по призванию? - то в Катю начал влюбляться тогда, когда она стала ему боль причинять, то к Кире-мучительнице заставлял себя возвращаться, не желая этого:  такой псих. портрет очень и очень тянет на реального извращенца, особенно с учетом того, что он и после расставания с Кирой все равно хранил их совместную фотографию у себя в изголовье.

А серьезно говоря, сам факт того, что после того, как он по разным причинам расстался с обеими своими женщинами и при этом не пошел искать утешения по бабам моделям типа Изотовой, которая точно его бы ни в чем не упрекала и не обвиняла и всегда была ему рада, а возвращался снова и снова к Кире, как и делал это раньше много раз с другими своими влюбленностями до Кати, уже говорит о том, что он Киру точно раньше любил, если даже и остатков их отношений хватило на то, чтобы он старался их восстановить, а не наслаждался полной и неограниченной личной сводобой в одиночестве или в необременительной компании моделей как делал тот же Роман.

496

Маргарита написал(а):

А серьезно говоря, сам факт того, что после того, как он по разным причинам расстался с обеими своими женщинами и при этом не пошел искать утешения по бабам моделям типа Изотовой, которая точно его бы ни в чем не упрекала и не обвиняла и всегда была ему рада, а возвращался снова и снова к Кире, как и делал это раньше много раз с другими своими влюбленностями до Кати, уже говорит о том, что он Киру точно раньше любил, если даже и остатков их отношений хватило на то, чтобы он старался их восстановить, а не наслаждался полной и неограниченной личной сводобой в одиночестве или в необременительной компании моделей как делал тот же Роман

Что-то я совсем заморочилась, скажи мне пожалуйста, кто ж ему мешал  любить Киру, Катерина отбивалась от него даже в Трафальгаре, возвращался бы и любил свою Киру и женился на ней ! Снова невыплаченные долги Ника-Моде ?

Отредактировано natasha (05-02-2014 04:33:58)

497

Маргарита написал(а):

Роз, а ведь он после СД сам пригласил Киру на ужин и не собирался встречаться с Катей вообще: это была его спонтанная импровизация - пригласить Федора - курьера (!!)  в тир пострелять, как будто они равные коллеги или приятели, затем вызваться самому его подвезти до клуба, и даже там он колебался, идти или нет, затем на словах сказал, что не пойдет только, чтобы через минут 15 все равно

Правильно, он боялся, а проще- он был АБСОЛЮТНО НЕ УВЕРЕН, что она все еще его любит, ты же помнишь, что он даже видел ее уже с другим мужчиной, поэтому и сидит в машине перед клубом, "МАЕТСЯ"- и "хочется и колется", он-то ее ЛЮБИТ и именно ЕГО любовь и заставляет его схитрить, позвать с собой Федора, он точно знает, что Федор в курсе, куда поехали ЖС с Катей, его только смущает то,что ОНА ЕГО не ждет и возможно, в этом клубе не одна, а с мужчиной, такое тоже вполне могло быть, решила познакомить своего НОВОГО молодого человека с подругами и отметить свой ТРИУМФ, а тут он нарисовался,- "Здрасте, я приперся, а вы не ждали..."

498

Маргарита написал(а):

то он что, получается,  действительно мазохист в квадрате и по призванию? - то в Катю начал влюбляться тогда, когда она стала ему боль причинять, то к Кире-мучительнице заставлял себя возвращаться, не желая этого:  такой псих. портрет очень и очень тянет на реального извращенца, особенно с учетом того, что он и после расставания с Кирой все равно хранил их совместную фотографию у себя в изголовье.

Он поступил НЕОБДУМАННО, спонтанно, он просто не знал в тот момент, ЧТО ему делать, вот и  "воссоединился" с невестой, решив, что старые отношения помогут ЗАБЫТЬ Катю, но потом он понял, ЧТО ОШИБСЯ, но уже не мог просто сказать Кире-" Я ошибся, не нужно было мне возвращаться и прости-прощай", видел и понимал, КАК она это воспримет и во что ЭТО выльется, а уж после возвращения Кати да еще в ТАКОМ виде-тем более не смог, потому что видел КАК отреагировала на Катю и ее новую внешность Воропаева, она же была просто раздавлена морально, увидеть что твоя соперница не только УМНА, но и прекрасна как женщина и что ЛЮБОЙ мужчина едва взглянув на нее, поймет это, а Андрей понял это ДАВНО, когда еще не была такой эффектной внешне, но получается, что он СЕРДЦЕМ, особым ВИДЕНЬЕМ влюбленного человека уже разглядел в ней все это и давно и осознавать ЭТО КИрЕ-нож острый, для не ведь главный КОЗЫРЬ против Кати- это то,что она хоть и умная, НО СТРАШНАЯ как не крути и рано или поздно, но Жданов ПОНЯЛ БЫ ЭТО, а теперь , выходит, что она и самая умная и самая незаменимая, если сам ПО решил сделать ее Президентом и Андрей и СЛОВА НЕ СКАЗАЛ, а Кира прекрасно знала, что ОН ХОТЕЛ снова стать Президентом, но сидел на СД как в рот воды набрал и это тоже- удар в сердце- ради своей Пушкаревой он даже не стал выставлять свою кандидатуру на голосование, поэтому и сделала попытку УЙТИ, а проще пыталась напомнить О СЕБЕ,чтобы у кое-кого совесть заговорила, чтобы перестал ТАК смотреть НА НЕЕ, она и не ушла бы никуда, потому что это не в ее интересах, она прекрасно понимала, что ПО этого не допустит, да и Марго-тоже, а потом еще и был разговор с Катей, когда ПРИНЯЛА можно сказать от нее ПОЛНЫЙ ОТКАЗ от Андрея и ничуть не постыдилась, хотя уже знала, что ОН ЕЕ НЕ ЛЮБИТ, но приняла эту ЖЕРТВУ от Кати, ну если она дура и не понимает КАК он на нее смотрит, это ее проблемы, а потом закрепила свою ИГРУ "страстным поцелуем"-вот тебе! Кира начала ВОЙНУ с первого же взгляда на Катю, будь она  в старом своем "обличье", вот уж она вволю ПОИЗДЕВАЛАСЬ бы с Викой, с Милко... НО она потерпела крах на всех фронтах- Катя теперь ГЛАВНАЯ, она ТЕПЕРЬ- женственная, сексуальная ЖЕНЩИНА и если ОН раньше тосковал по ней, то теперь с  ума сойдет. Жданов все понимал, что происходит в голове и в душе Киры и теперь он тем более не мог от нее вот так сразу отвернуться не только потому что ему просто ее ЖАЛКО, но еще и потому что она может навредить Кате, сделать ее работу в ЗЛ просто НЕВЫНОСИМОЙ, она это может, он не сомневается, а в таком случае Катя может просто уйти, а ему это не нужно, он уже не сможет жить, НЕ ВИДЯ ЕЕ, НЕ СЛЫША ЕЕ ГОЛОСА... Ну, а после разговора с Катей, когда Кира снова вольно или невольно мешает их разговору, заставляет просто Катю вспомнить все, что было раньше- вечные звонки Киры, которые отравляли им такие редкие встречи и понимание,что НЕЛЬЗЯ  больше снова опускаться до обмана этой женщины, которая ЖДЕТ и это напоминание оттолкнуло  ее от Андрея, а он расстроен и просто убит, поэтому снова едет к невесте, а куда же еще, все равно ведь не избежать разговоров-где был и с кем, что она уже сделала по телефону, снова все то же, с этой женщинйо ничего не может быть по-другому, так стоит ли бороться, может уж лучше вот так- смириться с этой пусть и безрадостной, но понятной и привычной жизнью с женщиной, которая тебя ЛЮБИТ ЛЮБОГО и ПРИМЕТ-ЛЮБОГО, может вот такой вполне сносный АД, когда нет ЛЮБВИ, но есть ПРИВЫЧКА лучше, чем борьба за женщину, которая тебя судя по всему, уже разлюбила. В тот момент Жданов ВЫНУЖДЕН выбрать первое, потому что Катя ему не дала снова даже и НАМЕКА на НАДЕЖДУ, что она его еще любит.

499

Маргарита написал(а):

такой псих. портрет очень и очень тянет на реального извращенца, особенно с учетом того, что он и после расставания с Кирой все равно хранил их совместную фотографию у себя в изголовье.

Фото- это мелочь, пустяк, ему  и раньше не мешало фото с Кирой на столе в кабинете  целоваться с другими женщинами...Ждановв отношении Киры был вообще не сентиментальный, все эти фото в рамочка-дело рук его невесты, это она расставила их везде и всюду,чтобы НЕ ЗАБЫВАЛ, особенно если жених все время так и норовит "сходить налево"... А после расставания ему было о чем подумать и без этих фотографий, которые вообще не замечал уже, скорее всего, привык за 4 года как к предмету интерьера...

500

rosa написал(а):

Ждановв отношении Киры был вообще не сентиментальный, все эти фото в рамочка-дело рук его невесты, это она расставила их везде и всюду,чтобы НЕ ЗАБЫВАЛ, особенно если жених все время так и норовит "сходить налево"...

Роза, а где ты видела в сериале, что фото на столе АПЖ и в его спальне расставляла Кира?

rosa написал(а):

А после расставания ему было о чем подумать и без этих фотографий, которые вообще не замечал уже, скорее всего, привык за 4 года как к предмету интерьера...

Вовсе нет: эта фотография да еще и в изголовье его постели появилась там не ранее ухода Кати из ЗЛ, поскольку до этого там стояло также совместное фото его родителей, которое с тех пор исчезло. А фото АПЖ и Киры были порознь, в отдельных рамках, просто поставлены рядом, причем понятно, что фото Киры туда вставил сам АПЖ: не соответствует размеру рамки, одна голова видна  ^^

http://s8.uploads.ru/ZfvuL.jpg

Кроме того, у него не было особых причин ставить там это их совместное фото счастливой пары незапамятных времен ради Киры: после ухода Кати мы ведь ни разу не видели ее в его квартире? Так чего ради было ее вообще ставить в изголовье, да еще и заменив им фото его родителей?

42 серия                                                                                                                                                 190 серия

http://s8.uploads.ru/t/aEJKl.jpg http://s8.uploads.ru/t/nlZ1e.jpg

501

А был такой моментик, Кира сидела за столом Жданова и  прямо-таки с трепетом брала в руки фото и было видно,что ЭТО ее рук дело, поставить это фото здесь, не думаю,что это САМ Жданов сделал. Вначале , помню, он СВОЕ фото вешал на стенку, причем увеличенное, не думаю, что он свое фото увеличил и повесил, а потом вдруг взял маленькую фотографию с Кирочкой и поставил к себе на стол, как-то не уравновешиваются эти две фотографии. Нет, этим занималась Кирочка, она и у себя дома расставила везде фото и у Андрея на квартире, ну и чего добилась?!
                                                                                                                                               

502

natasha написал(а):

Что-то я совсем заморочилась, скажи мне пожалуйста, кто ж ему мешал  любить Киру, Катерина отбивалась от него даже в Трафальгаре, возвращался бы и любил свою Киру и женился на ней !

Наташ, я же писала не о выборе между Кирой и Катей после того, как он понял, что любит Катю, а о выборе между Кирой и полной личной свободой а ля РДМ, когда мог бы забить на Киру и гулять сам по себе, как вольный кот.
Если Кира так плоха для него, как считаете вы с Розой, то почему он снова и снова возвращался к ней, хотя точно уже ее не любил даже так, как было еще у них до 32 серии? - если отбросить, конечно, мнение о том, что АПЖ страдал мазохизмом в почти открытой форме.

503

Маргарита написал(а):

Вовсе нет: эта фотография да еще и в изголовье его постели появилась там не ранее ухода Кати из ЗЛ, поскольку до этого там стояло также совместное фото его родителей, которое с тех пор исчезло. А фото АПЖ и Киры были порознь, в отдельных рамках, просто поставлены рядом, причем понятно, что фото Киры туда вставил сам АПЖ: не соответствует размеру рамки, одна голова видна

Ой, ну не верю я в то,что Жданов расставлял фотографии Киры или убирал их, это просто интерьер и фото там могли то появляться, то исчезать, это же детали на которые невозможно вот так в динамике при просмотре обратить внимание!

504

Маргарита написал(а):

Если Кира так плоха для него, как считаете вы с Розой, то почему он снова и снова возвращался к ней, хотя точно уже ее не любил даже так, как было еще у них до 32 серии? - если отбросить, конечно, мнение о том, что АПЖ страдал мазохизмом в почти открытой форме.

Он к ней возвращался,потому что знал,что она его ВСЕГДА ГОТОВА ПРИНЯТЬ! Это же не женщина, а как она сама говорила- РАДАР, который ВСЕГДА настроен на частоту АНДРЕЯ ЖДАНОВА, вот и несут ноги к привычному, а ПРИВЫЧКА заменяет некоторым СЧАСТЬЕ, но в конце он уже не хотел такого СЧАСТЬЯ, а на самом деле- АДА, как сказал какой-то поэт, что когда нет возможности ЛЮБИТЬ- это и есть АД, вот и порвал с ней, конечно как можно МЯГЧЕ, ПО-ЧЕЛОВЕЧЕСКИ настолько, насколько это было возможно, но вот потом в разговоре с Романом Жданов был уже достаточно жестким- " Я Кире ничего не должен и она взрослый человек,чтобы разобраться со своей жизнью сама",  не было ни капли сентиментальности или каких-то СЛАДКИХ слов- ясно и коротко сказал как отрезал- " Киры больше нет в моей жизни!"

505

Маргарита написал(а):

Наташ, я же писала не о выборе между Кирой и Катей после того, как он понял, что любит Катю, а о выборе между Кирой и полной личной свободой а ля РДМ, когда мог бы забить на Киру и гулять сам по себе, как вольный кот.

Как он МОГ на нее ЗАБИТЬ, если она ЕГО СПАСЛА,привезла к себе, ОБОГРЕЛА и излечила? Кто он был бы после этого в глазах мамы-папы и всего остального честного народа? Правильно- снова скотиной и последним подлецом, который не ценит  ТАКУЮ ЖЕНЩИНУ! Он как мужчина просто ОБЯЗАН после ТАКОЙ ЕЕ ЖЕРТВЫ снова упасть к ней в объятия! А ему было плохо, он раздавлен и морально и физически и так хочется тепла человеческого, вот и дал СЛАБИНУ, да и не было у него больше НАДЕЖДЫ на то,что Катя думает о нем, так почему не попробовать снова с этой ВЕРНОЙ и преданной женщиной, которая вот здесь рядом, мог же он жить раньше с ней без ЛЮБВИ, почему СЕЙЧАС он не сможет? Так он думал, наверное в тот момент, а в ТАКИХ делах расчет- самое плохое, можешь проиграть,вот и проиграл, как и Кира тоже проиграла СО СВОИМ расчетом, что СТЕРПИТСЯ- СЛЮБИТСЯ и все будет КАК РАНЬШЕ, только ХОРОШО ли это- КАК РАНЬШЕ, они об этом не думали оба...

506

rosa написал(а):

А был такой моментик, Кира сидела за столом Жданова и  прямо-таки с трепетом брала в руки фото и было видно,что ЭТО ее рук дело, поставить это фото здесь, не думаю,что это САМ Жданов сделал.

Из того, что она взяла их совместное фото в руки ( напомни примерный период, поскольку я сейчас просмотрела 69 серию и там не нашла) ты делаешь вывод, что и поставила она это фото туда тоже она?
А почему тогда сам АПЖ, который взял это фото в руки в ночь перед СД и закрыл Киру своим рисунком Кати на бумажке, и затем орал после разговора с невестой, что на ней никогла не женится, все же не бросил это фото в урну, а оставил на столе? Киры боялся?  ^^

rosa написал(а):

Вначале , помню, он СВОЕ фото вешал на стенку, причем увеличенное, не думаю, что он свое фото увеличил и повесил, а потом вдруг взял маленькую фотографию с Кирочкой и поставил к себе на стол, как-то не уравновешиваются эти две фотографии.

Я не помню, чтобы он сам вешал свое фото на стенку, а то, что оно лежало на его новом столе, может говорить о том, что его сняли со стены - в ней дырки видны - чтобы повесить тот большой триптих. Отец освобождал кабинет, и вполне мог держать фото сына на стене, когда занимал пост президента.

http://s8.uploads.ru/t/yhfET.jpg

Что касается той маленькой фотографии головы Киры в неподходящей ей по размеру рамке, то как могла бы сия эстетка допустить такой явный ляп, если бы делала это сама? - да она бы точно позаботилась о том, чтобы найти фото нужного размера, а не оставила бы такую явную несуразицу в качестве напоминания о себе: это небрежно, да и просто не очень красиво смотрится в рамке "на вырост".
К тому же Жданов ревностно относился к своей территории и никаких вещей Киры там за минимум два года их тесных отношений так и не появилось. Так с какой стати он позволит ей хозяйничать в его святая святых - спальне?

rosa написал(а):

Нет, этим занималась Кирочка, она и у себя дома расставила везде фото и у Андрея на квартире, ну и чего добилась?!

У нее дома было только одно их совместное фото, и чтобы она что-то меняла на его столе - ни разу не показали, так что, Роза, это - домысел!

507

rosa написал(а):

ну не верю я в то,что Жданов расставлял фотографии Киры или убирал их, это просто интерьер и фото там могли то появляться, то исчезать, это же детали на которые невозможно вот так в динамике при просмотре обратить внимание!

Роз, можно, конечно, ко всем предметам интерьера, дизайна, декорациям, реквизиту относится как к ничего не значащей случайности наподобие открыток,  игрушек, подарков, листов Инструкции - какая разница, что там вобще показывают, если это не сами герои? В НРК на что обратишь внимание, то и придаст смысл и значение, можно еще и на муз. фон внимания не обращать, и на одежду смотреть только с тз "идет- не идет", да и вообще все сузить до минимума - одного текста, только зачем, когда известно, что съемочная группа при съемках сериала по численности была ВДВОЕ, если не ВТРОЕ больше обычной - более 300 человек против обычных 100-150, и реквизиторов и художников-декораторов был не один десяток - см. титры первой серии. Вот сняли за все время один -единственный сериал с максимально возможным потенциалом и качеством, вбухав туда все, что только было можно со всех сторон, так все равно, надо его намеренно обеднить, обращая внимание только на то, что понравится или нет тому или иному зрителю! Вот зачем, скажи мне, пожалуйста, нашли, развесили, расставили около 450 картин и предметов дизайна ( я не считаю фото ГГ, а именно декоративную сторону), если на них почти никто не обратил внимание, а если и замечали, что не придавали никакого значения или даже в этом находили ляпы?
Понятно же, что если бы авторы ничего этим не хотели сказать, то и зачем было стараться и нанимать лишних людей и тратить средства на все эти картинки и пр.? Сняли бы как в оригинале БД - там вообще стоит телик в каждом кабинете и показывают дефиле мод нон-стоп и все! ну пара ничего не значащих фото моделей, чтобы стены не были совсем уж голыми. А здесь такая роскошь висит и расставлена - опять "динамика, игра актеров, не до этих мелочей" и вот так во время и третьего и пятого просмотра?!

508

rosa написал(а):

если сам ПО решил сделать ее Президентом и Андрей и СЛОВА НЕ СКАЗАЛ, а Кира прекрасно знала, что ОН ХОТЕЛ снова стать Президентом, но сидел на СД как в рот воды набрал и это тоже- удар в сердце- ради своей Пушкаревой он даже не стал выставлять свою кандидатуру на голосование, поэтому и сделала попытку УЙТИ, а проще пыталась напомнить О СЕБЕ,чтобы у кое-кого совесть заговорила, чтобы перестал ТАК смотреть НА НЕЕ, она и не ушла бы никуда, потому что это не в ее интересах, она прекрасно понимала, что ПО этого не допустит, да и Марго-тоже,

Роза, а ты считаешь, что там шла речь о выборах президента или о назначении? Вообще-то адвокаты сказали, что в случае отзыва доверенности на Воропаева Катя становится полноправной владелицей ЗЛ и ДОЛЖНА ее возглавить. И далее, Катю разве выбрали быть президентом? - нет. Кто ей предложил возглавить ЗЛ? А кто и как это озвучил для СА без всякой подготовки или обсуждения с ними? И кто там  разбирался с возмущениями и Воропаевых и собственной супруги?

У Киры было достаточно личных причин не выносить Катю и протестовать так, как она только могла против того, чтобы работать под ее руководством, для того, чтобы дать волю своему уязвленному самолюбию и эмоциям.
И я не вижу, чтобы она сделала это лишь для того, чтобы попугать всех остальных: она на самом деле уже собрала свои вещи к тому моменту, как в ее кабинет пришел ПО. Вот этот ее поступок - хлолнуть дверью в знак протеста, как раз понятен и объясним.

rosa написал(а):

но еще и потому что она может навредить Кате, сделать ее работу в ЗЛ просто НЕВЫНОСИМОЙ, она это может, он не сомневается, а в таком случае Катя может просто уйти, а ему это не нужно, он уже не сможет жить, НЕ ВИДЯ ЕЕ, НЕ СЛЫША ЕЕ ГОЛОСА...

Именно об этом тебе говорят его переглядки с РДМ, когда он услышал слова Бориса о том, что ЕВ должна возглавить ЗЛ - что он боится, что больше ее не увидит и не услышит? (есессно, еще до того, как ПО спросил всех, при этом повернувшись к сыну, будут ли у кого другие предложения насчет кандидатуры президента.)

http://s8.uploads.ru/t/sV7Lg.jpg http://s9.uploads.ru/t/7HTUK.jpg
http://s8.uploads.ru/t/d5cJA.jpg

509

rosa написал(а):

Он поступил НЕОБДУМАННО, спонтанно, он просто не знал в тот момент, ЧТО ему делать, вот и  "воссоединился" с невестой, решив, что старые отношения помогут ЗАБЫТЬ Катю, но потом он понял, ЧТО ОШИБСЯ,

rosa написал(а):

Он к ней возвращался,потому что знал,что она его ВСЕГДА ГОТОВА ПРИНЯТЬ! Это же не женщина, а как она сама говорила- РАДАР, который ВСЕГДА настроен на частоту АНДРЕЯ ЖДАНОВА, вот и несут ноги к привычному, а ПРИВЫЧКА заменяет некоторым СЧАСТЬЕ

rosa написал(а):

Как он МОГ на нее ЗАБИТЬ, если она ЕГО СПАСЛА,привезла к себе, ОБОГРЕЛА и излечила? Кто он был бы после этого в глазах мамы-папы и всего остального честного народа? Правильно- снова скотиной и последним подлецом, который не ценит  ТАКУЮ ЖЕНЩИНУ! Он как мужчина просто ОБЯЗАН после ТАКОЙ ЕЕ ЖЕРТВЫ снова упасть к ней в объятия! А ему было плохо, он раздавлен и морально и физически и так хочется тепла человеческого, вот и дал СЛАБИНУ

Роза, я пытаюсь, конечно понять твое объяснение, но их же ТРИ!
1. АПЖ  вернулся к Кире в первый раз необдуманно и спонтанно, при этом все же решив, что таким образом сможем забыть Катю, то есть все равно с расчетом?
2. АПЖ вернулся к Кире по привычке, потому что она всегда готова его принять. - А Изотова разве не готова всегда его принять и при этом не донимать ни ревностью, ни напоминанием прошлого?
Привычка заменяет счастье только, если эта привычка доставляет какое-то удовольствие, пользу, короче, от нее вообще есть какой-то толк. А какой толк от возобновления отношений с ревнивой, мстительной, злопамятной и злой стервой, которая осталась все той же, насчет кого он кричал другу "А жениться на такой можно?" ?
3.АПЖ вернулся к Кире из-за благодарности за то, что оказалась рядом в трудную минуту, плюс он сам оказался тогда слабаком. (А когда он им у тебя не был или поступал не спонтанно и необдуманно, Роза? )

Получается, что в первый раз АПЖ вернулся к Кире спонтанно, чтобы забыть Катю, а также по привычке, благодарности и слабости характера. Не многовато ли факторов, Роза?

И даже, если принять их все, то зачем он сделал попытку вернуться во второй раз, после того как видел Катю с Мишей в ресторане? - у него же было минимум два выбора: остаться одному, работать и зализывать раны; или развлекаться в клубах с девицами, что вовсе не означает необходимости с ними спать - просто приятно  проводить время с теми, кто ему точно не доставит никаких хлопот, как та же Кира с ее приставучестью, болезненным контролем и напоминанием о его прошлых грехах размером с Эверест?

510

Маргарита написал(а):

Наташ, я же писала не о выборе между Кирой и Катей после того, как он понял, что любит Катю, а о выборе между Кирой и полной личной свободой а ля РДМ, когда мог бы забить на Киру и гулять сам по себе, как вольный кот.
Если Кира так плоха для него, как считаете вы с Розой, то почему он снова и снова возвращался к ней, хотя точно уже ее не любил даже так, как было еще у них до 32 серии? - если отбросить, конечно, мнение о том, что АПЖ страдал мазохизмом в почти открытой форме

Особой тяги к Кире я не вижу, был неприкаянным после того отъезда Кати( там у них много чего происходило, то расставались, то были вместе), хотелось прислониться к дружественному плечу подруги детства, да и за Кирочку отвечал, помню там в этой суматохе после отъезда Кати,  Марго кричала,  что человек ответственнен за того, кого приручил.После возвращения Кати и своего ей неприятия, снова был неприкаян, прислонился и жили они друг друга понимая и дополняя, да кто-то здесь говорил, может быть и ты, что давал выполнить Кате ее миссию, гром Кирюшкин отводил-,на  мой взгляд, ради быстрого восстановления  З-Л, чтобы мог сказать Кате о любви, и чтобы она не подумала, что это ради компании.А вот зачем был тот демогмтративный поцелуй после совета, не знаю-может быть Крюшечка сама его специально на глазах Кати сделала, потому что не помню уже, что у них было с Кирой до этой демонстрации.
Маргарита:" а о выборе между Кирой и полной личной свободой а ля РДМ, когда мог бы забить на Киру и гулять сам по себе, как вольный кот".


После Кати не мог он гулять так, все-таки изменила она его, вкус испортила, да и любил, наверное Катю, хоть и видел ее с Мишей и не приближался, жалел девочку, а вдруг лучшей партии не найдет....... :crazyfun:Он же ей тоже родной стал, беспокоился. :crazyfun:

Отредактировано natasha (06-02-2014 00:10:29)

511

rosa написал(а):

а в таком случае Катя может просто уйти, а ему это не нужно, он уже не сможет жить, НЕ ВИДЯ ЕЕ, НЕ СЛЫША ЕЕ ГОЛОСА.

Поэтому позже он ей и скажет, желая досадить, что уедет на месяц с желанием ее забыть?  ^^

rosa написал(а):

Ну, а после разговора с Катей, когда Кира снова вольно или невольно мешает их разговору,

А кто мешал ему выключить телефон или оставить его в машине, как сделал раньше, когда ехал объясняться с Катей к ресторану "Мармеладофф"? - хотел и одной очки втирать по поводу "у нас все хорошо, прекраснейшая из женщин", и другую убедить, что с той у него все закончено? А позвонить ему, когда освободиться в тот вечер, как и предыдущих случаях АПЖ просил Киру САМ.

rosa написал(а):

а он расстроен и просто убит,

Да неужели? Поэтому и смотрит так, с выражением "полной убитости" во взгляде?

http://s8.uploads.ru/t/iZT9w.jpg http://s9.uploads.ru/t/6tUw1.jpg
http://s8.uploads.ru/t/veiZW.jpg http://s8.uploads.ru/t/QARGe.jpg

rosa написал(а):

снова все то же, с этой женщинйо ничего не может быть по-другому, так стоит ли бороться, может уж лучше вот так- смириться с этой пусть и безрадостной, но понятной и привычной жизнью с женщиной, которая тебя ЛЮБИТ ЛЮБОГО и ПРИМЕТ-ЛЮБОГО, может вот такой вполне сносный АД, когда нет ЛЮБВИ, но есть ПРИВЫЧКА лучше, чем борьба за женщину, которая тебя судя по всему, уже разлюбила. В тот момент Жданов ВЫНУЖДЕН выбрать первое, потому что Катя ему не дала снова даже и НАМЕКА на НАДЕЖДУ, что она его еще любит.

Да кто его неволит, Роза? Какая у него привычка, к чему? К ощущению себя постоянно виноватым и не оправдавшим надежд "святой" Киры? Он же с ней все это время только "дружил" по работе и все. Он как ушел от нее в день выбора ее брата и затем когда она отказала его принять в вечер "Мармеладоффа" , так с ней и не сближался и не жил с ней. Чего ради вот так являться, когда даже она его спросила, зачем он приехал, и предлагать начать снова, когда вон - вольному воля, иди, гуляй, или наоборот, мечтай у себя дома о такой красивой и недоступной Кате?

512

natasha написал(а):

А вообще-то, мои хорошие, принял он себе ее ,как равную, только после триумфального показа

Нет, Наташ, не равную ему, а выше его, кем он мог восхищаться от всей души.
А вот как он смотрел на нее ДО этого триумфального показа:

http://s9.uploads.ru/t/s8K0J.jpg http://s9.uploads.ru/t/7qzDA.jpg

Тебе кажется, что он ее как равную себе здесь еще не воспринимал? А здесь? - когда она только вернулась в ЗЛ и вошла в конференц зал

http://s9.uploads.ru/t/Foeup.jpg

А его вздох в присутствии друга, когда они оба на следующий же день переехали в старый кабинет РДМ, что Катя - не Кира, "она - другая".

natasha написал(а):

и никто над ним не стал бы смеяться , что взял страшненькую секретаршу

А над ним и тогда никто не смеялся, а Воропаев и тот позавидовал еще в 10-11 сериях.

natasha написал(а):

Она стала , как Кира, только на порядок умнее, она была способна сохранить компанию, даже если бы ей руководил ОН !

Я тебе напомню пару моментов в 169 серии, когда он надеялся и можно сказать, верил, что так и будет и она напишет доверенность на его имя! - после того, как Катя увидела общую реакцию ВСЕХ акционеров на извещение адвокатов относительно ее безоговорочного руководства ЗЛ и отказалась от этого, она ведь сказала, что есть и другое решение: вот реакция АПЖ на это

http://s8.uploads.ru/t/x8N0M.jpg

затем, когда она произнесла, что может подписать доверенность на... - он же весь напрягся, сосредоточился, и посмотри на его сплетенные руки и указательные пальцы, направленные на нее - РДМ практически копирует его выражение лица и жесты руками-пальцами

http://s9.uploads.ru/t/GFu8L.jpg http://s8.uploads.ru/t/QaWFo.jpg

А когда ПО отказался, повторил свое предложение и затем посмотрел на сына, спросив, есть ли другие кандидатуры, то АПЖ молча убрал руки со стола: нет.
Но в тот момент он ведь считал, что она назовет его имя! Невероятно ведь, да?

Что касается мнения родителей и всего света, то ему и раньше было на это уже глубоко начхать, иначе бы он не сказал РДМ после СД, что собирается продолжать отношения с Катей и не сидел бы в машине у ее подъезда, действительно приехав к ней.

513

natasha написал(а):

Особой тяги к Кире я не вижу, был неприкаянным после того отъезда Кати( там у них много чего происходило, то расставались, то были вместе), хотелось прислониться к дружественному плечу подруги детства, да и за Кирочку отвечал, помню там в этой суматохе после отъезда Кати,  Марго кричала,  что человек ответственнен за того, кого приручил

Наташ, ты почти как Роза - два ответа в одном и оба полярные друг другу  http://www.kolobok.us/smiles/personal/pooh_lol.gif - так он хотел использовать Киру как подпорку себе или сам быть ей такой подпоркой?
И что, плечо Изотовой было бы менее дружественным?  :D

Его мать в те дни, видимо,  не Экзюпери ему цитировала, а сказала, что "Нельзя предавать тех, кто нам предан! А Кира - верная и преданная тебе женщина!"

natasha написал(а):

После возвращения Кати и своего ей неприятия, снова был неприкаян, прислонился и жили они друг друга понимая и дополняя, да кто-то здесь говорил, может быть и ты, что давал выполнить Кате ее миссию, гром Кирюшкин отводил-,на  мой взгляд, ради быстрого восстановления  З-Л, чтобы мог сказать Кате о любви, и чтобы она не подумала, что это ради компании

Нет, насчет того, что АПЖ добровольно сделал себя буфером, чтобы Кира Кате палки в колеса не вставляла, - это была идея Розы. А я могу сказать, что 1. никаких свидетельств этому в НРК нет и 2. если принять такое мнение, то он и здесь провалил свою миссию мальчика для битья, поскольку Кира все равно цеплялась к Кате по любому поводу, а конфликты они улаживали между собой, без вовлечения в них АПЖ. Так и где следы его самопожертвования в таком случае?

И как он мог потом сказать Кате о любви, если одновременно продолжал поддерживать личные отношения с Кирой? - см. их объяснение у трубы, где Кате сразу же вспомнилось их прошлое "на троих" - они и Кира со звонками.

natasha написал(а):

.А вот зачем был тот демогмтративный поцелуй после совета, не знаю-может быть Крюшечка сама его специально на глазах Кати сделала,

Конечно, это она его к себе притянула и сама его так поцеловала, завидев Катю, мол, вот как у нас все хорошо - как прежде! смотри и завидуй! .. Я могу только головой покачать на это: так стараться из о всех сил выдать желаемое за действительное и показуху за реальность..  :disappointed: Чего ради, если он к ней так охладел и не проявляет никаких чувств, кроме теплых товарищески-дружеских, а последний раз пытался заняться с ней любовью два месяца назад, а потом и даже ревновать перестал к другому?

natasha написал(а):

После Кати не мог он гулять так, все-таки изменила она его, вкус испортила,

Но в клубы же ездил? девиц, когда надо было обнимал, танцевал с ними, мог и целоваться начать, как и прежде.. Конечно, это все его уже не волновало, но и монахом- отшельником, передвигающимся по маршруту дом-ЗЛ, он ведь не стал? Да еще и Киру заревновал и вон как с той рыженькой цирк разыгрывал перед своей бывшей..
Вот я и говорю: он преспокойно стоял на своих двоих, обходясь без Киры, как только она кинула его с голосованием на совете, куда только его благодарность за спасение после драки подевалась, а, Роз?  http://www.kolobok.us/smiles/personal/pooh_lol.gif Мог и без девиц обходиться - ему его прежний образ жизни на самом деле стал неинтересен, что и есть верный симптом внутренних перемен. Так зачем возвращаться к той, которую по вашим с Розой утверждениям невозможно было любить за ни за ее стервозность, ни за ее святость, ну то есть никак и ни за что АПЖ не мог ее в НРК любить?

Вот странные-то отношения: предложение сделал, потом опасался, что она отменит свадьбу (30с), потом ее подтвердил, сам не отменил, возвращался три раза, оборвал все лишь только в 188 серии, то есть, по идее/странному времясчислению в НРК, через полгода после того, как понял, что влюбился впервые в жизни в другую, после расставания медлил и не уезжал, смотрел на прощание на ее окна, дома оставил их общую фотографию даже и после этого, и все он Киру не любил, и ничего, кроме секса, бизнеса и непонятной привычки ( к чему? к выяснению отношений и ссорам?) их не соединяло!
Тут уж ничего от всего этого и следа не осталось, а АПЖ никак от Киры не уйдет окончательно! А может, все же их так долго держала вместе их настоящая в прошлом любовь, а не все эти временные мат. факторы? Тем более, что АПЖ только и делал, что говорил - признавался Кире в любви добрую половину сериала...

514

Маргарита написал(а):

Тут уж ничего от всего этого и следа не осталось, а АПЖ никак от Киры не уйдет окончательно! А может, все же их так долго держала вместе их настоящая в прошлом любовь, а не все эти временные мат. факторы? Тем более, что АПЖ только и делал, что говорил - признавался Кире в любви добрую половину сериала...

Ну, может быть( а что я-то могу сказать, если и ты не утверждаешь, а предпологаешь), а признания в любви были такие неискренние и поцелуи такие вынужденные, холодные, будто часть церемониала "объяснения в любви".Только в его разговоре с Надеждой о этой его любви меня все-таки поразила его жалость, отголоски, это Маргаритино :"Нельзя предавать тех, кто нам предан! А Кира - верная и преданная тебе женщина!".
Но он же знал, я уверенна, что Катя к нему никогда не придет, если он будет вместе с Кирой, потому что любовь на троих ею неприемлема, и эти Кирины звонки задолбали не только Катю, но и нас , зрителей--ощущение такой безнадеги !

515

Маргарита написал(а):

А когда ПО отказался, повторил свое предложение и затем посмотрел на сына, спросив, есть ли другие кандидатуры, то АПЖ молча убрал руки со стола: нет.
Но в тот момент он ведь считал, что она назовет его имя! Невероятно ведь, да?
Что касается мнения родителей и всего света, то ему и раньше было на это уже глубоко начхать, иначе бы он не сказал РДМ после СД, что собирается продолжать отношения с Катей и не сидел бы в машине у ее подъезда, действительно приехав к ней.

Мне еще больше понравился эпизод, когда Катя говорила о самом дорогом ей человеке, которому полностью доверяет и задержала паузу, здесь то он как ждал и Ромка такие взгляды на него бросал со своей усмешечкой !

516

Маргарита написал(а):

Да кто его неволит, Роза? Какая у него привычка, к чему

Рит, я же писала, что ОН НЕОБДУМАННО и СПОНТАННО вернулся к Кире после ПОБОИЩА, помнишь? ОН даже просил ее быть с ним, лечь рядом и вот если бы ТОГДА она легла, то  может между ними что-то и случилось бы, но Кира ВДРУГ решила проявить то ли благородство, то ли гордость свою решила "выковырить" невесть откуда, но она пошла на диван и поплатилась за это,МОМЕНТ был упущен ею РАЗ И НАВСЕГДА, но все равно,даже поняв, что возвращение к Кире было ОШИБКОЙ, Жданов решил,что ТЕПЕРЬ за нее в ответе, что бросать ЕЕ СНОВА- это свинство, вот и была вроде бы у него невеста, а на самом деле ее не было, но была ВИДИМОСТЬ их союза так и было до Катиного возвращения. А потом был этот разговор и ее слова о том,что простила его, но она по-прежнему НЕ ВЕРИТ НИ ЕДИНОМУ ЕГО СЛОВУ и это вынудило идти к Кире, она же ЖДЕТ, он ей пообещал, что приедет после ее ужина с Викой, ну не мог же он сразу же после появления Кати сказать ей- "Дорогая, я задержусь" и вообще не появится, что СРАЗУ же подумала бы Кира? НЕ МОГ ОН С НЕЙ ТАК, приехал и обнял как товарища по несчастью, они оба любят, но НЕ ЛЮБИМЫ, два горемыки, вот и обняли друг друга, ни намека на страсть, на желание и в помине нет, но ОНА снова принимает его, а он снова прячется от своих чувств, своих проблем, мне кажется, что еще ГРАДУС его любви к Кате в этот момент не был ВЫСОК, он даже стал ниже, чем тогда, когда она ушла, он не осознает еще СИЛУ не столько своих чувств к ней, а не понимает еще Катиных ЧУВСТВ К САМОМУ СЕБЕ, поэтому снова ставит Киру на первое место- это та КОНСТАНТА, которая существует в его жизни, все остальное слишком шатко и ненадежно. Только дневник открыл ему ГЛАЗА КАК любила его Катя, по-настоящему жертвенно и беззаветно, а он болезненную привязанность Киры к самому себе принимал за ВЕЛИКУЮ ЛЮБОВЬ, ВЕЛИКУЮ ПРЕДАННОСТЬ, а чем доказала Кира свою ВЕЛИКУЮ ЛЮБОВЬ? Тем, что приехала и забрала его из бара? Это мог сделать кто угодно,даже Шестикова, а где была ее ВЕЛИКАЯ преданность, когда голосовала за брата, этого , на самом деле, полного ничтожества в реальных делах, когда строил из себя князька удельного, вместо того,чтобы хотя бы другим не мешать РАБОТАТЬ, весь провал Воропаевского правление на совести Киры, но главное, что ОНА ЕГО "ПОДДЕРЖИВАЛА", как же, кривилась от того,что АНТИКРИЗИСТНЫЙ ПЛАН- Пушкаревой,  ну не нравился план Кати- напиши СВОЙ или своей подруге поручи. Жданов очень сильно ПРЕУВЕЛИЧИВАЛ БЛАГОТВОРНУЮ РОЛЬ Киры, вот в чем дело, особенно после ухода Кати, когда по ее же вине и начался ПОЛНЫЙ БАРДАК в ЗЛ, о котором говорили даже на ресепшн, ну а личных отношений между ними НЕ БЫЛО и Катя тут уже не причем, когда не было любви и раньше, откуда ей было взяться вот в таких форсмажорных обстоятельствах? Вся якобы, любовь Жданова к Кире в ПП держалась только на ее, вроде бы неоценимой ПОМОЩИ, а это блеф, чем она помогла, то что признала, что ее родной братец- вор, так ОБСТОЯТЕЛЬСТВА ВЫНУДИЛИ просто ее это признать, Катя видела его с Хмелиным, ЖС видел его в казино, а Шура узнала,что с него требуют крупную сумму денег и Вика узнала от Зорькина,что именно эту сумму пытались изъять, тут скрывать ПРАВДУ было бы просто ГЛУПО, да и опасно для Киры- сама попала бы под подозрение. В конце произошел полный крах семейки Воропаевых- сначала окончательная потеря Воропаевым имиджа успешного менеджера, потом Кира потерпела крах и как женщина при появлении Кати,  любой мужчина выбрал бы не унылую, асексуальную и тусклую женщину, а милую, пусть не классическую красавицу, но женственную и притягательную Пушкареву, да к тому же еще и умницу и как специалист, потому что Катя стала именно ВТОРГАТЬСЯ в Кирину СФЕРУ и уже четко указывать, что НАДО МЕНЯТЬ и уже давно и все ее в этом поддержали,даже Роман...

517

Natasha написал(а):

А вообще-то, мои хорошие, принял он себе ее ,как равную, только после триумфального показа

Точно сказала, Наташ, не смотря на всю его любовь ДО этого, ВПЕРВЫЕ как ЖЕНЩИНУ по-настоящему он ее УВИДЕЛ вот в этот момент, в белом облегающем костюмчике, мне кажется,что хоть и упрекают некоторые,что костюм СЛИШКОМ "секси" для Кати, но он именно и должен был быть ТАКИМ, чтобы ПОНЯЛ,что она- настоящая женщина и такая женщина, мимо которой не пройдет ни один мужчина, чтобы не обернуться, он ее, конечно, любил и хотел раньше, но все равно она для него оставалась просто Катей, милой, трогательной, которую ОН ПОЧЕМУ-ТО хочет, а здесь он ВООЧИЮ увидел СЕКСУАЛЬНОСЬ Пушкаревой, что ему раньше и в голову не приходило,даже когда ревновал к Коле...

518

Маргарита написал(а):

Поэтому позже он ей и скажет, желая досадить, что уедет на месяц с желанием ее забыть

А что ему остается, если она ему говорит, чтобы он НИКОГДА не говорил ей,что он ее любит? Ну не лбом же ему биться в ее президентский стол, чтобы поверила?

519

Маргарита написал(а):

А кто мешал ему выключить телефон или оставить его в машине, как сделал раньше, когда ехал объясняться с Катей к ресторану "Мармеладофф"? - хотел и одной очки втирать по поводу "у нас все хорошо, прекраснейшая из женщин", и другую убедить, что с той у него все закончено? А позвонить ему, когда освободиться в тот вечер, как и предыдущих случаях АПЖ просил Киру САМ.

Рита, он уже все-таки НЕ ТОТ Жданов-жених, а совсем другой и ему, возможно, самому себе уже не хочется привязывать себя к Кире вот так, а ЮЛИТЬ и хитрить как раньше- тем более, поэтому и не выключил телефон, да и возможно рассчитывал, что Кира тоже стала ДРУГОЙ, не станет звонить ИЗ ПРИНЦИПА или из-за ДОВЕРИЯ ему, но тщетно- позвонила и как прежде "запела" старую песнь- "А где ты, а с кем ты", ну и ответ получила тоже в СТАРОМ духе- вранье, она ПРОСТО ВЫНУЖДАЕТ его снова ВРАТЬ, а чего стоило Воропаевой НЕ ЗВОНИТЬ Андрею, а просто дожидаться ЕГО звонка? Она неисправима, а с такой Кирой и Андрей неминуемо снова стал бы тем Ждановым, который слишком часто отключал телефон...

520

rosa написал(а):

он уже все-таки НЕ ТОТ Жданов-жених, а совсем другой и ему, возможно, самому себе уже не хочется привязывать себя к Кире вот так,

Роз, а кто его заставлял после совета САМОГО приглашать Киру на ужин, а затем, узнав, что она обещала накормить голодную подругу, просить, чтобы она ему позвонила, когда освободится?
Это что, в первый раз он так ее просил? - нет: когда Кира уезжала в Прагу без него в день Инструкции, он ее просил ему позвонить ДВАЖДЫ - и днем, и вечером.
Когда поехал в "Мармеладофф" он ведь одновременно и Киру ревновал и просил ему позвонить тем вечером. И здесь, в день прихода Кати после совета было то же самое: САМ просил Киру. Так почему виновата всегда она, а не ОН???!  Он сколько времени сидел на двух стульях во время романа с Катей, пудря мозги обеим, - он не виноват, Кира виновата! Уж расстались, она свадьбу отменила, так кто был инициатором восстановления отношений? - Жданов! Кто возвращался к Кире САМ? - АПЖ! Кто просил ему звонить - он же! Ну так почему вечно виновата Кира, а не он, который вечно запутавшийся, спонтанный и невинный как агнец?? На нем штампа негде ставить, что касается вранья и двуличия, так и здесь Кира виновата! В чем??.. Что каждый раз этому типу верила и на что-то надеялась? Ну не виновата она, что "любовь зла, полюбишь и...!!"


Вы здесь » Сериал "Не родись красивой" и всё о нём » Сквозные темы и вопросы по сериалу » Непонятные вопросы-моменты сериала: ПРОДОЛЖЕНИЕ


Сервис форумов BestBB © 2016-2024. Создать форум бесплатно