Сериал "Не родись красивой" и всё о нём

Объявление

Центром обсуждений на форуме является сам сериал "Не родись красивой" и все относящееся к его созданию и создателям, за исключением информации из непроверенных и неофициальных источников.

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Сериал "Не родись красивой" и всё о нём » Сквозные темы и вопросы по сериалу » Непонятные вопросы-моменты сериала: ПРОДОЛЖЕНИЕ


Непонятные вопросы-моменты сериала: ПРОДОЛЖЕНИЕ

Сообщений 401 страница 440 из 1000

401

rosa написал(а):

Так это когда-то он был безработным, а теперь,видимо, работу нашел или своим бизнесом занялся, сама же Катя говорила Жданову, что он найдет что-нибудь,вот и нашел, а то,что этот Зорькин должен быть умным, тоже понятно, с дураком Кате будет неинтересно. Вот у Андрея  и сложился образ Зорькина- умный, предприимчивый бизнесмен, к тому же сильный, с такой внешностью,которая судя по рассказам, нравится женщинам, ну как тут Катеньке устоять против такого, если он к тому же САМ стал оказывать ей усиленные знаки внимания?

Роза, от Тани он знает, что они учились вместе, и сам знает, что Коля работает с отцом Кати у них дома, зарабатывая ему деньги игрой на бирже. Какие у АПЖ основания считать его мошенником, который будет подбивать Катю, свою давнюю подругу, на воровство чужой собственности? - у него столько же оснований подозревать и отца Кати и ее саму в том же.
И если судить об уме Зорькина по умной Кате, что с дураком ей будет неинтересно, то тогда и о порядочности и честности Коли  тоже надо судить по Кате: с непорядочным она точно дружить не будет, а если еще учесть и то, что работает этот Коля с ее отцом и у них дома...

rosa написал(а):

Вот и решили  воплотить в жизнь то, в чем  подозревали неведомого Николая, сами стали действовать  по той же схеме- ради дела вскружить девчонке голову красивыми ухаживаниями, чтобы выбросила этого дружка из головы, Жданов ведь вне конкуренции, поэтому и сказал в конце- "ВООБРАЗИЛ себя соблазнителем, ЗНАТОКОМ женщин..."

Да это понятно, Роза, но только у этого соблазнителя свадьба на носу, а Катю водить за нос надо целый год, то есть и после свадьбы, и во время его медового месяца и далее. Откуда дружки могли знать, что она согласится с ролью любовницы при ревнивой жене прямо на работе, а не вернется, обиженная, к своему Коле, да еще и правда оттяпав ЗЛ в качестве моральной компенсации? Они оба были настолько глупы, что тогда об этом не подумали? - хотя  позже - после НГ, Рома ведь скажет АПЖ, что после свадьбы "Кате останется только роль любовницы, а она вряд ли на это согласится". Или как я и считаю, это все было частью розыгрыша- игры между друзьями, и никто из них ни о каком годе отношений с Катей и не думал, как и скажет Рома в образе "доброго доктора", когда в ДР будет "лечить" АПЖ на столе в конференц-зале "И тогда Катя будет вашей навеки, ну по крайней мере до конца этого финансового года", который у нас в РФ совпадает с календарным - Статья 12. Бюджетного Кодекса РФ Финансовый год соответствует календарному году и длится с 1 января по 31 декабря. Жданов тогда даже приподнялся и сказал другу: Ты что? Какой еще фин. год? - конец фразы его не устроил:  хотел, чтобы Катя была его навеки. Точка.   http://www.kolobok.us/smiles/personal/pooh_lol.gif

402

rosa написал(а):

Они-близкие люди и пусть он ее не любит, но как это может отразиться на деловых отношения, причем Кира такая же владелица ЗЛ как и Жданов, а он от нее "шифруется" постоянно и именно после появления Кати, об этом говорила и сама Кира. Одно из двух- или у Жданова  Кира не вызывала никакой симпатии, а значит и доверия вообще как личность или Катя вначале своей профессиональной убежденностью, а потом и преданностью немыслимой просто, "отодвинула" прежнюю советчицу Киру. Какой тебе кажется более реалистичным?

Если Кира не вызывала у Жданова никакой симпатии, а была лишь секс объектом, к которому он привык за годы, то почему он к ней возвращался столько раз, обещал стать "другим человеком" в ДР Кати, а начале все время просил ему доверять, говорил Наде, что хотел жениться потому, что любил Киру, и расстался с ней лишь в 188 серии?
Жданов скрывал от Киры только свое вранье о состоянии ЗЛ, но продолжал с ней делиться своей жизнью и другими проблемами. А родителей вообще ни во что не посвящал. Он их, по-твоему, не любил и им ни в чем не доверял? Или просто не хотел, чтобы они о нем  волновались и беспокоились?

Кира сказала, что после прихода Кати АПЖ перестал спрашивать советов у Киры, как раньше.

То, что АПЖ ей рассказывает не все, как тому же РДМ, это она и так знала: сама сказала Роме, когда он прервал их "любовную идиллию" в кабинете, что "Знаю, мальчики, у вас от меня секреты" и спокойно ушла. А напряженно-серьезный тогда РДМ принес президенту вести об исчезнувшем поставщике узбекских тканей..

Жданов изолировал Киру от всей информации, связанной с положением ЗЛ, только через 3 месяца после прихода Кати-начала его президентства в связи с необходимостью представить отчет о продажах последней коллекции и его идее эти цифры подделать. Он точно знал, что Кира это не только не одобрит и не согласится его покрывать, но и сама может рассказать его родителям: а с какой стати ей его покрывать, если его план провалился и его продолжение может угрожать интересам компании?  Ей-то зачем врать людям, заменившим ей родителей? - для Кати они были чужие, а для Киры - близкие люди. Вообще-то АПЖ был бы полным эгоистом, если бы поставил ее перед дилеммой выбора между ним и ими и вынудил бы жить во вранье против ее воли. Кроме того, дал бы ей доп. причины на него давить  и перетягивать чашу весов в свою сторону в любом их споре.
Совершенно неразумно и ни к чему: лучше и легче было скрывать от нее свои левые пути в бизнесе, как он привык скрывать свои похождения на стороне - одна и та же технология.

403

rosa написал(а):

а я и удивлялась, если ТАК хотел, то зачем говорил о ней ТАК?

А Жданов вообще-то насчет ни одной из своих женщин в выражениях за их спиной не церемонился, если уж на то пошло и начать вспоминать с самого начала:
- Ларину высмеивал и обзывал дурой;
- Киру с ее халатом и хлыстом тоже выставил в не лучшем свете;
-Изотову назвал "больной на всю голову";
Но ведь он их всех в предшествующие моменты точно, так сказать, хотел? - А здесь условия игры с РДМ: он, мол, ни в какую и ни за что лимонных долек не хочет, и вообще они кислые и неприятные на вкус,  а Ромочка его уговаривает "съешь за папу, съешь за маму, съешь ради компании" и сам съест парочку из них для примера, а Жданов все кривится будет. А как с Катей у окна-то постоит, рука у самого потянется и запросто в рот забросит и в охотку то и сжует за милую душу. Вот и скажи мне: зачем сначала при Роме рожи строил и кривил, что не будет, кисло и противно? - один и тот же ответ что в таком обзывании Кати, что в его реакции на лимонные дольки: с виду "Не хочу - не могу, караул, спасите! ", а как остался один - сразу куда что делось, весь цирк исчез. Так и с ней наедине будет себя вести. Вывод: цирк разыгрывал с Ромой на пару и только.

Почему все же делал? - думаю, что вот в чем была причина: у них же была куча планов кадрежа и соблазнения женщин, которые они использовали по обстоятельсвам и в зависимости от самих женщин. Показательный пример дан с Нестеровой: "Действуем по плану Зигмунд Фрейд" - и ведь оба знали, как его разыграть - играли в паре. Так, значит, планов было точно несколько и участвовали в них оба дружка.
Влюбление Кати в АПЖ в его прежние наработки не укладывалось, что и понятно: объект уж слишком отличался от предыдущих. То есть требовался новый план, специально под соблазнение Кати, и к тому же АПЖ действительно не знал и не умел общаться с женщинами помимо привычных схем, и ему и правда нужна была "помощь друга". Вот и для соблазнения Кати придумали себе, точнее АПЖ придумал новый план под кодовым и новым названием "план защиты ЗЛ" и играли в то, что называется, ролевую игру: РДМ - наставник, АПЖ - ученик, причем еще и сопротивляющийся. Задача наставника: научить, спланировать, мотивировать, чтобы ученик смог добиться нужного ему результата. Вот и поиграли, заигрались и  доигрались....

404

rosa написал(а):

но о себе он говорил это не раз,- "Неужели не видит, что я трус и подлец?"А уж сколько раз он говорил, что устал от вранья, что не представляет себя в роли примерного семьянина, что Катя ведет себя ДОСТОЙНО в отличии от него самого- он был самокритичным и это уже отличает его от Романа, которому "все по барабану"...

Роме беременность Вики была не по барабану - он тогда испереживался вконец, у него даже симптомы "беременности" начались, причем в отличие от врушки-манипуляторши он и на самом деле стал уже ощущать и физический дискомфорт. И денег он ей, по совету друга дал, и затем готов был нести ответственность за ребенка, а не отказываться от него как действительно трусливый и малодушный Сашенька. За АПЖ он переживал и действительно всегда старался ему помочь - Рома был отличным другом, а это уже означает, что не было ему все "по барабану".

А Жданов чего только и кому не говорил - толку-то? Он и Синицкому спокойно подтверждал его слова о себе самом, что он сволочь - "Я же не спорю". В том-то и дело, что Жданов считал, что хорошо себя знает и не питал никаких иллюзий на свой счет, думая о себе лучше, чем он был.  Только как это влияло на его поведение? - да никак, точно так же и пьяница может знать о своей зависимости, и все равно продолжать пить "ну что с меня взять - да, я алкоголик, и..?". Все его угрызения совести, если они ни разу не оказали на его поведение никакого воздействия - для чего они? Даже Рома смог на что-то решиться в отношении беременности Вики: признать ребенка своим.
А Жданов - как его угрызения совести повлияли на течение романа с Катей? - если верить твоей версии, Роза, то даже самые серьезные из них наутро после второй ночи закончились ничем и тем же вечером он бодренько продолжил обман Кати, о котором так волновался утром, говоря, что "Этим обманом мы убиваем ее!". И что? - запросто продолжил убивать ее и дальше. Совесть на то и дана, чтобы человек мог с ее помощью корректировать свое неверное поведение. А если она "работает вхолостую" и не оказывает на него никакого воздействия, то и на что она вообще? - "для вывески"? - да лучше бы и спала себе дальше, хотя  людей, не поступающих по велению ее голосу рано или поздно назовут "бессовестными"..

405

rosa написал(а):

Родителям он НЕ НЕДОВЕРЯЛ, он просто не хотел их "убить"  новостью, что ЗЛ в залоге, поэтому все и скрывал, думал, что все исправит сам

А до этого, еще в 15 серии, почему хотел скрыть от них данные всего лишь о продажах, которые не вышли на ожидаемый АПЖ уровень? Почему им не сообщил, что готовит коллекцию из дешевых тканей? Он же с ними надул всех, включая и Милко, и Киру, и Юлиану, и даже ОВ..

rosa написал(а):

А дело в том, что не пара они с Андреем, не смотря ни на что, нет у них духовной близости как сказал как-то Федя, они просто жили вместе и делили вместе свои успехи, а вот когда пришла пора НЕУДАЧ, когда именно в таких ситуациях и проверяется настоящая любовь или дружба, вот тут и "вылезло", что не доверяет, не получается как в клятве- " И в радости и в горе...", с Кирой легко позировать на камеры, устраивать интимные вечера с бокалом вина и "фантастическим сексом на 5+", а вот когда дело касается провалов, то Кирочку лучше не посвящать,

Вовсе нет, Роза, и нам известно, что раз до прихода Кати АПЖ во всем советовался с Кирой, то определенная близость умов-понимания у них точно была, и Жданов был достаточно высокого мнения о качествах Киры: "Она в высшей степени надежный человек" - прямо перед тем, как сказать другу, что он стал задумываться, а хочет ли он жить с этим "надежным человеком"...
Кира поддержала и проголосовала за АПЖ на совете - ее голос в критический для АПЖ момент был решающим, и он стал президентом; когда совет в 18-19 сериях повис в воздухе из-за сломанного компа Кати, то именно Кира организовала отводной маневр с именинами брата, чтобы оттянуть время - смягчить напряжение и АПЖ был ей за это благодарен; Кира помогала уговорить Милко согласиться работать с менее качественными тканями, чем он привык; Кира переживала из-за провала показа с коллекцией из дешевых тканей и скандала жениха и Милко и пыталась их примирить и уладить конфликт и справедливо обвиняла во всем АПЖ; как только она обнаружила после первой поездки в Прагу, что продажи провалились и жених еще это и скрыл от нее - забыла про свое свадебное платье и рванула прочищать мозги обоим напортачившим шефам ЗЛ; она тогда отказалась скрывать правду от Ждановых-старших, но и ее брат поставил их в такие условия, что не скажи АПЖ отцу о проблемах, то сказал бы он; Кира переживала о переговорах с Тиной Канделаки и сделала все от нее зависящее, чтобы та все же дождалась и согласилась на предложение сотрудничать с ЗЛ... - нет, нельзя сказать, что Киру ничего, кроме показухи и секса с АПЖ не волновало, да и какой резон ему жениться на женщине, которая копия Изотовой-Лариной-моделей, только еще и ревнивая, вспыльчивая, избалованная и скандальная? И зачем тогда он столько раз искренне и по-настоящему просил Киру ему доверять? - до его президентства - появления новых проблем и путей их решения в лице Кати, Кира его устраивала по всем показателям, кроме ее недоверия и ревности. А дальше - все познается в сравнении, и там в честном противостоянии перевес и победа были на стороне Кати.
Да не стань он президентом, а просто бы захотел жениться и создать семью - он же был последний из его друзей, кто не был еще женат, не считая вечного плейбоя Ромы, - то он все равно лучше бы Киры никого не нашел: она подходила ему по всем параметрам и была лучшей из всех остальных по шкале соотношения важных для АПЖ плюсов и минусов.

406

rosa написал(а):

Ничего он не использовал, иначе не мерещилась бы ему везде Кира, не чувствовал бы себя таким разбитым в кафе, когда его раздирали надвое противоречивые чувства- с одной стороны Катя, которая ждет от него ЧЕГО-ТО НАСТОЯЩЕГО , а с другой стороны укоры совести по поводу Киры, которая тоже, сидит и ждет его дома, бесясь и ревнуя. Ему даже реально стало ПЛОХО, о каких ПРИЕМАХ тут можно говорить?!

О тех, которые были ДО этого, то есть весь день и вечер, когда показательно-показушно вздыхал днем и деланно бросал ручку, что "да, конечно, родители важнее всего, вы должны быть с вашими папой и мамой, а я уж как-нибудь перебьюсь-обойдусь, мы с вами не так важны, как ваши родители" - и принимал позу как в кафе накануне, смотря ей в глаза, и тогда Катя сразу перешла от уныния и расстройства в другое настроение: решения проблем и помчалась их решать; когда звонил ей вечером из машины и пел ту же песню, что "Вы устали, у вас такой голос, да и гости.." и Катя снова его уверяла, что все устроит, гостей сплавит, он "милостиво" соглашался ее ждать на остановке, и во время ее заверений какая там у него мелькала  довольная улыбочка..! Напомнить?  http://s09.radikal.ru/i182/1005/6e/44e8b1d40f2d.gif

78 с. 9 мин, Катя по телефону: Конечно! Я всех провожу и сразу к вам... - и крупным планом, во весь экран показывают реакцию АПЖ на эти ее слова:

http://s8.uploads.ru/t/XSte4.jpg http://s8.uploads.ru/t/cFyHu.jpg
http://s9.uploads.ru/t/6py98.jpg http://s8.uploads.ru/t/29L8p.jpg
http://s9.uploads.ru/t/5yuSB.jpg http://s9.uploads.ru/t/ZlLWq.jpg

Да одних этих кадров бы хватило для разоблачения всего его прошлого и еще предстоящего "искреннего" отнекивания и "нежелания" провести с Катей этот вечер: вон какой кайф словил, слыша ее слова и теперь уже точно зная, что вечер не сорвется и она к нему придет..
Договорились. Разговор окончен. Жданов с шумом выдыхает воздух как от большого облегчения и теперь другая улыбка...остается только подождать в приятном предвкушении и дело сделано!

http://s9.uploads.ru/t/onUTg.jpghttp://s9.uploads.ru/t/NDv4I.jpg

407

rosa написал(а):

но не все так просто как не все просто было и в "Бесприданнице", и там и здесь столько нюансов, например, то, что Андрей не любил невесту, что он уже сам, еще до всей этой истории с Катей спрашивал сам себя- " А та ли эта женщина Кира, которая ему нужна?" и что вполне возможно, он на самом деле не женился бы все-таки на Воропаевой, мы же видели,что он к ней уже ничего не испытывал, особенно когда начались отношения с Катей, согласись,что это не Паратов, который женился бы и на крокодиле ради денег, его ничуть не смущало бы, что "Она не женщина всей его жизни"- было бы приданое, а Ларису держал бы в любовницах, чего он и добивался в принципе

Когда таксист сравнил Жданова с Михалковым в "Жестоком романсе", то Катя этому только горько усмехнулась: она себя чувствовала наверняка на месте Ларисы, с которой обманом переспали под видом любви - попользовались и все, больше не нужна.
А параллели в том, что в обоих случаях соблазнители активизировали так только из-за наличия женихов и отбивали-соблазняли им назло, чтобы им первым досталось, плюс и желания было хоть отбавляй, и обеим девушкам вещали о любви и чуйствах, из-за чего те с ними и поехали и согласились провести с ними ночь.

rosa написал(а):

А насчет жениха Кати Пушкаревой, вначале Жданов даже сам просил, чтобы жених был, чтобы Киру не волновать и вот что интересно- КАТЯ СОГЛАСИЛАСЬ на ЭТО САМА! А это уже  СГОВОР, то есть Катя принимает вот такие МЕТОДЫ Жданова- ввести в заблуждения невесту и всех окружающих с помощью Зорькина, якобы жениха!

Роз, это все имело место еще раньше: когда Катя на первом же их "лунном" свидании согласилась держать их отношения в тайне ото всех, включая, разумеется, и Киру. Она поэтому дома и не могла себе сказать, где она - в раю или в аду: она никогда, видимо, не осуществляла свои желания за чей-то счет, как в этой ее ситуации - слушая признания, целуясь и собираясь продолжать тайные отношения с женихом другой женщины. И в караоке ему говорила о том, что Коля не поймет, как можно встречаться с почти женатым человеком - Катя все понимала, что поступает нехорошо, нечестно, некрасиво, не так, как должна, и снова шла навстречу АПЖ в личном, как делала это на работе. Собственно, ее нарушения этики в проф. и личных сферах практически пропорциональны: так поступать было нельзя и в обоих случаях Катя полностью сознавала это. И все равно шла. Любовь, зов сердца - штука тонкая и во все правила не укладываются, осуждай их за это или нет...

rosa написал(а):

То есть вот такие методы оБМАНА в отношении Киры ее не смущают, а если и смущают, то она все равно соглашается, помнишь- " Я подожду", она подождет, пока он будет вешать лапшу на уши невесте, водить ее за нос, а потом бац- скажет, что все кончено, хоть она говорила, что это ЖЕСТОКО, но все равно согласилась продолжать ИГРУ! Тогда чего ОНА ЖДАЛА в отношении себя, почему ТАК удивилась, прочитав инструкцию? Есть только ОДНО бесспорное доказательство, почему она все это делала- ОНА ВИДЕЛА, что он ЕЕ ЛЮБИТ, чувствовала, что ОН С НЕЙ ИСКРЕНЕН, только в таком случае ее можно понять- ОНИ ОБА ЛЮБЯТ ДРУГ ДРУГА, а Киру он не любит как не крути и рано или поздно они все равно расстались бы,

Знаешь, все же ставить на один уровень отказ жениха перед свадьбой жениться на невесте, что вообще-то и дозволено и предусмотрено самим существованием помолвки, когда им дается последняя возможность все обдумать  и решить, с тем ударом, который совершенно незаслуженно и подло получила Катя, узнав о ее использовании в качестве пешки для защиты ЗЛ от всех проблем под видом уверений в ее ценности, уникальности, особенности и затем и любви к ней, да еще с помощью дружка, и насмешек над собой после ночи любви, когда она душу и сердце свое перед одним из них обнажила до предела, я бы точно не стала - несопоставимо. Да и жених мог бы невесту подготовить к такому исходу так, чтобы разговор об отмене не стал бы для нее полной неожиданностью.

Я тебе контр аргумент могу представить: когда в машине  они оба согласились ждать до свадьбы и держать Киру в неведении, то оба больше всего в тот момент боялись разрыва их отношений, там был всплеск эмоций, потом и страсти, там хоть луну с неба он бы пообещал, Катя все равно бы согласилась, потому что он сказал ей "волшебные" слова "Я не могу без вас, не могу!". Но разумом Катя понимала, что он этого не сделает, иначе бы не стала ему говорить в машине после галереи, что ему надо восстановить отношения с Кирой, начать их сначала - где ее уверенность в том, что он с Кирой бы все равно расстался?

rosa написал(а):

УВЛЕЧЬСЯ- это же для ревнивой и подозрительной Киры было сказано, а на самом деле это не было УВЛЕЧЕНИЕМ, это была ЛЮБОВЬ, да она и не была, она ЕСТЬ и Катя совсем скоро в этом признается самой себе.

Роз, я цитату привела по другому поводу: показать, что хоть поначалу и по свежей памяти Катя говорила, то ни о чем не жалеет, позже она изменила свое мнение и действительно раскаялась в начале своих отношений с АПЖ.

408

rosa написал(а):

Хоть раз Жданов сказал, что Катя ТРАТИТ ЕГО ДЕНЬГИ,

Сказал, Роза: 99 серия, в "Ришелье" в разговоре с РДМ до прихода Германа:
РДМ: Ну ладно, ну появилась у девочки игрушка - пускай забавляется, Господи..
АПЖ: Эта игрушка куплена на мои деньги. Деньги Никамоды - это деньги ЗЛ, которые я им дал, следовательно, машина принадлежит мне!
РДМ: Аха.. то есть, ты предлагаешь мне отобрать машину у Пушкаревой?
АПЖ: Зачем отбирать? Просто она должна помнить, кто в доме хозяин!

rosa написал(а):

если бы он в ней по-настоящему засомневался, если бы считал ее все-таки на самом деле СПОСОБНОЙ на такое, то подписывал бы он снова и снова закладные на имущество ЗЛ? А он подписывал и " Ни разу не пожалел", что доверил ей ЗЛ,

Верно, это и говорит о полном доверии Кате, чего не могло бы быть, подозревай он ее в том, что Коля может повлиять на нее в дурную в мат. отношении сторону, то есть получаем то, что написала Наташа

natasha написал(а):

ухаживать он начал не из-за денег и З-Л, а из-за желания за ней поухоживать, о чем я и говорю столько времени

Роза, подмахивание любых бумаг, которые Катя ему давала на подпись, не глядя, и при этом опасаться, что "темная лошадка" может повлиять на Катю против владельцев ЗЛ - это полный нонсенс: откуда он мог знать, что одна из них не несет в себе смертного приговора для ЗЛ, если он таким образом не подмахивает долговые обязательства для фирмы НЗ, раз у него она есть? Тогда происходит простая рокировка: Катя забирает иск НМ против ЗЛ, и вместо нее с теми же адвокатами, на тех же условиях в суд подает НЗ, прилагая долговые обязательства, подписанные  АПЖ! Зорькину в представлении АПЖ вообще выгоден именно этот вариант: он в ЗЛ не работает, у него своя фирма, никаких разоблачений в сговоре против кредиторов, Катя сразу оказывается в стороне и повлиять на течение дел не сможет, НЗ от нее вообще будет независим, может на ней и не жениться - у него и так будет неуязвимое положение: на бумагах окажется основным кредитором ЗЛ и любой суд присудит ее его фирме.

409

rosa написал(а):

поэтому и хотел, чтобы избили или вообще убили, потому что ОСОЗНАВАТЬ, что КАТЯ СМОГЛА СДЕЛАТЬ ЭТО было гораздо страшнее боли...

natasha написал(а):

Но он решается на этот шаг (СГИНУТЬ) только после слов Коли, что З-Л в их руках . Опять Пародокс , так верил он ей или слова "Она не способна на это !", потеряли свой смысл

Нет, дорогие мои, не так там показано, советую пересмотреть конец 129 серии: удар он выдержал, и первым делом сказал РДМ, что "Родители Пушкаревой не должны ничего знать" - все равно думает-заботится о Кате;
а вот удар от РДМ, который совпал со словами МР тем днем, что первое, что сделает Катя - это забудет о нем, он выдержать не смог. ЭТО его подкосило больше, чем даже понимание, что "Она все-таки сделала это".
Парадокс в ту ночь был в том, что он оказался/почувствовал себя на месте Кати, не осознавая этого, конечно: она ощущала себя использованной им - он только что это понял о себе: Катя все продумала заранее, использовала его, получила все бумаги, продумала отступление и довела дело до конца - отобрала у него компанию, сыграв на его полном доверии ей. Она любила, но чувствовала себя ему ненужной, от кого он только хотел избавиться - он сейчас ощутил то же самое: она его не любила, его любовь ей не нужна, сейчас она уже с другим и забыла о том, кто такой Андрей Жданов..
Самое худшее в любви: любить и знать, что не нужен любимому человеку - они оба через это прошли, только по-разному, в соответствии с темпераментом и характером. Жданов, вон, пошел себя убивать, конечно, не из-за ЗЛ, в баре и речи о компании не было, а потому, что он любил, и вся его любовь оказалась ненужной той, кого он любил.

Над любовью всегда тяготеет опасность соскальзывания в область символического, чем и объясняются постоянные либидозные флуктуации. Стык воображаемого и символического, образующий своеобразную точку роста любовного чувства, одновременно генерирует и стремление к смерти. Именно здесь встречаются Эрос и Танатос, порождающие свои производные — любовь-ненависть, садомазохизм и т. д. И если смерть предстает абсолютным властителем мира, образом образов, то любовь в своем высшем проявлении оказывается формой самоубийства. ( о тз Лакана, "Эстетика постмодернизма" Н.В.Маньковская)

410

natasha написал(а):

Да и в последнем их разговоре в коморке, сразу после совета директоров первая его фраза "Когда Малиновский писал эту...инструкцию, он еще не знал, как я к ВАМ отношусь"-что это, как  не подтвержение того, что он обо всем рассказывал Малиновскому--выдал себя с головой !

Наташ, АПЖ говорил там о себе: " Малиновский.., когда он писал эту дурацкую "инструкцию", я еще не понимал, как я к тебе отношусь", хотя кто его там знает: имел ли он и правда в виду тот день  и тот повод, который дал ему Рома, назвав свой конверт "инструкция", или скрывал здесь от Кати свое авторство, желая донести до нее главное - это все было в прошлом, когда он на самом деле ни фига не понимал: я вот сейчас пересмотрела и вижу, что когда он произносил эту фразу, он смотрел вниз, в сторону, глаза закрывал, но только не смотрел Кате в глаза...
Конечно, она ему ответит, что ни слову, ни одному из них не верит... Да, получается, что врал ей здесь насчет Инструкции - иначе бы смотрел Кате в глаза...

411

Маргарита написал(а):

Сказал, Роза: 99 серия, в "Ришелье" в разговоре с РДМ до прихода Германа:
РДМ: Ну ладно, ну появилась у девочки игрушка - пускай забавляется, Господи..
АПЖ: Эта игрушка куплена на мои деньги. Деньги Никамоды - это деньги ЗЛ, которые я им дал, следовательно, машина принадлежит мне!
РДМ: Аха.. то есть, ты предлагаешь мне отобрать машину у Пушкаревой?
АПЖ: Зачем отбирать? Просто она должна помнить, кто в доме хозяин!

Она ДОЛЖНА помнить, что ОН- ни букашка на булавке и не осел, который будет молча смотреть, как она разъезжает с этим Зорькиным- в нем говорит оскорбленное самолюбие, что она с ним ДАЖЕ не ПОСОВЕТОВАЛАСЬ, но здесь НЕТ и намека, что ЭТО КАТЯ тащит у него деньги из КАССЫ! Да, пусть бы купила машину, но при этом сказала бы ему, а не сделала это за его спиной со СВОИМ ЗОРЬКИНЫМ! Ревность, да и только, причем почему ты не привела конец этого диалога, что ДЕЛО НЕ В МАШИНЕ, а в том, что "Она меня ОБМАНЫВАЕТ", его, не  Президента даже , а МУЖЧИНУ- вот в этом все и дело, поскольку какое дело Жданову-Президенту до того, общаются они с Николаем за его спиной, говорит он ей о звездах или еще о чем-то? Вот у Романа были мысли "ЗДРАВЫЕ"- да пусть ПОКУПАЕТ все, что захочет, главное, чтобы отчет сделала, если бы Жданова волновало только ДЕЛО или деньги, то ВЕЛ бы себя вот ТАКЖЕ как РОман.

412

Маргарита написал(а):

Нет, дорогие мои, не так там показано, советую пересмотреть конец 129 серии: удар он выдержал, и первым делом сказал РДМ, что "Родители Пушкаревой не должны ничего знать" - все равно думает-заботится о Кате;

Удар он ВЫДЕРЖИВАЛ на глазах у людей перед Романом, потом перед Кирой и матерью, но старался поскорее смыться, остаться ОДИН на ОДИН с самим собой, чтобы уже дать волю своим чувствам, что он и сделал и вот тут уже не было ни самообладания, ни холодной головы, напивался, говорил- "Как же так случилось,Катенька?", пил и пил, а потом стал "общаться" с этими крутыми ребятками, такими они ему показались, думал, возможно,что для них избить до-смерти все равно что чихнуть, но ошибся, ребята оказались не с пустыми головами, хоть и получил он по-полной, но сам виноват...

413

Ритульчик, спасибо, надо пересмотреть о чем ты пишешь и нас просвещаешь и подкорректировать свои мысли. Копаешь глубоко, я все по поверхности скольжу !
И спасибо тебе за скрины со Жданчиком, с его "плотоядными" намерениями, а то у очень многих создалось впечатление, что ЭТО она хотела больше, чем он, она сама его заставила провести эту ночь.

Отредактировано natasha (30-01-2014 11:51:31)

414

Маргарита написал(а):

Наташ, АПЖ говорил там о себе: " Малиновский.., когда он писал эту дурацкую "инструкцию", я еще не понимал, как я к тебе отношусь", хотя кто его там знает: имел ли он и правда в виду тот день  и тот повод, который дал ему Рома, назвав свой конверт "инструкция", или скрывал здесь от Кати свое авторство, желая донести до нее главное - это все было в прошлом, когда он на самом деле ни фига не понимал: я вот сейчас пересмотрела и вижу, что когда он произносил эту фразу, он смотрел вниз, в сторону, глаза закрывал, но только не смотрел Кате в глаза...
Конечно, она ему ответит, что ни слову, ни одному из них не верит... Да, получается, что врал ей здесь насчет Инструкции - иначе бы смотрел Кате в глаза...

Как у вас все легко и просто получается- СНОВА ВРАЛ как всегда! А когда в таком случае по вашему ОН НЕ ВРАЛ, В ИНСТРУКЦИИ, когда стебался над ней, так во твоему выходит?! Он СКАЗАЛ то, что было НА САМОМ ДЕЛЕ- Когда Роман как идиот, строчил эту мерзость, то ОН и не мог знать НАСТОЯЩИХ чувств Андрея как и сам Андрей ЕЩЕ не осознавал их до конца, вот в этом его вина, что долго не понимал кем для него стала Катя, стал понимать, только тогда, когда стал терять! А насчет того, что НЕ СМОТРЕЛ В ГЛАЗА,  ты можешь понять, что бывают моменты, когда НЕВОЗМОЖНО смотреть в глаза, вспомни хотя бы Катю в гостинице- ПОЧЕМУ  ОНА НЕ МОГЛА СКАЗАТЬ ВСЕ, ГЛЯДЯ АНДРЕЮ В ГЛАЗА, почему просила их закрыть? Может потому что ТАК точно скажешь ВСЕ КАК ЕСТЬ и не струсишь? Мог бы Андрей наврать с три короба, свалить ВСЕ И ВСЯ на того же Романа- вполне, но ОН СКАЗАЛ ПРАВДУ, пусть и НЕ ТАКУЮ, как Кате хотелось бы услышать-" Не понимал  еще как я к тебе отношусь" и только после, уже перед самым приходом Киры, он сказал, что ЛЮБИТ...

Отредактировано rosa (30-01-2014 14:12:10)

415

Маргарита написал(а):

Жданов, вон, пошел себя убивать, конечно, не из-за ЗЛ, в баре и речи о компании не было, а потому, что он любил, и вся его любовь оказалась ненужной той, кого он любил.

Жданов пошел себя убивать, потому что ОН , чувствуя ее безграничную любовь К СЕБЕ, с ней играл, а потом , когда стал понимать , что  не может без нее жить , она ушла и виноват во всем этом ОН САМ, потому что ОН ВСЕ ЭТО ЗАСЛУЖИЛ и даже то,что она отобрала ЗЛ- тоже заслужил, хотя он до последнего не верил, что она так поступит, но значит не может простить, может даже ненавидит, скорее всего ненавидит, поэтому ТАК и поступает и изменить ничего нельзя, НЕТ ВОЗВРАТА, потому что ТАКОЕ ПРОСТИТЬ НЕЛЬЗЯ, поэтому и ринулся в бой...

416

rosa написал(а):

Она ДОЛЖНА помнить, что ОН- ни букашка на булавке и не осел, который будет молча смотреть, как она разъезжает с этим Зорькиным- в нем говорит оскорбленное самолюбие, что она с ним ДАЖЕ не ПОСОВЕТОВАЛАСЬ, но здесь НЕТ и намека, что ЭТО КАТЯ тащит у него деньги из КАССЫ!

Как же нет намека, Роза, когда он говорит яснее ясного, что машина куплена на ЕГО ДЕНЬГИ, и ты сама пишешь, что она сделала это за его спиной, без его ведома- разрешения, то есть это именно то, в чем ВО обвинил дочь накануне вечером "Человек вам доверил деньги, а вы что делаете?- стыдоба!" и Катя оправдывалась перед родителями, что "Я не воровала эти деньги. Вы меня не так воспитали!". Если отец видел это именно так: дочь без ведома хозяина денег купила на них машину=стащила их для своих целей, то почему АПЖ то этого не видел, тем более, что он еще яснее сознавал и говорил здесь, что машина куплена на его деньги?

rosa написал(а):

Да, пусть бы купила машину, но при этом сказала бы ему, а не сделала это за его спиной со СВОИМ ЗОРЬКИНЫМ!

А она не обязана перед АПЖ отчитываться в распоряжении финансами НМ - он сам ей еще в 26 с сказал, что она может делать с деньгами что угодно. Он ей какую выволочку тем утром устроил за этот джип? - могла бы купить машинку поскромнее, так ведь? А его вообще какое дело, что она себе покупает, если все бумаги в порядке, а за машину отвечает Катя, которая ведает всеми финансами обеих компаний? У самого ничего внутри не говорило за эти месяцы и недели и до романа и во время его, когда вроде бы как-то должен начать о ней заботиться как о близком -то человеке, что сколько ей-финдиру ЗЛ и владельцу НМ, кредитующей ЗЛ, можно ездить по делам на автобусе "Хичкок какой-то" - по его собственным же словам?

rosa написал(а):

Ревность, да и только, причем почему ты не привела конец этого диалога, что ДЕЛО НЕ В МАШИНЕ, а в том, что "Она меня ОБМАНЫВАЕТ", его, не  Президента даже , а МУЖЧИНУ- вот в этом все и дело, поскольку какое дело Жданову-Президенту до того, общаются они с Николаем за его спиной, говорит он ей о звездах или еще о чем-то?

Я привела те слова, которые опровергают твое мнение, что АПЖ никогда не считал, что Катя тратит его деньги, зачем приводить все остальное? И почему только ревность к Коле, когда речь не идет о самой Кате, а о машине, купленной на его деньги? - это как раз и есть фин. ревность, на что Катя и рассчитывала, покупая такую показушно-большую машину (ее реальныя стоимость все равно меньше его кайенна). И за ней стоит еще не мужская ревность, а хозяйская: Катя должна понимать, что из них двоих главный во всем.
Это голос Жданова- манипулятора, привыкшего быть хозяином положения в каждой ситуации.

Как какое дело Жданову- президенту общается ли Катя с Колей и как и о чем?  :O А разве не с этого начался сам обман-роман? - Коля ухлестывает за Катей, возит ее туда-сюда, то есть как раз на его спиной, вот и повлияет на нее в дурную сторону, как на дитя неразумное, хоть они и друзья и знакомы много лет и ровесники, поэтому АПЖ и взялся ее отбивать, верно? И сам ей вещал о Луне, ведь не ради ее самой, как у тебя получается, а чтобы ее контролировать и держать на коротком поводке. А теперь беспокоится, что поводок держит НЗ, а не он - и машину она ему купила, и изменила его жизнь, а скоро и ЗЛ ему отдаст, раз уже начала разбазаривать его добро, верно же? Конечно, тут сразу задергается и запишет свои "искренние" открытки "что да как и почему, Катенька, нам так было хорошо вместе - вернись снова к ноге, как была раньше: послушная, ласковая и все делающая ради меня Катя, а то мне тебя так не хватает!" - еще бы! кто отчет-то будет делать?  :D Нет, пока у него только хозяйский инстинкт встревожился и появилось очень нехорошее чувство, что в плане контроля у него уходит почва из-под ног.

rosa написал(а):

Вот у Романа были мысли "ЗДРАВЫЕ"- да пусть ПОКУПАЕТ все, что захочет, главное, чтобы отчет сделала, если бы Жданова волновало только ДЕЛО или деньги, то ВЕЛ бы себя вот ТАКЖЕ как РОман.

Так вот это тоже интересно, почему Роман не переживал, что раз Катя сблизилась с НЗ и все делает по его указке - даже действительно кучу денег ухнула на джип - то и НМ - ЗЛ может запросто ему отдать в любой момент.
Он не "здравые мысли" должен сейчас иметь - пусть девочка развлекается - а паниковать  "Ты что?? Сегодня она ему джип купила, завтра НМ отпишет- пиши пропало! Андрюха, действуй, иначе нам конец!", по своему же образцу из 58-59 серии "Сегодня сделай меня финансовым директором, а завтра - перепиши на меня ЗЛ, будем отдыхать на багамах, хочешь еще коктейль? Чмок-чмок!". Тогда психовал ТОЛЬКО из-за его должности, хотя штата в НМ было всего ничего - главбух, финдир и президент и все сидели в квартире - тоже нашлась межнациональная корпорация, а здесь идет реальная растрата реальных денег при реальном сближении К и К, а у Ромы приступ пофигизма: "Пусть девочка развлекается!- главное, чтобы не дай Бог, им ЗЛ не вернуло!"   8-)  (А потом орать будет, когда и правда отберет.  :D Вот и поди пойми этих шефов ЗЛ!  :crazy: )

417

rosa написал(а):

Он СКАЗАЛ то, что было НА САМОМ ДЕЛЕ- Когда Роман как идиот, строчил эту мерзость, то ОН и не мог знать НАСТОЯЩИХ чувств Андрея

Жданов не говорил о знании Малиновским его чувств, он говорил о самом себе. Он ведь за РДМ не в ответе?
Он понял, что Катя судила об его отношении к ней по его исполнению Инструкции, пытался объяснить, что тогда не знал, как к ней относился
"Малиновский.. когда он писал эту дурацкую Инструкцию, я еще не понимал, как я к тебе отношусь", и Катя не поверила ни одному сказанному им слову, включая, разумеется, и то, что Малиновский писал эту дурацкую Инструкцию, которую АПЖ исполнял шаг за шагом весь месяц до самого конца. В принципе враньем было и то, что он не понимал, как относился к Кате: уж что-то он должен был определенно к ней чувствовать?
А то классно: столько времени тянутся отношения, уже и две ночи прошло, а он все не поймет, что чувствует? Понятно, что потом это отношение может пересмотреть, изменить и пр., но так чтобы вообще не понимать или его не иметь? - не бывает. Значит и здесь тоже врал, что сходится с направлением его взгляда: вниз и влево, даже еще и закрыл их под конец, всплеснув при этом руками - ну да, для большей убедительности. Фальшь, вся фраза фальшь и вранье, и Катя была права, что не поверила ни одному его слову: что Инструкцию  Малиновский писал, и что он в то время не понимал, как к ней относился.

418

rosa написал(а):

Когда Роман как идиот, строчил эту мерзость, то ОН и не мог знать НАСТОЯЩИХ чувств Андрея как и сам Андрей ЕЩЕ не осознавал их до конца, вот в этом его вина, что долго не понимал кем для него стала Катя, стал понимать, только тогда, когда стал терять!

Если согласиться, что Роман такое написал, а Жданов такое лишь прочитал, то все равно при чем здесь наличие или отсутствие его любви к Кате? Получается, что раз не любит, то другу можно ее как угодно поносить, и нет проблем, а защищать он ее будет только, когда у него чувства к ней будут, а до этого - пусть ее обзывают кто хочет и как хочет? В таком случае он будет защищать не Катю, а свою любовь к ней, то есть самого себя и свое самолюбие. И как только любить ее перестанет, то РДМ или кому-нибудь еще можно будет снова ее обзывать, как и прежде: раз она ничего для АПЖ сама по себе никогда не значила, а была только приложением- объектом его чувств, то он и дорожит лишь ими, а не ею самой. Что можно сказать о таком человеке, Роза?

С тем, что он начал что-то понимать, когда стал ее терять, конечно, согласна. Но причем здесь хладнокровное отношение к такому  пасквилю его друга и тем более немедленное его выполнение? - он же там ни на секунду не задумался, не задал ни одного вопроса ни ему, ни себе, ни сомнений, ни колебаний - пошел и все сделал, как было ему предписано, причем текст повторил дословно "на вечеринку к Волочковой" - так хорошо успел все прочитать и выучить?  ^^ Он же знал, что "этим обманом мы убиваем ее" - и даже не задал ни РДМ и себе ни одного вопроса.. Так переживал утром и был таким равнодушным вечером, как будто Катя превратилась для него из близкого человека в чужого, и все это за один день..  Ну что ж, если  несмотря на ночь с ней накануне, внутри он решил для себя ее убить, то преуспел на этом поприще с лихвой... Более жестокого и бессердечного героя в НРК просто нет. Жаль, что такой АПЖ так и не получил в сериале по заслугам и вообще легко отделался. http://s05.radikal.ru/i178/1005/27/b73d7e039ad5.gif

419

rosa написал(а):

А насчет того, что НЕ СМОТРЕЛ В ГЛАЗА,  ты можешь понять, что бывают моменты, когда НЕВОЗМОЖНО смотреть в глаза, вспомни хотя бы Катю в гостинице- ПОЧЕМУ  ОНА НЕ МОГЛА СКАЗАТЬ ВСЕ, ГЛЯДЯ АНДРЕЮ В ГЛАЗА, почему просила их закрыть? Может потому что ТАК точно скажешь ВСЕ КАК ЕСТЬ и не струсишь?

Роз, ну ты и сравнила!  http://www.kolobok.us/smiles/personal/pooh_lol.gif Признание Кати, которое она считала для себя прощальным, и которое ей было легче высказать вот так, чтобы его взгляд не сбивал ее с ее мыслей и воспоминаний, и этот эпизод, когда Жданов, наоборот, должен был уверить ее в своей искренности и правдивости, что невозможно, одновременно избегая смотреть собеседнику прямо в глаза. Здесь-то что ему было трусить, если то, что он говорил, было правдой?

420

natasha написал(а):

И спасибо тебе за скрины со Жданчиком, с его "плотоядными" намерениями, а то у очень многих создалось впечатление, что ЭТО она хотела больше, чем он, она сама его заставила провести эту ночь.

Жданов - король манипуляторов, потому что он в чужом бессознательном как у себя дома, а все настоящие манипуляторы сознательно или нет используют именно этот канал воздействия. К сожалению, многие из нас могут опознать только явные попытки манипуляций, которые просты и незамысловаты и читаются сразу и легко: через угрозы, через использование видимых слабых мест.. Но самые "крутые" из них совсем иные и их вовсе не так просто ни распознать, ни есессно, им противостать.
А приведенный мной прием из отличной книги С.Зелинского, признанного авторитета в таких вопросах, 13. Сопротивление, или разыгрываемый протест.
Подобный вид манипуляций становится возможен, когда манипулятор какими-либо своими словами или действиями будоражит в душе реципиента чувства, направленные на преодоление возникшего барьера, в стремлении добиться своего. Известно, что психика индивида устроена таким образом, что человек в большей мере  хочет того, что ему или запрещают, или же для достижения чего необходимо потратить определенные усилия.

один из, на самом деле, давно известных и распространенных даже среди детей "Ну что, слабО тебе сделать...?" или классика из "Ходжи Насреддина" - можно думать и представлять себе что угодно, кроме "двенадцати голозадых обезьян" или современный вариант от авторитетного человека тому, кто жаждет ему угодить "Это так трудно и сложно, вам лучше за это даже и не браться, вы не сможете, ну что ж поделать.." - и пускай неискушенный новичок в таких делах доказывает и из кожи вон лезет, что он то сможет и сделает то, что нужно забросившему такую удочку.. Жданов-то был рыболовом и знал, как и на что надо ловить каждую "рыбку"...

421

rosa написал(а):

а потом , когда стал понимать , что  не может без нее жить , она ушла

Если бы понимал, то не вел бы себя с ней так перед советом. Стало что-то доходить когда, видимо, стал кабинет громить и орать в стекло "Катя!" . А с другой стороны, если бы так приспичило на самом деле, то хотя бы постарался ее увидеть в день ее возвращения. Так что, мог он без нее жить, мог..

rosa написал(а):

но значит не может простить, может даже ненавидит, скорее всего ненавидит, поэтому ТАК и поступает и изменить ничего нельзя, НЕТ ВОЗВРАТА, потому что ТАКОЕ ПРОСТИТЬ НЕЛЬЗЯ, поэтому и ринулся в бой...

Роз, твоя фраза тянет на суперкраткий, но фанфик.   http://www.kolobok.us/smiles/personal/pooh_lol.gif  Не было там у него этих слов о ненависти к нему Кати, что она не может простить - там вообще речь была о другом: он обвинил Колю в том, что они все это с самого начала продумали - свой план осуществили, он же там грозился достать Катю из-под земли, откуда у него там чувство вины или что-то подобное? Катя с Колей все задумали в самом начале  и осуществили, то есть Катя все это время играла с ним в любовь, а сама готовила поглощение ЗЛ, что и осуществила, одновременно скрывшись от него. Она его использовала для своей цели, любви никакой не было, и мать его предупреждала, что у нее, скорей всего, уже другой мужчина. - Акцент на этом нам показали, верно? Вот АПЖ повопил, призадумался, а Рома еще масла в огонь подлил, что теперь первое, что сделает Катя - это забудет его. И здесь акцент также сделали: и удар озвучили, и сам Жданов выглядел так, как будто он его получил.
Далее фраза о том, что надо сказать об этом акционерам, перед которыми он был в ответе за компанию, и АПЖ закусил удила и пошел на выход. Его слова Роме свелись к тому, что он нес ответственность и вся ситуация - его провал.

А в баре АПЖ вспоминал слова Кати после первой ночи - что это был самый лучший день и самая лучшая ночь и вопрошал ее фото: "Как же так все случилось, Катенька?" если это было правдой и ей было с ним так хорошо круглые сутки.. Если бы думал, как ты, Роза, написала: за первое, за второе и вот третье и "нельзя простить", то зачем спрашивал ее фотографию на тему "как так и почему"?
И ребят он начал задирать, накручивая себя еще у стойки, и весь его стеб над ними был на одну и ту же тему: как девушки используют парней, а потом их бросают и предают, то есть вообще обратное тому, что ты написала.
Получаем при сопоставлении ход его мыслей: если она его любила, и ей было с ним так хорошо, то почему она так поступила? - значит, не любила, а использовала, развела, выдоила, что ей было нужно, и заменила уже другим. Он ее любил, а она его нет. Она была ему нужна, а он ей нет. Ему никто другой не нужен, а она уже с другим.
Любовь и ненависть причиняли боль, и от нее надо было срочно избавляться, а Жданов знал один верный способ - замещения одного на другое. Вот и пытался заменить душевную боль на физическую. Не получилось, и все равно при запихивании его силой в джип  кричал свое: "Катя!".
Все же Эрос выиграл ту схватку у Танатоса, любовь преодолела смерть и он остался жив. Это я не столько о физическом...

422

Маргарита написал(а):

он же там грозился достать Катю из-под земли,

А мне  слышится- я ее достану из-по земли, потому что я не могу без нее жить ! И здесь, ДА, ярость, безнадега, но и любовь ТАКАЯ !!!!!!, что может и сказать :" А потом я ее убью!" , за то что исчезла, обманула, перевернула все с ног на голову, изменщица (он то думал, что она его  безмерно любит), а оказалось, что  любит-то Он, как же безмерно и мучительно, до ненависти любит, до невозможности жить без нее и ее любви. (И кто с кем играл?????, Жданов тебя провели !!!!).
Но уж очень короток этот миг ,почти умер, потом присмирел и вернулся к своему ангелу Кире .

Отредактировано natasha (31-01-2014 11:53:12)

423

Маргарита написал(а):

Роз, ну ты и сравнила!   Признание Кати, которое она считала для себя прощальным, и которое ей было легче высказать вот так, чтобы его взгляд не сбивал ее с ее мыслей и воспоминаний, и этот эпизод, когда Жданов, наоборот, должен был уверить ее в своей искренности и правдивости, что невозможно, одновременно избегая смотреть собеседнику прямо в глаза. Здесь-то что ему было трусить, если то, что он говорил, было правдой?

А почему я не могу сравнить? Там и здесь- был МОМЕНТ ИСТИНЫ и там и здесь говорили о своих ЧУВСТВАХ, а не об очередном кредите, почему Катя попросила Андрея закрыть глаза? Если бы он их не закрывал она не смогла бы быть искренней или менее правдивой? НЕт, ей, на мой взгляд, просто СТРАШНО было смотреть в его глаза, а ВДРУГ она сразу же увидела бы в них ОТТОРЖЕНИЕ и не смогла бы уже дальше ВСЕ ему объяснить?  Андрей был в такой же ситуации, он сказал ей ПРАВДУ, а правда была не совсем утешительная, не мог же он ей ВРАТЬ вот сейчас и говорить, что сразу влюбился , он СКАЗАЛ то, что было на самом деле, " Я не понимал КАК я к тебе отношусь", то есть  была неискренность вначале, поэтому он и опустил глаза, потому что понимал КАК ей больно это слышать, поэтому и не смотрел в этот момент в ее глаза, потому что боялся увидеть ТАМ ДАЛЕКО НЕ ЛЮБОВЬ.

424

Маргарита написал(а):

оз, твоя фраза тянет на суперкраткий, но фанфик.     Не было там у него этих слов о ненависти к нему Кати, что она не может простить - там вообще речь была о другом: он обвинил Колю в том, что

ОНи были ПОЗЖЕ , не думаешь же ты, что  слова- "Есть только НЕНАВИСТЬ" возникли вот так-раз и брякнул, он ДУМАЛ об этом, Андрей Павлович умеет ДУМАТЬ, ты же сама считала его гроссмейстером. так что тут такого сложного для Жданова ПОНЯТЬ, что она ТЕПЕРЬ может его ненавидеть и есть за что, а он любит, даже Кира спросила почти с иронией, когда Андрей сказал, что Катя его ненавидит- " Она ТЕБЯ?", она возможно, подумала, что это он Катю ненавидит,  а он промолчал, потому что он ее не может ненавидеть Катю, это выше его сил. А насчет фанфиков, так это тоже НРК, только в зрительской интерпретации, у каждого ведь свое кино как мы тут все убедились...

425

Маргарита написал(а):

Если согласиться, что Роман такое написал, а Жданов такое лишь прочитал, то все равно при чем здесь наличие или отсутствие его любви к Кате?

Если бы Андрей уже тогда был уверен в своих чувствах, то даже того,что он прочитал хватило бы,чтобы понять КАК выглядит все, что они сотворили с Романом со стороны и если Катя хоть что-то узнает обо всем, то ему не вымолить прощения,вот тогда, возможно рассказал бы ей правду, покаялся бы, что с начала была игра, но теперь все по-настоящему...

426

Маргарита написал(а):

Но причем здесь хладнокровное отношение к такому  пасквилю его друга и тем более немедленное его выполнение?

Ну, так он порвал этот пасквиль, он же не держал  его в столе, не доставал время от времени и не сверялся, а просто ПОРВАЛ, И ВЫБРОСИЛ, И ЗАБЫЛ, именно поэтому и не мог сразу ПОНЯТЬ, что с ней СЛУЧИЛОСЬ! А насчет выполнения, то его не было по большому счету, поскольку все, что писал Роман, Жданов делал почти с точностью наоборот- повести к Волочковой-повез, вот только предварительно договорившись о том, что она будет с ним не пару часов как пишет Роман,а  ВСЮ ночь, чем озадачил даже Катю, за моделями не бегал, даже Вика заметила и уж тем более не собирался ни с одной из них "забывать" кошмарную ночь" с Пушкаревой, где ты видишь здесь следование инструкции? Следовал, да, когда написал одну открытку словами Романа и принес зайца, а утром, перед вечеринкой с Волочковой, написал еще одну-все, дальше все пошло уже не по сценарию Романа, потому что это ЛИБРЕТТО для другой оперы, а для Кати нужны другие слова, которые нужно выносить и  выстрадать, вот он и пишет то,что у него на душе, что она изменилась,что он надеется,что причина не в нем, что не хочет, чтобы она отдалялась от него, по-моему, написал то,что думал и чувствовал, ни слова о любви, о близости, а простые, человеческие чувства- растерянность и непонимание- ЧТО с НЕЙ СЛУЧИЛОСЬ?

Отредактировано rosa (31-01-2014 14:27:17)

427

rosa написал(а):

Если бы Андрей уже тогда был уверен в своих чувствах, то даже того,что он прочитал хватило бы,чтобы понять КАК выглядит все, что они сотворили с Романом со стороны и если Катя хоть что-то узнает обо всем, то ему не вымолить прощения,вот тогда, возможно рассказал бы ей правду, покаялся бы, что с начала была игра, но теперь все по-настоящему...

А ты почему сразу определила это письмо, как гадость ?
Причем тут любовь ? Сама же говорила, что она была после первой ночи, чем-то околдовала его КАТЮШКА в постели ! И ведь только себя пожалел, что съесть все это  придется-3 листа бумаги !

Отредактировано natasha (31-01-2014 18:32:04)

428

natasha написал(а):

А ты почему сразу определила это письмо, как гадость ?

А что это было по твоему мнению? Именно гадость, поэтому и порвал, не прочитав даже и одного листа, а там их было аж три, неинтересно было Жданову все вот это и в таком же духе про Катю, что там еще "наваял" его дружок, что с него взять, если он балбес, ну невозможно ему объяснить, что на самом-то деле в отношениях мужчины и женщины внешность далеко не самое главное, уж он-то это теперь точно знает, с красавицей-невестой у него НЕКОНТАКТ, а с Катей все совсем по-другому, даже самого эта ситуация вначале ставила в тупик, не понимал- ПОЧЕМУ, да и сейчас еще не понимает  до конца...

429

rosa написал(а):

Андрей был в такой же ситуации, он сказал ей ПРАВДУ, а правда была не совсем утешительная, не мог же он ей ВРАТЬ вот сейчас и говорить, что сразу влюбился , он СКАЗАЛ то, что было на самом деле, " Я не понимал КАК я к тебе отношусь", то есть  была неискренность вначале, поэтому он и опустил глаза, потому что понимал КАК ей больно это слышать, поэтому и не смотрел в этот момент в ее глаза, потому что боялся увидеть ТАМ ДАЛЕКО НЕ ЛЮБОВЬ.

Но он все же ей в глаза периодически смотрел?.. И не было здесь ни слова правды, как Катя ему и сказала, что не верит ни одному его слову: это полная ерунда говорить, что человек не знал как относится к другому, с кем уже спал два раза и в любви заверял. Хоть что-то он должен был к ней чувствовать в то время, верно же? - Так и что говорить, что "Не понимал, как я к тебе отношусь"? - опять себя выгораживал?
Конечно, она не будет слушать его очередное вранье на тему, что писал Малиновский, а этот не знал, как он относился в то время. Инструкцию выполнять стал? - стал - ну вот и ответ на тему отношения в то время.
А остальные заверения, что весь месяц прозревал: какое они имеют значение, если за ними нет ни одного ПОСТУПКА, кроме трепа, неважно в письменной или устной форме? Ему что было важнее: отчет или Катя? - отчет. Ему что было нужнее: свадьба или сдержать свое слово, данное Кате? - свадьба, конечно. Понять можно, но как оправдать то, что он ни слова не соизволил об этом Кате сказать? Мол, доказала ему , что она его любит, теперь можно не волноваться, пусть ждет, когда он ей скажет, что будет дальше после того как совет закончится и сам АПЖ или его родители объявят когда и где будет свадьба? А уж он как-нибудь Катю снова уломает, объяснит, зацелует, и главное, спросит, верит ли она ему, что свадьба для него ничего не значит и это только пустая формальность, а в душе - он конечно, на 100% принадлежит Кате ..   :suspicious:

430

rosa написал(а):

Именно гадость, поэтому и порвал, не прочитав даже и одного листа, а там их было аж три, неинтересно было Жданову все вот это и в таком же духе про Катю

Роза, если так и было как ты пишешь, то нам бы не показывали, как он держит первую страницу, потом переворачивает и читает вторую и так долго, что Рома уже сам стал спрашивать, справится ли его друг: полминуты читать его пять строк - это чемпионат по тугодумству можно выиграть. И снова все тот же вопрос: почему Катя была в шоке не тогда, когда видела его молча читающим и переворачивающим листы ее копии, а именно тогда, когда он их СМЯЛ. Ей бы радоваться или продолжать за ним следить, а не переживать и выглядеть, как при получении горького подтверждения тому, что она уже знала.

Да твое описание никак не вяжется с дальнейшими словами и поступками АПЖ, который отлично запомнил, что ему надо их пакета взять, какие слова Кате сказать - все от и до по тексту, как было написано, включая порядок слов, предлоги и те же слова. И что Кира будет звонить, и что завтра на вечеринку к Волочковой - все слово в слово по Инструкции. Конечно, понятно: речь есть речь, хоть устная, хоть письменная и человек на письме выражает себя также как и в устной речи. Если привык говорить "отвезти до дома", то так и будет говорить во всех случаях; если говорит, "на вечеринку К Волочковой", а не "у Волочковой", то так и напишет; если напишет в конце фразы "про звезды", то  даже и во взволнованном состоянии все равно произнесет не "о звездах", а как написал ранее: "про звезды" - это индивидуальный стиль речи, построения фраз и пр.
Конечно, любой мало-мальски внимательное и объективное рассмотрение Инструкции сразу укажет на АПЖ как на единственного кандидата на ее авторство. Так и экспертом в языке не надо быть, любой заметит и по выражениям, и по информации, и накалу, и по стилю, а уж про почерк вообще молчу. Так что Жданов написал Инструкцию, и Катя это знала с самого начала.

431

rosa написал(а):

с красавицей-невестой у него НЕКОНТАКТ, а с Катей все совсем по-другому, даже самого эта ситуация вначале ставила в тупик, не понимал- ПОЧЕМУ, да и сейчас еще не понимает  до конца...

Тогда - в период Инструкции он вообще и не думал, что с Кирой у него ничего больше не будет. Потом списывал на свое вранье, после драки вообще хотел все с ней начать, как будто Кати и не бывало, так что особого значения он этому "неконтакту" тогда не придавал, даже представлял себе, что после свадьбы "Мне же придется с ней спать!" - то есть все равно ведь  собирался?
А что у него с Катей по-другому, Роза? - Он с ней спит, как и с другими спал, она - его любовница, как и были до нее. Он от нее полностью зависит и использует свое мужское влияние на нее для получения нужного ему результата в делах. И собирается это делать - по твоей версии - до свадьбы, так уж точно.  Он же сам в конец ФР сказал, и ты считаешь это правдой, что он не знал, как относился к Кате? Но к Кире он же знал, как он относился, верно? А вот к Кате нет. В таком случае какая из женщин  для него тогда больше значила? Та, к которой он не знал, как относился?  ^^

432

rosa написал(а):

за моделями не бегал, даже Вика заметила и уж тем более не собирался ни с одной из них "забывать" кошмарную ночь" с Пушкаревой, где ты видишь здесь следование инструкции?

А там не было написано, чтобы он бегал за моделями и с ними забывал кошмарную ночь, там другое значилось: "полюбуешься на моделей.." - он и любовался, скрины я раньше уже ставила.
Конечно, это не Роман был таким тонким и все о своем друге помнящим прозорливцем, а просто АПЖ хорошо знал самого себя и описывал свое воображаемое поведение.

rosa написал(а):

а для Кати нужны другие слова, которые нужно выносить и  выстрадать, вот он и пишет то,что у него на душе, что она изменилась,что он надеется,что причина не в нем, что не хочет, чтобы она отдалялась от него, по-моему, написал то,что думал и чувствовал, ни слова о любви, о близости, а простые, человеческие чувства- растерянность и непонимание- ЧТО с НЕЙ СЛУЧИЛОСЬ?

Потому что написать надо "тонко, искренне, типа, я переживаю" - вот и написал, как сам и просил.  :D Не было там ничего выстраданного или выношенного: глаза завел -прищурил, вообразил и пошел катать ручкой по бумаге - "С сочинениями в школе у меня всегда все было в порядке". И не ждут ответа на свое "выстраданное", положив ноги на стол, и не пишут то, что на душе в присутствии другого, и то и дело отвлекаясь на треп с ним. Жданов все эти открытки, кроме "лиссабонской" писал по тому или иному случаю, а уж о "женщине его жизни", для которой "он готов на все", так и вообще для того, чтобы ее "держать на коротком поводке" - вдруг поверит всему этому и снова станет прежней, ласковой и послушной, которой так легко манипулировать, попутно вешая ей очередную порцию лапши на уши.

433

rosa написал(а):

ОНи были ПОЗЖЕ , не думаешь же ты, что  слова- "Есть только НЕНАВИСТЬ" возникли вот так-раз и брякнул, он ДУМАЛ об этом, Андрей Павлович умеет ДУМАТЬ, ты же сама считала его гроссмейстером. так что тут такого сложного для Жданова ПОНЯТЬ, что она ТЕПЕРЬ может его ненавидеть и есть за что, а он любит,

Вообще-то, он те слова сначала произнес для Киры, чтобы она так считала, а затем, когда она ушла, повторил "только ненависть" интонацией "от противного", примерно как раньше говорил Кире в 83 с., что "Я сделал тебе предложение, чтобы получить твой голос и теперь хочу на тебе жениться, чтобы сохранить компанию"
Только я не пойму, причем здесь ненависть Кати к нему? - насколько я помню, Роме он говорит о том, что Катя его "ненавидит, потому что любит", а когда орал на Колю по телефону, то считал, что Катя все это сделала не из ненависти к нему из-за обмана и пр., а по расчету и обману с ЕЕ стороны, причем с самого начала.

rosa написал(а):

А насчет фанфиков, так это тоже НРК, только в зрительской интерпретации, у каждого ведь свое кино как мы тут все убедились...

Так какое отношение фанфики имеют к зрительской интерпретации НРК? - будучи другим жанром, видом и пр., они существуют сами по себе и вообще отдельно от сериала, питаясь при этом его соками, как паразитирующие растения вроде той же омелы: по виду декоративная и привлекательная, а все равно паразит и без дерева нежизнеспособна. Замени в фанфиках имена героев на другие - убери визуальную связь с ними, и то, что еще осталось в памяти от сериала, - и кто их будет читать?

434

Маргарита написал(а):

Потому что написать надо "тонко, искренне, типа, я переживаю" - вот и написал, как сам и просил.   Не было там ничего выстраданного или выношенного: глаза завел -прищурил, вообразил и пошел катать ручкой по бумаге - "С сочинениями в школе у меня всегда все было в порядке". И не ждут ответа на свое "выстраданное", положив ноги на стол, и не пишут то, что на душе в присутствии другого, и то и дело отвлекаясь на треп с ним. Жданов все эти открытки, кроме "лиссабонской" писал по тому или иному случаю, а уж о "женщине его жизни", для которой "он готов на все", так и вообще для того, чтобы ее "держать на коротком поводке" - вдруг поверит всему этому и снова станет прежней, ласковой и послушной, которой так легко манипулировать, попутно вешая ей очередную порцию лапши на уш

Ну, разве поза говорит о том, какое содержание? И я считаю,что он именно ПЕРЕЖИВАЛ и НЕ СПАЛ всю ночь, как говорил ему Роман и он угадал- и не спал, и думал "С кем ты..." Все вот это-и поза, и вроде бы стеб -это показное,а внутри у него "сидели" уже те слова, которые ВЫНОСИЛ, а потом написал, да и потом, когда сидел и ожидал ее реакции, ЖДАЛ ведь, а когда она вышла сделал вид, что работает- все эти уловки говорят о том, что волнует его КАК Катя будет реагировать на его открытку и его ЗАДЕЛО,что ушла, сказав только,что- жаль, что не дал ей СРАВНИТЬ, задело, что от писанины Романа "млела", а то, что он написал сам, восприняла без трепета, его многое уже ЗАДЕВАЕТ, что ушла на ОБЕД, посмела это сделать, что смотрит не ТАК как раньше, говорит НЕ ТАК как раньше- ревность и мнительность- признаки влюбленности налицо...

Отредактировано rosa (31-01-2014 20:49:40)

435

natasha написал(а):

Но уж очень короток этот миг ,почти умер, потом присмирел и вернулся к своему ангелу Кире .

В тот вечер не вернулся - это был отходняк. А в следующий вечер увидел Катю по телевизору и это было подтверждением всех его опасений и слова матери и друга. Вот это все и решило: он смял-уничтожил фото Кати и решил ее забыть и вернуться к Кире. Катя его только использовала и не любила, он жестоко обманулся, при этом предавая и причиняя боль единственной женщине, которая его на самом деле любила, пришла ему на помощь, была готова его и простить и принять, вот не медля и приступил к исправлению своих ужасных ошибок и заблуждений: попросить прощения и начать все сначала с этой родной ему Кирой, которая всегда была рядом с ним.
Сценарий все тот же, как и после предыдущих похождений и возвращений "блудного попугая" "казановы со стажем".

436

Маргарита написал(а):

Так какое отношение фанфики имеют к зрительской интерпретации НРК? - буду

Ну, а к чему еще? Все наши Авторы- поклонники НРК, вот  свое , возможно, особое видЕнье, они и выражают в  своих произведениях, они люди творческие, видимо, поэтому не могут не пофантазировать на зацепившую их тему.

437

Маргарита написал(а):

Только я не пойму, причем здесь ненависть Кати к нему? - насколько я помню, Роме он говорит о том, что Катя его "ненавидит, потому что любит", а когда орал на Колю по телефону, то считал, что Катя все это сделала не из ненависти к нему из-за обмана и пр., а по расчету и обману с ЕЕ стороны, причем с самого начала.

РИт, он сказал Кире-"Только ненависть, имея в виду ненависть Кати к нему, а Кира, наверное подумала, что он говорит о своей ненависти к Пушкаревой, но он у лифта ВДРУГ сказал, что это Катя его НЕНАВИДИТ, поэтому Кира и переспросила- "Она тебя?" А в разговоре с Романом у него,воэможно, еще была надежда, что от ненависти- снова до любви даже и шага нет...

438

Маргарита написал(а):

Тогда - в период Инструкции он вообще и не думал, что с Кирой у него ничего больше не будет

Ну как он МОГ НЕ ДУМАТЬ, если ложился с невестой, не смотря ни на что в постель и понимал,что она "его не волнует"! Он же не изолировался от Киры, не залег в берлогу, он ночует у нее, судя по всему, кроме ночи после "Лиссабона", когда он сам говорит, что поедет к себе и из того,что нам показали было понятно,что не получается у него быть с невестой, вот и мучается, бедный, лежа рядом с постылой невестой, а думая о другой..

439

rosa написал(а):

И я считаю,что он именно ПЕРЕЖИВАЛ и НЕ СПАЛ всю ночь, как говорил ему Роман и он угадал- и не спал, и думал "С кем ты..."

Он не спал только до звонка Киры из Праги, а та вряд ли звонила ему под утро, верно же? А потом он завалился спать.

rosa написал(а):

Все вот это-и поза, и вроде бы стеб -это показное,а внутри у него "сидели" уже те слова, которые ВЫНОСИЛ, а потом написал

Тогда зачем просил написать Романа, а не стал писать сам, раз уже все "выносил"? И не было там ничего выношенного: сел, наморщился и сам не знал, о чем писать - даже муз фон соответствующий, звучит как "клякса". И разве можно назвать стебом его заказ написать тонко и искренне, ТИПА- как будто он переживает? - он так сам и написал, видишь, как ты сама прониклась этими его переживаниями - значит, действительно, написал тонко и искренне.  :D 

rosa написал(а):

да и потом, когда сидел и ожидал ее реакции, ЖДАЛ ведь, а когда она вышла сделал вид, что работает

Так он же сидел, задрав ноги на стол!  http://www.kolobok.us/smiles/standart/grin.gif Надо же изобразить что-то если не лирическое, то хотя бы деловое, а то ведь он весь такой распереживавшийся и в позе американского пофигизма - как-то не очень убедительно выглядит в роли влюбленного Вертера, не так ли?  :D

rosa написал(а):

задело, что от писанины Романа "млела", а то, что он написал сам, восприняла без трепета, его многое уже ЗАДЕВАЕТ, что ушла на ОБЕД, посмела это сделать, что смотрит не ТАК как раньше, говорит НЕ ТАК как раньше- ревность и мнительность- признаки влюбленности налицо...

Или обеспокоенности ее независимым от него поведением и тем, что она не клюнула на его продуманное сочинение так, как он ожидал. Далее, у него бОльшую часть ФР будет одна основная тенденция в поведении с Катей - как снова поставить ее под свой контроль и "держать в коротком поводке" - зависимости от него. Слов он для этого, разумеется, жалеть не станет.  ^^

440

rosa написал(а):

А что это было по твоему мнению?

Ну видишь, каждый нормальный человек, как ты и я, восприняли гадостью, а почему же он не мог хотябы поругать своего друга за нее-он принялся ее осуществлять и даже после возвращения он ему не втолковал, что все было по-другому( не как описано в инструкции) этими ночами, что она его близкий человек и поэтому он не должен о ней так говорить(и было еще признание Роману после первой ночи, что ночь была сказочной и что он никогда этого раньше не испытывал ни с одной женщиной). Я ожидала, по крайней мере, мордобития Ромке не избежать .Ан -НЕТ , даже его тихих возражений(Андрюшиных) я не услышала !А это доказывает, что по мнению Андрея, ИНСТРУКЦИЯ пробежалась по кругу лиц, которым и писалась ,и должна была быть уничтожена и Ромка о ней тоже не должен знать. А значит, ее писал Андрей и уничтожил.

Отредактировано natasha (31-01-2014 21:29:55)


Вы здесь » Сериал "Не родись красивой" и всё о нём » Сквозные темы и вопросы по сериалу » Непонятные вопросы-моменты сериала: ПРОДОЛЖЕНИЕ


Сервис форумов BestBB © 2016-2024. Создать форум бесплатно