Сериал "Не родись красивой" и всё о нём

Объявление

Центром обсуждений на форуме является сам сериал "Не родись красивой" и все относящееся к его созданию и создателям, за исключением информации из непроверенных и неофициальных источников.

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Сериал "Не родись красивой" и всё о нём » Сквозные темы и вопросы по сериалу » Непонятные вопросы-моменты сериала: ПРОДОЛЖЕНИЕ


Непонятные вопросы-моменты сериала: ПРОДОЛЖЕНИЕ

Сообщений 361 страница 400 из 1000

361

rosa написал(а):

А Жданов ПОСЛЕ НОЧИ с Катей хотел СБАГРИТЬ ее Роману? Вот это новость для меня! Причем тут Лариса из "Бесприданницы"? Ларису вот именно использовал соблазнитель и без всяких угрызений совести!   Поэтому Паратов- истинный Казанова, получил удовольствие- и до свидания...

Я не о порядке - сбагрить до или после использования женщины в своих целях - а об отношении к ней как к объекту, который не нравится самому - отдай другому, пускай он использует. Жданов к тому моменту, как предложить другу заняться Катей с ней уже и целовался, и о любви говорил, и о том, что она лучшая из девушек, и что она ему нужна, и раз сам готов ее сплавить другу, то, значит, эти все слова и то, что вроде за этим стояло, включая и сцену в окна, для него ничего не значило: как была Катя для него неинтересной, так и оставалась. Так что отсчет каким-то там пробуждениям в нем надо вести только начиная с караоке - до этого он был к ней совершенно равнодушен, раз даже другому мужчине предлагал ее и целовать и все последующее. Тогда срок его чувств сокращается вообще до минимального: караоке-драка-кафе-первая ночь, причем каждый шаг на этом пути для него был вынужденным и сделанным против его воли, но делает ему честь как первоклассному притворщику. По продемонстрированному в тех сериях двуличию АПЖ мог бы любой чемпионат мира выиграть.

А чем Жданов после первой ночи лучше Паратова? - не сплавил ее Роме открыто? - так у Паратова не было бизнес причин спать с Ларисой, делал только ради развлечения и чтобы отбить у жениха ради собственного самолюбия и самоутверждения. А Жданов и рад был бы от связи с  Катей отказаться, да не мог - бизнес интересы заставляли играть ту же роль влюбленного и при кризисе с ней спать. Вот и вторая ночь получилась именно так.
Чем он лучше Паратова? Тот хоть ради денег так себя не унижал, а этот на все шел, на любую подлость и вранье, лишь бы поводка из рук не выпускать и использовать Катю и дальше по полной катушке и в бизнесе, а теперь и в постели, и при этом не чувствовал к ней ни жалости, ни уважения, вообще ничего, раз прочитав о ней гадости дружка, не моргнув глазом пошел выполнять его команды. Тут бы даже и Паратов ему руки не подал.

362

Маргарита написал(а):

Я не о порядке - сбагрить до или после использования женщины в своих целях - а об отношении к ней как к объекту, который не нравится самому - отдай другому, пускай он использует. Жданов к тому моменту, как предложить другу заняться Катей с ней уже и целовался, и о любви говорил, и о том, что она лучшая из девушек, и что она ему нужна, и раз сам готов ее сплавить другу, то, значит, эти все слова и то, что вроде за этим стояло, включая и сцену в окна, для него ничего не значило: как была Катя для него неинтересной, так и оставалась. Так что отсчет каким-то там пробуждениям в нем надо вести только начиная с кар

Сволочи они, я об этом говорила и не раз, но вот ты мне   возражала, помнится, по этому поводу... А насчет того,что было возле окна,так ЗАДАВИЛ в себе проблеск чувства , чуть ли не КАРАУЛ закричал и стал звать Романа на помощь, когда что-то в душе всколыхнулось вдруг и к кому- к Кате Пушкаревой, вот от этого и стало страшно, поэтому и Роману предлагает самому ее влюблять и это говорит о том, что не из-за ревности к Зорькину он так всполошился, потому что ревнующий мужчина к одному, не станет тут же предлагать женщину,которую он ревнует другому, это АБСУРД как и абсурд, что ВЛЮБЛЯЛ в себя ПО СОБСТВЕННОМУ ХОТЕНИЮ, где вот здесь ХОТЕНИЕ?

363

rosa написал(а):

natasha написал(а):
Так что , дамочки , любовь--она любого переделает !
А кто в этом сомневается? Лично я не сомневаюсь, мало того, любовь заставляет видеть в обычном человеке о всеми его слабостями и недостатками САМОГО, САМОГО, именно это и случилось и у Кати и у Андрея...

Оба ГГ заявлены и ведут себя не как обычные люди и никто их за обычных там не считает. АПЖ - звезда, небожитель, предмет всеобщего восхищения и любви или зависти, Катя - не такая как все, нестандартная во всем и изнутри и снаружи. Нет никаких оснований считать их такими же как и прочие герои, вроде женсовета или Миши, Коли и пр. - они другие, и это так и дано, и всеми в НРК признается.

АПЖ переделала не любовь, а Катя, как он и сказал "Катя меня изменила", что и соответствует общепринятому взгляду на развитие личности, открытому опять Фрейдом: решающее влияние на человека оказывает другой человек, а не его собственные чувства.

364

Маргарита написал(а):

чем Жданов после первой ночи лучше Паратова? - не сплавил ее Роме открыто? - так у Паратова не было бизнес причин спать с Ларисой, делал только ради развлечения и чтобы отбить у жениха ради собственного самолюбия и самоутверждения. А Жданов и рад был бы от связи с  Катей отказаться, да не мог - бизнес интересы заставляли играть ту же роль влюбленного и при кризисе с ней спать. Вот и вторая ночь получилась именно так.
Чем он лучше Паратова? Тот хоть ради денег так себя не унижал, а этот на все шел, на любую подлость и вранье, лишь бы поводка из рук не выпускать и использовать Катю и дальше по полной катушке и в бизнесе, а теперь и в постели, и при этом не чувствовал к ней ни жалости, ни уважения, вообще ничего, раз прочитав о ней гадости дружка, не моргнув глазом пошел выполнять его команды. Тут бы даже и Паратов ему руки не подал.

Паратов всплывает незря. таксист его сравнивает с этим Героем. Но разница межлу Ждановым и Паратовы огромная! Паратову вначале нравится Лариса, он даже влюбился в нее и если бы она была не БЕСПРИДАННИЦА, то, возможно и женился бы, но поскольку денег за ней нет, то он просто решает получить хотя бы удовольствие, он ее СОВРАЩАЕТ, точно зная, что на этом все и закончится и бросает женщину,которая ему доверилась, а потом и жениться на богатой вдове,так кажется. Жданов же наоборот, зависит от Кати, его дело и дело семьи в ее руках, он ей доверяет как самому себе, доверяет КАК ПОМОЩНИЦЕ, как своему союзнику, человеку ЕГО команды, между ними нет и намека на интим, хотя она в него влюблена, да и что тут странного, любая в него влюбилась бы, будь она на ее месте, но он с ней себя ведет ТАКЖЕ как и до того как она стала ВЛАДЕДИЦЕЙ ЗЛ и не появись этот Зорькин, то между нимим было бы все честно, понятно и прозрачно, он бы не стал за ней "приударять" так просто,на всякий случай, что сделал бы на его месте тот же Паратов, не смотря  даже на то,что Катя не Лариса внешне. уж он бы ужом вился возле нее и плевать ему на невесту, капиталы дороже, но ЖДАНОВ об этом ДАЖЕ И НЕ ДУМАЛ , пока однажды Роман не произнес роковые слова,Ю что "Люди могут меняться", а потом вдруг из ниоткуда возник вначале ЖЕНИХ, а потом и ФИн.директор Николай Зорькин! В этом между ними разница- паратов ради денег готов всех и вся продать и купить,Ю а Жданов смог только сам втрескаться в свою помощницу, вместо того, чтобы ее контролировать...

365

rosa написал(а):

Сволочи они, я об этом говорила и не раз, но вот ты мне   возражала, помнится, по этому поводу.

С моей тз конечно, не сволочи, но раз я сейчас рассматриваю твою тз на сериал, то, разумеется, буду с тобой согласна в твоей оценке, почему и говорю, что в такой версии смотреть на историю любви подобного беспринципного и бессердечного мерзавца как этот АПЖ никакого интереса нет - ему любить нечем, внутри пустота или одно гнилье.

rosa написал(а):

А насчет того,что было возле окна,так ЗАДАВИЛ в себе проблеск чувства , чуть ли не КАРАУЛ закричал и стал звать Романа на помощь, когда что-то в душе всколыхнулось вдруг и к кому- к Кате Пушкаревой, вот от этого и стало страшно, поэтому и Роману предлагает самому ее влюблять и это говорит о том, что не из-за ревности к Зорькину он так всполошился, потому что ревнующий мужчина к одному, не станет тут же предлагать женщину,которую он ревнует другому, это АБСУРД как и абсурд, что ВЛЮБЛЯЛ в себя ПО СОБСТВЕННОМУ ХОТЕНИЮ, где вот здесь ХОТЕНИЕ?

Я тебе и говорю, Роза, что все зависит от восприятия всех этих слов: как только принимаешь это за чистую монету и то, что он на самом деле все вышеперечисленное в 60-61й и здесь в 66 с. говорил, имея это в виду, то и получаем подонка в чистом виде, использующего Катю в своих целях по работе и для защиты ЗЛ от гибели от долгов, и вот так отзывающегося о ней за ее спиной.
Если воспринимать это только как игру между двумя друзьями, которой они маскируют настоящие цели АПЖ, то вся картинка мигом меняется.
В подтверждение того, что его жалобная просьба влюбить в себя Катю вместо него была лишь на словах, напомню о его ПОСТУПКЕ: после того, как напортачил с выложенным Ромой сердечком и открыткой на столе Кати, АПЖ вернулся и заботливо переставил по своему вкусу и ощущениям. К Кате он никогда равнодушен не был и никому никогда бы ее не отдал. Слова песни в заставке "Ко всем тебя ревную" и в кадре -  Катя, тому ясное и очевидное подтверждение.

366

rosa написал(а):

В этом между ними разница- паратов ради денег готов всех и вся продать и купить,Ю а Жданов смог только сам втрескаться в свою помощницу, вместо того, чтобы ее контролировать...

Да как же нет сходства, Роза: Паратов женится из-за денег, АПЖ делает Кире предложение тоже из-за поста и для сохранения компании - тех же денег, а затем соблазняет Катю, чтобы эти деньги сохранить и обезопасить. Оба мужика продаются за деньги - это уж неоспоримое сходство.
У Паратова с Ларисой хоть все было по обоюдному желанию и он ее соблазнял из-за ее самой, а Жданов это делал поневоле и из-за своего состояния, и не будь этой причины, немедленно бы Катю бросил, как первый Ларису. А различие тоже видно: Паратов спал с красивой, но бедной ради развлечения, а Жданов с некрасивой, но богатой ради компании, продавая таким образом свою любовь, точнее занятия ею по крайне высокой цене. Паратов хоть альфонсом в общепринятом смысле не был, а это был, причем дважды: сначала с Кирой за пост, затем с Катей - из-за ЗЛ.
То, что он в Катю влюбился, таким образом, чистая случайность, как и их полная гармония в секс плане из-за чего они ни с кем другим затем спать так и не смогли. И то, что он понял, что влюбился - тоже чистая случайность: не оставь Роман пакет-не найди Катя его грязное письмо другу и не начни ФР, он бы так об этом и не узнал. Единственное, что делал АПЖ последовательно и сознательно, так это использовал Катю в своих интересах.
И то, что он в нее влюбился через постель - тоже случайность: не будь ему с ней там так сказочно, то и не полюбил бы ее вообще. Привязался он к ней именно так: через секс, раз до него готов был сбагрить другу. А то, что они так подошли друг другу при том, что он все время до этого никакой тяги к Кате не испытывал - точно  тогда случайно, поэтому там изначально 99% было за то, что он действительно ее подержит на поводке через постель сколько нужно, а потом ласково-не ласково с ней расстанется, выжав из нее все, что было надо и получив свою компанию из ее рук чистой-свободной от долгов. Так что заслуги Жданова в этой их истории вообще никакой нет: все получилось поневоле, он этих отношений с Катей не хотел, а организму они понравились, вот все последующее и было реакцией его организма и только. Это не история любви человека, а история его физиологической зависимости от другого, что произошло совершенно случайно и по мотивам, не имеющим к любви никакого отношения: из-за денег, бизнеса, страха, недоверия и прочего.

367

rosa написал(а):

Ну какой соблазнитель, тем более Казанова напивается до чертиков, причем в присутствии самого объекта соблазнения?

Роз, ты споришь с самим героем, доказывая ему самому, что с Катей он соблазнителем не был?  :D Но и Катя отвечала Коле, когда он предложил ей тоже измениться в начале ФР, " Когда он меня соблазнял..", и он сам горько раскаивался в том, что вообразил себя с ней знатоком женщин, а ты все считаешь, что соблазнения с его стороны не было?

rosa написал(а):

Эту фразу он говорил гораздо позже, а пока он СОБЛАЗНИТЕЛЬ как САМ , да к тому же Катенька ему НРАВИТСЯ как женщина уже давно- твое утверждение, так чего же тогда боятся, Кати что ли испугался, так в постели ум свой не нужно демонстрировать, кому как не соблазнителю этого не знать, но пьет и пьет, говорит чушь  с разными намеками, которые должны не воспламенить Катю, а наоборот, только насторожить . Где же тот ПРЕДВКУШАЮЩИЙ Андрей, который разыгрывал ЦИРК перед Романом, улыбался в КУЛАЧОК, когда разыгрывал по твоему мнению перед Романом клоуна, говоря, что лучше повеситься, чем спать с Пушкаревой?

Роза, ты какой период или эпизод имеешь здесь в виду?- первое их свидание еще при Роме? - он пил, чтобы с духом собраться, а также оттого что и правда не знал, как ему вообще к этому соблазнению приступиться: что ей говорить, чтобы она ему поверила? Рома просто не понимал всей его трудности и считал, что Кате можно наговорить того же, что и Нестеровой, и Изотовой, - у Жданова же язык подвешен что надо и всегда найдется, что сказать и как подъехать к любой женщине. А Жданов понимал, что с Катей так не выйдет и не получится, а по-другому не умел и не знал. Вот и пил как сапожник для снятия стресса от ситуации: хочет сделать, а не может, потому что не знает как. Весь этот алкоголь сыграл все же благую роль: дал ему возможность говорить то, что на самом деле думал, ну и сто грамм для храбрости никто не отменял: а вдруг и сейчас пошлет его как и раньше...
Он же рад был радехонек ее вот так в охапку сгрести под видом танца и дальше балдел с блаженным выражением на лице, что, наконец, сбылось и он ее обнимает- танцует с ней.

368

Маргарита написал(а):

У Паратова с Ларисой хоть все было по обоюдному желанию и он ее соблазнял из-за ее самой, а Жданов это делал поневоле и из-за своего состояния, и не будь этой причины, немедленно бы Катю бросил, как первый Ларису. А различие тоже видно: Паратов спал с красивой, но бедной ради развлечения, а Жданов с некрасивой, но богатой ради компании, продавая таким образом свою любовь,

Рита, как ты себе представляешь- соблазнял из-за нее самой, а разве Паратов не соблазнял Ларису тем, что вот он такой красивый и богатый, она же почему-то не Карандышевым соблазнилась, а таким мужчиной, с которым имела бы все- и богатство, и положение... В "Бесприданнице" они соблазняли друг друга, он -ее, а она- его, оба прекрасно понимали,что ОНИ НЕ ПАРА и оба пошли на такие ОТНОШЕНИЯ, по сути никто никому ничего не был ДОЛЖЕН, Паратов ей ничего не обещал, насколько я помню. А Жданов не соблазнял Катю как сделал это Паратов, который просто предложил Ларисе поехать с ним со всеми вытекающими отсюда последствиями и она поехала, а теперь вспомни как было у Жданова с Катей- я опускаю все эти разговоры при луне, поцелуи и караоке- мы все-таки в 21 веке живем и сейчас это уже не соблазнение как таковое, но вот он пригласил ее в ресторан в День ее рождения, ну, захотел  совершенно искренне сделать ей приятно, не думаю,что он уже строил планы коварного соблазнения, иначе уже и номер в гостинице  забронировал бы ЗАРАНЕЕ, а тут вдруг их свидание срывается, ну как должен был бы вести себя соблазнитель, да тот же Паратов на месте Жданова, да он САМ нашел бы сто способов как "обезвредить" родителей и уж точно не сказал бы- "Идите, Катя и празднуйте!", а потом, попав к ней домой, не стал бы говорить, что не нужно никуда ехать, что она устала и т.д. Только такая наивная девушка как Катя не понимала, что Андрей НЕ ХОЧЕТ никуда с ней ехать, а значит и СОБЛАЗНЯТЬ по-настоящему он ее НЕ ХОЧЕТ и не потому,что она не такая красивая, а просто потому, что она хороший человек и потому что мама у нее тоже хорошая, но она настаивает , ОНА ЭТОГО ЖДАЛА и куда ему деваться, не  может он ей ОТКАЗАТЬ, и именно поэтому можно считать Жданова СОБЛАЗНИТЕЛЕМ, что не отвертелся как-нибудь, не отговорился и не уехал восвояси? А если бы отвертелся  и уехал,  стала бы Катя счастливее после этого? Я как-то сомневаюсь...

369

rosa написал(а):

Он не знает Кати, он знает ее только как помощницу, а вот как женщина, она для него - терра инкогнита, чисто внешне, он в ней не ВИДИТ того самого Каменного цветка, а во ВНУТРЕННЮЮ КРАСОТУ он на тот момент просто НЕ ВЕРИТ,

Не верит, а говорить ей будет да так, что она поверит? - вот я и возвращаюсь к тому своему первоначальному мнению о нем, что он редкий по двуличности тип, который лишь искусно разыгрывал представление перед ней и никогда к ней ничего не чувствовал, поэтому и вся его ревность в Коле в ФР просто анекдотична: ну самолюбие самца уязвили, вот он и бесится, да еще пополам со страхом за компанию. Ничтожество, которому хвост прищемили, жалко, что только мало и не до конца: давить его надо было как таракана и выставить во всей его красе: бумаги по НМ-ЗЛ переслать ПО и Сашеньке, а Инструкцию с парой открыточек на стол Кире, конечно, когда Катя уже договорилась бы с Юлианой. Ну а подробности расправы с денисом №2 узнавать от женсовета по телефону - во всех деталях бы доложили!  http://s09.radikal.ru/i182/1005/6e/44e8b1d40f2d.gif

Роз, а к вопросу о "внутренней красоте" - так во что тогда АПЖ влюбился  вообще? - внутренней красоты у Кати он не видел, внешней тоже: кроме секса с ней не во что ему было влюбляться, верно же? А это дело вообще непредсказуемое - то ли будет сказка то ли нет.. А не будь ее - то и не было бы никакой любви у АПЖ к Кате. Опять пропаганда секса получается... зачем тогда героиню наделяли такими добродетелями вроде неорганиченной способности платонически любить, поступать по этой любви и быть верной и преданной, когда главное, чем она взяла - это ждановский кайф от нее в постели? Все ее добродетели он не ценил, никакой красоты он в них не видел, и втюрился только во время занятий  с ней любовью - вот банальщина то и пошлятина, первостатейная!

rosa написал(а):

вот так сразу, лечь в постель с этой девочкой, которая не подходит даже и близко под параметры той женщины, с которой он вот так сходу, он НЕ МОЖЕТ себе представить как такое возможно, поэтому и напивается, потому что НЕ МОЖЕТ ЭТОГО сделать, да и не хочет, да и Катя этого не заслуживает, поэтому и сопротивляется, поэтому и говорит, что лучше в петлю и т.д.

Так он все сам и объяснил, без всяких упоминаний о том, что Катя этого не заслуживает и др лирики - если бы она была красивая и стройная, то не было бы никаких его мучений и желания повеситься. Проблема ведь по этому его диалогу с Ромой в том, что у Кати "уникальная" внешность, пугающие его брекеты, она некрасива и бесформенна - то есть страшна и отталкивающа в физическом смысле. Была бы стройной и красивой как Вика, то и проблем бы не возникло. 

rosa написал(а):

Но тебе оченнь хочется видеть в Жданове Казанову, только вот если бы был Казановой, то ничего ЭТОГО НЕ ГОВОРИЛ БЫ, а просто спал бы с ней, да и дело с концом,

Да каким образом, Роза? Что бы он из своего арсенала Казановы мог использовать для того, чтобы она взяла и сразу согласилась с ним спать?

rosa написал(а):

не ПОЛНЫЙ НЕГОДЯЙ и ПОДЛЕЦ АНДРЕЙ ЖДАНОВ, иначе не за что было бы любить и тем более ПРОЩАТЬ.ИМХО!

Так когда влюбляются с первого взгляда, не зная человека, влюбляются в то, что видят, еще не зная, что там, внутри, верно же? И любят, когда по-настоящему, не за что-то, а просто так: за то, что этот человек просто есть.
А уж прощение вообще ни с каким качествами того, кого прощают, не связано: это решение того, кто прощает и только. Прощение не заслуживается - оно дается.

Жданов по каким-то там причинам был Кате нужен. Вот она в конце, уцепившись за первый попавшийся предлог, и "восстановила его в правах" - лучше уж с ним мучиться, чем без него, а послать его, как советовали ей братья Гримм, она всегда успеет. Риска практически никакого: она знает, с кем имеет дело и никаких иллюзий-надежд на его счет уже питать не будет - он, конечно, предатель, крайне непорядочный человек, врун, которому и снега зимой не доверишь, и надеяться на его помощь и защиту и в голову не придет, но так есть же и ВС и друг Колька, которые выручат и защитят, когда понадобится, но раз с ним ей хорошо и работать и спать, то и ладно: если ему не доверять, то и разочарований не будет, короче, выбрала меньшее из двух зол: лучше ненадежный человек рядом, чем быть одной.  http://i053.radikal.ru/0806/7f/8b80a2497566.gif Хотя вроде говорят обратное: "лучше быть одному, чем с кем попало". Так у нас же сказка, вот и сделали исключение из общепринятого правила.  http://www.kolobok.us/smiles/standart/pardon.gif  :D

370

rosa написал(а):

Только такая наивная девушка как Катя не понимала, что Андрей НЕ ХОЧЕТ никуда с ней ехать, а значит и СОБЛАЗНЯТЬ по-настоящему он ее НЕ ХОЧЕТ и не потому,что она не такая красивая, а просто потому, что она хороший человек и потому что мама у нее тоже хорошая, но она настаивает , ОНА ЭТОГО ЖДАЛА и куда ему деваться, не  может он ей ОТКАЗАТЬ, и именно поэтому можно считать Жданова СОБЛАЗНИТЕЛЕМ, что не отвертелся как-нибудь, не отговорился и не уехал восвояси?

Погоди-ка Роз, а чего Катя ждала? - предложения поехать с ним в отель? Он ведь ее только в ресторан приглашал, и разве она не хотела туда пойти вместе с ним тем вечером и ради этого сократила визит друзей?
Он ей обещал, потом стал ссылаться на то, что она устала, конечно, она запротестовала - весь день этого ждала. Ни о каком отеле или ночи речи у них до того времени ведь не было, верно? Он приглашал только в ресторан, она согласилась, потом все сделала, чтобы провести тот вечер с ним, как он и предлагал, - этого она и ждала и хотела. Остальное - целиком и полностью его инициатива в ресторане: это он ей предложил поехать туда, где никого нет. И в машине, когда она была не очень приятно удивлена, что он прикатил в отелю, она ему сказала, что да, хочет домой. Что же он в тот момент не завел машину и не повез ее домой, внутренне ликуя, что удалось отсрочить ночь на неопределенное время, а, выждав время и дав ей свыкнуться с новой обстановкой, снова предложил пойти в отель? А иначе - "здорово" получается: все занятия любовью, не приведшие к  изнасилованию, можно объявлять  происходящими по инициативе женщин: мужчина не мог расстроить ожидавшую от него подвигов в постели женщину, так что был скорее, влекомой жертвой, чем охотником. И вопрос о донжуанах сразу будет закрыт: любой из них может ответить, что он лишь шел навстречу желанию самой женщины.

371

rosa написал(а):

а значит и СОБЛАЗНЯТЬ по-настоящему он ее НЕ ХОЧЕТ и не потому,что она не такая красивая, а просто потому, что она хороший человек и потому что мама у нее тоже хорошая,

А что ж он этого хорошего человека в нехороших умыслах против его компании подозревает? Когда это Катя успела в его глазах стать хорошей? - когда все для него делала, он так не считал, затем стал подозревать в том, что того гляди его компанию на дружка перепишет, вот и вынужден теперь ее на поводке держать через постель, чего ему вовсе с ней делать не хочется, потому что не нужна она ему вообще. Конечно, соблазнять он ее не хочет, и делает это против воли и из-за недоверия к ней, и пользуется то арсеналом соблазнителя: враньем, чтобы влюбить в себя и посадить на этот короткий поводок удобного манипулирования влюбленной в него женщиной "Катенька, а не предоставит ли ваша НМ еще один кредит ЗЛ?", "сообщите, пожалуйста, вашим адвокатам... мне надо, чтобы они...", "Отчет, Катя, СД на носу!" и все это получает за слащавые неискренние улыбочки, подарки и открытки, купленные и заготовленные другом, и пару ночей по производственно необходимости. Конечно, тут живо забудешь о наличии совести или быстренько притворишься глухим к ее голосу - устроился как сыр в масле катается, или жар чужими руками загребает: Катя ему и днем, Катя ему и ночью, а у него одна проблема - как бы и дальше подольше это продлить и так же успешно лавировать между ней и невестой.

И интересное дело получается: всех своих девиц он соблазнял, вовсе не задумываясь, хорошие они люди или плохие - лишь бы ему понравились, а там неважно какие они и что будут чувствовать.
А здесь вдруг его не внешность Катина останавливала! - да именно она, если судить по его словам в 60-61 сериях, а потом и ее поднявшийся секс темперамент его стал пугать - вдруг получит на свою голову вторую Изотову, только некрасивую и бесформенную, но с тем же аппетитом. Да о какой там любви его можно говорить в то время? - Катю он не хотел, никакой красоты он в ней не видел, хорошим человеком, раз в воровстве подозревал, считать точно не мог - все было только из-за ЗЛ, а остальное - одно вранье ей о любви.

372

rosa написал(а):

а разве Паратов не соблазнял Ларису тем, что вот он такой красивый и богатый, она же почему-то не Карандышевым соблазнилась, а таким мужчиной, с которым имела бы все- и богатство, и положение... В "Бесприданнице" они соблазняли друг друга, он -ее, а она- его, оба прекрасно понимали,что ОНИ НЕ ПАРА и оба пошли на такие ОТНОШЕНИЯ, по сути никто никому ничего не был ДОЛЖЕН, Паратов ей ничего не обещал, насколько я помню. А Жданов не соблазнял Катю как сделал это Паратов, который просто предложил Ларисе поехать с ним со всеми вытекающими отсюда последствиями и она поехала,

Поскольку в НРК из-за сравнения таксиста АПЖ с Н. Михалковым есть прямая ссылка именно на "Жестокий романс", а не на оригинальную пьесу, то параллель проводить следует с ним, а не с ней.

Всех ухажёров затмевает Сергей Сергеевич Паратов (Никита Михалков) — красивый, обаятельный, франтоватый, легкомысленный и богатый барин и судовладелец. Он ухаживает за Ларисой очень красиво, дарит дорогие подарки, катает на собственном пароходе. Он явно влюблён в Ларису, и она отвечает ему взаимностью; всё идёт к тому, что Паратов должен сделать предложение. Но тут Сергей Сергеевич спешно уезжает из города — спасать своё состояние, по его словам, растранжиренное нечистоплотными управителями. Паратов не находит времени проститься с Ларисой и просто исчезает, в то время как она, узнав об отъезде возлюбленного, бросается на вокзал, но не успевает к отправлению поезда.
Несколько месяцев Паратов не даёт о себе знать, Лариса глубоко переживает утрату своей любви,...Начинается подготовка к свадьбе....Неожиданно в город возвращается Паратов. Он по-прежнему откровенно шикует, но в действительности его дела пошатнулись, он продаёт Вожеватову пароходство и собирается по расчёту жениться на богатой невесте. От Кнурова и Вожеватова он узнаёт, что Лариса собирается замуж за Карандышева, и о предстоящем обеде у жениха. Это явно уязвляет самолюбие Паратова, но вслух он лишь высказывает свои наилучшие пожелания невесте...
Паратов отправляется с визитом к Огудаловым, где встречается с Ларисой и добивается от девушки признания, что её чувства к нему остались прежними. Появляется Карандышев, Паратов затевает с ним ссору. Стараниями Хариты Игнатьевны мужчины мирятся, после чего Паратов получает приглашение на всё тот же обед и соглашается. Но в действительности Паратов не успокаивается; он собирается отплатить Карандышеву...
Паратов, скрывший от Огудаловых свою предстоящую женитьбу, говорит Ларисе о своей любви, о готовности бросить всё ради неё, и зазывает на пароход «Ласточка», на ночной банкет с цыганами и шампанским, который даёт Вожеватов в честь покупки парохода. Лариса позволяет себя уговорить, и в момент, когда пьяный хозяин отлучается за вином, Паратов, Лариса, Кнуров и Вожеватов отправляются на «Ласточку».
На «Ласточке», после весёлого банкета с песнями и плясками, Лариса с Паратовым удаляются в его каюту и проводят ночь вместе. Но утром Паратов советует Ларисе возвращаться домой, чтобы не давать повода для пересудов. Лариса требует, чтобы Паратов сам привёз её обратно и попросил её руки; Паратов заявляет, что всё произошедшее — следствие охватившей его страсти, что он не может жениться на Ларисе, так как уже обручён с другой... (из Википедии)

То есть, Паратов до соблазнения влюбил в себя Ларису, исчез-появился уже помовленным с другой, что от нее скрыл, хотел отбить от жениха, соблазнил своими признаниями и обещанием все бросить ради нее, и только после всего этого она согласилась поехать с ним и провести ночь.
Жданов влюбил в себя Катю, чтобы отбить от жениха, говорил о любви и как она ему нужна, что с невестой у него ничего нет, соблазнил, а потом обещал в ФР пойти на все, чтобы она только была с ним. - порядок немного переставить и параллели налицо, особенно во время "Лиссабона".

373

rosa написал(а):

да он САМ нашел бы сто способов как "обезвредить" родителей и уж точно не сказал бы- "Идите, Катя и празднуйте!", а потом, попав к ней домой, не стал бы говорить, что не нужно никуда ехать, что она устала и т.д. Только такая наивная девушка как Катя не понимала, что Андрей НЕ ХОЧЕТ никуда с ней ехать, а значит и СОБЛАЗНЯТЬ по-настоящему он ее НЕ ХОЧЕТ ....но она настаивает , ОНА ЭТОГО ЖДАЛА и куда ему деваться, не  может он ей ОТКАЗАТЬ, и именно поэтому можно считать Жданова СОБЛАЗНИТЕЛЕМ, что не отвертелся как-нибудь, не отговорился и не уехал восвояси?

А зачем ему стараться и что-то там придумывать, когда это может сделать сама Катя? И все что ты написала, Роза, о поведении Жданова прекрасно укладывается в хорошо известные приемы, о которых уже не раз писала:

Конечно, говоря о манипуляциях в личной жизни, можно заметить, что кто-то подобные манипуляции волен списывать на любовь и прочие ненужные абстракции, но если смотреть на вещи с непредвзятостью ученых, — то перед нами самые настоящие манипуляции, потому как если один подчиняется другому (и вызвано это подчинение не грубой силой, а более искусными психическими девиациями), то вероятней всего (разве что за малым исключением) перед нами и есть проявление манипуляций, т.е. явно задействован тот или иной способ применяемых методик манипулирования. К тому же влюбленность уже сама по себе слишком напоминает симптоматику невроза, чтобы говорить, что кто-то в этом случае не выступает в роли жертвы. Это не так. Так же как при неврозе, влюбленный человек представляет собой весьма и весьма явную предрасположенность для манипулирования посредством использования такого его состояния.

Попробуем разобрать возможные схемы манипуляций, встречаемых в отношениях между индивидами....
13. Сопротивление, или разыгрываемый протест.

Подобный вид манипуляций становится возможен, когда манипулятор какими-либо своими словами или действиями будоражит в душе реципиента чувства, направленные на преодоление возникшего барьера, в стремлении добиться своего.
Известно, что психика индивида устроена таким образом, что человек в большей мере  хочет того, что ему или запрещают, или же для достижения чего необходимо потратить определенные усилия. Тогда как то, что может быть и лучше и важнее, но лежит на поверхности, на самом деле уже не будет столь важным для индивида. Парадокс? Нет, свойство психики.

(С. А. Зелинский. Манипулирование личностью и массами )

Вот на ДР Жданов и использовал этот прием №13, чтобы Катя сама все организовала и рвалась к нему на свидание.

374

jedilady написал(а):

Так в том то и дело что эту обязанность Катя сама себе прописала. Никто ее об этом не просил. А вот забота о душевном спокойствии Кирюши и Андрюши - это хорошо

Тогда и женсовет тоже сам себе прописал обязанность охранять измены АПЖ от знания о них его невесты, причем 1. он об их подвигах на этой ниве ничего не знал, следовательно, 2. не мог отблагодарить, то есть они это делали совершенно бескорыстно и, как говорится, по велению сердца (Когда Таня преградила путь Вике, а Маша предупреждала Катю по телефону. Или Кате надо было в той ситуации гордо ответить подругам, что покрывать АПЖ- это ниже ее достоинства, и ничего не сделала бы - пусть бы Вика застукала его и модель, полулежащей на столе?)
Давайте и Таню, Свету и Машу тогда дружно осудим за отсутствие у них чувства женского достоинства и их собачью преданность президенту: они сделали то же самое, что и Катя чуть позже тем же вечером.

375

natasha написал(а):

Или-то, что требовалось доказать- он влюбляет ее по своему желанию, хотению и вся эта ФИГНЯ-- игра перед Ромкой ! А значит-он слабый мужчинка, боится, как это будет выглядеть со стороны, боится насмешек . А значит любовь еще не достигла того предела,

С первым полностью согласна, только игра-то была взаимной: Рома составлял ему компанию. Поэтому с тем, что он - слабый, не соглашусь: Рома и так был в курсе, а остальные и вообще не знали. О любви тогда и речи не было: он ее как человека полюбит - поступит в соответствии с этой любовью только в первую ночь, сказав "Простите, Катя. Я не должен"
И игрой все для него было только до первой ночи, когда он следовал советам Ромы - выполнял первую часть плана-инструкции насчет соблазнения, а потом, как он и скажет ему после дневника "..я в нее влюбился, Ну ты же знаешь?" - "Знаю, знаю", успокоит его РДМ, что и совпадает и с первым периодом его истории любви до первой ночи, после которой он и скажет Роме, что "Не влюбился, а люблю. Я действительно люблю ее как близкого человека, который не предаст, придет на помощь в трудную минуту..", и с его словами Кате тем же вечером "Мы любили друг друга", и с его признанием матери на следующий день "Я влюбился в нее еще тогда... в ту, смешную, с косичками, готовую для меня на все".

Предела у его любви, судя по показанным в НРК этапам ее развития, может и вообще не быть: тот уровень, на которым они мирятся является для настоящей любви вообще-то только начальным: когда АПЖ понял, что главное в ней, это сделать счастливой ту, кого любишь, а не самого себя, и доказал это на деле, сказав на броневичке при Кате, которую не мог тогда видеть очень знаменательные для себя слова - "Я должен уйти, хотя мне бы очень хотелось остаться" - он уходил, принося свое желание, свое "я" в жертву, отказывался от него, а не настаивал или требовал его непременного исполнения любой ценой, как было до этого. Вот только после этого можно говорить о том, что начал любить по-настоящему, а там предела точно нет.

376

rosa написал(а):

Для чего он говорит все время, что НЕ МОЖЕТ, что ТАК с ней нельзя, что ЭТО уже слишком? Зачем говорит,  что Катя-невинная девочка, а они ПОДЛЕЦЫ?

Это он в начале говорил и то один раз: стыдно стало, но также быстро и прошло, как только услышал, как Катя разговаривает с Колей.
А что не может и т.д. так это была реакция на валяющегося на полу от смеха РДМ, ржущего над словами друга, что тот накануне поклялся Кате в искренности: конечно, контраст был слишком велик, да и действительно не привык АПЖ закатывать такие спектакли с клятвами на луну и видеть, как серьезно она относится к его цирку насчет "влюбленного".

rosa написал(а):

Если по твоему мнению ОН ВЛЮБЛЯЕТ ЕЕ ПО-СОБСТВЕННОМУ желанию, то вспомни фильм, там Герой тоже влюблялся  по ЖЕЛАНИЮ, вот только он ПОЧЕМУ-ТО ИСКАЛ В этой женщины ДОСТОИНСТВА, в то время как Андрея почему-то  -НЕДОСТАТКИ!

Так в НРК он и не думал и не хотел влюбляться, причем здесь тот фильм? АПЖ хотел, чтобы Катя любила его одного из чисто зеленоглазой ревности и круглого эгоизма собственника, требующего-ожидающего от объекта своей собственности, что он будет принадлежать только ему, весь как есть, что в нашем случае означает только одно: не только завладеть ее сердцем и мыслями, но и телом. Ревность всегда имеет эротическую составляющую.

377

rosa написал(а):

Тем более, что она видела примеры ЕГО НЕДОВЕРИЯ Кире, на которой он собирался жениться, с которой прожил уже столько лет, но  ее ЭТО не удивляло нисколько,почему она не задавалась вопросом- А почему Андрей настолько не доверяет женщине. накоторой собирается жениться, в конце-концов, которую знает с детства?

Да у Кати был простой ответ с самого начала: "Самое главное, я знала, что Андрей ее не любит, не любит!" - все просто: если любишь, то доверяешь, нет доверия - нет любви. Хотя она же говорила АПЖ в 83 с "Когда я пришла в компанию у вас уже был человек, которому вы могли полностью доверять - вашей невесте".

rosa написал(а):

Почему как умная девушка, она не могла бы просчитать, что ВДРУГ он и в ней когда-нибудь усомнится и начнет не доверять также как Кире? Мне кажется, что  в глубине души, скорее всего она не была  уверена,что достаточно уже доказала Жданову и свой профессионализм, а главное- свою преданность,

А почему одной Кире? Он и родителям не доверял, что ж Кате и его отношения с отцом на себя примерять?
О профессионализме и речи там не было, поскольку вся фин часть была на ней, ее авторитет был признан банкирами, а АПЖ ее только нахваливал.
Что касается своей преданности, то да, она совершенно не была уверена, что при малейшем подозрении он ее не уволит - говорила об этом после его допроса в 54 с. , что "он мне не доверяет" и пыталась исправить положение, оформив право подписи лишь на себя, чтобы шеф не волновался насчет Коли.
И одновременно и не подозревала о своей ценности для АПЖ, взвешивая свои шансы с ним в личной жизни: там она себя вообще уравнивала с Изотовой, от которой он избавился в два счета.

rosa написал(а):

именно поэтому и ДОКАЗЫВАЛА ее раз от разу и все равно он в ней усомнился как она не старалась, вот это ее угнетало даже больше, чем  то, что он ее использовал

Об этом она переживала всего раз - тем вечером после Инструкции, рассказывая Коле и все. А вот насчет того, что он ее использовал - говорила несколько раз и гораздо дольше: вплоть до их объяснения после ужина с Воропаевым.  Конечно, второе в ней отозвалось сильнее, чем то, что он в ней усомнился. Хотя, конечно, когда любимый человек считает ее мошенницей и способной украсть компаниюю, невзирая на все ее поведение и поступки.. да, были у нее основания считать себя уродом, который как себя ни веди, все равно окажется крайним, виновным и под подозрением.

Роза, а ты считаешь, что лучше бы Катя для АПЖ так не старалась и работала бы как и все - исполняла свои обязанности от сих до сих и все - то пользы ей было бы больше, а вреда меньше?  То есть,  ее поведение, которое нам показывали до Инструкции, было с ее стороны по отношению АПЖ ошибочным и неверным?

rosa написал(а):

в конце-концов она сама говорила, что ни о чем не жалеет...

Тоже один раз, в тот же вечер после Инструкции, вспоминая прошлые и еще живые в памяти моменты счастья. А затем явно уже обо всем сожалела, когда рассказывала свою историю Юлиане, а Кире и вовсе сказала, что "Сто раз раскаялась, что позволила себе увлечься АП". Действительно, кто будет жалеть о капле меда в бочке дегтя?

378

jedilady написал(а):

По поводу того, что Кате нужен мужчина, в котором она уверена, что он "не обманет, не предаст". Так вот. Когда только Катя начила читать инструкцию, она тут же поверила, что это правда. Сразу. Уже потом она решила, что это могла быть шутка Малиновского, но и сама себе до конца в это объяснение не поверила. Я к чему, к тому, что она сама не готова верить Андрею на эти 100%, о которых говорила еще вчера вечером

Я в ее первом чтении Инструкции вижу то, что сначала она вообще не понимает, что это за письмо и о ком оно написано: в первый раз она спотыкается на словах "нашего монстра" и только затем до нее начинает доходить, что написано-то о ней. Вот настолько невозможно ей было представить - хотя она видела уже надпись на конверте "Инструкция по совращению Пушкаревой, часть 2" - то есть свое имя в таком грубом сочетании и затем то, что письмо явно написано РДМ, который ничего не мог знать о их личных отношениях. То есть, Кате даже в голову в тот момент не пришло то, что любимый ее, честно говоря, кинул/продал - этот как раз блок в ее понимании от полной еще веры ему. Но дальше ведь она читает и осознает, что Роман был в курсе ВСЕГО, что между ними происходило. Даже не так: она бросает читать, и начинает проверять содержимое пакета и находит там действительно все эти подарки, о которых написано от имени РДМ. Вот здесь и должен наступить первый сокрушительный для нее удар: она только что рассказала любимому свою тайну, упомянув о подарках-открытках и вот она - "помощь друга" во всей красе: тот же сценарий, как в кошмарном дежа-вю. Здесь просто не в чем сомневаться: если РДМ был в курсе их отношений, значит, они для Жданова ничего не значили, как и все эти подарки и открытки, которые он ей дарил. Ну и плюс сам текст, в котором все, что для нее было дорого, изваляли в грязи и вытерли об это еще и свои ноги. В чем здесь было сомневаться или не видеть?

jedilady написал(а):

Я к чему, к тому, что она сама не готова верить Андрею на эти 100%, о которых говорила еще вчера вечером. Я не виню ее за это, Боже упаси, я просто хочу сказать, что вера Кати в него 100% не была, и то что и после "канонного" примирения такой не станет, да, наверно, процент уменьшится, но он и раньше не был слишком высок

Нет, она ему полностью верила: иначе бы и не рассказала историю о денисе - ее ведь никто, кроме ее матери и Коли не знал, и эта вера его и жгла огнем: он не может соответствовать ее представлению о себе. И если бы такой веры в ней не было, то и проверять бы она его не стала.  Кроме того, прощаясь с ним в ночь перед СД, Катя ведь ему сказала, что "Я всегда вам верила. Больше, чем кому-либо ". И повторит эти слова уже во время примирения, сказав, что "Я верю в вас. Я всегда верила, с самого первого дня, как только начала работать в компании"
Ее вера после примирения вернулась на прежний уровень времен второй ночи и тех ее признаний, совершив "мертвую петлю". Все в их отношениях стало прежним, только, есессно, с поправкой на зрелость и изменения в обоих.

jedilady написал(а):

И еще о Катиной реакции, опять же не осуждаю ее, она не пришла к нему, не показала инструкцию, она решила его проверить, того, в ком еще вчера она была уверена, как утверждала. Так сколько в ней было этой веры. История с Денисом эту веру убила в принципе, и теперь Катя никому и никогда не будет доверять абсолютно, даже Мише, например, и если этого кого-то в чем-то заподозрит, то вместо того, чтобы подойти и спросить прямо, будет выяснять истину обходными путями.

Конечно, решила проверить, чтобы убедиться самой на объективном тесте, а не зависеть от него и степени его убедительности: если он врал раньше, и так убедительно, что она ему настолько доверилась, то запросто соврет и сейчас. 
История с денисом была в прошлом уже лет пять точно, выводы она после нее сделала, и простой бы обман раскусила, как и говорила Коле. Жданову она поверила, потому что считала его порядочным человеком, и потому что чувствовала искренность в его словах, и самое главное, видела его взгляд и глаза - то, что по идее, невозможно подделать, если верить, что "глаза -зеркало души". Плюс Катя верила  себе и своему сердцу. Как любой разумный человек она умела  не переносить вину одного на всех и не ударилась в общую озлобленность на весь мужской род: первым бы тогда еще во время истории с Денисом пострадал бы Коля. Но произошло наоборот, "Колька меня тогда просто спас", и Катя постепенно стала приходить в себя.
Поэтому и вина Жданова осталась лишь на нем: Катя также обратилась к помощи друга и тот остался ей верен. Поэтому, когда она встретила Мишу, то у нее на него, несмотря на всю свежесть ее раны и горчайший опыт отношений с мужчинами, была лишь один раз инстинктивная негативная реакция - наследие от двух "благовоспитанных" молодых людей, любивших лобызать ей руки одновременно замышляя-осуществляя подлости против нее - она руку сразу выдернула и при знакомстве не дала ему ее поцеловать. А дальше она убедилась, что "Я могу ему доверять и знать, что он никогда меня не обидит" - и с Мишей у нее действительно были теплые и искренние отношения.

Выяснять что-либо напрямую часто очень нецелесообразно: в лучшем случае, человека так можно застать врасплох и принять его  первую реакцию от неожиданности за настоящую, относящуюся к предмету, или нарваться на полное отпирательство и возмущение самой постановкой вопроса, а в случае с человеком закаленным и хорошо владеющим собой, каким был, несомненно, АПЖ, можно и вообще ничего правдивого от него не узнать - мигом выкрутится, а козыри от тайного знания относительно его поведения и дальнейших шагов сразу исчезнет. А так "я уверена, что мне очень легко просчитать каждый ваш шаг" и больше не попадаться в ловушку его улыбки, обаяния и пустых слов и обещаний.

379

Маргарита написал(а):

Да у Кати был простой ответ с самого начала: "Самое главное, я знала, что Андрей ее не любит, не любит!" - все просто: если любишь, то доверяешь, нет доверия - нет любви. Хотя она же говорила АПЖ в 83 с "Когда я пришла в компанию у вас уже был человек, которому вы могли полностью доверять - вашей невесте".

Но кроме ЛЮБВИ есть еще и просто человеческая привязанность, которая у них была, ты же не станешь это отрицать? Они-близкие люди и пусть он ее не любит, но как это может отразиться на деловых отношения, причем Кира такая же владелица ЗЛ как и Жданов, а он от нее "шифруется" постоянно и именно после появления Кати, об этом говорила и сама Кира. Одно из двух- или у Жданова  Кира не вызывала никакой симпатии, а значит и доверия вообще как личность или Катя вначале своей профессиональной убежденностью, а потом и преданностью немыслимой просто, "отодвинула" прежнюю советчицу Киру. Какой тебе кажется более реалистичным?

380

Маргарита написал(а):

Так в НРК он и не думал и не хотел влюбляться, причем здесь тот фильм? А

Я писала ЭТО Наташе, она в своем посте пишет, что ВЛЮБЛЯЛ ПО ЖЕЛАНИЮ, то есть не было эму это противно, а сам этого хотел- сближения с ней, а я и удивлялась, если ТАК хотел, то зачем говорил о ней ТАК?

381

Маргарита написал(а):

Это он в начале говорил и то один раз: стыдно стало, но также быстро и прошло, как только услышал, как Катя разговаривает с Колей.

Во множественном числе- о себе и о Романе- вполне возможно, что один раз, но о себе он говорил это не раз,- "Неужели не видит, что я трус и подлец?"А уж сколько раз он говорил, что устал от вранья, что не представляет себя в роли примерного семьянина, что Катя ведет себя ДОСТОЙНО в отличии от него самого- он был самокритичным и это уже отличает его от Романа, которому "все по барабану"...

382

Маргарита написал(а):

А почему одной Кире? Он и родителям не доверял, что ж Кате и его отношения с отцом на себя примерять?
О профессионализме и речи там не было, поскольку вся фин часть была на ней, ее авторитет был признан банкирами,

Родителям он НЕ НЕДОВЕРЯЛ, он просто не хотел их "убить"  новостью, что ЗЛ в залоге, поэтому все и скрывал, думал, что все исправит сам. А вот невесте банально "втирал очки" все время, придумал даже поездку в Польшу, вместо того, чтобы сказать, что они едут в Узбекистан! А дело в том, что не пара они с Андреем, не смотря ни на что, нет у них духовной близости как сказал как-то Федя, они просто жили вместе и делили вместе свои успехи, а вот когда пришла пора НЕУДАЧ, когда именно в таких ситуациях и проверяется настоящая любовь или дружба, вот тут и "вылезло", что не доверяет, не получается как в клятве- " И в радости и в горе...", с Кирой легко позировать на камеры, устраивать интимные вечера с бокалом вина и "фантастическим сексом на 5+", а вот когда дело касается провалов, то Кирочку лучше не посвящать, да и поможет разобраться со сложностями и проблемами на деле и без истерик Катя Пушкарева.

383

Маргарита написал(а):

Вот на ДР Жданов и использовал этот прием №13, чтобы Катя сама все организовала и рвалась к нему на свидание.

Ничего он не использовал, иначе не мерещилась бы ему везде Кира, не чувствовал бы себя таким разбитым в кафе, когда его раздирали надвое противоречивые чувства- с одной стороны Катя, которая ждет от него ЧЕГО-ТО НАСТОЯЩЕГО , а с другой стороны укоры совести по поводу Киры, которая тоже, сидит и ждет его дома, бесясь и ревнуя. Ему даже реально стало ПЛОХО, о каких ПРИЕМАХ тут можно говорить?!

384

Маргарита написал(а):

о есть, Паратов до соблазнения влюбил в себя Ларису, исчез-появился уже помовленным с другой, что от нее скрыл, хотел отбить от жениха, соблазнил своими признаниями и обещанием все бросить ради нее, и только после всего этого она согласилась поехать с ним и провести ночь.

Рита, ты же сама пишешь, что ПАРАТОВ ВЛЮБИЛСЯ, а потом пишешь, что ВЛЮБИЛ  в себя Ларису, а это разные вещи абсолютно. На мой взгляд, для Паратова Огудалова с самого начала была  жертвой, он ЕЕ ЗАХОТЕЛ, ни о каком предложении и речи не было, хотя  ее корыстная мамаша, да и она сама ждали этого и надеялись, поэтому и выдавали желаемой за действительное, но он-то точно знал, что не жениться на ней, но она ему нравилась, а уж он ей- без сомнения, вот и решил этот купчик сорвать все-таки "цветок", который сам не прочь, чтобы его сорвали. Паратов покупал любовь Ларисы ловким ухаживанием, подарками, ложными обещаниями, а в конце Лариса  сама решила продать свою молодость и красоту, поскольку ее любовь как оказалось, ничего не стоила и только Карандышев спас ее от еще большего падения, за что она его и благодарила, умирая...

385

Маргарита написал(а):

Жданов влюбил в себя Катю, чтобы отбить от жениха, говорил о любви и как она ему нужна, что с невестой у него ничего нет, соблазнил, а потом обещал в ФР пойти на все, чтобы она только была с ним. - порядок немного переставить и параллели налицо, особенно во время "Лиссабона".

Это схема- вот то,что ты пишешь про Жданова, но не все так просто как не все просто было и в "Бесприданнице", и там и здесь столько нюансов, например, то, что Андрей не любил невесту, что он уже сам, еще до всей этой истории с Катей спрашивал сам себя- " А та ли эта женщина Кира, которая ему нужна?" и что вполне возможно, он на самом деле не женился бы все-таки на Воропаевой, мы же видели,что он к ней уже ничего не испытывал, особенно когда начались отношения с Катей, согласись,что это не Паратов, который женился бы и на крокодиле ради денег, его ничуть не смущало бы, что "Она не женщина всей его жизни"- было бы приданое, а Ларису держал бы в любовницах, чего он и добивался в принципе. А насчет жениха Кати Пушкаревой, вначале Жданов даже сам просил, чтобы жених был, чтобы Киру не волновать и вот что интересно- КАТЯ СОГЛАСИЛАСЬ на ЭТО САМА! А это уже  СГОВОР, то есть Катя принимает вот такие МЕТОДЫ Жданова- ввести в заблуждения невесту и всех окружающих с помощью Зорькина, якобы жениха! То есть вот такие методы оБМАНА в отношении Киры ее не смущают, а если и смущают, то она все равно соглашается, помнишь- " Я подожду", она подождет, пока он будет вешать лапшу на уши невесте, водить ее за нос, а потом бац- скажет, что все кончено, хоть она говорила, что это ЖЕСТОКО, но все равно согласилась продолжать ИГРУ! Тогда чего ОНА ЖДАЛА в отношении себя, почему ТАК удивилась, прочитав инструкцию? Есть только ОДНО бесспорное доказательство, почему она все это делала- ОНА ВИДЕЛА, что он ЕЕ ЛЮБИТ, чувствовала, что ОН С НЕЙ ИСКРЕНЕН, только в таком случае ее можно понять- ОНИ ОБА ЛЮБЯТ ДРУГ ДРУГА, а Киру он не любит как не крути и рано или поздно они все равно расстались бы, даже если бы и поженились- "Да не будут они счастливы, потому что Андрей не любит Киру", вот ради счастья не только своего, но и его, она и идет на все эти не совсем честные или правильные поступки. Если коротко- ОНА ЧУВСТВУЕТ ЕГО ЛЮБОВЬ К СЕБЕ, она в ЭТОМ УВЕРЕНА- "Он ЛЮБИЛ меня, я это чувствовала", поэтому потом инструкция и была ТАКИМ ударом, от которого не могла отойти почти до самого конца...

386

Маргарита написал(а):

Тоже один раз, в тот же вечер после Инструкции, вспоминая прошлые и еще живые в памяти моменты счастья. А затем явно уже обо всем сожалела, когда рассказывала свою историю Юлиане, а Кире и вовсе сказала, что "Сто раз раскаялась, что позволила себе увлечься АП". Действительно, кто будет жалеть о капле меда в бочке дегтя?

Рит, УВЛЕЧЬСЯ- это же для ревнивой и подозрительной Киры было сказано, а на самом деле это не было УВЛЕЧЕНИЕМ, это была ЛЮБОВЬ, да она и не была, она ЕСТЬ и Катя совсем скоро в этом признается самой себе.

387

Маргарита написал(а):

А что ж он этого хорошего человека в нехороших умыслах против его компании подозревает? Когда это Катя успела в его глазах стать хорошей?

А она всегда была ХОРОШЕЙ, это Зорькин этот-темная лошадка, даже  в период ФР Жданов ведь не винит Катю, он во всем видит "руку" Зорькина- "Ей бы и в голову не пришло, купить ТАКУЮ машину", " Тратит мои деньги на эту дуру"- имея в виду Вику, " Вешает ей лапшу на уши про звезды", а сам и рад таскаться по презентациям и ресторанам и так далее. Хоть раз Жданов сказал, что Катя ТРАТИТ ЕГО ДЕНЬГИ, если бы он в ней по-настоящему засомневался, если бы считал ее все-таки на самом деле СПОСОБНОЙ на такое, то подписывал бы он снова и снова закладные на имущество ЗЛ? А он подписывал и " Ни разу не пожалел", что доверил ей ЗЛ, как ни странно, но он сказал ПРАВДУ, парадокс, но он ей не врет, такая уверенность В НЕЙ была у него ВОПРЕКИ всему, вопреки даже этому Зорькину, именно потом один он и верил, что она не сбежала, а просто уехала,потому что он ее обидел, что Катя не способна на подлость, ОН ОДИН ВЕРИЛ В ЭТО, когда все вокруг "дули" в уши совсем другое и усомнился только тогда, когда  Зорькин брякнул, что адвокаты завершают дело в суде, вот это и свалило с ног, поэтому и хотел, чтобы избили или вообще убили, потому что ОСОЗНАВАТЬ, что КАТЯ СМОГЛА СДЕЛАТЬ ЭТО было гораздо страшнее боли...

388

Маргарита написал(а):

Я в ее первом чтении Инструкции вижу то, что сначала она вообще не понимает, что это за письмо и о ком оно написано: в первый раз она спотыкается на словах "нашего монстра" и только затем до нее начинает доходить, что написано-то о ней. Вот настолько невозможно ей было представить - хотя она видела уже надпись на конверте "Инструкция по совращению Пушкаревой, часть 2" - то есть свое имя в таком грубом сочетании и затем то, что письмо явно написано РДМ, который ничего не мог знать о их личных отношениях. То есть, Кате даже в голову в тот момент не пришло то, что любимый ее, честно говоря, кинул/продал - этот как раз блок в ее понимании от полной еще веры ему. Но дальше ведь она читает и осознает, что Роман был в курсе ВСЕГО, что между ними происходило. Даже не так: она бросает читать, и начинает проверять содержимое пакета и находит там действительно все эти подарки, о которых написано от имени РДМ. Вот здесь и должен наступить первый сокрушительный для нее удар: она только что рассказала любимому свою тайну, упомянув о подарках-открытках и вот она - "помощь друга" во всей красе: тот же сценарий, как в кошмарном дежа-вю. Здесь просто не в чем сомневаться: если РДМ был в курсе их отношений, значит, они для Жданова ничего не значили, как и все эти подарки и открытки, которые он ей дарил. Ну и плюс сам текст, в котором все, что для нее было дорого, изваляли в грязи и вытерли об это еще и свои ноги. В чем здесь было сомневаться или не видеть?

Да и в последнем их разговоре в коморке, сразу после совета директоров первая его фраза "Когда Малиновский писал эту...инструкцию, он еще не знал, как я к ВАМ отношусь"-что это, как  не подтвержение того, что он обо всем рассказывал Малиновскому--выдал себя с головой ! Значит инструкция написана на основании его рассказов другу(а описаны обе ночи и отвращение Жданова)(это версия , что не Жданов писал инструкцию, а если взять,  что инструкцию написал САМ, то все равно - Штирлиц провалился, кролик оказался слишком умным и САМ слышал их разговоры и все Эпитеты себе, употреблявшиеся ребятками). И после этих слов, осознавая провал, он плотно закрыл широчайшими своими ладонями все свое   "отчаявшееся " лицо !ТАКОЕ НЕ ПРОЩАЮТ !После этого удавиться, утопиться, сгинуть. Но он решается на этот шаг (СГИНУТЬ) только после слов Коли, что З-Л в их руках . Опять Пародокс , так верил он ей или слова "Она не способна на это !", потеряли свой смысл. И возврат к "Ангелу " Кире( сейчас только просмотрела серию с вернувшейся после преображения Катей и смех Киры, который смущенный жених пытался сделать неслышимым Кате( Ангел, как монстр, однако, только лицо ангельское, а сущность МОНСТРОВАЯ ВНУТРИ) с их совместным портретом на столике и свадебным аплатьем на манекене.

Отредактировано natasha (29-01-2014 14:46:10)

389

rosa написал(а):

подписывал бы он снова и снова закладные на имущество ЗЛ? А он подписывал и " Ни разу не пожалел", что доверил ей ЗЛ, как ни странно, но он сказал ПРАВДУ, парадокс, но он ей не врет, такая уверенность В НЕЙ была у него ВОПРЕКИ всему, вопреки даже этому Зорькину, именно потом один он и верил, что она не сбежала, а просто уехала,потому что он ее обидел, что Катя не способна на подлость, ОН ОДИН ВЕРИЛ В ЭТО, когда все вокруг "дули" в уши совсем другое и усомнился только тогда,

Ну вот я теперь верю Роза, что и ты веришь, что ухаживать он начал не из-за денег и З-Л, а из-за желания за ней поухоживать, о чем я и говорю столько времени( после РИТЫ, после-она убедила меня в этом) !

Отредактировано natasha (29-01-2014 14:53:50)

390

natasha написал(а):

Ну вот я теперь верю Роза, что и ты веришь, что ухаживать он начал не из-за денег и З-Л, а из-за желания за ней поухаживать, о чем я и говорю столько времени !

Нет, желания вот именно ПОУХАЖИВАТЬ как за любой другой у него не было, потому что Катя была во всех смыслах не любая другая, особенно внешне, Андрей видел каждый день невзрачную девушку, но умную, образованную и правильно воспитанную папой и мамой и считал уже все о ней знает! БОльшего ему было не нужно абсолютно, а чтобы поухаживать надо знать, хотя бы есть ли у Катеньки поклонник, где она любит проводить свободное время, какую любит музыку , почему прячет свою ФИГУРУ, которую по твоему мнению он уже заметил, в такую странную одежду, а Жданову до всего этого и дела не было абсолютно- бегает Катя туда-сюда, выполняет его приказы, сидит на рабочем месте до ночи- вот и прекрасно,потому что без нее он не мыслит  себе РАБОТУ! Всполошился он только тогда, когда услышал, что оказывается. вот у этой странноватой девочки есть поклонник, к тому же красавец и богатый, к тому же, согласись,что у нашего АП был повод призадуматься-" Что мог найти такой , судя по описанию Тани, плейбой почти как Роман Малиновский в такой девушке как Катя, которую за то время, что она у него работает он сам как женщину в упор не замечал, как и Малиновский ? Кто таков ЭТОТ УНИКУМ и что у него на уме- настоящий ИНТЕРЕС  к Кате как к женщине, что сомнительно, потому что по себе судит АП или корысть? Проставь себя на место ЭТОГО Жданова и ты сразу поймешь какой вариант для него ближе и понятнее...

391

У меня Жданов хороший. Мой вариант начала - первая встреча , когда он ее выбирает и отстаивает! А остальное-вот так медленно развивается и другой интерес и взгляд, как на женщину, когда он увидел ее неловкую в платье горошком, недаром эту фигурку нам показывают в каждосериальном прологе, подталкивают на мысль,  и его добрая усмешка при повороте и взгляде на нее.Спасибо Маргарите -не замечала я многого, поэтому нервно относилась к Жданову !

392

rosa написал(а):

желания вот именно ПОУХАЖИВАТЬ как за любой другой у него не было,

Как за другой, это ты его обычных пассий имеешь ввиду ? А он и сам говорит "А Катя-то другая" и "А этот кролик умный" , здесь другие правила действуют.
Он даже после ее прихода в новом облике собирается по другому ухаживать, медленно, постепенно, взять ее в осаду. Хорошо, что не дают ему развернуться, во время такой его осады, Катерина точно бы убежала в Питер, с Мишей !

393

rosa написал(а):

Что мог найти такой , судя по описанию Тани, плейбой почти как Роман Малиновский в такой девушке как Катя,

Да знал Жданов, что это Катюшка его Ж.С. расписала, ему она объясняла сто раз , что он безработный друг и просила его пристроить ! Все остальное он сам выдумал, вложил в Ромку и они разработали план совращения.

394

natasha написал(а):

Да знал Жданов, что это Катюшка его Ж.С. расписала, ему она объясняла сто раз , что он безработный друг и просила его пристроить ! Все остальное он сам выдумал, вложил в Ромку и они разработали план совращения.

Так это когда-то он был безработным, а теперь,видимо, работу нашел или своим бизнесом занялся, сама же Катя говорила Жданову, что он найдет что-нибудь,вот и нашел, а то,что этот Зорькин должен быть умным, тоже понятно, с дураком Кате будет неинтересно. Вот у Андрея  и сложился образ Зорькина- умный, предприимчивый бизнесмен, к тому же сильный, с такой внешностью,которая судя по рассказам, нравится женщинам, ну как тут Катеньке устоять против такого, если он к тому же САМ стал оказывать ей усиленные знаки внимания? Вот и решили  воплотить в жизнь то, в чем  подозревали неведомого Николая, сами стали действовать  по той же схеме- ради дела вскружить девчонке голову красивыми ухаживаниями, чтобы выбросила этого дружка из головы, Жданов ведь вне конкуренции, поэтому и сказал в конце- "ВООБРАЗИЛ себя соблазнителем, ЗНАТОКОМ женщин..." Только если бы знать как твое не только слово, но и дело отзовется, то подумал бы хорошо прежде, чем втягивать в сомнительную игру такого "хорошего человечка" как Катя.

395

rosa написал(а):

"ВООБРАЗИЛ себя соблазнителем, ЗНАТОКОМ женщин..."

Значит , по твоему, не было у него никаких чувств к Кате , только " соблазнить и не пряниками ", а после первой ночи его "прихватило"? Или только совесть проснулась, жалость к Кате ?А потом, видя ее ревность, мальчики накатали инструкцию, чтобы она пришла в себя.???????

396

natasha написал(а):

Значит , по твоему, не было у него никаких чувств к Кате , только " соблазнить и не пряниками ", а после первой ночи его "прихватило"? Или только совесть проснулась, жалость к Кате ?А потом, видя ее ревность, мальчики накатали инструкцию, чтобы она пришла в себя.???????

Я вчера только писала, что чувства стали возникать практически сразу же как только стал приводить ПЛАН в действие- первый поцелуй в кафе лично для меня- начало отношений Андрея и Кати именно как мужчины и женщины, а до этого он видел в ней помощницу и помощницу ПРЕКРАСНУЮ, в которую и был влюблен, вот в таком качестве он ею и восхищался и гордился и только поцеловав ее ПОХОДЯ, из-за понуканий Романа, он вдруг ЧТО-ТО почувствовал, а на второй день уже стоял с ней возле окна и их обоих тянуло друг к другу, чего испугался не на шутку, ну а потом было много чего, о чем позднее сказал, что все было как в сказке, а потом уже была НОЧЬ и тоже СКАЗОЧНАЯ, а разве может быть ночь сказочной, если до этого не было никаких чувств?  ОНИ БЫЛИ, вот только он еще не вполне осознавал, что ОН ЧУВСТВУЕТ к Кате перед первой ночью, да и после ночи-тоже.

397

natasha написал(а):

А потом, видя ее ревность, мальчики накатали инструкцию, чтобы она пришла в себя.???????

А я не поняла какую Катину ревность и к кому ты имеешь в виду?

398

natasha написал(а):

У меня Жданов хороший. Мой вариант начала - первая встреча , когда он ее выбирает и отстаивает! А остальное-вот так медленно развивается и другой интерес и взгляд, как на женщину, когда он увидел ее неловкую в платье горошком, недаром эту фигурку нам показывают в каждосериальном прологе, подталкивают на мысль,  и его добрая усмешка при повороте и взгляде на нее

natasha написал(а):

Как за другой, это ты его обычных пассий имеешь ввиду ? А он и сам говорит "А Катя-то другая" и "А этот кролик умный" , здесь другие правила действуют.

natasha написал(а):

Да знал Жданов, что это Катюшка его Ж.С. расписала, ему она объясняла сто раз , что он безработный друг и просила его пристроить ! Все остальное он сам выдумал, вложил в Ромку и они разработали план совращения.

СПАСИБО ТЕБЕ, НАТАША!!http://www.kolobok.us/smiles/standart/good2.gif   http://i072.radikal.ru/1005/1f/61fabf24866d.gif   http://mybb.ru/f/collection/0211.gif

399

rosa написал(а):

чувства стали возникать практически сразу же как только стал приводить ПЛАН в действие- первый поцелуй в кафе лично для меня- начало отношений Андрея и Кати именно как мужчины и женщины, а до этого он видел в ней помощницу и помощницу ПРЕКРАСНУЮ, в которую и был влюблен, вот в таком качестве он ею и восхищался и гордился и только поцеловав ее ПОХОДЯ, из-за понуканий Романа, он вдруг ЧТО-ТО почувствовал, а на второй день уже стоял с ней возле окна и их обоих тянуло друг к другу, чего испугался не на шутку,

И поэтому предложил другу влюбить в себя Катю? - пускай его так трясет, и пускай он так целует ее вместо него? И поцелуй первый, значит, походя, был, Роза? Так и ночь первая тоже была из-за наставлений Романа - он же ему ЦУ по телефону давал, как себя вести. И он ему и в Инструкции тоже диктовал что надо делать, верно? - о том, чтобы еще одну порцию виски выпить ведь точно там было сказано?
Видишь, начало-идея- вообще все было под диктовку Романа, АПЖ даже ему Катю хотел сплавить, значит, сам в ней не был вообще заинтересован, даже боялся ее после сцены у окна, верно? Первая ночь - тоже Рома его заставил, вторая - тоже Рома принудил, Инструкцию с диктовкой что, сколько и когда выпить - Рома написал, выполнять ее - Рома его заставил, как себя с Катей в "Лиссабоне" вести - его инструктаж, конец их истории перед СД- снова Рома, Катя Инструкцию Ромы никак не могла забыть до самого конца, короче, их свел, пусть и пинками- почти силой заставлял АПЖ начать, затем продолжать, и вообще управлял отношениями К+А настоящий герой сериала и хозяин положения - РДМ!  http://www.kolobok.us/smiles/standart/good2.gif В "Золушке" же была добрая фея, благодаря помощи которой героиня нашла свое счастье с принцем? - А в НРК ею стал добрый РДМ!  :D Поэтому и попал на свадьбу в качестве доброй феи - устроительницы счастья наших принца и золушки  :crazy:

400

rosa написал(а):

а потом уже была НОЧЬ и тоже СКАЗОЧНАЯ, а разве может быть ночь сказочной, если до этого не было никаких чувств?  ОНИ БЫЛИ, вот только он еще не вполне осознавал, что ОН ЧУВСТВУЕТ к Кате перед первой ночью, да и после ночи-тоже.

Роза, а в номере в начале у Жданова влечение к Кате было или нет? - чувства мужчина может осознавать или нет, но свое -то влечение он точно должен к ней ощущать, верно? - вот оно у него там было или когда он шел к ней молча навстречу, он все себя заставлял и мечтал только бы удрать оттуда?


Вы здесь » Сериал "Не родись красивой" и всё о нём » Сквозные темы и вопросы по сериалу » Непонятные вопросы-моменты сериала: ПРОДОЛЖЕНИЕ


Сервис форумов BestBB © 2016-2024. Создать форум бесплатно